【古生物】中国で鳥に近い最古の恐竜化石　進化の有力な証拠

喪女の嫌いな板　４　　
610 彼氏いない歴774年 sage 2010/02/11(木) 20:02:49 ID:HnbS4dpv
あいかわらず板というより恐竜や恐竜時代の大型生物系のスレ全般
やっと科ニュー内での重力信者が減ってきたなと思ったら今度は捏造厨かよ…('A`)
アルカエオラプトルなどの前例持ち出しては、
中国で発見された恐竜の記事が出た途端に恐竜の大小かかわらず
捏造捏造の大合唱だ(←なんか創造論系のサイトとかでも似たようなのあったぞ)
捏造言う奴はいっぺん恐竜ホネホネ学の13〜15P読んでから考えろよと言いたい(あっちはレプリカと真骨の話だけど)

それにしても、
創造論者→始祖鳥だぁ？爬虫類から鳥に進化するわけねぇだろ！よって始祖鳥は捏造！
捏造厨　→中国の恐竜だぁ？あんな偽物だらけの国で本物などあるわけねぇだろ！よって捏造！
…………なんとなく似てるような気がするが気のせいか？
まさか捏造厨も創造ｒ…それはないか

地学板の恐竜関係スレは電波や荒らしばっかで前よりスラム化がひどくなってたから読むのやめたし、
あーこりゃもう恐竜関係のスレで情報収集するのはやめようかなorz

なんだ、女が発言していたのか。
ならば狭量な思い込みに基づいた発言が多いのも道理だ。

>>51
まあ所詮メス豚はその程度の知能しかないわけで。まさに豚のようにブーブー鳴いてるわけだ。
そこらへんの詳しい事情は男性論女性論や鬼ノ目発進号のブログでも書いてるのでよろしかったらそこもどうぞ。

いいの見つけた。メス豚は知能が低く優生学的にも不必要な存在なので淘汰されるべき。
【生物】米アラバマ大で生物学の女性助教授が銃乱射、3人死亡 終身雇用権逃し逆上か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1266054977/

女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
http://love6.2ch.net/gender/
女は程度の低いデザインや盗作しかできない下等生物
｢ﾗﾋﾟｭﾀのﾛﾎﾞｯﾄ兵に似てる｣ 現代ｱｰﾄ､最優秀賞取り消し　痛いﾆｭｰｽ(ﾉ∀`)
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/c.cgi?id=1415934

鬼ノ目発進号の書斎☆〜男性への差別行為を根絶せよ〜☆
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo

以上です。他あったらまた貼る。

あと>>50のスレは男女板の悪口ばかりで男叩きがヒドイ!!メス豚どもの喚き声が聞きたかったらそちらもどうぞ。
雌は下等なんだから恐竜みたいにすぐ淘汰されればいいのにな。

酷い自演を見た

>>58
フェミ乙。

>>59
黙れ板違い

恐竜のキの字もわからん癖に一々喪女板から出張してくるなよ

>>60
俺ヲチしてたヒステリー馬鹿女のレスを見つけてきたのを貼ってきただけだし。

俺と狭量な見解しかできない馬鹿女どもを一緒にすんなよ。

>>61
そのレスのどこが板違い否定なの？
せめて言い訳ぐらいしなよ

>>63
VIPに貼られていたスレをヲチしてたらここで使えそうな恐竜ネタを見つけてコピペしただけなんだが。まあしかしコピペして思ったがあんな感情論剥き出しの文章を書けるもんだ。所詮女の書いた文章だ。

>>64
言い訳らしさは十分出てるなw

ぶっちゃけその過剰反応な女嫌いっぷりからして最初から喪女板に張り付いてたとしか思えないが
で、ここが二次災害先と

最初からこのスレヲチってたって言うならスレに沿った話題振ってみろよ
勿論ホモ属のメスの話をメインにしないでだぞ

で、あのぉ　素人がオズオズと質問させていただくんですが、
BCF理論ってのは、現在どういう風に扱われているのでしょう？

>>65
白状する。いつも見ていたのはVIPと男女板と科学ニュース含めたニュース板で喪女のスレはVIPに貼られていたのを好奇心でヲチして>>50にコピペしてみただけだ。まあいいや。
俺は進化はともかく中国産の学説自体信用できないね。あのコピペ本読んでから考えろとか書いてたが学者の言い分なんていくらでもねじ曲げられると思っているし。中国の捏造技術は超一流です。

>>50に書いてある文章自体も信用できん。うさんくせー。あんなに擁護するということはチャンなんだろうなどうせ。

>>66
表に出てくる程の決定的な証拠はなさそうだね
この前のリムサウルスみたいに恐竜からよりに進化派の補強するせつならちょこちょこ出るみたいだけど

>>67
こういう場に出る時点で既に他国の研究者が目を通しているだろうとマジレス
勿論そういうのも考慮して発言してるんだろうね？
あとまともに改行できてない&連投しまくりで感情論叩きとかw

>>69
>こういう場に出る時点で既に他国の研究者が目を通しているだろう
そんなの初耳。どうせグルだろう。

またバカが騒いでるのか。

>>66
極めて異端な学説扱いです。

>そんなの初耳。
当たり前だろ
お前の興味は嫌女>>>>>>>嫌中国>>>>>>(越えられない壁)>>>>>恐竜
なんだからw
少しは自覚しろよ

>>>50に書いてある文章自体も信用できん
捏造捏造ビービー喚いている奴がいるって点は全く間違ってないだろ
他の件も事実だが、お前の関わってる件だけでも本当のことなのに理屈無しで即否定かよ

ただ最近では、少なくともドロマエオサウルス類、トロオドン類、場合によっては
オヴィラプトル類が、始祖鳥（広義での最古の鳥類）よりも派生的な存在とする
考えもあって、これだと上記の恐竜は「鳥から進化した」という事になる。
（というか、むしろ鳥扱いになる）

>>69 >>71

ありがとう。

捏造捏造さわいでるんだったら他の国も捏造したらいいと思うが。
後で捏造ってばれたほうが国として恥ずかしいけどな

>66
>73のような考えだな。根拠を勝手に捏造。中国人よりもうさんくさい。

>のような考えだな
日本語がおかしい奴に他国が胡散臭いとか言われても

少なくともドロマエオサウルス類が始祖鳥より派生的って分類案は
探せば幾つかあるけどな。
http://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~seicoro/bio/saurischia.html
http://www.geol.umd.edu/~tholtz/G104/lectures/104eumani.html

>>24
犬食うために飼うって餌どうすんだよ

ドロマエオサウルス類、始祖鳥共にマニラプトル類から分化で別系統。
マニラプトル類はコエルロサウルス類の下位。
このコエルロサウルス類で羽毛が発達したらしい。
コエルロサウルス類が「鳥」なら。その下位、つまり大多数の恐竜は「鳥から進化」
した事になる。
コエルロサウルス類が分化したジュラ紀中期はまだ酸素濃度も低く、後期は寒冷化したから、
羽毛は保温目的だろうな。

始祖鳥よりもっと前に、完全な鳥の化石が発見されてなかった？

2009年にトロオドン科のアンキオルニス・ハックスレイが始祖鳥より数百万年早い最古の羽毛恐竜と発表。
2010年にこのスレのアルバレツサウルス類のハプロケイルス・ソルラスを最古と発表。
共に獣脚類。始祖鳥以前に始祖鳥以上の「完全な鳥」は存在自体が矛盾。

>>82
矛盾ではないよ。
現在にカモノハシやシーラカンスがいるのと同じように、
時代的に古い存在（始祖鳥）が少し後の時代（ジュラ紀末）にいたというだけ。
化石記録＝その時代の最新種 ではない。

>83
まったく同じ事。
仮に始祖鳥が化石が発見されたジュラ紀後期よりも前の中期以前から栄えていたとしたら、
始祖鳥よりももっと前の「完全な鳥」よりも古くなる可能性も出てくるから、状況は変わらない。
始祖鳥が古くなれば古くなるほど始祖鳥以前に始祖鳥以上の「完全な鳥」の存在はますます怪しい。
それにジュラ紀後期でやっと酸素濃度が約15%と言われている。それ以前なら小型の恒温性爬虫類
が当時の骨格構造で自力で羽ばたくにはより多くのエネルギーが必要になったのではないだろうか。
これでは「鳥」として活動できるかどうか。ましてや「完全な鳥」の存在は現実的に無理なのでは。
ジュラ紀後期から始祖鳥の化石がでてくるのも、酸素濃度の上昇と一時的な寒冷化に合わせて進化した
羽毛を持った生き物だったからではないだろうか。
ジュラ紀中期以前から始祖鳥の化石が出てくれば、また状況は変わるだろうけど、実際に出てくるのは
原始的な羽毛のコエルロサウルス類とこれから派生した少し進化した羽毛を持ったマニラプトル形類
と、羽毛に連続性がある。

酸素濃度ってBCF理論並の仮説持ち出している時点で論外。

ジュラ紀に逝きたいです。

余談だけど、ジュラ紀中頃のイギリスにいたプロケラトサウルスが、
最近の研究で現在確認されている最古のティラノサウルス類である
ことが分かっている。
という事は、ジュラ紀中期にはコエルロサウルス類はおろか、その
初期メンバーであるティラノサウルス類が既に分岐していたという事
になる。もちろん、化石記録は最古の記録にはならないので、更に
遡るかも知れない。

また、系統的に原始的なドロマエオサウルス類に、白亜紀の南米で
発見されているウネンラギアがいるが、ドロマエオサウルス類は北
半球に多い事、白亜紀の南米は北半球とは繋がっていなかった事を
考えると、この系統がジュラ紀に現れて両大陸間を往来していたと
考えた方が自然である。
（ドロマエオサウルス類には翼を有したものがいるが、飛翔能力的に
大洋を渡るのは難しいと思われる）

そういう事もあって、中国の化石に頼らずとも、ドロマエオサウルス
や始祖鳥の系統が、ジュラ紀中頃までに遡る事を証明できる。

>>87追記。

＞この系統がジュラ紀に現れて両大陸間を往来していたと
＞考えた方が自然である。

ジュラ紀は中頃まではパンゲア状態で、後期には北米と南米が
分離し始めていたが、欧州経由での行き来が可能であった。

だ〜か〜ら〜っ、鳥＝恐竜だろ
だったら恐竜はまだ普通にそのへんの電線にとまってチュンチュン言ってるだけなんだっての

＞白亜紀の南米は北半球とは繋がっていなかった事を考えると
1億年程前、少しの間北米とつながっとったようだぜー。

>87
すると、益々初期の恐竜→羽毛恐竜→鳥類の進化系統が濃厚ですな。
BCF理論の入る余地ありませんな。
しかし>85で
>酸素濃度ってBCF理論並の仮説持ち出している時点で論外
と、言いつつ
>73で
>これだと上記の恐竜は「鳥から進化した」という事になる。
と決め付けているのは何故？BCF理論も論外なんだろ？矛盾しないか？

>>91
＞BCF理論も論外なんだろ？

BCF理論は獣脚類だけでなく鳥盤類、つまり恐竜全体が
鳥の祖形動物（ダイノバード）から順次進化したと言う説。

一部の鳥に近い恐竜が、例外的に初期鳥類に含まれる
という仮説とは根本的に違う考えです。
（規制中につきこれ以上のレスは勘弁）

ウイグルを中国と呼ぶのはいいかげんやめた方が良いだろう。

>92
質問の答えになっていない。
論外なんだろ？

>>94
再度言いますが、BCF理論と、ドロマエオサウルス類が始祖鳥より
派生的という2つの考えは、根本から違う別の説です。
単純に、「鳥から恐竜が進化した」から即ちBCF理論である、という
わけではありません。

これを答えとして「理解できない」というのは、単に貴方がBCF理論
を分かっていないからです。

>95
争点は一つ
>BCF理論並の仮説持ち出している時点で論外
と言う１行。「BCF理論並」だから問題外、と書いているんだが、そう解釈してよろしいか？
それと、「酸素濃度低下」を「論外」と断定している根拠が全く無い事。P-T境界以降の酸素濃度
低下が長期間続いたと言う説を否定している訳だが。是非根拠を示して欲しい。

余談だが、
「ドロマエオサウルス類が始祖鳥より派生的」
この文、日本語を省略しすぎてはいないか？
ドロマエオサウルス類は多くの亜科を持っていると言う意味なのか？
上位のコエルロサウルス類から幾層も分化した（進化段階を重ねた）と言う意味なのか？
どうも、君の日本語はこのレス以外にも構成力が足りなさ過ぎるから、判りにくい。

鳥綱を廃止すれば済む話だろうに…
進化分類と分岐分類がごちゃまぜになってるからわけがわからなくなるんだよ

＞「器用でシンプルな形の手」を意味する「ハプロケイルス・ソルラス」と命名された。

ふと、手羽先という言葉が思い浮かんできた。

尾が欠損してたらダチョウと何が違う？