【考古学】「曹操の墓」真がん論争沸騰…DNA鑑定論も

「曹操の墓」真がん論争沸騰…ＤＮＡ鑑定論も

中国河南省文物局が１２月２７日、「三国志」の英雄、曹操の陵墓を確認したと発表したことを受けて、学者や
三国志ファンらの間から、「ニセモノではないか」との疑問の声が上がり、論議が沸騰している。

文物局は、陵墓は曹操のものだと主張し、全国重点文物保護の対象として申請する方針を表明するなど疑念の
払拭に躍起だが、論争はなお続きそうだ。

中国紙によると、文物局は、曹操を指す「魏武王」の銘文がある石牌が発見されたことが、曹操の陵墓である
ことを示す有力な根拠だとしている。だが、懐疑的な学者らは、「魏公や魏王ならわかるが、魏武王という呼称は
おかしい」「証拠品は、盗掘者から押収されたものだ」などの声が相次いだ。

文物局は１２月３１日の記者会見で、「銘文入りの石牌８つのうち盗掘者の押収物は１つだけで、残りはすべて
発掘、出土したもの」と批判に反論。さらに、専門家が検証した結果、「石碑は、質や構造から見ても、盗掘者が
偽造できるものではない」と強調。「魏武王」の呼称についても「当時の歴史背景に合致している」と説明した。

一方、墓から出土した男性の遺骨と曹操の子孫のＤＮＡを鑑定して慎重に確認すべきだとの意見も出ているが、
文物局は「遺骨の保存状態が悪く、鑑定は技術的に難しい」としている。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100104-OYT1T00816.htm

関連スレ
【考古学】「三国志」曹操の墓発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1261923189/

そうそう、曹操が涙そうそう歌ってた

つまらな過ぎて思わずあぼーんしたのは本当に久しぶりだ

にせもの天国シナらしい話アル

真贋ぐらい漢字で書いてくれないと困る、せめて2chに転載するときだけでも

ＤＮＡ鑑定なんかしたら観光客が来ないじゃん

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1258718608/

>曹操の子孫のＤＮＡを鑑定
こういっちゃ何だが、どこまで遺伝情報って残ってるんだろうな。
子で1/2,孫で1/4．．．ってなるんじゃなかったっけ？

なにがDNAだよ。　＜曹操の子孫＞　当たりめだがこれが全部ガセだからな。
もう物も人もガセとコピーばっかりよ

確認のしようがあるのか？！

「曹操の子孫を名乗る人」　はいても
「曹操の子孫」　は残ってないから。

ＤＮＡ鑑定って…

DNA鑑定て他に血のつながりのある身元のはっきりした人の墓があるのならまだしも
何代も後の子孫でどれくらい信憑性のある鑑定ができるのだろう

>>8
Y染色体(男)かミトコンドリアDNA(女)で調べるんだろ
直系の子孫が残っていない気がするけど

>>12
ミトコンドリアのDNA型は母親から受け継がれてほとんど変わらないから
曹操の類縁の母系をたどっていけばDNA鑑定は１万年経ってもできる。

>>11
普通の体細胞のDNAによる鑑定はよっぽど状態が良くないとムリだけど、
2万年前の原人の骨からミトコンドリアDNAを分離して
現在のホモサピエンスと比べることが可能なんだから、
いくら状態が悪いといっても、化石化してない
骨が残ってるような常態ならほぼ１００％ミトコンドリアの
DNAは抽出できる。非常に壊れにくく、かつ大量に存在してる。

青森にあるキリストの墓も掘り起こして本当にキリストの墓か検証してみればいいのに
あれほど胡散臭いものないし

DNA鑑定するのは良いが曹操の子孫のほうが間違ってたらどうするんだろうね
長い歴史の中には嫁の浮気などがあったかもしれないのに

> 曹操の子孫のＤＮＡ

こっちの方がよっぽど怪しいｗｗｗ

日本警察にやらせろ。
二度火葬した骨でもDNA鑑定できる世界最高の技術力！

偽物でも商売にはなるぞ。
「中国河南省文物局さえだました、あの職人の手がけた石牌です！」
って、堂々と中国土産として売ればいい。

正直、学者だませるクオリティのレプリカなら、欲しいかもwww

ミトコンドリアは母系で、某はわわ〜と違って現実の曹操は男なので
曹操の子孫は曹操と同じミトコンドリアDNAを持ってないでしょ
曹操の子供は嫁のMtDNAになる

曹操と同じMtDNAを持ってるのは、曹操の母ちゃんと同母姉妹と同母姉妹の女系子孫
曹操に同腹の姉妹が居たのかどうかは知らないが、居たとしても中国は男系社会なので
女系子孫を見つけるのは困難だろう

曹操村？に集住してる人らは男系子孫のはずだからY染色体でやるはず

曹操じゃなくても石舞台（不比等だっけ？）より豪華だし迫力あるし十分です。
中国人に歴史的な劣等感などあるわけないわな。

曹操より、天皇、皇族、旧宮家のY染色体調べてほしい。それに源氏や平氏の子孫とやらもね。

>>15
抽出したDNAを何と比較して真贋の判断するのかってことだよ

そんな事より、毒ギョーザはどうなったんだよ？　中国さんよ。

>>24
男系で相続される社会では確かに曹操につならる母系の系譜をたぐるのは大変かもしれんが、
実際にはこのミトコンドリアDNAは地域に広範に存在しているので、少なくても
係累と主張する地域の人たちが住んでる場所の人間から多数抽出すれば全くの異民族かどうかは
判断できると思う。

>>26
曹操の墓かどうかを判定するのに民族が解ったところで意味あるの？

とりあえず、放射性炭素年代測定が先じゃね？ＤＮＡ鑑定よりさ。

とりあえず民主化が先じゃね？曹操なんかよりさ。

鮮卑（北魏）やモンゴル（元）や女真（清）その他異民族が入って
当時の漢族のDNAはわけがわからなくなってると思う。

胡錦濤国家主席のDNAと一致しました。
大中華帝国初代皇帝に、胡錦濤陛下が就任されます。
なんて、無茶苦茶な結果になったりして。

父系で調査してD2型が出たらどうするんだ

早々に立ち去れい！！

直系の男系子孫がもし残っているなら、Ｙ染色体を見れば分かるよ。

曹操も客寄せパンダにされて4000rpmでのた打ち回ってるよ。

>>34
千数百年の間にたった一人の女性が浮気してただけで
歴史的発見が偽物って鑑定されちゃう恐れがあるんじゃないか？

曹丕、曹植とか血縁近くて、間違いない墓は出てきてないのかね？
現代の自称子孫と比較しても全く意味ね〜よｗｗｗ

>>29
はげどう
蒼天なんて已に死んだよな

専門家だと認定するのも党なんだろ
だれが信用するんだよ

なんだ、骨そのものがニセモノって話じゃないのか

偽子孫とDNA鑑定して間違いだってレッテル貼るのも変だし
かといって当然ながら信用はできないっていう
泥沼というか底無し沼にハマった感じだな

てかこうやって論争を巻き起こす事自体が中共の手かも
いやだいやだ

>>14
いや>>12の言いたいことは現在の曹操の子孫の方が信憑性がないってことじゃないかな？

そろそろ写真ぐらい出せやＷＷＷ

>>5
同感。真に癌か否か、という意味だとオモタwwwwwwww

中国だぞ。嘘に決まってるじゃまいか

写真もまったく流れてこないってことは
向こうでも発表は文章だけなのか
貴重な資料だってのはわかるが、せめて骨と碑文の写真位は出すべきだよな

多分ミイラ取りがミイラになった人の骨だよ

>>48
だな。
盗品分捕り合戦で負けた人。

とりあえず墓自体は漢の丞相に相応しい規模で、時代は後漢末〜三国には
違いないと。と、なると、むしろ曹操じゃなければ誰の墓なん？ってことになるんじゃ。

DNA鑑定で自称曹操の子孫が偽物ということが判明し、同時に墓の曹操の遺骸も
非常に疑わしいことがわかる予感。

>>51
足利事件でさえもうDNA鑑定はできんのだから
2000年前のなんかできるわけがないじゃん

>>23
国家機密漏洩の幇助罪にあたるだろ、それ。

DNA鑑定って言葉を「かっこいー」程度で口にしただけだったりしそうだな

秦の始皇帝墓も、水銀に浸った遺体を発見しながら、後世にまかせると言って
封印したようであるが、よほど都合の悪いDNEが見つかったのかもしれない。
今回も、同じか？

DNE訂正DNA

韓国梨花女子大学教授？在？：曹操も韓国人だ！！ 中国人のshock
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/246674.shtml

曹操物語はすべてフィクションですので

偽造捏造乱発しまくった挙句、何が本物なのかさっぱり解らなくなってしまった可哀想な連中。

>>38
黄巾賊乙

偽曹操の人骨からＤＮＡを抽出した
曹操の偽子孫にＤＮＡ提供してもらった
そうしたらたまたま一致したので、どちらも本物と鑑定された
ってことにならないか？

曹操の子孫を信じる方がどうにかしてると思う。
歴史書にずーと天皇家として残ってる、日本の天皇家だって、
そうとう怪しいって言われてるのに、

野に下った自称曹操の子孫が本物である確率は皆無だと思う。

真贋を平仮名で書くなよ。かえって意味が分からん。

>>62
百パー嘘だろ
万世一系（爆笑）

DNAで一番こわいのは別人のDNA汚染。
まあおいらはトップガンシークエンシーあたりで止まってるがｗ

>>24
んだな。

いや多分天皇家はそれなりに繋がってるよ。

下手に調べてニセモノと断定されたら観光資源としての価値が0になっちまうじゃないか。

コソーリ調べてニセだったらダンマリ、ホンモノだったら鬼の組でも取ったようにハピョー。

墓自体が捏造だろ
何で21世紀に発見されるんだよ
出来すぎているね
中国のやることを信用する理系は居ない

>>69
うん。
多分ね・・こうだと思う。
1.ネット技術の進展で、国家統制が利かなくなってきた。
2.国民の愛国心を煽ったり、政府の正当性を示すためには、なんらかのイベントもしくは証拠が必要。
3.政府高官曰く、証拠を捏造すればいいじゃん。人民日報に書かせる。
4.現在に至る。

あらまなのですよ。

早々に調査しよう
ということですか

そうそう

日本の箸墓古墳も調査しろよ。
卑弥呼の子孫の遺伝子なら俺が提供するからさ。