【宇宙】名門「天文学会」が分裂　運営上で意見対立、機関誌も別発行

>>97

>計算課は、各種仮符号をつけるために、各軌道要素を算出することが業務。

>各軌道要素が確定してから、IAUの国際電報局（データセンター）に送らないとリジェクトされる。
>また、その天体の種類も確定しないとだめだったりする。

>彗星なのか？小惑星なのか？人工衛星なのか？はたまた、惑星なのか？新星なのか？超新星なのか？
>などのこと。それぞれ別の部署が対応しているので、それらの仕分けも大事な業務だよ。

これって、国立天文台の業務じゃないの？

>98
国立天文台は、いまはほとんどしてないね。
大学ではときどき、九州大学のY先生がしてるくらいかな。

新発見天体情報の整理のほとんどは、中野さんが一手に引き受けてる。

>>99
やっていないわけではないんだけどね。仮符号天体を、正式符号に確定するための観測をしている。
例えば、石垣島天文台や岡山物理観測所の望遠鏡は、そのために待機している。

>>99
補足しておくよ。

仮符号は、OAAの計算課で計算したものでも、国立天文台に連絡をもらったものでも、
IAU（ハーバード・スミソニアン天文台）国際電報局では受け付けるよ。

仮符号天体として登録された後、IAU協定によって、世界各国の中央天文台の運用する
望遠鏡の観測が始まる。相互検証が終わった後に、再びIAU国際電報局にデータが帰ってきて
それを照合することで確定されるわけ。

その取次ぎをしているのが、OAAの計算課だったり、国立天文台の天文情報センターだったりするわけ。

>新発見天体情報の整理のほとんどは、中野さんが一手に引き受けてる。

であれば、なぜ、中野氏は、国立天文台の非常勤職員とかにしてもらえないの？

なぜ、国立天文台の職員にならねばならぬ？

それ以前に、IAUの電報中央局のアソシエーツなので、IAUのスタッフということにはなる。

>>103
>>IAUの電報中央局のアソシエーツなので、IAUのスタッフということにはなる。

であれば、OAA退会すれば良いのに...

>>104
内部からの改革と外部からの改革では、その重みが違うからだろうね。
OAAの場合には、完全にまとまった組織ではなく、天文愛好家のボランタリーで成り立つ組織。
会費で運営している以上、会費を支払っている会員の意見の方が重要視されなければならない。

例えば、極端な例で申し訳ないけど・・UN（国際連合）の加盟国で、負担金を払っていない国と
負担金を払っている国の投票権が同じだとしたら・・それが平等と言えるのだろうか？

自分の意見が通らないからといって、負担金を支払わないのは論外なわけ。
相互に対等な場合には、普通のシステムだったりする。
対等なシステムの場合には、弱いものに強いものが施す、寄付するという当たり前の原則が成り立つんだけどね。

なんだかんだいったって中野さんは太陽系小天体の運動を計算して
かれこれ40年になるのではないでしょか? ほかの人がいい軌道
出せなくても、中野さんの手にかかればイチコロで正しい値
(に近い値) がでます。いろいろなケースも知っているし、
ほかの誰もまねできません。こういう芸当が出来る人は世界で
数人だけだと思います。
いまの国立天文台に軌道計算出来る人はいません。
中野さんの事を悪く言う人は、星を見たり写したりする
事しか興味がなく、軌道のことなど難しくて全く判らない
無学な輩達です。

>>105
>OAAの場合には、完全にまとまった組織ではなく、天文愛好家のボランタリーで成り立つ組織。

そういう組織の時、そりの合わないメンバ同士がケンカすとき、改革という言葉が使われることがある...
そういうボランティア組織を取り巻く”外部環境”(法制度などの外部環境）を改革するというのなら
ありうるかも知れんが...その場合、中野氏は、OAAを退会し、IAUのスタッフとして外部の環境に
働きかけたほうが良いに決まっている。
整理すると、
OAA計算課の業務は中野氏個人で実現しているものであり、
OAAの会員でなくても実施できる。しかも、中野氏はIAUのスタッフなので、
OAAの会員である必要がない。
OAAは、天文愛好家のボランタリーで成り立つ組織なので、
中野氏とOAAのメンバの反りがあわないのであれば、中野氏はOAAを退会すればよい。
そして、天文愛好家の組織を取り巻く外部環境の改革に勢力を注いでもらった方
が、本人にもやりがいがあると思われる。

>>107
続き
もしも、中野氏が、天文愛好家を集めた組織を必要とするならば、
「OAAという既存の天文愛好家のボランタリーで成り立つ組織」とは別に
新たな組織を、中野氏が親しくしているメンバと作ればよい。

中野氏が気心の知れた仲間と、そういう組織を作れば良い。

もう少しまとめておくと。

中野主一氏は、IAUというよりも、OAAのスタッフだったりする。
日本では、軌道計算だけで食べていける数少ないスタッフ。

知られていないような気がするけど、日本天文学会からも天文学特別功労賞受賞者という賞を受賞している。
ややこしいのが、現在のOAAのスタッフも、神田茂記念賞を受賞している。

その辺りが揉め事の原因なのかも知れない。

続けておくと。

私も遠い昔、ある天文同好会で活動していたことがある。
専門的な領野を希望していた会員が、別の組織を起こしたため、その首謀者に疑われたことがある。
確かに、小さな町の天文同好会であり、会報の作成やプラネタリウム番組の自主制作の実験なども行った。

そんな内紛の原因を探ってみると、会の運営というより、人間関係での揉め事が原因だったような気がする。
間にはさまれたことで、「金輪際かかわりたくない」ということで、数本の自主制作を行った後に、かかわっていない。

ふと思い出したことである。

９６番さん
ナイスアイデアだね、西播磨天文台に傷だらけのOAAをひきとってもらい
傷をいやし再生させる。このさい混乱の責任者はすべてお引き取り願い
すっきりと再出発させる。西播磨天文台友の会と合併すれば若い方も
沢山ふえて会員増、若返り等いいことずくめだね。
是非実現するように応援したい、まさに雨降って地固まるだ。

まったくの素人からみると、
このスレには中野さんとやらをやめさせたい輩でいっぱいですね

>>112

中野さんはOAAを退会したほうが幸せでしょ！
中野さん自身が、OAAには愛着がない、
理事長なんてやってら、大事なIAUの仕事の妨げになるだけって書いている。

http://www.oaa.gr.jp/~oaacs/yc/yc2604.pdf

反乱が起きるほど反りが合わないなら、
OAAを退会したほうが幸せに決まってる。
中野さんにとっては、IAUの方が大事でしょうから。

特定の人に賞をあげたいから、
規定を変えて、賞をあげる。
こういうことがまかり通っては組織として成り立たない。

今回は見送り、規定を変えて、次の機会に検討する、
こういう手順をきっちり踏むことが大切。

>>112
やめる必要はない。
ただ過ちは正す必要がある。

>特定の人に賞をあげたいから、
>規定を変えて、賞をあげる。
>こういうことがまかり通っては組織として成り立たない。

であれば、成り立たないような組織とは、
この際、キッパリと縁を切るベキでは？
そして、中野氏が中心となり、新しい同好会を始めるべきでは？
その新しい同好会から、”天体発見賞”みたいな賞で表彰するのが良い
のでは？

その方が、世のため人のためになるのでは？
皆さんも、そう思われませんか？

あのね。
特定のチョンに賞をあげようと駄々をこねたのが，Yぶ氏なのね。
そりゃおかしいんじゃないか，と大人げなく突っぱねたのがN野なのさ。

間違ってるのがYぶ，こどもなのがN野。　おｋ？

去年の秋までの天界１０年分欲しい人いますか？
５０００円で売るよ。

間違ってるのがYぶ、こどもなのがN野。大人げないのがO村。
一度三人で直接バトルをしたら。大人がうまく間違いを正し。
子供を導くのが務めだろ。いうこときかない悪い子はおしり
ペンペンだ。

よくわかんないけど、もっとやれ！

ID:kBT9BYMP

どうでもいい話題です

すこしレスも落ち着いたか、天文学会という少しなじみのない分野だから
此処まで熱くなったのか？
宇宙という板だろうここは、怒りやいきどうりや思い悩むことはやめて、
宙でも見て御覧、あなた方を星が見ているよ。

>>122
日本語でおｋ

>>116，>>118あたりが一番しっくりきた
大人げと分別のない大人だらけってことだな

いつまでも子供な大人の集まりそれがOAAかも。
たまの喧嘩もまた楽しからずや、しかし会員さんに
広く知れたのはまずいな、こそこそ影でやるもんだよ
こうゆうことは、すっきりした解決がないものかな。
何かいい案あればレスしよう。

>>124
1.会員総会を開いて、会則変更についてのアンケートを取る。
2.無論、全員参加という訳には行かないだろうから、支部毎の代議員制でも良い。
3.運営上の人事規約を定め、会員投票で決めるように代える。

まあ、そうすれば・・双方の言い分が通るので良いかも知れない。

１２５さん
　早速のレス有難う、実はOAAは会員は二種類あります維持会員というのが
会の運営にかかわる評議委員を選びまたは選ばれます、会長に選ばれた役員
もこれにあたります、普通会員は天界の交付等をうけるだけでいわば準会員
のようです。
こうした構成の是非はさておきどうしても適当な和解案が出ないようなら、
維持会員による評議委員を新たに選びなおし、そのうえで理事を選び理事長
を選びなおすということになります。しかしこの選挙も現理事長の管理のよ
うで少数派のN野はうんといわないでしょう。
まさに千日手の状態で動くに動けないようです。会則の不備が原因です不備
な古い会則に振り回されるとは、いや振り回しているのはO村怪刑死です。
逆にいえばO村怪刑死を含む会則改正委員会を作り、それで二人の理事長に
新会則をしめし会則に従い新しい体制を作るという方法もありそうだが、
とにかく今の状態では動けないのが悲しい。

。

ID:7YF8kBxX

こいつ他の板にもいたﾔﾂだな
頭の悪い蔑称使ってるからすぐ分かる

韓国人の為に会則を遡及し改変しろなんてどんな団体でもまかり通らないと考えられないんだろうか

このスレももう終わりか。
意見出尽くしかな、結局のところ責任の所在も明らかに
されぬまま終わりかな、会員が激減しただけのようだな。
同好会を考え直す機会を与えてくれたのを良しとしてこ
こらで〆。

世界天文年　2009

に相応しいイベントになりましたね

>>130
悲しいですよ。
せっかく100年かけて築き上げてきたものが、無残にも責任の擦り付け合いとは・・・。

同好会というシステムは、本来有るべき姿として・・

同じ趣味をもった人たちが集まり。
あるテーマについて論じ合ったり、あるテーマについて楽しむのが
本来の有るべき姿。

楽しむのではなく、業務としてやり遂げるのは、別の組織。

その辺りがごちゃごちゃに成ってきているのが、今のOAAだと思う。
他人事のような気もするし、身内の騒動のような気もするので・・・

何か複雑な想いです。

＞楽しむのではなく、業務としてやり遂げるのは、別の組織

同好会とかの運営をやった事ない人の意見だな。
楽しむだけじゃ会の形は取れない。

中野主一先生、子供の頃使ってた星図の監修してたな・・・
懐かしい名前を聞いた。

アジアの偉い人が日本の有名な方に会いたいと言ってきた。
しかし１ヶ月ルールがあるのであなただけ特別扱いはできないと有名な方の側近が断った。
するとアジアの偉い方は別のルートからルール破りをお願いしてきた。
別ルートの方は権限はないが発言力があるのでゴリ押ししてきた。
日本の有名な方の側近は、ルールを破れば他の国の人もルールを破るよう言ってくるのは目に見えているので、
「それはおかしい」と苦言を呈した。
すると別ルートの方は「辞表を出せ」と迫ってきた。
結果的に勝ったのはアジアの偉い人とゴリ押しした別ルートの人です。
ルールに則って処理しようとし発言した人は何を言っても実質的に敗者です。
つまり世の中はルールよりゴリ押しが勝つという単純なことで決着がつくようにできているのです。

アジアの偉い人に，天体発見賞を贈りたいと言ってきた。
しかし，その人は会費も払ってないし，日本にも住んでいないので特別扱いはできないと断った。
するとアジアの偉い方の友人は，何人かと組んでルール破りをお願いしてきた。
別ルートの方は権限はないが発言力があるのでゴリ押ししてきた。
日本の有名な方、ルールを破れば他の国のたくさん人や，会費未納者人も，クレクレ君が増えてくるのが目に見えているので、
「それはおかしい」と苦言を呈した。
苦言だけでなく，かんしゃくを起こして，俺やめる、と言い出すと，別ルートの方はおまえは勝手にやめたんだから，もう文句は言うなと言った。
あとで，監事さんの一言でやっぱ「やめるのやめた」と言ったけど，もうお前はやめただろと迫ってきた。

結果的に勝ったのはアジアの偉い人とゴリ押しした別ルートの人です。
ルールに則って処理しようとし発言した人は何を言っても実質的に敗者です。
つまり世の中はルールよりゴリ押しが勝つという単純なことで決着がつくようにできているのです。

これからの日本情けないが、アジアの偉い人に媚うらねいとダメだぜ。
中国は陛下とでもいえば満足するだろう、韓国は大兄かな、この際お
隣の国からいい方に天文学会をお任せするのは如何。

>>136
日本語もっと勉強しろよ(w

もう一方の天界きませんね。
経済封鎖まがいのことをされている
という噂が別板にレスされていました。
とうとう資金がつきたのか？
それとも急転解決か？
後者ならいいのだが。

ギリシャ神話の神々達も

天界で、争いばかりしてたんだよね・・

争いは年明けも関係なく続く。

おや、こんなことが起きてたのか。

http://www.oaa.gr.jp/~oaacs/comet/tenkai2009-1011.pdf

のP484によると、

なお、中野理事長が有志の会によるOAA総会・懇親会での表彰行為を断
ったんは、長谷川会長から「懇親会での別の祝賀会は困る」というFAXを受
けてのもので、その時には、長谷川会長と仲の理事長の統一意見でした。

P489によると、

かたくなに中野理事長との和解を拒絶した渡辺美和氏は、勝手に理事長を
名乗り、総会前に勝手に400万円もの大金を藪元理事長からOAAの名で
借財し、天界を発行しております。

だからなあ。中野さん、かわいそうに。

しかし、議論の多くはメイルで残ってるから、嘘がとおりにくくなったのは、いいことだ。

板垣が所属してる方にきっと正当性があるな

いや、やはりOAAといえば藪理事長でしょう。
これ常識です。

age

>>141
中野理事長側はパソコンに強いメンバーが多いからネットで反対派
攻撃作戦炸裂ということだな。

民主党対検察よりも見物人としては面白いかもｗ

でも、中野さんは天文学者としては確かに一流だが、理事長としての
事務や調整能力とかあるのかね？　ブレーンとして周囲にそういう人
が控えているのかもしれないが。

東亜天文学会といっても元は天文同好会。今は長谷川先生が会長？？
スレを全部精読したわけではないが、長谷川先生は中野さん派に組み
していて薮さんと敵対関係という構図で理解してよいのか？

いっそ山本家に大政奉還してはどうかね。耳の大きな先生はご存命か
どうか知らないけれどｗｗｗ

深海って火星と同じくらい調査がまだ進展してないんだぜ！
受験英語でそんな題材の長文があったよ。

>>39
テコンドー協会はどっちも韓国人だよ