【宇宙】ソユーズTMA-17 ISSとドッキング成功 野口さんサンタ姿でハッチの中へ 宇宙長期滞在を開始

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59名無しのひみつ:2009/12/25(金) 06:51:59 ID:iDhaAkLQ
>>58

チョンなら自動ドッキングは我が国起源

とかいうでしょ。
60名無しのひみつ:2009/12/25(金) 07:07:24 ID:ueNRgz38
>>58
どうした?拾い食いでも当たっておかしくなったか?
61名無しのひみつ:2009/12/25(金) 07:41:33 ID:N5Z3g/ZT
キムチ朝鮮あげ
62名無しのひみつ:2009/12/25(金) 10:57:39 ID:ly+8CECd
>>50
私も、ようつべやニコニコのHTV関連動画は見るようにしてるし、その動画も見た事あるが
「自動ドッキング提案をNASAが拒否した云々」なんて事は言ってなかったような。
2ch発の都市伝説の一つになりそうだな。
63名無しのひみつ:2009/12/25(金) 11:11:51 ID:wuNPv47b
そういうやり取りは、ニュ速+に帰ってやれ。
64名無しのひみつ:2009/12/25(金) 23:04:31 ID:fl7TuWxy
>>62
自動ドッキングの提案したら、NASAはステーションというものを何だとおもっているのか
というふうに怒られた云々って関係者が言ってたような
いきなり日本が自動ドッキングを提案したんで、NASAが拒否したってだけでしょ。
ステーションの安全を考え、何も不思議な話じゃないし都市伝説云々って、なにほざいてんでしょうか。
まあ今回のHTVの成功で自動ドッキングシステムも提案できる実績が出きたんでこれからは日本がもっと発言力が増すと
考えるのが妥当でしょう。
65名無しのひみつ:2009/12/25(金) 23:59:23 ID:QhOropWs
>>50
>>64
http://www.youtube.com/watch?v=rWOZRXiGyoE#t=3m28s
これ。自動ドッキングを提案したという発言は無い。

あと、JAXAに直接質問したら
「自動ランデブー・ドッキングは検討されなかった」
という答えだった。
66名無しのひみつ:2009/12/26(土) 00:16:25 ID:Pu9BZqOz
>>65
俺が見た動画はそれだね、ありがとうね、わざわざ。
4分ごろから言ってんじゃん、衛星「おりひめひこぼし」の自動ドッキングを
想定した自動ドッキングで行くつもりだったが、NASAがクルーのことをなんだと思ってんだ
というふうに拒否をした、と。
67名無しのひみつ:2009/12/26(土) 00:33:12 ID:Pu9BZqOz
しかし、日本に出来るわけがない、なんてNASAが言うあたり
結局のところ、日本をみくびっているというか宇宙開発というものが
工業力と分離したもんだと思ったんだろうな、アメリカは。
NASAの連中にしてみたら、宇宙開発しか知らない視野狭窄な連中なんだろうし。
しかししっかりと日本の宇宙開発を邪魔してんだよなあ、きぼう、にしても電源とか生命維持装置を
つけることを拒否して、49%の使用権を獲得したり、きぼう、とHTVのドッキングのさいには
一人の日本人宇宙飛行士もISSに入れてなかったり
もう意図的だよね、やり方が。
将来的には日本はNASAと一緒にやらんで、欧州とロシアといっしょにやったほうがいいんちゃう。
68名無しのひみつ:2009/12/26(土) 00:36:32 ID:uGu+qZ+0
自動ドッキングはロシア製なんだから、NASAとJAXAでどうにかできるもんでないんだよ
69名無しのひみつ:2009/12/26(土) 00:38:50 ID:uGu+qZ+0
なんかミスったw
70名無しのひみつ:2009/12/26(土) 00:46:40 ID:BdPYcp9n
>>66
>4分ごろから言ってんじゃん
・・・どうみても言ってないな。

「ランデブー・ドッキング技術を習得し自身を持った日本」と、
「ISSクルーの人命をどう考えてるのか」の間は直接的な文脈では繋がってない。

「ISSクルーの人命をどう考えてるのか」に繋がってるのは、
「無人で飛んでくるものの安全性」
「衛星基準で構想・設計された補給機」
という話だね。
71名無しのひみつ:2009/12/26(土) 00:48:56 ID:BdPYcp9n
>>68
自律制御で相対完全静止を行うHTVの技術があれば、
ロシアポートへの自動ドッキングは特に難しくない。

自動ドッキングしないのは、単にHTVのドッキング先にロシアポートじゃなくCBMを選んだだけの話だ。

72名無しのひみつ:2009/12/26(土) 00:51:44 ID:Pu9BZqOz
>>70
日本語は難しいんだよ
NASAが、ISSクルーをナンだと思っているのか、という不満を言ったのは
日本側が、自動ドッキングを提唱した、と読むほうが会話の流れが成立するような。
73名無しのひみつ:2009/12/26(土) 00:53:49 ID:uGu+qZ+0
>>71
そういやそうだな

近傍接近システムすげーわ
74名無しのひみつ:2009/12/26(土) 00:58:37 ID:uGu+qZ+0
と思ったけど、やっぱりロシアポート使うのをNASAが勝手に決めて言いわけないと思うわ
75名無しのひみつ:2009/12/26(土) 01:05:36 ID:BdPYcp9n
>>72
>日本側が、自動ドッキングを提唱した、と読むほうが会話の流れが成立するような。
完全な脳内解釈ですな。

>>74
>ロシアポート使うのをNASAが勝手に決めて言いわけないと
日本が希望するかしないかというだけで、NASAは関係ないかと。
・・・ロシアポート接続では、シャトルの役割を引き継ぐことも不可能だし、そもそも日本の構想には無い話だが。
76名無しのひみつ:2009/12/26(土) 01:08:00 ID:H8Ie1fI2
>>66
>>72
どんだけ行間を読み込んでるのか知らないけど
そもそも提案してないという答えをJAXAから直接もらったと書いたでしょ。
77名無しのひみつ:2009/12/26(土) 01:12:34 ID:Pu9BZqOz
>「ISSクルーの人命をどう考えてるのか」に繋がってるのは、

自動ドッキングを拒否した、ってことがこの発言に繋がってんでしょ?
脳内解釈なんて糞2ちゃん用語つかわんでいいからさあ。。。
程度が知れちゃうよね。
78名無しのひみつ:2009/12/26(土) 01:28:21 ID:BdPYcp9n
H-II Transfer Vehicle〜日本初 宇宙ステーション補給機HTVプロジェクトの軌跡
http://www.youtube.com/watch?v=rWOZRXiGyoE

【2分35秒〜5分18秒まで】

 当時、日本の宇宙開発は、試行錯誤を繰り返しながらも国産ロケットの打ち上げ技術を獲得。
 ロケット、衛星、そして国際宇宙ステーション計画への参加など、日本の宇宙開発は躍進の時を迎えていた。
 1998年には、HTVの技術に欠かすことのできない、ランデブー・ドッキングの実験を行い、成功。
 軌道上の二つの宇宙機を、自動制御と遠隔操作で接近・結合させたこの実験で、日本の宇宙開発は俄かに世界の注目を浴びることとなった。
 数々の成果に自信を得た日本は、独自の技術で補給物資の輸送を受け持つことをNASAに提案したのだった。

 ところが、NASAの反応は予想外のものだった。
 「無人で飛んでくるものというのは、当時はまだアメリカの方でも経験がなかった。
  HTVをやりますよと言った時に、NASAの方は相手にしてなかった。」

 これまで日本は、ロケット・衛星の開発を進めて来たが有人宇宙技術は、きぼう・日本実験棟の開発が初の試み。
 しかも、きぼうはスペースシャトルで輸送されるため、単独飛行・ランデブー・ドッキングの技術は必要なかった。
 そのため、HTVにおける設計も、技術の検証も、衛星を基準として設定されたものだった。

 「NASAに言わせると、日本人はISSクルーの人命を何だと考えるのかと。」

 さらにHTVは、ISSのロボットアームによって機体をISSにドッキングさせるという、前代未聞の方法を提案。
 「秒速7.9kmで飛びながら、ISSの下10mのところに入れるというのはかなり難しく、本当に針の穴を狙うような制御が必要です。」
79名無しのひみつ:2009/12/26(土) 01:30:37 ID:Pu9BZqOz
>日本人はISSクルーの人命を何だと考えるのかと

問題はここだよね
なんでNASAはこのような発言をしたのか、日本が自動ドッキングをいきなり提案
したからでしょ、脳内解釈も糞もそれしか考えられんしな。
80名無しのひみつ:2009/12/26(土) 01:33:29 ID:BdPYcp9n
>>78
「NASAに言わせると、日本人はISSクルーの人命を何だと考えるのかと。」
に繋がってるのは、
「HTVにおける設計も、技術の検証も、衛星を基準として設定されたものだった。」
の下り以外ありえない。

純粋に、日本の有人機開発能力が疑われたと判読すべき。
しかも「クルーの人命」の直後にくるのが、「アームによってドッキングする」の下り。
その動画の中の、どこにも、「自動ドッキングを提案」なんて文脈は存在してません。

それに>>76の凸レポの結果は無視ですか?
81名無しのひみつ:2009/12/26(土) 01:39:25 ID:TfraZRJh
>>79
自律ランデブ技術は自動ドッキング技術同様に当時NASAが保有していなかった技術
当時のNASAの技術レベルからすればクルーに対する危険性はどちらもそう変わらない
82名無しのひみつ:2009/12/26(土) 01:39:55 ID:Pu9BZqOz
>>80
じゃあ、ISSクルーの命云々 は何にことを言っていたの?

いきなり自動ドッキングをやろうとしたらから、NASAが拒否ったんでしょ?
それしか説明できないよねえ。
83名無しのひみつ:2009/12/26(土) 01:46:06 ID:Pu9BZqOz
>純粋に、日本の有人機開発能力が疑われたと判読すべき

HTVは貨物輸送船であって、有人宇宙飛行せんじゃないんだけどなあ。
なんで有人云々って出てきたの??
84名無しのひみつ:2009/12/26(土) 02:09:33 ID:JlloY+Bx
野口さんは在日だよね
85名無しのひみつ:2009/12/26(土) 02:20:39 ID:Pu9BZqOz
逃亡しちゃったか
86名無しのひみつ:2009/12/26(土) 02:27:57 ID:Pu9BZqOz
>>81
それはNASAの事情であって、日本はおりひめひこぼし自動ドッキング成功で
いちおう技術的なものは証明してあるんだが。
87名無しのひみつ:2009/12/26(土) 02:34:08 ID:QOlPrZBZ
>>82
HTVがバーシングポイントで正常に相対静止できなかった場合ISSに衝突する危険性があり、
そうした場合ISSの生命維持機能が支障を来たす事も考えられる。
実際そういうケースも含めて幾通りもの訓練を繰り返している。
88名無しのひみつ:2009/12/26(土) 02:39:44 ID:Pu9BZqOz
結局、NASAとしては日本にでしゃばって欲しくないという見下した
感情が蔓延しているんでしょうねえ、組織文化として
日本人はせいぜい大金出して、シャトルを利用しな、みたいな。
そういう意味じゃNASAと組む必要性はもう無いね、とくにシャトルも退役するとなると。
あとは自前のアームシステムを組み込んで、自動どっきんぐさせるなり、ロシア方式の奴を採用するなり
いろいろと選択肢はある。
89名無しのひみつ:2009/12/26(土) 02:56:07 ID:BdPYcp9n
ID:Pu9BZqOz の読解力は、一体全体どこまでお粗末なんだろうか
90名無しのひみつ:2009/12/26(土) 03:00:31 ID:Pu9BZqOz
NASAマンセーのチョンか
91名無しのひみつ:2009/12/26(土) 03:05:13 ID:Pu9BZqOz
>日本人はISSクルーの人命を何だと考えるのかと

で、なんでHTVの飛行が許可されたの?
この理屈じゃ、HTVとばすのは殺人行為、というふうにNASAが言っていたわけでしょ?
まあ通名やろうにそんなこといってもしょうがないか。
92名無しのひみつ:2009/12/26(土) 03:15:59 ID:TfraZRJh
>>86
あくまでそれは無人×無人の安全基準での話
無人×有人の安全基準での話ではない
93名無しのひみつ:2009/12/26(土) 03:30:13 ID:Pu9BZqOz
自動ドッキングなら危険、なんていうのはあきらかにNASAの偏った
思想だよな。
そのNASA側の思想だけを得意気に披露するバカはどうにかして欲しいよ。
94名無しのひみつ:2009/12/26(土) 05:11:18 ID:WY9aR2K+
野口聡一さんかな〜?と思ったら野口健だった
95名無しのひみつ:2009/12/26(土) 10:24:45 ID:kr7mQ/5Z
微妙に伸びてるなと思ったらまたバカ○か。
放り込まれてるキチガイ病院も正月休みで一時帰宅か?w
96名無しのひみつ:2009/12/26(土) 12:06:01 ID:pwJlCz9m
実績のない日本の提案がNASAに拒否られるのは当たり前。
つーかおまえらだってHTVがこんなに上手く行くなんて思わなかっただろうし
日本の技術がこんなに高いとは想像すらしてなかっただろう?
97名無しのひみつ:2009/12/26(土) 14:00:25 ID:poFgneZR
>>95
お、いつものチョンコ丸が来た。
98名無しのひみつ:2009/12/26(土) 15:20:07 ID:FQ//WOVk
ロシアは手動ドッキングしようとして危うく乗員を全員殺しかけたほどの
トラウマがあるんだから、そっとしてやれよ。
99名無しのひみつ:2009/12/26(土) 16:06:50 ID:vdvJ5+Hr
伝統的に、ロシアは全自動化を理想として発展させてきたから、
そもそもアメリカとは設計思想が違う。
100名無しのひみつ:2009/12/27(日) 06:55:00 ID:K8845T+V
>>96
H-2があるから今のH-2Aがある。みたいなもんだよな。
いいじゃん。HTVのおかげで日本はすごい。って世界が認めてくれたんだから次を目指せば。
101名無しのひみつ:2009/12/27(日) 18:48:03 ID:qVFFoCIN
>>98
財政危機で
ウクライナ製の「クルス」とかいう
自動ドッキング装置が高価だから、ケチって
手動ドッキングしようとして失敗したんだったけ。
102名無しのひみつ:2009/12/27(日) 20:30:47 ID:hjF7OZYI
あの時点で、ミールはもうボロボロで、
ミール2を作ろうよ〜 という声があがってたのにね
金無いからオンボロミールを無理して使ってた。
まるでケチな俺の親父。オンボロ中古車買って、無理して長年使う。
(修理費でもう一台買えるレベルw)

使うべきとき使うべきものに金使わないと、結果さらに大金消費する羽目になるのに。
103名無しのひみつ:2009/12/28(月) 01:52:19 ID:3IL3Aqds
>>102
>修理費でもう一台買えるレベルw

どんな車に乗ってんだよwww
まぁ外車だと電装系が弱いからよく壊れるとは聞いたことあるが…
104名無しのひみつ:2009/12/28(月) 06:43:50 ID:WAB6VlDU
シャトルを使いまわしたNASAは
ミールを笑えない
105名無しのひみつ:2009/12/28(月) 14:18:07 ID:375kV3c0
クックックック
106名無しのひみつ:2009/12/28(月) 15:41:06 ID:AVllWlNl
>>102
設計寿命はとうに過ぎていて、本当ならミール2が
すでに打ち上げられてるはずだった。
TBSをソユーズに乗せたりしたのも財政難が原因だから。
107名無しのひみつ:2010/01/05(火) 13:53:53 ID:baIVb0Uz
【宇宙】1月4日〜9日の夕方、野口さんのISS国産宇宙ステーションが上空を飛ぶのが見れるチャンス
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262593558/l50

具体的な日時や方角はリンク先
108名無しのひみつ
1月7日、JAXAの広報イベントとして、国際宇宙ステーション(ISS)と首相官邸をつなぎ、
鳩山総理大臣と野口宇宙飛行士の交信が行われる予定です。
交信は1月7日午後9時40分から開始され、この模様はNASA TVで放送される予定です。
http://iss.jaxa.jp/library/video/nasatv.html
実況スレ
【宇宙】1月4日〜9日の夕方、野口さんのISS国産宇宙ステーションが上空を飛ぶのが見れるチャンス
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1262593558/l50