【宇宙】小惑星探査機「はやぶさ」、地球引力圏を通過する軌道に帰還

テレビ版だと股間からフィルムが出て、映画版だと股間から冷風が出るような設計です。

本当は、カプセル分離という大役を果たしたら、
ボエジャーのように、ちょっと振り向いて地球の写真を撮ってほしい気もします。
そんな写真見たら俺、もう涙ボロボロ・・・・。

いやだから実はイトカワに刺さりっぱなしで帰ってきてるんだって。
生キセノン吹いて方向調整してイトカワ盾にして降りてくるんだって。

こんな事もあろうかと、イトカワを動かせるだけの推力があるのですねｗ

束縛されない自由を守りタイ

>>803
それ、まだ肉眼で観測出来ないの?

せっかく中の人がすごい面白い話を聞かせてくれてるのに
アクセス規制されててくやしいので、ネカフェに出張してみた。

それにしてもすげーな!
今まで、本体ごと突入したら…ってレスに
「そんなんで上手くいくわけねーだろ」って答えてきたのに
まさかそれでも大丈夫なように設計してあったとは!!

このへんの話だね。

プラズマ核融合学会誌６月【８２‐６】/講座３
・宇宙探査機「はやぶさ」とプラズマ理工学
３． 「はやぶさ」カプセルの地球大気再突入時におけるプラズマ現象とその周辺
http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2006_06/jspf2006_06-368.pdf

>再突入カプセルは，直径約 40 cm，重量 17 kgの 「蓋付き中華鍋形状」をしている．
>ノーズは曲率半径 20 cm で，これはカプセルの高さとほぼ同じであることから，
>曲率中心が，ちょうどカプセルの背面，すなわち重心より後ろにあり，
>空気力が常に姿勢を戻す側に働くという 「空力安定」 を確保した形状になっている．

関係ないけど、プラズマ核融合学会の論文は「，．」指定なのかｗ

かっこええなぁ

「こんなこともあろうかと」設計すげー

サンプルが入ってたらそれは確かに素晴らしいけど
入ってなくても別の何かが詰まってそうだね

書いたら赤面しそうな何か

>>810
冗長性は大事だよね、本当に

>>812
冗長性て、システムの２重化とかじゃないの？
こういうのも冗長性なの？しらんかった・・・

冗長性とは１箇所が壊れても残りでなんとかできる性能
脳みそが半分吹っ飛んでも残りで生きてる人いるでしょ
右脳と左脳はミラーリングされてるわけじゃないよ

>>812-813
どっちかというと、フェイルセーフとか、自律均衡とか、収束設計とか、そんな話じゃないかな

ホントは最初っからはやぶさごと突入しても大丈夫だったが
もしまだ飛べるならもったいないから他の天体行くためにカプセル分離することにしたんじゃ無いのか
じつはカプセルは後付だったりして

無傷で戻って来られたら火星にも行く予定だったってどこかで見たけど
本当なのかな？

>>817
火星じゃなくて別の小惑星

せっかく中の人がいらっしゃるようなので質問書いてみようかな。
(まだみえるかわからないが)
・「軌道の魔術師」と呼ばれる川口プロマネですが、
　現在の立場でも軌道設計に参加しておられるのでしょうか?
その場合、どのくらいの割合で…。
・カプセル回収時、オーストラリアに応援に行こうとしてた人達が、
　どうも迷惑がかかるらしい、との事で自粛する動きが出てますが、
　やはり行かないほうがいいでしょうか?
・アオシマの方が、現在JAXAの方が急がしそうで、プラモデルの
　認可がなかなか取れない、といった事を言っておられましたが、
　やはり忙しいでしょうか。
すみません。無理に答える必要はありませんので。

>>819
2番目の質問には昨夜の中の人の>>642が回答になるかと。

宇宙に飛ばす物って普通はすべてギリギリで作られるんじゃなかったっけ?
なんでこんなにいざと言うときの引き出しが多いんだ
関わった人全員、何かにとり憑かれてるんじゃないか
真田さんで済む話じゃないよ

のぞみの時にさんざん苦労したからだよ。

キリギリで作っていたら、トラブルに対処できないですからね。
ノズルの故障にしても原因がよくわかっていないのです。
なにしろ、回収して故障の状態を見ることもできないからです。
というわけで、１つ２つ故障しても大丈夫なように備えるしかありません。
故障が起こることは当初より想定済みということをわかってもらえたでしょうか。
１つしか無い部品の場合には故障しないことを祈るだけです。

>>819
3番目の質問はアオシマBLOGの過去ログ
に説明されています。
http://blog.livedoor.jp/aoshimabunka/
プラモデル化の許可が下りないのでは
無くて「JAXA」のロゴの使用許可等の
問題。忙しくて出来ないのは原型監修
です。

ゆっくりでいい。成果なんてなくたっていい。無事に帰ってこいよ、はやぶさ。

「おつかいできた」

>>776
まとめるとこういうこと？

Q．カプセルが切り離せなかったときは？
A．はやぶさ本体は地球大気圏で燃え尽きて、カプセルを保護する減速材になります。
　　そして、本体が燃え尽きた後、カプセルはある高度でパラシュートを開き、地上へ降り立ちます。

Q．減速材としてはどういう利用法なんだろう？本体が上で擬似パラシュート代わり？本体を下にして熱盾防御代わり？
A．どちらからでも「大丈夫」なように設計してあります。

最後の最後まで「こんなこともあろうかと！」なのか？！

中の人っぽい>>758さんの話によると分離の火工品はメインバッテリー(のうちの
生き残ってる7セル？)で点火するという認識で良いのかな？
あのサイズの宇宙機で何個もバッテリーを持っているとは思えないし

>>797
ちなみに宇宙科学シンポジウムでカプセルの分離に失敗する可能性の指摘はあった
その時に明確な回答は出なかった(≒神頼み？ｗ)

>>827
なんかねー
「パラシュートが開かなくても大丈夫な強度」にしてあるって聞いたんだよね
どこで聞いたか忘れたのでガセかもしれないけど

>>692
ジェネシスは太陽-地球のL1でしょ。
川口先生の弁を借りると、これは>>690の言う地球の引力圏内にあたるといえる。
でも>>724のような質問ならジェネシスも入るね

>>758
>>776
また中の人が来られてたのか！
しかもまた凄い話を…

>>829
川口PMの談ですが・・宇宙科学シンポジウムで指摘されたので、心配して設計チームに聞いたんだそうです。
そうしたら、大丈夫です・・という回答だったので、そのまま記載しました。

昔、イトカワへの接近のときに、皆様に大変ご心配をおかけしましたので・・ご報告に来ているだけですよ。

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中の人は、今夜は夜勤なんですか？

はやぶさと地球の位置関係的には夜から朝までが運用時間っぽいね

回収はいつ頃

>>796
カブセルは大気圏に突入するとエアーブレーキで減速するが
はやぶさは出来ない。
一緒だとカプセルも燃え尽きるよ。

>>758の中の人の発言読んでこい
外れなかった時も想定済み

>>837
今年の６月
ただし現時点では地球到着日時の誤差が１週間ほどあるので
正確な日付はまだ分からない

ソースは >>642

>>827
すごく不謹慎なのは分かっているが、
分離失敗したあと「こんなこともあろうかと・・・」と会見で度肝を抜かすところを見てみたかったりｗ

中の方、いつもお疲れさまです。
出来たらでよいのですが、トリップを付けていただけないでしょうか。

ご存知でなければ、以下が参考になると思います。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1263088576/9

はやぶさたんがすごいのは、黒子役のスタッフの人がすごいからなんだな
スレ読んで改めて思った

>>841
「こんなこと」ってのはさ
本当は無いほうがいいと思うんだよね・・・

でもここまで見せつけられたら、さらなる「こんなこともあろうかと！」に期待したい気持ちもわからないではない。

トラブル起きないのが一番いいんだがな

はやぶさも中の人も十分苦しんだ
とにかく今後何もトラブル無く無事に帰ってこい

カプセルが地球に「オカエリナサイ」してからで良いので、使わなかった「こんな事もあろうか」って準備？想定していた事をバラしてもらえると嬉しいよね。

まずはみんなで「オカエリナサイ」だ。
どこかの放送局が、生放送とか実況やってくれないかな？
下らんゲストとか(特に芸能人)いらないから、淡々と事実だけ放送するだけで良いから。

昨年ブルトレの「はやぶさ」を多摩川の河原で横断幕張って見送ってた連中を思い出した

>>848
しったか芸人の品川あたりが「俺は前から知ってたはやぶさ通」を気どる番組になります

>>838
秒速12kmの惑星間速度での大気圏突入だから、
はやぶさ本体は呆気なく崩壊して、あっという間に
バラバラに剥ぎ取られるだけだと思われ。

クラウンのザクみたいになるのがオチか

「ジャ、ＪＡＸＡーッ。受け取ってください、げ、減速できません。ＪＡＸＡ、受け取ってください」

新宿！新宿御苑！

はやぶさは残された最後の力を使って、リエントリカプセルを届ける為に、
一条の光となって母なる地球に還ってくるのだ

>>855
西の空に明けの明星がry

>>848
ちょっとまえに、H2B の打ち上げを素人さんが撮ってニコニコだったかにあげてたけど。
なんのナレーションもないただ周囲の人たちの歓声が入ってるだけの映像でエライ感動したな。そういえば。

カプセルの保持部品って強度はあるけど融点は低い金属で作られてるのかな？
それなら再突入の温度ですぐ熔けて分離出来るだろうし

>>858
YESです。

>>848
珍しく予算が大目でしたので、それが良かったのかも知れません。ISASの大学院生及び町工場の総力結集って感じです。
日本の工業技術の勝利ですよ。

>>859
中の人お疲れ様です。

下のコメントが理解できません。アンカミス？

ところで、オーストラリアの砂漠を狙えない場合海に落とす計画は有るのですか？
その場合回収について検討されていますか？

>>860
こんばんは・・
アンカミスではないですよ。「はやぶさ」は、先輩方が打ち上げ運用した「すいせい」・「さきがけ」・「のぞみ」と比較して・・
予算が大目でしたという話です。

回収については、最終調整中です。海に落ちると・・ALFLEXやH2の時と同じように・・海の中をあさることになります。
なるべく、地表面を狙っていますが・・最悪の場合・・大陸棚もありかも知れません。

861付記
予算を削られると・・日本以外の国に部品を発注品しなければならないので・・LUNAR-Aみたいなことになります。
研究開発費として、国内の企業と共にやってこれたから・・数々の教訓を共有できたのです。

>>861-862
お答えありがとうございます。

アンカミスでは無い件
「こんなこともあろうかと」に対するコメントだったんですね。


> 大陸棚もありかも知れません。
ビーコンはあると思うのですが、もし海に落下したばあいでも機能しますか？

重ねてよろしくお願いします。

万が一海に落ちたら気合いで探すしか無いような・・・

>>963
ちょうど、「防水式腕時計」と同じと考えていただければよいです。浸かっている時間にもよります。
そのため、軌道計算は慎重に進めています。

>>865
水中じゃいくらビーコンが機能していたって電波自体が飛ばないと思うのだが

>>866
それがね。「JAMSTEC」に聞くと・・大丈夫です・・という心強いお返事がもらえているんです。
昔、SONYの創業者である井深さんが研究していたのを発展させた技術で・・・。

詳しくはいえないのですが・・海中の電波探知機っていうのも、前の教訓から準備しているそうなんで・・・。

>866
潜水艦のように送受信用アンテナが海面にﾌﾟｶﾘ…
というふうになるんでしょうか?
中の方教えてください。ｵﾈｹﾞｴｼﾏｽﾀﾞorz

潜水艦の音波のあれですね？

>>867
お答えありがとうございます。

> 海中の電波探知機
周波数にもよると思いますが、海中から使える無線機もあるようなので可能なんですね。
まさに、「こんなこともあろうかと」ですねw

>>868
>>869

詳しくは知らないので・・済みません。元々は、海底断層の調査及び資源探査用の技術らしいのです。

付記
人は、頼まれたときや知っていたのに・・・出来なかった悔しさから・・・新たな技術を発展させるのです。
それが技術の発展の法則です。

>>871
ああ、しんかい6500等にも使われているモノのことかな?
正確な名前が出てきませんが…。
まさに万全の備えで待っているんですね。

>>872
確かにそうですね。
そしてその言葉はすべての事例において発展するための最大のヒントだと思えますね。
医療においても患者さんを救えなかった悔しさから新しい医療器具が開発されたりされるのですからね。

>>867
前の教訓というと・・・ビーコンごと沈んでしまったHYFLEXですか？

>>870
いやいやいや、まさかカプセルのビーコン発信器が極超長波な訳があるまいｗ
ISASニュースの方探アンテナの写真からするとVHFかUHFに見える
波長が長い電波じゃ方探自体が難しくなるしな

ググったらこんなのが出てきた
ttp://search.ieice.org/bin/summary.php?id=j89-b_7_1165&category=B&year=2006&lang=J&abst=
不可能ではないのか・・・

>>875
ビーコン発信機は、HYFLEXの時と同じ・・UHFです。スーパーヘテロダインの発信機ですから・・後は分かると思います。

付記
失礼いたしました。後は分かるかと思います。

>>875

>いやいやいや、まさかカプセルのビーコン発信器が極超長波な訳があるまいｗ
>ISASニュースの方探アンテナの写真からするとVHFかUHFに見える
>波長が長い電波じゃ方探自体が難しくなるしな

キャリアは UHF でも極超調波による振幅変調ですよ！
そして VLBI とおなじで位相によって検出するのですよw

正確に、説明しておきます。

元々は、人工衛星で位置を確認できるようにしてあったのが、HYFLEX、USERS及びHTVです。
どの位置を飛行し、どの位置にあるのかを正確につかみ、それを人工衛星で確認いたします。

「はやぶさ」では、その初期段階にあるシステムを搭載しています。
地上に落ちる場合には、人海戦術でUHFアンテナをぶらさげて位置を確認する予定でした。

しかしながら、NASAの協力も経て・・人工衛星から位置を確認することが可能となりました。

>>841
大気圏突入でカプセルを分離するのは有人飛行の
初歩なのでこれが失敗するとダメージ大きいよ。
シャトル以外の有人帰還は全てカプセル内からだし。

>>851
それだけでなく空気との摩擦熱で超高温になってカプセルがロースト。

>>853
カプセルだとお尻の）で減速出来るが四角いはやぶさでは無理
だし。

>>857
http://www.youtube.com/watch?v=fo95VCMqhUc
これだね。

>>838>>880>>881>>882>>883
・・・中の人が来て、「大丈夫だ」と言ってることなのに、
何でそうしつこく無理だ無理だと触れ回ってるんだろうね、この人。

>>858
金属では無く融点3500℃の「黒鉛」のはず。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q142439129

>>838
少しは、最新５０の書き込みくらい読め。

>>885
カプセルじゃなくて、はやぶさ側のパーツですよ？

>>880
仕様範囲の火工品と、期間切れの火工品の信頼性を同等に評価することは適切でない

ID:haaIN9cfというキチガイのせいで、大事な人が居なくなってしまった。

>>886
ほっとき。色んなスレにあのコメだけ
書き込んで反応を楽しんでる大馬鹿者
だから。スルー推奨。

>789
その場で工作手順を考えたのは、映画の演出で、
実際は、
「こんなこともあろうかと」、
司令船にある部品で変換アダプタをつくる手順を
だいぶ前に作り上げていたらしいよ。

まさか、この手段を用いることがあるとは…、って感じだったらしいけど。

なんかちょっと来ないうちにすごい情報盛りだくさんだな

JAMSTECが協力してくれるとか…
友達がJAMSTECの船乗ってるしなんかすごく嬉しくなってきた

うおお今夜も来られてたのか。
ありがたい話がまた沢山…

本当に中の人なのかはちょっと疑問だが…

全部本当だとしたら、wktkが止まらないｗｗｗｗ

>>894
そこがどうにも引っかかるから、素直に納得できないんだよなぁ＜中の人が本物か

もしもこれで釣りだった日には、踊らされまくっただけで空虚感が残りそうだし。

>>895
ここは2ちゃんだ。
釣られるのを楽しむくらいの気持ちでいないと、
「2ちゃんで虐められた！バスジャックしてやる！」
…みたいな方向に行きかねないぞ。

メーヴェのスレに八谷氏が光臨したときだって、
真偽は問わず楽しませてもらった。

アウトチリーチであると同時に非公式。
そう納得した上でならいいんじゃない？
裏切られて落胆しての空虚感なんて仮定
は年季の入った科学クラスターには怖く
も何ともない。

釣りだったら釣りで、迫真の演技を賞賛すべし

釣りだったら釣りで、迫真の演技を賞賛すべし

釣りだとしたら、スゲー良く勉強してきてるコトをほめるべき。
そして六月に本物だったんじゃね？ってコトになったら、ここに居合わせた
幸運をかみしめるべき。