【予算】鳩山首相、科学技術予算削減見直しも=ノーベル賞受賞者が直談判−事業仕分け
1 :
かえりちりめんφ ★ :
2009/11/26(木) 23:19:17 ID:??? 鳩山首相、科学技術予算削減見直しも=ノーベル賞受賞者が直談判−事業仕分け
野依良治・理化学研究所理事長らノーベル賞受賞者が26日午後、首相官邸で鳩山由紀夫首相と会談し、行政
刷新会議の「事業仕分け」で判定された科学技術予算の削減を見直すよう求めた。
これに対し、首相は「自分は理工系だ」「科学技術は重要だ」などと強調。会談後は、記者団に「事業仕分けも
重視しながら、科学技術という重要な知的財産を活用する方向を考えていきたい」と述べ、年末までに判定
結果の見直しも含め政治判断する意向を示した。
要望したのは、野依氏のほか、江崎玲於奈、利根川進、白川英樹、小柴昌俊、小林誠の各氏。野依氏らは
「新政権が高い見識に基づき、科学技術への格別の配慮を要望する」との要望書を提出。小林氏が「大学の
研究基盤を支えてほしい」と求めると、小柴氏は「事業仕分けは、効果がないといってどんどん切り捨てている」
と仕分けによる判定に不満を示した。
ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009112601006
2 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:21:47 ID:SWDq87jc
3 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:23:05 ID:Nm6foyhi
く 何 / ー' て | が .| ノ´⌒`ヽ_ ) よ な 国 ( | ク | /⌒´ \ヽ く ん と ( | ニ .| // ""´ ⌒\ ).| わ だ い. | ) だ | i / ⌒ ⌒ i ).| か か う | ノ. よ ( i::: (・ )` ´( ・) i,/ | ら も (  ̄`v-√ l:: (__人_) | | な の | _人_人_/ト|::: |r┬-| | | い が | ). オ ク (|: | | | |、 ノ ! ! / | ラ .ン |ヽ `ー' / \´つ ..ィ'!ヽ /`Y´ | ァ .ニ { ) / | ァ し ゝ ) ろ( へwへイ
4 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:24:04 ID:bLSjXD7p
有名人のゴネ得かぁ〜〜
5 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:24:35 ID:DxZmq8wy
権限ないやつと直談判したって意味ないぞ その場では調子良い事言って後でひっくり返されるだけ
6 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:25:47 ID:cICnS6kx
鳩山「直談判?陳情は党を通してもらわないと・・・」 小沢「先ず私が話を聞きましょうか」
7 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:25:52 ID:OhXQIS9n
鳩山は理系とは到底思えないな。
8 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:26:38 ID:SOID8M5Y
事業仕分けという新しい既得権益が誕生した
9 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:27:14 ID:bc9uZVnC
鳩山は「研究費が(天下りに)中間搾取されている無駄をなくす」とかぬかしているそうだ。 天下りに渡っている額相当の予算を削減しても、まずは若手が切られるだけ。 天下りは最後には一人になっても予算を食い物にする。
10 :
さざなみ :2009/11/26(木) 23:34:03 ID:cmiDoGiN
とりあえず、GXロケットや京速計算機が復活しそうで良かったです。
11 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:35:40 ID:3FOA9Uk8
>>9 給与退職金の上限制限と人員制限すればいいんじゃね?
その基準超えたら法人認定取り消しと罰則とか
12 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:38:36 ID:t8iBc5wz
日本の 未来が・・・・ レンポウの ばかで 決まるの? 日本の 技術は 終わりかよ ロケットは 中国の めざわりなんだ?
13 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:44:31 ID:SOID8M5Y
>>11 それだけやってりゃいいだろ?
なんで仕分けしてんのよ。やってることが的外れすぎる。
14 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:44:41 ID:jjPdmJdy
蓮報は本省人→青山→クラリオン・ガール→キャスター→民主党。 知らないことも堂々と口にできるという意味で馬鹿女かもしれない。
15 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:45:27 ID:6k4YJj1h
ママからこづかい月1500万円もらってる首相って、なんか気持ち悪いな 「母から首相側に月1500万円=5年で9億円、36億円現金化も−元公設秘書が供述」
16 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:46:38 ID:6ZGWXu2P
要らんと仕分け人が言うんだから要らないんだろ 有能な科学者や技術者は海外に行けば、 ずっと良い環境で研究出来る
17 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:47:49 ID:miGn+RAF
大また開き女を議員にしたお前らがわるい。
18 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:48:54 ID:WZkK1GLA
裏方には広告塔として体よく利用され、またそれを利用しようとしてキャリアをつむ蓮。 どいつもこいつも利害でドロドロですな。
19 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:49:14 ID:FDwGH+SD
全ての人間に嫌われたくない鳩山としては大いに困ったな。 リーダーとは、決断をして一人孤独となる道を歩んだとし ても、己を信じるに足る存在として己の信念を貫く人。 鳩は、そもそもリーダーたり得ない。 己の決断の重さに耐えれるような人格とも思えない。
20 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:49:56 ID:WZkK1GLA
鳩はママから貰ってるんじゃなくて、北の あれ、誰かきたようだ
21 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:51:34 ID:f5cVradm
やっと来たな。ノーベル受賞者乙。 ただ、京速スパコンはイラね、x86アーキテクチャで安く沢山作って 学術機関が気軽に利用できるようにすべき。 スパコン界の潮流もすでにそういう方向、だからNECや日立は撤退した。 時代遅れの大和をつくるようなもの。
22 :
名無しのひみつ :2009/11/26(木) 23:57:32 ID:1OcL+Mjn
鳩の方向性をみていると 1)騒ぐとのむ 2)直接いわれるとのむ 直談判すればなんでも言うこと聞いている様にしか思えない。
23 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 00:03:57 ID:KpREyVbZ
権威ある人が問題提起したら従うってことかね
24 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 00:09:32 ID:i4WQhMTs
麻生だったら見直し=ブレたと総攻撃を受けてるのがデフォ
25 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 00:12:01 ID:MVx9TjfF
行政刷新会議の連中は全員日本から出て行くべきだな。
26 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 00:17:53 ID:rc6CCDDf
ま、ノーベル受賞者に直接乗り込まれてボコボコにされたら普通は凹むだろ。 これは科学技術だけはセーフかな。 でもこれで味をしめて、いろいろな分野が鳩のところに乗り込んで、 リアルフルボッコにするかも。 ま、それはそれで面白いな。
27 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 00:25:20 ID:KpREyVbZ
>>26 昨日もどこかのスレで書いたが仕分け対象の関係者は積極的に声あげるべき
事実上財務省主導でしかも仕分け人があまりにも残念すぎるため
言うべきことは今のうちに言わないととんでもないことになる
28 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 00:25:54 ID:aipZPnRJ
はやぶさ「ちゃんと帰るから、ボクの子孫にも予算つけてね。」
29 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 00:33:20 ID:C/6lOj8F
ノーベル賞受賞者を非科学的と批判した寄生虫の天下りの罷免も要求してくれ。
30 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 00:52:45 ID:BCX+53Dr
振り返れば例外のオンパレード 枝野や蓮紡がピエロを演じる結果に終わる。
31 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 00:55:18 ID:Aw467BI9
>>12 GXロケットは必要なの?H-2じゃダメなの?
32 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 01:03:19 ID:kxHT+nsa
日本を売ってメシがうまい!今日も売国! + + ノ´⌒`ヽ,, + ,,γ⌒´ ゝ,, / )⌒ヽ / γ"""´ ⌒⌒ \ `) + / ノ ヽ ( + .i 彡 i ) i / /\ /ヽ i ) i / ヽ / i,/ キタ━r⌒ヾ /・\ /・\ {━━!!!! 僕と奥さん、朝鮮人ですからw { (. :::::::⌒ノ ヽ ⌒:::::::) \_,, \ /( ) .! + i / .^ i ^ ./ i トェェェェェイ / /l\ ヽ. `ニニニ´ / _,, -‐/::::|\ ̄ \ /‐- ,,, _ + :::::/::::::::::| \ ` ‐‐-‐‐ ´::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::| \ / |::::::::::::::::::::: _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < / ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | \/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
33 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 01:04:11 ID:HKG9Kzsk
34 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 01:07:38 ID:tJUQBEWa
>31 段ボール1個運ぶのに 2tトラック使うのはムダじゃないんですか?
35 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 01:08:05 ID:hf4J+NUA
>>31 GXロケットが重要なんじゃない。
その基幹技術であるLNGエンジンが重要。
36 :
民主党鳩山政権支持者 :2009/11/27(金) 01:38:56 ID:Y5OmA0ri
37 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 02:33:50 ID:7GOwY5yJ
38 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 04:34:53 ID:GjbaLrSq
39 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 05:42:43 ID:sr5CFuQ1
科学のためには公益法人をいくつ作ってもいいです 天下りもバンバンやって受け入れます箱物万歳老害どんと来い
40 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 06:03:13 ID:38Sg3KDy
アメリカ大統領を相手にして大法螺ふく総理だぞ? ノーベル受賞者の言い分なんてハナから聞く耳持たんて
41 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 06:09:26 ID:Kib/uu2A
42 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 06:12:22 ID:teuP8Ha8
43 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 06:15:40 ID:teuP8Ha8
ハーフ支那畜の蓮砲と門外漢の科学素人仕分け人が何で科学を仕分けしてんだよ ミンスはそんなに日本を滅ぼしたいわけか
44 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 06:18:01 ID:sfV1H0fh
45 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 08:24:09 ID:RvHiP319
46 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 17:26:06 ID:PKNDX+g0
科学技術は事業資金を増やせ!
47 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 20:32:44 ID:9+GS6rNZ
世界は科学と芸術で出来ている by俺
48 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 21:05:02 ID:YBYjTT+8
>>1 まずノーベル賞の賞金を全額国庫に納めろ、話はそれからだ
元も取れないゴミ技術で世界1位になっても意味ないんよw
49 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 21:16:10 ID:S6kXbXyu
鳩山、ひとつくらいは人の役に立つことして見せろよ
50 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 21:28:40 ID:gkPyFVmO
>>48 まずお前が給料全額国庫に収めろよw
あ、ニートでしたかwwwサーセンwwwww
51 :
名無しのひみつ :2009/11/27(金) 22:20:35 ID:YVwZ/XYE
>>48 鳩山総理が持っている埋蔵金も全額国庫に納めてもらおうぜ
52 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 00:10:07 ID:qeIpz4S6
53 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 00:40:07 ID:VKduWK6R
54 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 01:56:32 ID:7kykF2Sh
元通りやっても日本は少なすぎる 中国は日本の4倍の額組んでるしチョンは3倍アメリカイギリスが2倍 結局アカン
55 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 02:17:24 ID:CMhChkLX
56 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 02:47:45 ID:7kykF2Sh
とりあえず倍の額計上すべし
57 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 06:58:00 ID:WLxKbHsb
>>48 基金とか作ってる人が多いだろ。
そういうことも知らずにノーベル賞の賞金を懐に入れてるみたいに言うのどうなの。
58 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 07:00:03 ID:WLxKbHsb
>>54 アメリカはこれから科学の予算を3倍以上にするってさ。
59 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 07:24:01 ID:LN6SJz+q
>>1 >「新政権が高い見識に基づき、科学技術への格別の配慮を要望する」との要望書を提出
てめえらの定年延長を真っ先に決めて若手ポスト切っておいて
どの面下げて配慮を希望だ老害め
60 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 07:42:32 ID:/ni0LrM0
まあそのうち違うこと言い出すから。
61 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 09:29:15 ID:A4QAYWa4
ノーベル化学賞受賞者で理化学研究所の野依良治理事長 「不用意に事業の廃止、凍結を主張する方には 将来、歴史の法廷に立つ覚悟ができているのか問いたい」と痛烈に批判 「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。 科学技術の頭脳にあたる部分を外国から買えば、その国への隷属を意味する」
62 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 15:41:21 ID:7vYShw4W
>>55 wwwwこれはwww酷いww・・・w・・・いや・・・笑ってらんねーぞこれ・・・
63 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 18:26:26 ID:ffHFPBs7
マジレスでバブルの時に宇宙科学センターの中でどうでもいいバイトをした事あるが午前中適当に仕事をして昼ご飯食ったら5時まで車で寝てたよwwwこんな仕事が国がらみだと腐る程あるぞw それでもいいのか?
64 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 19:25:02 ID:ml+lVysQ
何か事業仕分けの本当の意味が見えてこない。 日本なんて科学分野に金つぎ込めばいくらでも発展するだろ。 なんでバランスとれないんだろな。
65 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 19:56:48 ID:UTca35PQ
66 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 20:19:38 ID:P4PmFwCq
田中さんは日本にいるのに無視されてるのかな
67 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 21:47:51 ID:cBaLp8zU
>>27 仕分け人が財務省主導だなんてまったく根拠がない
財務省が発言した後にって言うけどその前の最初に当該官庁が発言してるし
またペーパーに財務省の言い分が乗ってるというが
それと同じページ数だけ同外官庁の主張も載っている
まったく同じ土俵の上それ以降はよっぽどのことでもないと
財務省の発言は許されないのにたいして当該官庁は十分に主張できる
それで仕分け人と議論した上で仕分けの判断をしてるわけだから
もしこれで財務省のいいなりって言うのなら
仕分け人は文部科学省の言いなりだといっても何もおかしくない事になる
しかしマスコミも一般人もそれについては触れていない
やっぱり公正な判断と言うものは仕分け人にこそしてもらわなきゃいけないという事だね
68 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 21:50:47 ID:cBaLp8zU
>>64 スパコンの地球シミュレータにお金かけてどれだけ日本の産業が発展しましたか?
また第5世代コンピュータやシグマ計画も含めてお金だけはつぎ込むだけつぎ込んで
なにか残りましてか?
科学技術庁とかの利権と日本の借金はたくさん残りましたがね
69 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 22:04:58 ID:onA5JhB8
文科省が蓮舫議員を説得できなかったのは文科省の責任。 貧困率が世界一の国がスパコン世界一を目指し、スパコンを造る理由が 「国民に夢を与えるため」では説得力はゼロなのは当然だろう。 夢よりは職を与えなくては。 ただ、今の日本のスパコンは世界で31位で、世界一を目指しても、完成 した頃にはベスト5に入れればというところかも。 「一位」と大見得を切るから予算を切られるんだ。 「2位にはつけたい」と言えば切られずにすんだ。 文科省ほ無駄な予算を削ってスパコンに回すように努力しなければ。
70 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 22:27:37 ID:FFyeCRIR
無駄で有害と判っていても廃止してしまうと次に必要とされた時にコストゼロでイキナリ登場て訳には行かんからね 愚民政治って
71 :
名無しのひみつ :2009/11/28(土) 22:29:35 ID:cBaLp8zU
>>70 無駄を無駄とわかってて切れない政治こそ愚政治だろ
72 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 00:27:33 ID:k+ZG0/PL
愚民政治と愚政治ってのは相反しないんだぜ
73 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 00:51:24 ID:W6mSEBav
バカ同士でバランスがとれてるからなぁ
74 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 01:07:30 ID:0++ghghW
現在の鳩山不況だけではなく、将来の日本の産業さえたたきつぶす鳩山。 日本をつぶす鳩山。 秘書をふくめて汚い金まみれなんだから、ちゃんと議員辞職しろ!
75 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 07:15:49 ID:4FO5lFbf
日本の将来を潰すとか言ってるが 国債・地方債・政府借入金などの借金が1000兆円 政党の借入金が119億円 どちらも50年余りで自民党が作ったもの 金の使い方について同じコンセプトでデタラメやったからだろ これを緊急に何とかせにゃならんのが民主党政権 なんでもかんでも国がやると依存して良いような時期じゃない
76 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 13:25:46 ID:qTJs4AI9
しかしこのノーベル賞学者たちのやり方って、提案型じゃなくて脅迫型で、 長持ちしないだろうし、そのうち彼らのイメージダウンになるんじゃ ないかと思う。いまはショック療法的に話題になってるけど、そのうち マスコミが飽きてきたら、ノーベル賞学者のくせに金金金ってうるさい、 みたいな叩きが始まりかねない。 つまり「予算を削ったら、日本の将来に取り返しのつかないことになる」 っていう抽象的な脅しじゃ、あんまり国民の賛同は得られないんじゃないかと。 むしろ「これまでも国の科学研究予算は、日本の産業にこういう風に 役立ってきたし、これからもこういう効果が期待できる」っていう 具体的な提案をすべきじゃないかと。
77 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 13:59:16 ID:ByRr6cGS
>>要望したのは、野依氏のほか、江崎玲於奈、利根川進、白川英樹、小柴昌俊、小林誠
すげぇ面子だなw さすがに睨まれたらビビルるわwww
>>76 マスコミになんか誰も期待してないし、世論をどうこうする力ももう無いよ
マスコミのバックはチョンかチャンコロだから日本の衰退は望むところ
ノーベル賞受賞者の行動は端から悪と決め付けるだろうよ
78 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 14:46:40 ID:IId2tLw3
>>76 見直しに反発してる奴に限って感情的だよな
海外へ頭脳流出と脅してみたり、自分の好きな研究ができないなら日本なんかどうでもいいよってスタンス
それじゃ駄目だろ
79 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 15:39:30 ID:vMkNUMR3
>>76 今は「うるせー。削減したら日本は滅びる!」と言ってるだけだよな。
一部の頭がアレな連中はともかく、普通の人間は説得できないだろw
「仕分けで事業の重要性を説明できないような官僚を受け入れてきたのは事実です。
クビにするから許してください。我々と共にそういう無駄を徹底的に見直した上で
必要経費を計算するための話し合いをしましょう」ってお願いすれば話は通りやす
かったと思う。
80 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 17:12:13 ID:diaix6BL
>>79 しかもいい歳したおじいさんがそれをやっているという。
けっきょく「研究はできるかもしれないけど、人間を動かすのは苦手」
っていう学者のイメージそのままにはまっちゃってる。
81 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 18:24:59 ID:xs2ehfxx
大学と研究はわけて欲しい。パソコンはわかるが医療で隠蔽や改ざんなど年金。で政権交代になったの理解してるのか?総合病院に派遣してるのは大学病院からが多い。賄賂も多い。襟を正すほうが先ではないか?
82 :
名無しのひみつ :2009/11/29(日) 18:39:40 ID:xJ1rhGip
天下り廃止は?何か聞かなくなった気がする。
83 :
名無しのひみつ :2009/11/30(月) 22:32:40 ID:f2ZCkjVP
金で一般常識や道徳心は買えないのですよ。
84 :
名無しのひみつ :2009/12/01(火) 01:32:18 ID:99mDPSR0
>79 馬鹿には何で科学に予算が必要かわからんからでしょ. 明日の飯優先な人間の方が多いんだろうし
85 :
名無しのひみつ :2009/12/01(火) 05:54:33 ID:MsAQbT5v
無駄な公務員削減と、議員も含め、給与や手当て待遇を見直せ。
86 :
名無しのひみつ :2009/12/01(火) 09:22:32 ID:8CtMhOsF
プレゼン能力なし大学教授のせいで、仕分けにあったのですか。
87 :
名無しのひみつ :2009/12/01(火) 10:06:29 ID:DIlYuEbu
それぞれの分野で成功した人々は日本国の重要な構成員であることを自覚して 政治に介入しなければならない。それがわからないから 無能な連中が政治を牛耳る。政治だけが得意な連中は政治が目的であって 信念がない
88 :
名無しのひみつ :2009/12/01(火) 22:52:30 ID:1+z+jHL0
おいおい議員の給与&年金および公務員の優遇から削れよ馬鹿ども JALも売っちまったらええがな
89 :
名無しのひみつ :2009/12/02(水) 07:17:59 ID:K3gPPBYW
研究のためなら満州人の1000や2000なんともないコストだろ
90 :
名無しのひみつ :2009/12/02(水) 07:46:49 ID:ht4yuTeL
無重力の宇宙船の中でも使えるボールペンを開発するためにNASAの 技術者たちは実験を繰り返してかなりの時間と研究資金を使った。 一方ソ連の宇宙船では鉛筆を使った。
91 :
名無しのひみつ :2009/12/02(水) 12:43:24 ID:H91zH5Yj
白豚仕分け議員の父親は天下り官僚だっけ?
92 :
名無しのひみつ :2009/12/05(土) 18:33:55 ID:lO7JyyWo
93 :
名無しのひみつ :2009/12/07(月) 06:12:55 ID:Pbm9JUbR
94 :
名無しのひみつ :2009/12/08(火) 02:01:20 ID:M1o+9zTr
前から競争的資金に振り向けるため、基礎となる講座割り当ての研究費額 (水道や光熱費も含まれる)を減らすということを国でやってきたし、 特定の課題に金を集中させるために、その他の金をむしってという傾向が 民主党以前から既に強まっていた。 そもそも、国立大学って毎年1パーだか2パーだか運営補助金をカット し続けることが決まっていたはず。
95 :
名無しのひみつ :2009/12/08(火) 02:23:18 ID:a64ahXmm
>>90 そして10年後、鉛筆を使ってる者はアーティストしかいなくなった。
96 :
名無しのひみつ :2009/12/08(火) 02:25:33 ID:QTcQaUZi
何で日本はこうなった・・・。
97 :
名無しのひみつ :2009/12/09(水) 00:27:20 ID:jiXTijfc
「研究の為に金が要る」であったのが、段々と大仕掛けにまるで企業のような 科学事業、科学産業となるにつれて、 「予算を獲得しつづけるために研究をする」、 「予算を増やすために研究の規模を大きくする」、 になっていく。 湯川秀紀が戦後ノーベル賞を日本で初めてとった。その御威光と 国の原子力政策に乗って高度経済成長期に日本中に素粒子や原子核の 研究室が物理学科があればほぼ確実に置かれ、関連する研究所も どんどん建てられ、人もドンドン増えて。。でもあるときパタッと 拡大が停まった。それで大学から研究者はどんどん輩出されるも、 職にあぶれるのが普通だった。数十年や百年先を先取りして行う 理論などの基礎研究は、社会、特に営利企業との接点が薄い。 高エネルギーなどの実験系であれば、実験装置の運転や作成、 統計解析処理を通じて今現在の現実との関連性がある程度は 存在するため、まだつぶしが効くのだが。
98 :
名無しのひみつ :2009/12/27(日) 08:54:58 ID:B0tHJcQk
【進化する天下り官僚】ノーベル賞学者を「天下り弁護団」として囲い込んでいた! 001 名無しさん (2009/12/25(金) 08:32:33 ID:l6OEoH9.) 「世界一を目指す理由は何があるんでしょうか」 行政刷新会議の事業仕分けで、次世代スーパーコンピュータ開発予算をめぐる 蓮舫議員のセリフである。ノーベル賞学者らが記者会見を開いてこれに抗議、鳩 山首相も耳を傾け、予算はめでたく復活した。しかし、やはりスパコンは凍結すべ きなのである。テレビが蓮舫議員の映像を流すだけで、論点は伝えないために生 じた誤解がある。 まず、スパコンも天下りビジネスになっているのではないか、ということだ。 次世代スパコン開発は文科省の天下り団体、独立行政法人理化学研究所(理研) が行っている。これまでに545億円の国費を投入し、今後さらに700億円を見込む。 しかし今春、共同開発をしていた日立製作所、NECが撤退を表明し、富士通のみ残 った。このままなし崩しに続けるより、いったん凍結して戦略を練り直すべきというの が論点だ。 そして「予算を減らすな」の大合唱をした科学者や、天下り官僚が予算に深くかか わっている。批判の中心となった、ノーベル化学賞受賞の野依良治氏は、理研の理 事長、ノーベル生理学賞の利根川進氏は同幹部だ。理研の役員には文科省、農水 省、財務省OBが名を連ねている。国の科学予算うんぬんより、自らの職場の予算削 減に反対しているに過ぎないのではないか。 ノーベル物理学賞の小林誠氏もやはり文科省の独法である日本学術振興会の理 事だ。文科省がノーベル受賞後の学者に天下り法人のポストを差し出し、「天下り弁 護団」として囲い込んでいるのではないか。ノーベル化学賞のサラリーマン、田中耕 一氏が会見の場には姿を見せなかったことが象徴的だ。また、衆議院調査局によれ ば、富士通には、昨年度、国家公務員OBが31名も天下っている。
99 :
名無しのひみつ :2009/12/27(日) 08:55:53 ID:B0tHJcQk
次に、予算凍結を主張したのは、素人の蓮舫議員ではなく、「スパコンの申し子」と
いわれる金田康正東大教授だ。それも、今の開発体制は世界の流れから外れ、メーカ
ーから見放されたものなので、見直すべしという趣旨だった。
「本件では、10ぺタ級(1ぺタ=100万ギガ)のスパコンを開発しているが、そんな
ものを使うことはまずない。それより、1ぺタ級のスパコンを全国に10台置いてくれた
ほうが研究者はずっと助かる」
金田教授は、国産スパコンを使って20年以上、円周率計算の世界記録を塗り替え
きた「スパコンの申し子」だ。議論は続く。
「アメリカも10ぺタを開発している。中国が1ぺタ級を開発した。1位をとっても一瞬だ」
理研の答えは弱弱しい。
「経済合理性にはなじまないが、1位を目指すことで国民に夢を与えることが必要です」
かくして、「スパコンの国家戦略について公開の議論で再構築すべき」との評決に
なったのに、議論なしで予算が復活した。(ジャーナリスト・若林亜紀)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091224/dms0912241613009-n2.htm 何しろウヨの元締めフジサンケイが話題にしてるくらいだからこれは相当尾を引くのは間違いない
100 :
名無しのひみつ :2009/12/27(日) 10:19:15 ID:DV6KDOtw
鳩山ってアホやろ
さすがアホの鳩山w
102 :
名無しのひみつ :2009/12/27(日) 12:37:55 ID:vEKZbzHs
段々と科学者のイメージが土建屋に近づいて行くのを観て悲しいです。
103 :
名無しのひみつ :2009/12/27(日) 19:05:48 ID:iwogUVut
439 名前:Socket774 投稿日:2009/12/27(日) 16:37:06 ID:UEbzNC9p 売れないポートアイランド二期工事の埋め立て地が高値で売れて皆がハッピーだったのに れんほうめ、余計なことを言い出しおって
104 :
名無しのひみつ :2009/12/28(月) 03:17:35 ID:S4HOuAZF
誰も儲からない公共事業なら良いんだろうなw
訴えおこす権威がいる分野はいいが 他の分野で切り捨てられた事業はどうすんだよ
107 :
名無しのひみつ :2009/12/28(月) 04:47:12 ID:ubZAc0Cx
降りることで下りを引き受けなくても良くなったか。
円周率の計算の方が無駄だろ 趣味でやれば
109 :
名無しのひみつ :2009/12/28(月) 10:34:50 ID:zcLWrehX
無駄使いをやめろ
【調査】科学技術関連の予算、全国の大学の6割が予算付けや
使い方などに"無駄"があると認識 [12/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261922806/ 事業仕分けで注目された科学技術関連の予算は、25日に決定した政府の来年度予算案で、
およそ四半世紀ぶりに前年度割れとなりました。これまで聖域といわれていた分野にも
メスが入った形ですが、全国の60%の大学が予算の付け方や使い方などにむだがあると
みずから認識していることが、NHKが行ったアンケートでわかりました。
政府の来年度予算案で、科学技術関連の予算は今年度に比べ3%削減され1兆3321億円
となり、昭和58年以降、一貫して伸び続けてきた予算が初めて前年度割れし、聖域と
言われた分野にもメスが入りました。科学技術予算をめぐっては、事業仕分けで厳しい
判定が相次いだことにノーベル賞受賞者をはじめ大学や科学界が反発し、最終的に政治
判断もあって、次世代スーパーコンピューターが大幅に復活するなど、一部、仕分けの
判定結果が見直されることになりました。
こうしたなか、NHKでは、今月、全国のすべての国立大学と主な私立大学のあわせて
126校を対象に、事業仕分けや予算に関するアンケートを行いました。回答はすべて
記述式で、8割を超える108校から回答があ
164 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/12/28(月) 18:04:58 ID:dOvTxT6e
zakzakと同様の指摘をしているセンセイもいるよ
2ちゃんも立花隆もまとめてバッサリだけどw
http://miyadai.com/index.php?itemid=831 >宮台◇ [科学技術振興という]「目的は認めている」ということは嫌というほど強調すべきですね。
>2ちゃんから立花隆まで含めて「科学は重要だ」と叫ぶ馬鹿が溢れていましたから。
>
>科学技術費
>の項目で問題になった例を見ると、スパコンを含めて、メディアに出て反対をしている「偉い先生
>方」が、財団のメンバーや理事として巨額報酬をもらっているケースが多数あります。理事の巨額
>報酬はスパコン開発にどう有効なのか。ネットにはそうした情報があからさまに出ています。とこ
>ろがマスコミは「科学技術を軽視している」という批判に飛びつきます。単に新聞記者が馬鹿なの
>か、馬鹿な記者を操縦する恣意的な操縦があるのか。どちらでしょうか。
111 :
名無しのひみつ :2009/12/28(月) 23:09:36 ID:ubZAc0Cx
コストパフォーマンスがどんどん下がる傾向を考えれば、 10ペタマシンを満額で買ってそれを10年間使いつづけさせられるよりは、 1ペタでも2ペタでも2年使い、2年後には4ペタのマシンを作り、 4年後には8ペタのマシンを作り、6年後には16ペタのマシンを作り、 8年後には32ペタのマシンを作り、とやって、 それぞれの世代のマシンに今の予算を5分の1ずつを費やす方が賢いでしょう。
112 :
名無しのひみつ :2009/12/30(水) 00:38:06 ID:kiI1roau
100万円のパソコンを10年使いつづけるよりも、 2年ごとに20万円のパソコンを買い換えて5世代使う方が 幸せになれそうだと思いませんか?
ハコだけ残して,数年に一度ハードをアップグレードすれば ハコ代分だけ安く済みそうだね。わざわざ神戸に作らずに 地球シミュレーターのハコを使えばよかったのに。
114 :
名無しのひみつ :2010/01/01(金) 00:33:34 ID:nBMzujIH
何人の天下りが神戸に椅子を手にするか、その中にはノーベル賞受賞者も いるか。今後に御期待下さい。
115 :
名無しのひみつ :2010/01/01(金) 01:56:14 ID:BdDNbGpG
116 :
名無しのひみつ :2010/01/01(金) 02:05:29 ID:kMLGHiMZ
>>109 >>110 寄生虫が頭に寄生していたので
寄生虫だけを取り除くのが面倒なので
頭ごとぶった切りますってのが今の事業仕分けのやり方
無駄がある、天下りがあるなら、時間をかけて精査して
そいつらを取り除けばいいが、それをやらないで
わかりやすい政治ショーに逃げた
117 :
名無しのひみつ :2010/01/01(金) 16:12:09 ID:fQpZAVQ2
118 :
名無しのひみつ :2010/01/01(金) 16:33:06 ID:3ZKcSjAM
スパコンで日本が潤うなら、すでに潤っている。 たんなるスパコン支持者の意味のすり替え。 未来がなんたらとかいうが、それで飯が食えない、一時期世界一になった 日本のスパコンが全く海外に評価されていない現実をみろ。 売れないスパコンだから次の開発に売上を貢献できていない現実を 見ずに政府予算に頼る、アフォの典型的な判断だろう。 それが科学技術につながるなら、利用者を含め然として機能している 思い込みで土台となる要素が必要だというのはスパコンさえあればと いう想念にすぎない。 税収が少ない今、一位をとっても将来の展望が薄いそれをノーベル賞 をもらった人がなんとかできるのなら、ノーベル賞をもらった人を 政治家にするべきだろ。政治や国家に対して弱者でなんの影響もないものが 学会だけのノーベル賞をもって政治に介入するとは愚かだろ。 そのノーベル賞をもらった学問を追求するならわかる、その直接的な 関係に対する予算なら当然だろう、激しく間接的なスパコンに圧力を かけるのはありえない、その意見を受けた単純脳の馬鹿総理もトンデモ だが、そのスパコン予算が正論みたいに話すお前らもトンデモだってこと。
119 :
名無しのひみつ :2010/01/01(金) 22:59:33 ID:nBMzujIH
NECのかつての繁栄は、日本語を処理しなければならない日本人に PC98という国際標準からずれた独自ハードの仕様のマシンを作って、 非常に高値で販売できていたから。また、プリンタも日本独自仕様の 漢字プリンターで、これも値段が高かった。MSとASCIIとNECが 結託して高値の商売を維持していたから。ソフトはIBM-PC互換機 とは微妙に互換性の無いものとして、海外ソフトが動作しない、 しにくいようになっていた。(もともとのPC-98はMS-DOSでは なくて、CPM86のためのハード仕様として開発されたもの。) そうやって高値で売ってジャブジャブと儲けた金を、 スパコン開発にも注ぎ込んでいた。エプソンがPC98互換機を作った ときにも、裁判で和解に持ち込んでエプソンと価格維持の協定を 取り付けたように思われる。 その後に、IBMなどが主導してAX仕様だとか、DOS/V仕様のマシンを 作り、MSもDOS/V用のOSを提供してNECの市場独占体制を破壊したために、 NECは打ち出の小槌を次第に失った。 以上はハードに関するものだが、PC98が強かったのは、そのファミリーの 上で動作する日本語アプリケーションが、ハードの市場独占の結果として、 非常に多く、ソフトの市場を事実上独占していたことによる。NECは ソフト開発メーカーに便宜を図り、販売にも援助をしていたようだ。 もちろんそれも膨大な利益の一部を営業資金として使えたからです。
120 :
名無しのひみつ :2010/01/02(土) 01:43:31 ID:hxEoYQy4
今もパソコンやOSの販売に1台10万円程度の税金をかければ、 スパコン建造の費用ぐらいの金はすぐに出てくると思う。
121 :
名無しのひみつ :2010/01/04(月) 21:27:37 ID:NRodWPk/
122 :
名無しのひみつ :2010/01/04(月) 21:31:30 ID:hkfsOvIK
さげ
123 :
名無しのひみつ :2010/01/04(月) 22:00:09 ID:0jgdYLLj
ノーベル賞受賞者がスパコン使用 → タイーホ レンホーがマジコン使用 → スルー 暗黒時代wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
124 :
名無しのひみつ :2010/01/09(土) 16:41:23 ID:0syaKQw/
125 :
ひみつの検閲さん :2024/08/15(木) 06:40:10 ID:MarkedRes
126 :
名無しのひみつ :2010/01/20(水) 10:29:06 ID:A8HAMpvO
10年ちょっと前、和光の大河内ホールでやった理研基礎特のガイダンスで 知り合いになった人が「今も」ポス毒をしている 。 現在、40才をだいぶ過ぎてる。 その人が卒業した辺境地方離島の国立大も博士をとった旧帝大も、 当時の顔見知りの教授ははみんな退官してラボも消失 いまは事業仕分け対象の鶴見にの界隈いるらしい。 こんどの4月からどうすんだろ
127 :
名無しのひみつ :
2010/01/21(木) 20:30:42 ID:wt7KYOyV ブリジストンがどうかなるのが一番効果的なんだって。