【考古】ネアンデルタール人も装身具　5万年前の貝殻ビーズ発見−スペインの洞穴で

◇ネアンデルタール人も装身具＝５万年前の貝殻ビーズ発見−スペインの洞穴で

現生人類より先に出現し、一時期共存した後、約３万年前に欧州やアジア西部で絶滅した
ネアンデルタール人は、現生人類と同様に、貝殻でビーズとみられる装身具を作っていた
ことが分かった。英ブリストル大などの国際研究チームが１０日までに、スペイン南東部の
洞穴２カ所から、約５万年前の貝殻ビーズなどを発見した。
　
化粧や装身具はこれまで、現生人類だけにある高い認知能力の証拠とされてきたが、
ネアンデルタール人も、進化の最終段階では近い水準にあった可能性が高まった。
人口が増えて社会が複雑になると、個人の社会的地位を示す必要から生み出された
のではないかという。研究成果は米科学アカデミー紀要電子版に発表される。
　
見つかったのは、ひもを通すための穴が開いた直径数センチの小さな貝殻や、
オレンジ色に着色された長さ約１２センチのホタテ貝の貝殻など。
着色料は赤鉄鉱などの粉で、これらを採取したとみられる場所も近くにあった。
（2010/01/10-14:02）

▽記事引用元
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010011000045
時事ドットコム（http://www.jiji.com/）

▽関連記事
時事ドットコム
ネアンデルタール人の貝殻ビーズ
http://www.jiji.com/jc/p?id=20100110141340-8820446
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8820446.jpg

※ご依頼いただきました。

へ〜

なんで絶滅したってことになるの？
俺らネアンデルタール人の子孫じゃないの？

ほんとにネアンデルタール人の遺物なのか。
人骨や石器が一緒に発掘されたのか。
実は現生人類が進出してたとか。

ネアンデルタール人ですらオシャレしてるのに
おまいらときたら・・・

ここまでB'zネタなし

おしゃれさんだなネアンデルタール人

>>1
画像くらい貼れよ

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/a/t/natukasimono/takeda-kumiko11up.jpg

なんという分かりやすいｱﾄﾞ
確かに俺も思い浮かべたケドなw

>オレンジ色に着色された

偶然何かの色が付いただけだったりして

>>3
そもそもネアンデルタール人と当時の人類の祖先がセックルしても子供生まれねぇっすよ。

＞ひもを通すための穴が開いた直径数センチの小さな貝殻や、
紐ってのはいつ生まれたんだろうなあ
世界三大発明のトップを飾っても良いと思うのだガ

貝に穴開けて食っちゃう奴いたろ
あれじゃないのかね。まあ断面とかから区別出来るんだろうけど

>>13
ツメタガイのことかな

こいつらが絶滅した原因は俺たち？

>>15
クロマニヨン人が滅ぼした。白人の祖先。
我々の祖先は平和的だったのかな。

>>16
馬鹿馬鹿しい
オメガトライブとかのマンガでよく使われている話だが
それはまったく科学的根拠のない妄説、いわばただの伝説だ
嘘だと思うならネットで調べてみろよ
すぐにわかる事だ

>>16
今時多地域進化説でもあるまいに
俺らが滅ぼしたのさ俺らが。

しかし原人なんてホントに実在するのかねぇ

かつては

・歯を１本発掘しただけ → 進化教を信じるキチガイが「この歯はサルとヒトの中間種のものだ
　これをネブラスカ原人と名づけよう」と命名 → スクープになり教科書に載る →
　実はブタの歯だった事が判明(笑) → 教科書から抹殺

・ 猿と人の中間種とおぼしき頭蓋骨が発掘される → ピルトダウン人(ダウソン原人)と命名 →
　 「人類の祖先」「もっとも重要な化石のひとつ」といわれ様々な進化教の教科書に取り上げられる →
　41年後の1953年、実はヒトの頭蓋骨を古く見えるように加工したものに　
　サルの下顎をくっつけた真っ赤な偽者と判明(笑) → 教科書から抹殺

　その他にも
・ ラマピテクス → オランウータンの骨でした(笑)
・ オルス人 → ロバの骨でした(笑)
・ ハイデルベルク人 → 現生人類の骨でした(笑)

とかいう経緯でさまざまな「原人」とやらの化石が
進化教ブームに乗って次々に都合よく「発掘」されて
もてはやされたが、後にその大部分が
稚拙なニセモノや別種の生物の骨だった事が判明。
残る北京原人とジャワ原人にしても、インチキ臭プンプンの
胡散臭い代物である事が今や誰の目にも明らかになり
「原人」の存在自体が疑われているのに

>>11
ナショジオでやってたけど交配説もあるらしいよ

ちなみにその昔アウストラロピテクスというサルの一種の化石が見つかったとたん
世界中の進化論者が「これが人類の祖先の猿人だ〜」と馬鹿騒ぎしたが
今じゃ全く違うことがわかっている。

「アウストラロピテクス類はヒトの直接の祖先にも、ヒトへと至る進化の系列にもなりえない」
人類学者　アシュレー・モンテギュー(ラトガース大学)

まず解剖学と人類学の教授チャールズ・オクスナードが「多変量解析」という方法で調査し
1975年に発表したところによると、アウストラロは類人猿でもヒトでもその中間型でもない、
別の生物である事がわかった。

また最近より完全なアウストラロの化石が発掘されたんで調べてみたところ、
リチャード・リーキー博士は前脚と後脚の化石から、
この生物が直立歩行などしていなかった事が判明したと発表した。

要は単なるチンパンジーやゴリラに似た、人類とは別の絶滅動物に過ぎなかったというわけだ。

ついでに最初カリウム-アルゴン法でアウストラロの化石を年代測定したところ
恐竜より旧い2億2000年前の生物という測定結果が出た。
こんなのありえない！というわけで別の岩石を調べたら260万年前だったんで、
じゃあこいつも260万年前のものでいいやというえらいいい加減な理由で年代が決められた。

今じゃカリウム-アルゴン法自体が非常にいい加減で信頼に足らない測定方法だという事がわかっている
(何せ西暦1800年に形成されたハワイのファラライ火山の固まった熔岩を調べたら、1.6億年〜30億年前のものだという
とんでもない結果が出るシロモンだから) が、いまだにその測定方法の測定結果により
このサルが260万年も前のものだと学界では紹介されている。

「猿人」の次は「原人」だが、ジャワ原人に至っては頭蓋骨と歯と大腿骨の破片しか見つかっておらず
しかもこの３つがそれぞれ14ｍも離れたバラバラの場所で見つかったというえらいいい加減な状態なのに
たったそれだけで「この生物は直立歩行をしたわれわれ人類の祖先だ！」とかいう妄想がデッチ上げられた始末。

北京原人に至っては昔から猿を食ってはそこらに捨てていた古代人による
人間と猿の骨の組み合わせにすぎない、という説さえもあり
肝心の骨を調べようにもいまや１つも現存してないので
80年以上も昔のいい加減な記録以外に何もわからないのが正直なところ

その他の原人も実際のところ全てがいい加減な調査の結果で信頼に足らないものだという事がわかっている

「旧人」のネアンデルタール人に至ってはいまや完全にヒトである事がわかっていて
「ブリタニカ大百科辞典」にもその旨が記されている。

ちなみにネアンデルタール人の骨は大量に見つかっていて、いずれも完全な直立歩行をしていた事がわかるのだが
その中に１つだけクル病(栄養失調により骨が変形する病気)にかかって膝が変形して前かがみになった骨があっただけで
当初「これはサルに近い人類の先祖だ！」とか
進化論者によってとんでもない妄想がデッチ上げられ
毛皮をかぶったゴリラのような復元図で描かれた。
(時代は変わったのに、いまだに原始人に対してそういうイメージを抱いている人間は多い)

ネアンデタール人がなぜ絶滅したのか？　縄文人と弥生人もそうだけど、解明して欲しい。
ネアンのＤＮＡは受け継がれているの？　ネッシーのように生き延びていたらいいな。
やはりネアンは食われたのか？　中国人は今でも食うからな。中国人だけでもないけど。

クロマニョン人に関しては頭が悪い進化の途上種どころか、
大脳の容量が現生人類より200〜400ccも大きい。
見た目に至っては現生人類より少し頑強に見えるというだけで、
その実現生人類の絶滅した別の１パターンでしかない
クル病の中には遺伝子に変質をもたらすタイプのものがあり、これに罹患していたのではないかという説もある。
何しろクロマニョン人というとまるで一種のようなイメージを受けるが、
その実どれもこれも遺伝子がバラバラという異常な有様だ。

その他様々な理由から、かつて「サルからヒトへと進化する過程で生まれた中間種」とされてきたものは
全て全く別の生物かあるいは現代人と同時代に並行的に生きていたが絶滅した種である事がわかっているのに。

ネアンデルタール人が、超古代文明の創造者だったりして…
そして、クロマニヨン人が神と崇めた彼らを…殺して…
今の現代人が…

>>25
なるほど、>>1の貝殻ビーズはネアンデルタール人の携帯ストラップだったというわけだな
携帯は出てきてないけどｗ

末裔が何とか半島って所で生き残ってるんじゃないにか？

ネアンデルタールは平和的な人種。白人がほろぼしたある

神を創造したのもネアンデルタール人かもね。

遺伝子解析の結果、我々とは全く別の人類。
犬と猫を同じ動物と思うヤツはいない。
現生人類とネアンデルタール人はそれ位に違いがある。
当然両者に交雑はなかったと思われる。
（生殖出来たという研究者もいるが根拠は乏しい）

>>20
確かに交配説もあるんだが、そうなると白人は現人類とネアンデルの混血と言う事になり、白人が嫌がる。
ネアンデルは白人に似ていて、金髪で青目ガタイも現生人類より良いらしい。

10万年前のアフリカに出現して現生人類は、外観はアボリジ二だったらしい。
アボリジニも見た目は黒人に近いが、遺伝子はモンゴロイドに近いとの事。

>>11
ミトコンドリアやY染色体などをたどるとアフリカ単一起源説になるが、
白血球だか赤血球の何チャラだかをたどると多地域進化説も否定できないとか。

素人なんで細かい言葉知らなくてすみません。

>>30
そりゃ、極端な例えだな。
猫とトラぐらいにしとけよ。

悩んでるたーる人

そういや「ミトコンドリア・イブ」なんて失笑ものの仮説もあったな。
「人類の母はアフリカに住んでいた一人の女性である。
　この女性を仮にイヴと呼ぼう」という「神話」だ。

これは、アウストラルピテクスという絶滅した猿が、
まだ人類の祖先だと考えられていた時代、
147人のDNAの分析データを元にコンピュータの計算によって作られ
1987年に「ネイチャー」誌に発表された説だが
とっくの昔に破棄されている。

というのも、1992年に米国ワシントン大学のアラン・テンプルトン博士が
「サイエンス」誌上で、このコンピュータのデータ処理の仕方に初歩的なミスかある事を指摘し
この説がいかにデタラメであるのかを証明したからだ。
そして批判を受けたこの仮説の提唱者たちも、あっさりと自分たちの間違いを認めてしまった。

そのためアメリカでは、結局この方法では人類の起源はわからないという事に落ち着いたが
日本ではいまだにこれが様々な方面でもっともらしく語られ、
それどころかこの珍説をモデルにした小説やゲームや漫画が次々にヒットした事もあって、
いまだに息が長く信じ込まれているとか。

>>34
お前ミトコンドリア・イブ説の根本を理解した方がいいよ。
今の人類の発祥が一人の女性からだ、なんて意味じゃないから。

んな事知ってるよ
ただそんな風に一般には神話化されて誤解して広まってるんで
そう書いたまでだ

んなこと知ってるなら説明して見ろよｗ
解説してあるHP眺めてもお前の知能じゃ良く分からんだろ。

>>34
ソースは？

貝殻・・・

つまりネアンデルタール人にも武田久美子がいたって事だな
大発見だ！

>>34
アメリカではアダムとイブが先祖ということに落ち着いてる
なんてオチじゃねえだろうな

てか>31など怪しい説満載だな。

特にID:0Se9FtN3がひでえな。
ここで遊ぶのはやーめた。だから猿がらみはいやなんだよな。

>>41
良スレになるかと思ったが
0Se9FtN3なんてトンデモのおかげで台無しだな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Neanderthal_child.jpg
これが
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/a/t/natukasimono/takeda-kumiko11up.jpg
になるのか

悩んでいた或る人
車に酔う人

武田スレ

武田久美子が使って捨てたやつかもしれねーじゃねーかよ

間違いなく俺よりおしゃれさんだわｗ

説を展開するほうも否定するほうも
なんかソース貼れよつまんねぇな

素人から見たら0Se9FtN3は凄い専門家に見えるんだが

貝殻は皿にもナイフ代わりにも使える優れもの。(´･ω･`)

悩んでるタール人

>>49
専門家が2chでご高説をぶつとでも思ってんのか
馬鹿しかいないのに

0Se9FtN3と戦ってあげる奴いないのか

とりあえずネアンデルタール人とクロマニョン人を取り違えてると思われる箇所があるな

ネアンデルタール人は脳の容積が１６００ｃｃでクロマニョン人の１４５０ｃｃより大きいｗ

ミトコンドリアDNAのハブログループのことを
身体的特徴を決める核DNAの人種グループみたいに
勘違いしてる人いるよね。　２ｃｈの科学N速板には。

クロマニョン人の遺跡から
ネアンデルタール人の骨塚が
とか

クロマニョン人の腹の中から
ネアンデルタールのDNAが
とか

出てきそうな気がする

0Se9FtN3は創造論者だろ。
人間は神が創ったとかそのうち言い出す。
誰か相手してやれ。

個人的には>>35みたいに自分の読解力のなさを棚に上げて的外れな高説をたれる馬鹿が一番鬱陶しいんだがな

まあスレがぶち壊れたままでもあれなんで
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=55004504&expand

同じ場所かね？
ちょっと前まではネアンデルタールは海のもんなんぞ食ってないとかいわれとったな。

>>49
俺もそう思って読んでたよｗ
まーどっちがどうなのか俺にはわからんけど、
仮に0Se9FtN3がトンデモだとしても、ちゃんと反論しないで
ほにゃららを理解しろとか言ってる奴が糞なのは２ｃｈ10年見てれば分るよｗ

>>58
0Se9FtN3の言及している事は科学的に裏づけされた事項だけで
神が創造云々とかはひとことも見当たらないんだろ
どう見たらそうなるんだよ

>>62
「進化教を信じるキチガイ」とか言っちゃってる時点で……

あとミトコンドリア・イブ説の「一般の人に勘違いされた形」への批判だけして
元の説を否定したかのように見せかけているところがずるい。

0Se9FtN3が書いてることの殆どは「事実の羅列」であって本人の理論とかじゃないんだから、
事実が違うと言うのならそれをソース出すなりして指摘すればいいだけ

ほんとに２ｃｈは糞だな　おまえら中高生だろ

異星人が遺伝子操作と淘汰を繰り返ししつつ、コントロールしたんだよ

>>64
0Se9FtN3がただ事実の羅列をしているだけならいいんだけど、
普通はなにか裏に主張があると考えるよね。
で、それを想像すると、どうも「人間に祖先なんていない」というところに持って行きそうなんだよね。
そこにみんな過剰反応しているわけ。

なんにしろ恐竜時代にはヒトはいなかったわけで、となると
今言われているジャワ原人や北京原人が怪しいとしても、ヒトとその祖先（猿的生物）をつなぐ生物（原人）が 必ず いたはず。
（0Se9FtN3はそれを認めるかな？）

以下余談
>>65
触手の多い存在が遺伝子操作を繰り返しながら進化をコントロールしてきたという意見には賛成。
ただしサル→ヒトではなくパイレーツ→ヒトな。

単に0Se9FtN3とだれかとバトルを期待してるヤツラへ。
プロレスでもみとけ。

>>66
おまえの勝手な深読みだろｗ
そう思うなら相手にちゃんと確認しろよ
それが対話だ
2ちゃんねらーにはできない対話だよ

0Se9FtN3は太公望じゃないかな。
カリフォルニア大学バークレー校チームの1987年の
ミトコンドリアＤＮＡの研究がその後否定されていることなんて、
日本では人類進化に興味のある人でも知らないことが多い。
自分は詳しく知っていて、科学ニュース+の脊髄反射してくる住民を
おちょくろうとしているのだろうね。

チターンてもしかしてネアンデルタール人のことでは？

>>69
またそういう拗ねた見方を・・・・
どうしようもないね、2ちゃんねらーって

>>71
0Se9FtN3に並以上の進化人類学の知識があるのは間違いない。
>>34のレスもかなりのところ事実を含んでいるし、初期に発見された
ジャワ原人の骨が、管理された科学的発掘ではなく、不明瞭なところが
多々あるのも間違いない。
問題なのは、例えば、カリフォルニア大学バークレー校チームの1987年の
ミトコンドリアＤＮＡの研究がその後否定されたことは言っても、その結論自体は、
その後の研究で結果的に概ね正しかったことを隠していることなど。

俺の推測によると乳首を隠す小さい貝と股間を隠すホタテ貝

ていうか装身具ぐらいは常識だろ。イラクの方のネアンデルタール人は葬式をして
死者に花束を添えたとか。シャニダールだったか。気になる人は調べてみてｗ

たまたま花粉が飛んできた説もあるが。

昨日のPNASの電子版(Early Edition)に載ってたので読んだけど、
http://www.pnas.org/content/early/2010/01/06/0914088107.abstract
南東スペイン出土ながら、確かに穴あき貝ビーズが彩色されてて、
南アフリカで現生人類＝我々の祖先が作ってたものとよく似てる。
（因みに今は、クロマニヨン人という用語は使わない）
しかし、年代測定が約５万年前＝欧州にはネアンデルタルしかいないはず
＝これはネアンデルタールが作ったものニダ！
って論法に疑問を感じる。

むしろ身体装飾という象徴行動を持った現生人類が、この時期すでに
アフリカからスペインに到着していたんだ、という反論が必ず出る気がする。
因みにこの遺跡の石器や人骨に関する言及はなし。

ヘビメタのネアンデルタール人がよく身につけてるやつだな

>72
なるほどー。意図的に一部の情報を隠すだけで、別の方向に誘導できるんだな。
>34を読んでミトコンドリアイヴの話全部が嘘っぱちなのかと思った。

＞0Se9FtN3に並以上の進化人類学の知識があるのは間違いない
そうか？「並」を高校生あたりに設定すりゃそらそうだろが。

２ちゃんねらーなんて優秀な大学生にすら鼻で笑われるレベルなのに
ここじゃあいつでも粋がってけつかる
ほんとに鼻糞以下の存在だ

>>72
>>79
どっちかというと、並以上の知識がある人に教わったんだろうね。
ID系のパンフレットにはこういう話が詳しく載っていたりする。
ID論を証明すべく頑張っている学者もいるし、その人達は良く勉強してるし、結構まとも（に見える）。
で、そういった論文等をパンフレットに載せて配る団体もいる、と。

なあなあ、偉そうに0Se9FtN3を”評価”して得意になってる人たちさあ、
で、0Se9FtN3が羅列したことは間違いなの？　正しいの？
問題はそこだろ馬鹿ども

>>82
抜粋してググりゃいいだろがバカ。

２ちゃんねらーなんて優秀な大学生にすら鼻で笑われるレベルなのに
ここじゃあいつでも粋がってけつかる
ほんとに鼻糞以下の存在だ

自己紹介乙

２ちゃんねるに書き込む人をバカにする文章を
２ちゃんねるに書き込む人って
なに考えてるんだろうね。
よくいるけど。

0Se9FtN3を名無しの糞どもが叩いてる時点でそれを言えよゴミども

少しは実のある対話してみろよゴミども

>ID:5YbLzSI6
そんな安い煽りじゃねｗ

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対象スレ： 【考古】ネアンデルタール人も装身具　5万年前の貝殻ビーズ発見−スペインの洞穴で
キーワード： 山崎努

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おまいらに失望した
ネアンデルタールときたら山崎努は常識だぞ

0Se9FtN3の発言内容は創造論のテキストのコピペ。
論理内容の真偽以前にコピペですましている時点で取り上げる価値無し。
しかもコピペつまり引用であることを言及していない点もずるい。

人類の進化過程に不明点が多々あることは事実。しかし人類が進化してきたことも事実。
判らないことは今後も調査して研究して考察すればいい。神様の創造論など永久に出番は無い。

>>90
NHKのアレかw

ネアンデルタールの方が温厚で文化的だったが、
邪悪な種族ホモサピエンスが食い殺して駆逐してしまった。

まあゴリラとか食うしな＞アフリカ

きっとアレのためだけにあの番組のナビゲータに採用されたに違いない
> 山崎努

ツトム、かわいいよ、ツトム

ネアンデルタールがクロマニョン人（ホモサピエンス･サピエンス）に襲撃されて滅亡したとすると
昔の戦争では女はレイプされるから、ネアンデルタールの女（メス）はホモサピエンスに襲撃のさい
にレイプされて混血が起きていたｋもしれない。

ロバとウマ
新人と旧人

遺伝的にはどっちが離れてるんだろう。