【考古学】「三国志」曹操の墓発見

★「三国志」曹操の陵墓発見　中国河南省、遺骨も出土

　中国中央テレビによると、中国河南省文物局は２７日、同省安陽市安陽県で、後漢末期の武将で
　三国時代（３世紀）の魏の基礎をつくり、「三国志の英雄」として知られる曹操（１５５〜２２０年）　
　の陵墓を発見したと発表した。

　陵墓からは６０歳前後とみられる男性の遺骨が見つかり、専門家による暫定的な鑑定結果によると、
　６０代で死亡した曹操本人のものとみられるという。曹操の陵墓の所在地をめぐっては諸説あり、
　これまで特定されていなかった。今回の発見で、曹操に関する謎が解明されるのではと期待されている。

　陵墓は面積約７４０平方メートル。二つの墓室などがあり、鉄剣や水晶、石碑などの埋葬品が２００点
　以上出土した。曹操を示す「魏武王」と刻まれた銘文も含まれ、曹操の陵墓だと示す根拠の一つになったという。

　曹操とみられる男性のほか、女性２人の頭蓋骨や足などの遺骨も見つかった。

　同陵墓は誰を埋葬したものか分かっていなかったが、盗掘などが相次いでいたため、文物局が昨年１２月
　から、盗掘防止のための発掘作業を進めていた。

http://news.searchina.ne.jp/2009/1227/national_1227_020.jpg
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000388.html

★河南の墳墓「曹操の墓」と断定…遺骨を確認・副葬品の数々も

　27日付中国新聞社電によると、河南省政府で文化財の保護・管理を行う部署の省文物局は同日、
　安陽市安陽県の安豊郷西高穴村の「曹操高陵」を、三国時代に活躍した曹操（155−220年）の
　墓と断定したと発表した。「曹操高陵」内部からは、60代男性のものとみられる遺骨も見つかった。

　曹操の墓と伝えられている陵墓はほかにも多く、安豊郷西高穴村の“曹操”高陵を「根拠のない伝承」
　と疑う声も多かった。河南省文物局の陳愛蘭局長によると、墓の規模や状況などが当時の記録と
　合致し、内部の壁画も後漢末から魏にかけての時代のものと判断できた。

　最も有力とされた証拠は、「魏武王」との文字が刻まれた石牌が発見されたこと。記録によると、
　曹操は「魏公」ついで「魏王」に封じられた（地位を与えられた）。死後に贈られた諡号（しごう）
　は「武王」で、出土した石牌と一致する。

　なお、曹操は後に「魏の武帝」と呼ばれるようになったが、曹操を「武帝」と称するようになったのは
　子の曹丕が後漢の献帝からの禅譲（位を譲ること）により皇帝に即位してから。石牌にある「魏武王」
　は、むしろ曹操が死去した当時の史実に合致する。

　陵墓の墓室からは遺骨も見つかった。専門家の鑑定によると60代の男性。66歳で死去したとされる曹操
　と年齢面でも一致する。写真は、「曹操高陵」で発見された副葬品。めのうの装飾品などで、当時の工芸
　の水準と美意識を知る手掛かりになるという。

　魏・呉・蜀漢が並立した「三国時代」は、語り物や劇などでさまざまなエピソードが広く親しまれる
　ようにった。それらを集大成したのが「三国志演義」。民間伝承や三国志演義で曹操は、漢の皇室を
　脅かし天下をねらう「冷酷無慈悲な敵役（かたきやく）」として描かれている。しかし実際には「すば
　らしい能力の持ち主で、新しい時代の到来を目指した人物」などの評価が定着している。

http://news.searchina.ne.jp/2009/1227/national_1227_020.jpg
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1227&f=national_1227_020.shtml


▽朝日新聞：三国志・曹操の墓を発見か 河南省発表「遺骨や碑文も」
http://www.asahi.com/international/update/1227/TKY200912270256.html
▽読売新聞：「三国志」の英雄・曹操の墓発見
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091227-OYT1T00675.htm

2なら、中国にイナゴが発生

そうそう、ここに埋めたんだよね

断定かよ

>>4
ﾊﾊﾊ

そもそも中国の考古学の発表は信用できない。
大々的に発表されて、後からこっそり訂正という例が非常に多い。

楼蘭の少女のミイラとか

まさか曹操と荀�ｹのからみでちんこ扱く日が来るとは思わなかった

曹操の骨・・・・

なんとなく胡散臭せーぞ

孔明の罠だ

恋姫†無双 〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜

これ中国人に怒られんかね…。

最新ニュース

網易 新聞動畫
http://news.163.com/09/1227/13/5RHTKIEH0001124J.html

曹操は朝鮮人の奴隷が起源ニダ！

ならば、よし

>>12 有り難う！！！感動したよ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾌﾝﾌﾝ「ｿｳｿｳ」

捏造じゃないといいけど…

>>12
かなり荒らされてるが、よく骨が残ってたな。
向こうの古墳は石版文字史料が出てくるからいいよな。
日本の古墳は文字があるとしても鉄剣名ぐらいで、しかも
読める状態で残ることはほとんどないから、未盗掘古墳でさえ
被葬者がわからんｗ

　　【紀元前】
　　？河文明 長江文明 前21世紀（−夏−） 前16世紀（−商−）
　　前9世紀（−周−）
　　前8世紀（−周·春秋時代始−）
　　前7世紀（−春秋時代−）
　　前6世紀（−春秋時代−）
　　前5世紀（−春秋時代終·戰國時期始−）
　　前4世紀（−戰國時代−）
　　前3世紀（−戰國時代終·秦·西楚−西漢−）
　　前2世紀（−西漢−）
　　前1世紀（−西漢−）
　　【紀元後】
　　1　世紀（−西漢·新·玄漢·東漢−）
　　2　世紀（−東漢−）
　　3　世紀（−東漢·三國時代·西晉−）
　　4　世紀（−西晉·五胡亂華十九國−東晉−）
　　5　世紀（−東晉−五胡亂華十九國−南北朝−）
　　6　世紀（−南北朝·隋−）
　　7　世紀（−隋·唐·南周−）
　　8　世紀（−南周·唐−）
　　9　世紀（−唐−）
　　10　世紀（−唐·五代十一國·宋−遼−）
　　11　世紀（−宋−遼−西夏−）
　　12　世紀（−宋−遼·金−西夏−）
　　13　世紀（−宋−金−西夏·蒙古−）
　　14　世紀（−元·明−）
　　15　世紀（−明−）
　　16　世紀（−明−）
　　17　世紀（−明·清−）
　　18　世紀（−清−）
　　19　世紀（−清−）
　　20　世紀（−清·中華民國−）

宝物を納めちゃだめって遺言したのにｗｗｗ

はわわ

ならばよし！

げえっ！

曹操が子供のころの骨はまだかね

当時の支那に乳歯をとっておく風習なんがあったのか？

墓そうそう

soso

灘走争

>>28
ワロタw
　神戸の珍走団でありそう、

>>28
灘のマラソン大会ですね。

本物だったら曹操の顔がわかるってことか？

続きはこっちか？

>>31
CGで再現した顔を今作ってるだろうね

ニュース速報の曹操の墓の続きはスレ立つんですか？

でもよ曹操って漫画とかゲームじゃかっけーのに、実際はただのピザなんだよな確か。

>>35
小柄で貧相だったっていうから逆に痩せてたんじゃないのか？
太ってるのは昔は美男美女の条件だし

>>36
黒髪で白肌でぽっちゃりが美人だった時代に
茶髪でガングロでガリガリの孔明のカミさんはまるでリアルクローズの香里奈

>>35
確かに曹操はそんなイメージがあるよね。
実際はちび・デブだとよく聞くけど…

ttp://www.youtube.com/watch?v=g4p0AVoVmA0

これが本当だとしたら大ニュースだべ！

日本で言えば、信長の遺骨が発見されたというに等しい。

これが本当ならどんな面してたか現代の技術で分かるんじゃないか？
ガリかデブかそれは分かんないのかな？

俺の中の曹操は三国無双のイケメンなんだが・・・・まじでデブならショックだ・・・・・

曹操は痩せを誇っていた（ハードワークで）って記述があったはず。

>>41
音声も分かるんじゃないか

やってほしいような、ほしくないような。

キリストの墓思い出した

>>41
記事で特に頭骨に触れられていないということは、頭骨は現存していなかった
可能性が高いな。多分、風化したんだろ。
あと、太ってたかどうかなんて骨じゃ分からん。
元は太っていても、病死の場合だと死ぬ直前にはほとんどガリガリになってるけどな。
文献で特に言及されてないなら、当時の富裕層として標準的な太り方だったんだろ。

檀君の墓の発掘まだぁ？

>>24
元ネタのクレオパトラより短い分ヒネリがたりない。

そうそうかそうそうか

インスタント観光地

こういうのって、見つかっちゃうとなんか寂しいｗ

>>40
日本で言うなら卑弥呼だろ
時代的にも同年代だし

曹操の墓と断定、早々に訂正！

携帯ニュースで見て、興奮してたら捏造だと娘に冷静に突っ込まれた…… 本物であって欲しい。

死せる曹操生ける現代人をだまくらかす

「没年西暦二二十」って彫ってあったから本物らしいな

河南安？首次？？曹魏大墓 初？判断墓主？曹操
http://www.youtube.com/watch?v=nremzae_kh0

曹魏大墓 ？？墓主？曹操
http://www.youtube.com/watch?v=85b8-NckjzU

半信半魏

当前位置：河南省文物管理局 >>> 新？？？ >>> 文博要？
曹操高陵在河南得到考古？？
千古之？ 一朝破解
[2009-12-27]
http://www.haww.gov.cn/html/20091227/153670.html

曹操と特定できる魏王名義の石札が６枚入管してあったみたい。

遺言通りに質素な日常品のみ埋めたそうだよ。
他に女性１名男２名従者かな？

当時、その場所に住んでいた人の遺伝子を調べるのにちょうどいい資料となるのでは。
当時、日本人の祖先がその近くに、その３００年前に住んでいたようだから、痕跡もあるかもね。

曹操見つかったらから友好のあった邪馬台国の卑弥呼タンも近いか？

これで曹操が古代朝鮮人であることと中国が古朝鮮の一部だったことが証明されたな。

墓の中のダンジョンさに驚いた。
日本のただ石で遺体を囲んだだけのとは大違いだ

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1258718608/

http://www.haww.gov.cn/html/20091227/153670.html
これみろ

>>12
真央ちゃんがCMに出てると思った

>>66
まさにラスボスのダンジョンにふさわしい！

日本以外では、大してインパクトの無いニュースなんだろうな。
日本人以上の中華文明理解者は居ない。
下手すると、現代中国人以上かも知れない。

まあ、中国人=泥棒でだいたいあってるし。

頭蓋骨には歯の治療の跡が・・・なんてことは無いよね。
あとでバレるような嘘だけは勘弁してほしい。

>>27
材質が日干し煉瓦っぽいし、まあその程度で長期間残る構造物が作れるからこうなったというのはある。

すごすぎルーーーーーーー中国スゲーーーーーーーー
マジ4000年の歴史尊敬するーーー

韓国は糞以下全部氏ね

>>71
華陀って知ってるか？

>>74
むしろその故事をいってるんだろ

曹操のどの辺が”英雄”？

私が読んだ本で見る限り
自分を助けてくれた人たちを疑心暗鬼から殺害し、
それが世に広まらないようにと関係者もころして逃げた卑怯者で
他人が汗水流して作った豊かな土地を横取りしようと攻め込んだ侵略者

って言うのが私が抱いてるイメージなんだが？

さっきのTBSのニュース、曹操を英雄などと言ってた
あんな皇帝をないがしろにした極悪人をだ
さすがは売国テレビ局だな
その伝で小沢を持ち上げるんだろうな

曹操は優秀な官僚で暴君董卓打倒連合起したし
七星剣で斬ろうとしたけどびびって逃亡。
皇帝になるまでは、好きだぜ

曹操は“肝雄”な。

男らしい英雄など出る幕もなかった、西洋列強の跳梁跋扈による世界大戦期に
毛沢東の下で「醜悪な豚」になってでも勝ち伸びようと決めた中国人民が、
今までは専制君主としてあまり評価の対象とならなかった秦始皇帝らと共に
再評価の対象とした内の一人が曹操。清も濁も両方あるのが中国。

>>76
その本は三国志演義か？
劉備や諸葛亮には、どんな風に書いてあったか？

まあ、三国時代の人物の知名度は100%羅漢中のお陰だなｗ
基本的にただの地方短命王朝の重要度なんぞ、唐や明にくらべたら
カスみたいなもんなんだが、日本じゃ李淵や朱元璋より劉備や曹操の方が
ずっと知名度高いからな。
演義が無ければ曹操の知名度なんぞ北魏の拓跋珪とたいして変わらなかっただろうし、
このニュースが日本で注目されることも無かっただろうし、よって捏造だなんだと
言われることもなかったはずｗ

孫悟空のほうがもっと知名度が高い

>>69
中国に日本語テキスト入力発注したら
「諸葛孔明」や「劉備玄徳」を誤入力されまくった

ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞでなければいいな

こやつめ、ハハハ

>>81
羅漢中以前に講談として人気があったというのもある
人気が高かったから集大成が出たわけで。

まあ日本で源義経が人気があって足利直義の知名度が非常に低いのと似たようなものではあるが。

>>83
劉備か、劉玄徳のどっちかにしろｗ

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

マジレスするが
中国の英雄は毛沢東一色だから曹操の墓を捏造するメリットは無いと思う
日本の右翼が朝廷に楯突いた織田信長の墓を捏造するか
唯一神以外の信仰を決して認めない福音派がアーサー王の墓を捏造するようなもん

+のバカが捏造って言ってるだけだろ
朝鮮と混同しすぎ
中国は捏造する必要がないぐらい歴史資源には恵まれてるからな

”三国演義”に出てくる人物で、中国で一番人気があるのは関羽雲長。
中華街には関羽を神として祀る「関帝廟」がかならずある。

そりゃあ関羽が「商売の神」だからだ。
道教などに基づく多神教的信仰は、文革後の今の中国にも深く根ざしてるから。

廟はシェンムーでも出てくるな
http://www.youtube.com/watch?v=LGxXDSNCjig

中国人は三国志を知らない。
俺「え！！三国志知らないの？」
中国人「おいおい、三国志は日本のゲーム会社が作った
　　　　　　架空の世界、まあ昔・昔の中国をベースにしてるは解るがね。」

留学生との会話でした。

ならばよし

>>91
軍神って言われてるけど陸遜を若造ってなめてて簡単に殺されたのにね(笑)

しかしソウソウの墓見つかったの捏造じゃないなすごい事だな
リュウビは乞食、ソウソウは英雄だし中国ももりあがってそうだ

>>76
十八史略読め。
陳舜臣のが読みやすくておすすめ。

ツォンツォンの話をするとツォンツォンがやって来る
（日本でいう「噂をすれば影」）という諺が
スパロボ外伝に出てきたな。

これだけレスがあって、曹操の身体的特徴に触れないのはどういうことだ？

本当に曹操は身長が小さい小男だったのか？

劉備の手はひざまであったのか？

早々の墓と関羽の墓って、どこにでもあるよね


またひとつ増えたのか

中国の歴史で魏は何回か建国されているのに、
曹魏と断定していいのか？

>>101
年代を推定できるような副葬品も出てるのが大きいな

>>102
曹操の墓に副葬品あるなんてショックorz

曹操は日本にとって只の三国志の英傑の一人ってだけじゃないからな
もし魏王の墓から三角縁神獣鏡が見つかったら日本の歴史が変わるってことだからな

>>101
隷書を使っていること、武王とあることから、少なくとも古代ではないのは確か。
もちろんゴッドハンドの可能性も含めてな。

>>103
地方政府のプレスリリースを見る限り、
「魏武王はいつもこの××を使っていました」という類のタグが出土していて、
それを信じれば本当に普段本人が使っていた日用品だけが収められているらしい。

関羽の呪いも一緒に掘り起こしてねえだろうな…

頭蓋骨の鉢の開き具合が、イエス時代のユダヤ人と似ているかも。

三角縁神獣鏡は中国ではまだ１枚も発見されたことがない、
それ故に日本で作られたという説が有力。

春秋戦国時代の遺物とかも普通に見付かっているのに、
後漢の頃の遺物が未だに見付かってないってのは明らかにおかしい。

うむ
だからこそもし三角縁神獣鏡やそこまでいかなくても
三角縁神獣鏡の元となった鏡が見つかっちゃったりすると歴史が動く

極端な推論をすれば邪馬台国は畿内にあり箸墓は卑弥呼の墓
邪馬台国は魏との繋がりを背景に三角縁神獣鏡のコピーを作り
豪族を服従させ大和朝廷を作ったって所まで推察できちゃう

テレビでニュース見てテンション上がったし、とりあえず酒を飲んで大いに歌おうよ。

お前ら中国人の墓ぐらいでよくそんなに盛り上がれるな。
年代は古いけど曹操が実在してたことは明らかなのに
墓ぐらいで盛り上がれるのが不思議でならん。
伝説上の人物の物証とかなら理解できるが。

オレのイケメンが・・・遂に発見されちまったか。

てか歴史上の偉大？な人物の墓とは言え墓荒らしはいくない。
本物だろうが偽物だろうが安らかに眠らせてやれよ。

河南省安陽県の墓を曹操のものと確認　専門家が考証
http://www.china-news.co.jp/culture/2009/12/cul09122801.htm

記者会見に出席した社会科学院学部委員で同院考古研究所学術委員会主任の劉慶柱氏、
国家文物鑑定委員会委員で河南省文物研究所元所長のカク本性氏（カク＝赤＋おおざと）、
考古学者の梁満倉氏、人骨鑑定専門家の王明輝氏は、墓の考古学上の認定の根拠について
次のように説明した。

　第１、この墓は規模が非常に大きく、全長が６０メートル近くあり、磚アーチの形と
構造はこれまでに知られている漢・魏の王侯クラスの墓と類似し、曹操の魏の王として
の身分とも合致する。墓の封土（墓の盛り土）が見つかっておらず、文献に記載されて
いる曹操の寿陵（生前墓）は「基礎が高く、盛り土もせず、木も植えていない」という
内容と一致する。

　第２、出土した器物、画像石などは漢・魏の特徴を持っており、年代が一致する。

　第３、墓の位置が文献の記載や出土した魯潜という人物の墓誌などの資料の記載と
完全に一致する。「三国志・魏書・武帝紀」などの文献の記載によると、曹操は建安
２５年（西暦２２０年）正月に洛陽で病死し、２月に棺がギョウ城（ギョウ＝業＋おおざと）
まで運ばれ、高陵に埋葬され、高陵は「西門豹祠西原上」にあるとなっている。
調査資料によると、当時の「西門豹祠」は今日のショウ河大橋（ショウ＝さんずい＋章）
から南に１キロ行ったところにあった。ここは安陽県安豊郷豊楽鎮に属している。
墓は「西門豹祠」の西にある。１９９８年、西高穴村で出土した後趙建武１１年（西暦３４５年）
の大仆卿フ馬都尉（軍関係の役職名：フ＝馬＋付）、魯潜の墓誌にも魏の武帝陵の
具体的位置がここであることが明記されている。

　第４、文献には曹操が葬儀を簡素にするよう主張し、臨終前に「平素の服で納棺する」、
「金、玉など宝物を納めない」など「遺令」を残しており、この墓でそれが証明された。
墓の規模は小さくないが、墓内の装飾は簡素で、壁画もなく、非常に質素である。
武器や石枕などに記された文字はみな曹操が「常に使用していた」ものであることを証明している。

　第５、最も確実な証拠は「魏武王」の銘文のある石碑と石枕で、墓の主人が魏の武王、
曹操であることを証明している。文献の記載によると、曹操は生前、まず「魏公」
に封じられ、その後「魏王」となり、死後に「武王」という称号が贈られた。
子の曹丕は曹操の死後「武皇帝」という尊号を贈り、歴史的には「魏武帝」と呼ばれている。
出土した石碑や石枕には「魏武王」と銘記されており、まさに曹操が埋葬された当時の称号である。

　第６、墓室内で見つかった男性の遺骨は、専門家の鑑定では年齢が６０歳前後で、
曹操の享年６６歳と合致し、曹操のものとすべきである。

　国家文物局文物保護・考古司（局）の関強・司長は記者会見で、
西高穴墓の発掘作業を今後さらに行うと表明するとともに、
これまでの専門家の判断では曹操の高陵とすることができると述べた。

この遺骨から曹操クローン誕生だな。

この手の中国の考古学的なネタは捏造臭いな
只のおっさんの死体じゃないの

>>96
おい、勘違いしてるようだが関羽は商売の神
関羽が軍神ってどんだけ無知なんだよ

>>116
上杉謙信あたりとごっちゃになってんじゃないの？

中国滅びの序曲か・・・

やっぱり背低くて、ちょっと貧相な骨なのかな。骨だけじゃ頭痛持ちだったとかわからないね。

>>119
鍼の跡が見つかったりして

ま、昔の中国と　今の中国は無関係だからな。

中国共産党が自ら、過去の中国は無関係として　文化大革命　を
推し進めたってのを忘れちゃあならんわな。

三国関係で実際に人名が彫られた石で有名なのは”張角残石”だが、
他に発掘されたのはあるかのな。　この小さい石の隷書も張角残石と同じ風であの時代だな。　

>>78
皇帝にはなってないよ

>>122
中山靖王劉勝は三国関係に入れていいかな？

身長が低いと史書にあったが
骨を調べれば、その真偽もはっきりするのかね

そういや三国志の板があった気がするな
盛り上がってるんだろうか

中国映画界は、ハリウッドより人気のある映画制作を、目論んでいる。

三国志がらみで、目新しい映画を作るのに、この発見を利用するのか、
あるいは、映画宣伝のために、発見の話題を盛り上げていると、思われる。


ま、日本の卑弥呼が、３世紀とか、縄文とか、そういう時にだよ、
中国は、すげーぇ、戦争したり、国家経営してたんだから、大したもんだよ。

って、そのわりには、今はどうって事かな。これからって、事かな。





中国映画界は、ハリウッドより人気のある映画制作を、目論んでいる。

三国志がらみで、目新しい映画を作るのに、この発見を利用するのか、
あるいは、映画宣伝のために、発見の話題を盛り上げていると、思われる。


ま、日本の卑弥呼が、３世紀とか、縄文とか、そういう時にだよ、
中国は、すげーぇ、戦争したり、国家経営してたんだから、大したもんだよ。

って、そのわりには、今はどうって事かな。これからって、事かな。





確かに、昔の古代人の中国人と、現代人の混血を繰り返した中国人は、違うんだろーな。

>>96
以降このスレでy1/wkxkCを見かけることはなかった

骨が出土するって言っても、骨格標本のような骨がまるっと丸ごと出てくる
事なんてめったに無いぞ。エジプトのような超乾燥地帯ならいざ知らず、
温帯アジアではね。

ここで骨といってるのは、多分骨片でしょ。それでも重大な発見だが。

>>129
ミイラみたいな超高等技術があれば別だが、1800年も前だしねえ。
日本の戦国時代あたりでも下手な埋葬の仕方をすると無惨な状態で
発見されてしまう事があるし。

>>79
きもゆうって何だよｗ

>>96
軍神？
関羽は義理がたいという理由で商売の神様だぞ

こやつめハハハの動画がみたくなった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm455605

長沙の馬王堆漢墓からは骨片どころか2200年前の女性の遺体が肌の弾力も残した状態で発見されている
まあ、今回はそういう状態で発見されたわけではないようだが

劉備や孫権の墓は見つかってないの？

＜続報＞「曹操の墓」発見は眉つば？！タイミングできすぎ、出土品の真正度にも疑念―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/4525692/

> 河南省文物局は、墳墓の規模や様式、副葬品の年代、埋葬者の年齢などを証拠として挙げているが、
> 最も決定的な証拠は、「魏武王常所用格虎大戟」（魏武王が愛用した戈）、「魏武王常所用格虎大刀」（魏武王が愛用した太刀）と
> 書かれた石碑。しかしこれまで何度も盗掘されたという墓にこれほど貴重な文物が残されている物だろうか？
>
> さらに「武王」は漢の献帝による諡。墳墓に埋める物には書かれないのが一般的だとして、最も有力な証拠が
> 最も疑わしい疑惑になったと指摘し、本当に曹操の墓であるかどうか、結論を下すのはまだ早すぎると主張している。

>>101
先秦と後漢以外に魏の武王っていたっけ

>>76
蒼天航路読め
曹操ファンの9割はこれの読者だから

>>36
そっか…

究極三國志〜雄々♂パラダイス〜
劉備…松本潤
関羽…横山裕
張飛…城田優

董卓…北大路欣也
袁紹…石黒賢

呂布…水嶋ヒロ
曹操…大野智

ふと思ったが曹操が卑弥呼に金印を送ったのか？
そう思うとすげーわ
卑弥呼の格が上がった気がする

曹繰は皇帝になってないからそれはない。
曹丕か曹叡じゃないか。
遼東の政治環境との関連を考えると曹叡の頃かと。

>>129
頭蓋骨は上部の部分が器状に残っているようだ。
それによるり、頭蓋骨の形も分かる。
頭頂部の鉢が開いた形のようにも見える。
いわゆる、「お鉢の開いた頭の形」。

余談であるが、イエスキリスト当時の人も、お鉢の開いた
特別な頭形であったと、聞いたこともあるが。

>>94
それは酷いなw
少なくとも俺の逢った留学生は全て三国志ぐらい知っとったぞ。

>>142
「曹叡」説と「曹芳」説があるみたいだぞ

いまでもそこら辺りに歩いてる馬鹿そうな女子高生に声かけてみ
太平洋戦争すら、どことどこの戦いかも知らんから

北魏以降とかだと仏具が入ってそうだし、７国の魏だと楷書が完成してない。
三国時代というのはまちがいなさそうだな。

>>139
吉川英治なんかでも曹操が好きになる奴こそが本当の曹操ファンである

そうそうおらんわな

こやつめ！ハハハ

>>145
女子学生どころか男でも知らんやついるよ＞太平洋戦争
ゆとり乙だわ

大東亜戦争じゃ！

アメリカで　太平洋戦争とか　第二次世界大戦とかは
湾岸戦争とか　対イラク戦争　アフガニスタン駐留とかの
ノリなんだろうな　米兵とか　あんまし死なないし太平洋の島とかで

曹操は好きだけど中国は嫌いでなぁ
はっきり行って曹操は日本人だと思う

>>153
キチガイだろお前

どんな化石も注文どうりに、自在に発見する中国で、墓を発見したといって、
簡単に信じていいものなのかね。

四面楚歌
グヤグヤ
汝を如何せん

>>153
オバマ大統領が好き
だから曹操はアメリカ人しかもケニア系なんだよ

卵まで偽者作った中国だから
作り物のの偽遺跡かも知れん
つじつま合わせに魏王、60歳の骨とかだして
あんなもん中国人の偽者つくりにかかれば
作れるだろう。
なんかうさんくさいよな

>>153
曹操の時代に中国なんて国は無いし
今の中国人が彼らの子孫とも必ずしも言えない
だから一行目には矛盾が無い筈

>>159
いやその頃からもう中国という国名は残ってましたよ

曹操はワシが育てた

今の中国は董卓が治めてるようなもんだな
どうしてこうなった

>>160
それは国号じゃなく「なかつくに」の事だろ

曹操ではなかった可能性が高いそうだな
九州と畿内から邪馬台国の遺跡が発見されまくる日本じゃ日常茶飯事だZE♪

>>156
一応突っ込んでやろう。
それは項羽。
劉備の遠いご先祖様ということになっっている人に負けた人。

そういや、阿房宮焼かれなかったらしい、って発掘調査も近年あったよね。
一瞬、汚名を着せられていた項羽に同情したけど、
大虐殺の証拠発掘されたのもこの人だった・・・

この、「曹操の墓」も、
真偽を含めてしばらく楽しめそうだね。

中国の歴史は本当に凄いよな

>>166
年がばれるけど、
自分の教科書では、殷（商）は、神話、というか
伝説の存在扱いだった。
リアル中二の自分は
「数代さかのぼって偽造するのはお約束だろｗｗ」
とか思っていたから驚いた。

せっかく傾城クラスの美女を
「中国河南省文物局」
が用意してくれたんだから、
高級娼婦であったとしても楽しませてもらうべき。
一日本市民になんの実害があるわけでなしｗｗｗ

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>>136
劉備はある
孫権はｼﾗﾈ

お約束だが韓国の偉大な歴史をいくつか教えてほしい

>>170
曹操は韓国人

>>171
ブッ！傑作だな
孔子、毛沢東は韓国人と言い出す劣等感むき出しのキチガイ民族だからな(笑)

>>171 の首をはねよっ！

>>173
このスレでは違うだろ。
「三族皆殺しじゃあっ！」
って言わないと。
>>171
に姻族がいるかは置いとくとしてｗｗｗ

韓国武将　李瞬臣　武力9知力1徳-1運30

すげえな。三国志の人物で骨が見つかるなんてさ。しかも曹操だよ。
長生きして良かったよ。

>>176
いやガセだよ
粗方盗掘されつくした墓に今更そんな物見つかると思うか？

>>172
ホントウに韓国人は「諸葛亮は韓国人」と言ってたりするんだよ…

映画の宣伝キャンペーンのひとつ。そんなに騒ぐな。

>>177、>>179
なんせ、あの始皇帝陵が見つかってるからなぁ。
日本の東北地方もそうなんだけど、
辺鄙すぎてそれまで開発されていなかった土地が開発されて、
埋もれていた遺跡が出てくる例が一つや二つじゃない。
墓泥棒が狙うのは当然換金性がある物。金・玉・工芸品等。
石碑なんて、「曹操の墓から出た」と証明できなければ二文三足
あんな深い場所掘り返す労力にはつりあわない。
状況証拠としてはやや白寄りのグレーではないかと。

科学板なんだから、真偽の証明について、
どのような科学的手段があるかについてアプローチできないかな。

遺骨のDNA鑑定は、ミトコンドリアDNAか、Ｙ染色体の比較が可能か。
炭素年代測定法はどの程度有効か？
窒素同位体の割合を調べる方法は、ありか？
木材があれば、年輪年代法は使えないのか？

キリストも韓国人らしいからなｗ
ほんとビビるよあいつらの主張には

>>181
まあ毎日ドンブリ一杯のキムチを食って、トンスルをたらふく飲んでいれば
頭がどんどんおかしくなって行くらしい

科学板ならなおのこと、中韓のキチガイ民族ＤＮＡは事実として認めるべきだろう。

>>183
毛沢東とかいうキチガイがやらかした文革でまともな人間はほぼ消滅したからね
残ったのは他人をチクる貶めるといった陰険なDNAを持った奴らのみ

ホルホル
ホルホル
ホルホル　そればっかり。

＞(中国の) 文革でまともな人間はほぼ消滅した

そうなのかも。特定のイデオロギーがあって、それが唯一絶対。
それに逆らったりしたら、即逮捕監禁拷問死刑。それを長年続ける。

それで、特アの人々は、おつむの働きが鈍いのかもしれないね。

ギリシャ文化の起源は韓国。
ローマ → ヨーロッパ各国の起源は韓国。
インド文化や中国文化の起源は韓国。

そう言わないと粛清されちまいますです。

で、曹操は美少女だったの？

支那人の研究って昔から信用できないんだよな。特に文系のものはさ。
そういう仕事に向かない民族のように思う。

まあそれでも朝鮮人よりはずっとましだけどね。

>>188
いや、ジャンヌダルクっていう女もいたからなー。
あながちには否定できない。

>>190
男って、ほんとに、ふがいない。
バカヤロー。こうやって、するのだ！　やるのだ！
っていう女がいる・いた、ってのは、少し大幅にうらやましい。

このスレでレスして、中国の新聞に載った人がいるよ！
>>110>>136

【中国歴史】 「曹操の墓」の真偽論争…「2ちゃんねるの掲示板など、日本人も興奮気味」と中国メディア[01/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262966729/

これからはシナー新聞に採用されるレスを心がけるか

中国すごいな…
３千年の歴史がここ数十年で２千年も進んでる。
死ぬころには一万年になってるな。

信長厨と曹操厨はすごくかぶる
曹操厨は中国史の知識が三国時代（しかも演義ベース）に極端に偏ってるのが特徴

>>194
商までは認めざるを得ないな
そこから前になると日本でいうところの神武とかのレベルだからアレだけど
中共は夏も歴史扱いしてるらしいな

>>196
とりあえず、その時代に該当する都市遺跡ならあるな。
つか、考古学的にはもっと古い、史記での三皇五帝に該当する時代以前から
中央集権的政体の活動が伺われるそうな。都市レベルだけど。
ただ、いかんせん、文字史料が出土しないので夏以前の歴史は事実上、実証不可能。
結局、ちゃんと史記と照合して確認できるのは、文字が使われ出した商以後だけとなる。

つーか史記は三皇については伝説扱いでしょ

だから、その伝説以上に古い都市遺跡があるってこと。

いやだから史記では扱ってないよねって話なんだけど
要するに史記では五帝の時代はあっても三皇五帝の時代なんてものはない

冉閔の墓説というのが出てきたらしい

ん？ジンギスカンが義経とか、キリストが日本で死んだとか、
アメリカは日本だったとかの証拠が見つかったのか？

それに匹敵するのが見つかったって事
チョンもチャンコロに負けずに檀君の墓が見つかったってやればよいのに

え？小沢尊師のご先祖の墓って日本にないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9466555

>>203
とっくの昔に北朝鮮がやってる。