【生物】タコも「道具」を使用する ヤシの実の殻を隠れみのに…インドネシア・バリ島などのマダコ類の一種
1 :
おっおにぎりがほしいんだなφ ★:
2 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 08:21:59 ID:kIksLQsm
NHKでやってたやつ?
3 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 08:22:16 ID:S/lXbOkD
ヤドカリじゃね?
4 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 08:24:43 ID:wvIYmMDv
エロイ事を想像してしまった
触手
5 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 08:36:47 ID:rbTEJUM/
>>1 ま、他にカラスが非常に高度な道具を使うことは知られてるよな。
生物史学によれば、道具を使い始めた動物は、やがては文明を築けるようになるらしい。(その期間が長いか短いかの差)
ま、現在ホモサピエンが万物の霊長とうぬぼれているけど、単に一足早く文明を築いただけ。
6 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 08:40:47 ID:ZlWoyw8S
オナホでいたす猿もいるしな
7 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 08:45:00 ID://ZkTILK
ヤドカリさんディスってんじゃーねぞ
8 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 08:49:12 ID:rKY6EIoN
うちのネコも段ボール箱かぶせてやるとそのままチョロチョロ歩き回ってるよ
9 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 08:57:18 ID:rbTEJUM/
>>1 ま、考えて見れば、
人間だって400万年前に誕生して、つい4,5千年前までは小石を握り締める程度の道具しかなかったもんなW
余り、人間、人間ってエラそうに威張れんよな。
10 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 09:11:00 ID:TOby5WQ4
>>5 でも、人間に代表される霊長類は、
移動用の足以外に道具を作成したり、操ったりできる両手があること。
金属の加工に欠かせない火の使用できる陸上で進化したことが大きなアドバンテージになっているんだ。
人間と猿の祖先以外にも文化を生み出した動物は一杯いたが、
この両手が使えることと火が使える環境にいたことが文化から文明を発生させる分かれ目になったと俺は思っている。
11 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 09:17:55 ID:R0gcxBw6
2枚目カバに見える
12 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 09:29:35 ID:+o3z0kj5
>>2 そうだよな、ダーウインが来たでつい最近このタコの番組やってたよな
13 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 09:35:08 ID:ZbchzB78
なんか 愛しいなあ
タコが食べにくくなるぜ。
14 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 09:38:13 ID:gjH9oxvp
>>2 NHKもこの人たちの研究結果を受けての映像だろ。
9年も研究してたってんだから。
15 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 09:39:17 ID:EH2ZRKc+
タコごときでニュースになるなんて平和だね。
16 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 09:40:13 ID:sj/k3dbL
この前ダーウィンで見たからどうゆうことかと思った
17 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 10:00:32 ID:EH2ZRKc+
タコごときでニュースになるなんて平和だね。
18 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 10:01:11 ID:bc3PmY3w
やどかりをペットで飼育してる俺様が素通り
19 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 10:03:30 ID:EH2ZRKc+
タコごときでニュースになるなんて平和だね。
20 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 10:09:55 ID:rbTEJUM/
>>10 ちょっと、考えが足らんな。
身体障害者の例を見るまでもなく、動物は体が不自由であればあるほど、道具の使い方が高度で巧妙になる。
ま、たとえば、両手の無いカラスがクルミを割ろうとする時、
人間であるならば、もちろん両手を使ってクルミを割るが、
カラスは、回りの自然や動物を良く観察してクルミが割れる状況に導く。
たとえば、電車のレール上や車の通り道にクルミ置いて割ることは有名。
つまり、カラスは自らの身体のハンディにより、身体に代わりに使えるものを広範囲に採用するってことだ。
ま、両手の無い生物がどのよな文明を築くかは興味があるがな。
21 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 10:27:35 ID:q+77B0zg
>>20 カラスは、そんじょそこらのヒトより賢い、ということが、よくわかった。
22 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 10:30:03 ID:O/qWrHXA
イイダコだって危険を察知すると2枚貝の貝殻を合わせて隠れるし今更って感じがする
23 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 10:49:29 ID:1rn4D9lv
24 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 10:53:20 ID:kjfC2jiQ
ヤドカリみたいだな
25 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 11:02:55 ID:XFjeDFY6
チンパンジーにせよ日本猿にせよカラスにせよ、高い知能だけじゃなく高い社会性あっての道具の使用だからな。
チンパンジーや日本猿やカラスの個体がその短い人生の中でエウレカ的に発見した道具の使用法じゃなくて、群れ社会や母子関係などで受け継がれた経験智の塊だから。道具の使用というのは。
もちろん我々ホモサピエンスが使ってる道具もそうだな。
タコの道具の使用が、どこから習得したのかというのが個人的には興味深い。
社会性動物ではないはずだからな。
26 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 11:11:49 ID:oaG1EeWm
そういや道具をつかうってのはどこまでのことをいうのだろう
蟻塚を後から使うのとかははいらないのか?
まあでもヤドカリみたいにほぼ一体化するわけではないし道具を使ってるっぽい感じはずるが
27 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 11:23:35 ID:mHyp8Srb
>>25 好奇心旺盛な生き物らしいしな
同族がやってることはとりあえず真似してみる感じで広がるかも
28 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 11:29:04 ID:weC1EFoZ
タコはタコツボに入る。携帯タコツボがあれば持ち歩く。
タコツボ漁は、ツボに入った奴を逃がしてはいけない。
逃がすと、このツボは危険という情報がタコ界にできて漁ができなくなる。
29 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 11:46:50 ID:ay1geHyg
>このツボは危険という情報がタコ界にできて漁ができなくなる。
すげ面白かった。もっと聞かせてほしいな。
30 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 11:49:39 ID:DsiYkQ4+
タコが畑で大根を抜いて食うって話があったな。
31 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:00:55 ID:80YSCczN
タコの知能はネコ並みと言うからな。
32 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:15:26 ID:Ku1h8Q3s
33 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:21:42 ID:dnkzZrvb
>>10 八本の足を全て使い、海中マグマの噴出口で金属加工するタコが出てくるかも知れんぞ
34 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:35:20 ID:eZtl2IwB
タコの寿命一年くらいだからなぁ
学習とか訓練とかする前に死ぬだろ
35 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:43:17 ID:GtemLSSR
これを道具を使うとか無理あるだろ
36 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:45:45 ID:8VOHzZ0f
カイカムリという貝殻を背負って歩くカニがいるが
あれはヤドカリの祖先なのか?
包茎は触手レイプの妄想でもしてろ。
37 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:50:46 ID:3ykuERam
>無脊椎(せきつい)動物が道具を使うとの学術報告は今回が初めてという。
もう上に山ほど書いてあるが、ヤドカリはなんなのかとwww
38 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:51:11 ID:RPmSzPdK
>>31 ニコに巣くう奴等に爪の垢煎じて飲ませてやりたいわ
39 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:52:47 ID:3ykuERam
>>9 現生人類は、その発生とほぼ同時に、
それまでになかった精密な石器を使用し始めているよ。
40 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 12:55:25 ID:3ykuERam
>>5 生物学の法則には、あるニッチを占められる種は、一種だけという法則が
あるそうなんだ。
道具を使った環境適応のニッチを人類が先に占めてしまった以上、同じニ
ッチを活用する種は競争に敗れてしまう。
41 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 13:16:47 ID:C8sNeWA6
1枚目可愛いいいいいいい
42 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 13:19:50 ID:RPmSzPdK
43 :
おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2009/12/16(水) 13:22:15 ID:???
44 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 13:25:18 ID:3ykuERam
>>5 今後地球上でもっとも優越した種となるのは、次のニッチを開拓した種となるだろう。
「人間を道具に使える種」…つまり、ぬこさんですw
45 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 13:30:42 ID:/2DvuNKz
アンモナイトの遺伝でも残っているんかな
46 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 13:37:19 ID:8+q+YKSd
タコは道具をつかえるほど知能が高いんです!食べないでくだしあ><
47 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 13:39:03 ID:c3e/GmfD
>>10 火を使えた人間が1億年で絶滅するのと、
棒だけ使える動物が10億年生きるのと、
どちらが成功と言えるのだろうか?
48 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 14:26:37 ID:qgFCeV6s
>>22俺それ釣ったことある
貝が釣れたんでおかしいと思ってたら貝の合わせがどうもおかしい
無理矢理開けたらイイダコが中で必死に貝を引き寄せていた。いじらしかった。けど
食べちゃいました。
49 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 15:00:15 ID:aVIVCwL+
今更・・・・
つかダーウィンで特集してたじゃん
50 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 15:25:07 ID:9GkIzDgH
ヤドカリはどうなのって言ってる人が多いけど、あれはもう殻が必須な生き物で学習とかしてる訳じゃないしなあ。
51 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 15:28:26 ID:ndxfTkdf
農業をする魚もいるし
イソギンチャクを武器にするカニもいたな
52 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 15:32:38 ID:4Xr7v+wY
これはカラスやチンパンのとはちょっと違うと思うよ。
ヤドカリやオウムガイのような本能的なものだろ
53 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 15:43:16 ID:xhWiH89s
PCをやっているタコ
54 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 16:05:12 ID:mHyp8Srb
>>50 この学習が広がって万年単位の時間がたつと
ヤドカリみたいにヤシを背負うのが本能レベルに染み付いて、
ヤシが必須の体型に進化(?)したりするんじゃないの?
55 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 16:56:40 ID:YO+dOYsI
「道具」の定義しだいだな。
自然の事物を生存のために「利用する」というだけのことなら、
ほとんどすべての生物が「道具」を使っていることになる。
56 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 17:22:41 ID:FJ/AZp/6
>>50 現時点ではそうだけど、そういう進化が開始した時点では、
体に合わない貝殻を間に合わせの道具として運んだ世代があったはずだと思う。
57 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 19:06:12 ID:YO+dOYsI
砂のなかに潜って身を隠す魚も、砂を道具にしていると?
58 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 19:11:05 ID:Imgo2CjZ
タコかわいいな。
でも、こんなの日本じゃ昔から知られてて、
この習性を利用して蛸壺漁とかやってるじゃん。
59 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 19:28:19 ID:RtLUFKjv
このタコ。ではなく、このタコ未満。を使えという事ですね。Y/ん
60 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 19:36:40 ID:W1UTHN10
なんで今頃、こんなのが話題になってるんだ?
結構前から、テレビのビックリ映像みたいなので何回も出てたのに
学術的に報告するのが初めてってだけだろ
61 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 20:20:03 ID:dtljpWqD
>>14 んなわけねえよ。
ダーウィンがきたで紹介されたのは日本の海だべ。
種類は同じメジロダコだけど。
62 :
さざなみ:2009/12/16(水) 22:06:52 ID:OrHpqkjq
フューチャー・イズ・ワイルド(邦題:これが未来の生物だ)では、道具を使える知的なイカが登場していましたが、本当はたこのほうが知的に発達するかも?
63 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 22:33:41 ID:shJdbuhs
タコだと陸に上がって進化するのが難しそうだ
64 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 22:42:32 ID:Z43Tcbce
タコは自分の足を食って死んでしまう自食行為をストレス時に行うことがあるという。
その映像をテレビで見たこともある。
あれは自殺なのか、いや、病気なんだという説もあるけど、人の自殺だって病気かもね。
65 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 22:45:02 ID:KzK+I3/u
66 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 22:45:34 ID:yDJGgVBA
ココナッツオクトパスってやつだろ?
なんで今頃ニュースになってんの?
67 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 22:46:41 ID:T47IiEil
鳥にもいるそうだし、そこまで特別な行動でもないんだろう
68 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 22:48:18 ID:wujq3utm
俺、マジックハンド使えるタコ知ってるぜ。
69 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 22:49:57 ID:hr8TsBAi
酢だこは好き
70 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 22:59:12 ID:N8yw2T1s
かわいくておいしいよな
71 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 23:04:03 ID:r/ULyf9R
木の棒で頭掻いてるうちのインコのほうがカワイイよ
72 :
名無しのひみつ:2009/12/16(水) 23:15:45 ID:1/EOzz7T
>>30 このニュースを見た家のおふくろがタコが畑で大根を抜いて食うのが
本当だって言い張って…
それを否定したら喧嘩になったよ
親父も本当だって言ってたと顔真っ赤にして怒るんだorz
73 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 00:23:56 ID:AejAJaTv
>>72 俺もほんとだと思う。
三陸海岸あたりで被害にあった農家があるって、なにかで読んだような。
74 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 00:30:32 ID:4hnSDeDj
このタコ10月のはじめのダーウィンが来たでやったやつだろ。
ニュースで道具を使うタコの映像は初めて見たいなこと言ってたけど、
「学術報告としては」初めてって事なんだろうな。
75 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 00:44:15 ID:4hnSDeDj
>>73 まずありえない。
タコが白いものに反応しラッキョウとか大根やイモをタコつり
の餌に使えることから来たほら話だろていうのが動物奇想天外の結論だった。
76 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 01:36:44 ID:2xp3TOko
タコの寿命が長かったら文明を作れるかもしれないのにな
77 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 03:57:23 ID:VVTIbqWY
78 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 07:45:40 ID:25e4k5Rl
>>72 うちの親父なんて『イタチは鶏の玉子を尻尾で持って逃げる』と言い張るんだぜ…
79 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 08:05:23 ID:E6LHqUOs
そろそろ道具という言葉の、生物学における厳密な定義が必要な気がする。
80 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 08:20:40 ID:xo/XGiCG
日本人なら常識なのに。
81 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 08:52:39 ID:fVsTnzT2
誰かヤドカリとの違いを教えて
82 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 10:31:09 ID:/H10Ftim
明石のタコは立って歩くとエラそうに言うけど、どこのタコも歩くのが分かったな。
タコにエラそうな知性なんか無いよ。 タコ釣りはね、針は無いんだ、針金に絡んだのを
引き揚げるんだが、揚げる間もしがみついて逃げないんだよ。
タコツボも船に巻き上げる間相当時間があるけど逃げ出さないで揚がってくる。
やっぱりバカや、所詮タコはタコや思う。
83 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 10:55:18 ID:RKO4HPuB
>>63 タコは雨の日に上陸して畑の大根を食べるらしい
84 :
( ;‘e‘)チャーニィたん ◆charny.4eA :2009/12/17(木) 13:11:39 ID:RVLOqh+z BE:94488337-S★(508940)
( ;‘e‘)( ;‘e‘)<タコが道具を使用しても、何ら驚くことはないだろ 自然に畏怖しろ驕れる人類どもめ!!!
85 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 14:13:32 ID:1P3FLXi2
>>71 手で水すくって飲んだり顔洗ううちのハムスターのほうが可愛いよ
86 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 14:18:14 ID:1P3FLXi2
>>31 サメに復讐するタコの話TVで見たときははすごいと思った
87 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 18:33:34 ID:z3Mg4cpG
タコが単独で生息する生き物で良かったな。
集団行動するような生態だったら情報共有で
あっという間に文明を築き上げるぞ。
88 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 19:36:13 ID:3GQzTG0Z
89 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 21:28:33 ID:fXLCZQgy
昔捨てた貝殻が懐かしくなったんじゃね
90 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 22:16:27 ID:zZs+4Pds
>>37 ヤドカリについては
(他に論争の的になった無脊椎動物の行動には、ヤドカリが貝殻を住処として利用するという行動がある。
従来の常識では、道具とは、直接的な操作が必要なものであり、この貝殻は道具ではない、ということになる。)
こうした「道具の定義」は曖昧だ。だが、メジロダコが、埋もれたココナッツの殻から泥をよけて、
きれいになった殻を積み重ねて運び、最終的に殻をテント代わりにするという行為については、曖昧な点はまったくない。
なにしろ、殻を運ぶという行為は簡単なものではなく、殻をひっくり返して体の下に吸いつけたまま、つま先立ちで移動する必要があるのだ。
「特定の仕事の一環としてでではなく、将来使用するために貝殻が運ばれていることから、
タコが物体を操作した他の例とは一線を画する」と研究者らは書いている。
91 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 23:09:41 ID:RRkcuZEd
92 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 23:11:27 ID:hz/BTZhF
タコツボとどう違うのだろう。海洋投棄されたジュースの空き缶にも
よくタコが入っていたりするし、今さら新しいネタでもないだろう。
今までの海洋生物学者は観察よりも読書で研究してたというニュース
なのか? このニュースの価値を誰か教えてくれ。
93 :
名無しのひみつ:2009/12/17(木) 23:53:33 ID:xp/Bptgc
>>92 基本的にタコ壷は「海底の穴に隠れる」行動を利用した罠
だから↓とは違うと見なされていた。
>「特定の仕事の一環としてでではなく、将来使用するために貝殻が運ばれていることから、
>タコが物体を操作した他の例とは一線を画する」と研究者らは書いている。
もしタコが蛸壺を後で使用する為に持ち歩ける道具として認識してるとすれば事情が変わってくる
94 :
名無しのひみつ:2009/12/18(金) 00:03:01 ID:/vwt0JE7
他の高等動物は
自分→道具→行為の対象
という形だけど
これは自分→道具(→自分)
だよね。本当に一緒だろうか。
巣の一部を運ぶこと、巣で身を守る行動の
範疇でしかないように感じるけど。
95 :
名無しのひみつ:2009/12/18(金) 19:20:59 ID:9F78AlcU
ま、
ま、ま、
ま、
やめろ
96 :
名無しのひみつ:2009/12/19(土) 20:11:34 ID:Tg2usTmU
>>94 同意。
自分と道具と対象と3点以上にならないと道具を使ったとは言えないように思った。
97 :
名無しのひみつ:2009/12/21(月) 10:56:17 ID:Pr15SyTM
>>94,96
言いたいことはなんとなく同意できるんだけど、
「敵との間にヤシを置いて見つかりにくくしている」とかんがえると
自分→道具(ヤシ)→対象(敵)
とも言える。
98 :
名無しのひみつ:2010/01/11(月) 09:41:10 ID:IhN/TEJ8
あれじゃね?ヤシの実が増幅した環境音が体にひびいて心地いいのでは?
ヤシの実はタコのウォークマンなんだよ!
99 :
名無しのひみつ:2010/01/15(金) 23:56:40 ID:p3OFkQ9x
イカは頭いいっていうよな、テレビでもビンのふたを回して開けてエサ取ってた
500万年後に地球を支配しているのはイカ、とそのテレビでは言ってたけど、ライバルのタコはどうなんだろう
100 :
名無しのひみつ: