【宇宙】木星の衛星エウロパの海に魚のような生命体が生息している可能性　従来想定されていた100倍の値の酸素があるという研究結果

太陽からはるか遠く離れた木星の衛星エウロパの海に、魚のような生命体が生息している
可能性があるという。エウロパは氷の外殻に覆われているが、地下の全域に深さ
160キロの海が広がっていると考えられている。ちなみに衛星表面に陸地は存在しない。
この海に従来モデルで想定されていた値の100倍の酸素が含まれているという画期的な
研究結果が発表され大きな論争を呼んでいる。

酸素がこれだけ存在していれば、顕微鏡サイズを越えた生命体をはぐくむことが可能だ。
研究チームの一員でアメリカのアリゾナ州ツーソンにあるアリゾナ大学の
リチャード・グリーンバーグ氏は、「理論上、エウロパでは魚のような生命体が少なくとも
3トンは生息できる。

“生命体が存在する”と断言はできないが、生命活動を支える物理的条件が整っていることは
確実だ」と話す。同氏の最新研究は、先月プエルト・リコのファハルドで開催された
アメリカ天文学会惑星科学分科会（DPS）で発表された。

マサチューセッツ州のウッズホール海洋研究所に所属する深海分子生態学者
ティモシー・シャンク氏は、今回の研究を受けて次のように話す。
「判明している情報に基づくと、エウロパの海底の一部には、地球の深海に存在する
熱水噴出孔周辺と非常によく似た環境があるはずだ。この条件下で生命体が存在しないとなると、
その方が驚きだ」。

ただし今回の研究が示した結果だけでは、エウロパでどのように生命が進化しているのかは
想像に任せるしかない。結論を出すにはあまりに早急すぎるだろう。
エウロパは1610年、イタリアの天文学者ガリレオ・ガリレイにより発見された。
しかし、この衛星が詳細に研究できるようになったのは、NASAの木星探査機「ガリレオ」が
木星系に到達した1995年以降のことである。
>>2へつづく


ソース：ナショナルジオグラフィックニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=58116451&expand
◇関連スレ
【宇宙】生命の可能性…土星の衛星タイタン、木星の衛星エウロパ、金星　新たな測定法「微生物生存可能指数」による研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1255429073/

探査機ガリレオは非常に興味深い調査結果をもたらした。特に、エウロパの表面下に
塩分を含んだ海が広がっていることがわかり、生命が存在する可能性を見出した。
万が一ガリレオがエウロパに墜落すると環境汚染の恐れがあったため、2003年、
NASAはガリレオを意図的に木星に衝突させた。

ガリレオ本体から分離されたプローブ（小型探査機）が海をダイレクトに観測したわけではないが、
エウロパ表面に広がる氷の外殻の年代や構成物資、地質的構造から、
地下に海が広がっていることは確実だと考えられている。
前出のグリーンバーグ氏はこう話す。
「例えば、エウロパのキラキラと輝く表面は年代が比較的新しいことを示している。
太陽系に属する惑星や衛星はすべて誕生してから40億年以上たっているはずだが、
エウロパの表面には衝突クレーターがあまりなく、氷の外殻は形成後わずか5000万年しか
経過していないと考えられる」。

なぜ表面の氷が若いのか、それを解くカギは潮汐力（ちょうせきりょく）である。
地球が太陽の引力により膨張・収縮するように、エウロパも木星の引力の影響を受ける。
この潮汐力から生じる摩擦熱がエウロパを温め、太陽から7億7800万キロ離れていても、
液体状の水が維持できるというわけだ。
また、氷の外殻は潮汐力によってひび割れを起こし、そこから比較的高温の地下の
海洋水が染み出てくる。表面に達した海洋水は凍り付くが、それと同じ比率で古い氷は
沈んで地下の海に溶けていく。このようにして、氷の外殻と地下の海は循環していると考えられる。

この“再製氷”サイクルにより、表面の氷が若々しく保たれる理由を説明できる。
同時に、表面で生まれた酸素が地下の海まで運ばれている可能性も示される。
エウロパの酸素は、木星の磁場から放たれた荷電粒子が氷にぶつかるときに生まれる。
「再製氷のペースから推定すると、最初の表面酸素が地下の海に到達するまでに
10〜20億年かかったと考えられる」とグリーンバーグ氏は話す。

>>1のつづき

同氏の推測によると、再製氷プロセスの開始から数百万年後には、エウロパの海の酸素レベルは
地球の海を超える現在のレベルにまで達していたという。
変化がこのようなプロセスで進行したのであれば、私たちの知るような生命体がエウロパに
定着した可能性は大いに高まる。グリーンバーグ氏は次のように話す。
「まず、最も原始的な生命体が誕生するとき、無酸素の環境が必要となる。
酸素はほかの分子体を分離させる性質を持つので、酸素があるとDNAなどの遺伝物質が
自由に集結できなくなる」。

また、酸素レベルが急激に増大すると、活性度の高い酸素に未順応の単純生命体は
生きていくことができなくなる。しかし酸素レベルがゆっくりと上昇すれば生命は耐性を持つように
進化することが可能になり、それどころか酸素に依存するようにもなる。
これが初期の地球で起こったと考えられているプロセスである。

このような主張に対し、反論も出ている。例えば、「魚のような生命体が存在するという可能性は、
再製氷が5000万年ごとに周期的に行われていたら、という前提に立っている。
しかし、再製氷はもっと断続的なプロセスだった可能性もある。その場合、酸素レベルは
研究結果よりも低くなり、生命体の可能性も低下する」といった意見である。

>>3へつづく

無い無いｗ

アメリカのカリフォルニア州パサデナにあるNASAジェット推進研究所の上級研究員
ロバート・パッパラルド氏は、次のように話す。
「おそらく、5000万年前に大規模な循環があったのだろう。しかし現在では循環ペースは遅くなり
どんどんと緩慢になっている」。
パッパラルド氏によると、このシナリオでも酸素が海まで到達する可能性はあるが、
複雑な生命体をもたらすようなレベルにはならないという。
「エウロパの潮汐活動が断続的なものだとすると、岩石のマントルからもたらされる熱や
栄養素の度合いも大きく変化することになる。環境の変化に対して耐性を高めるような
進化が起こるだろうが、必ずしも地球で生まれたような複雑な生命体が誕生するとは限らない」。

また、パッパラルド氏は、潮汐摩擦がエウロパのコアまで温めるほどのものかどうかも、
生命の可能性に大きく影響すると指摘している。
地球外知的生命体探査（SETI）研究所の宇宙生物学者シンシア・フィリップス氏も同じ意見で、
「たとえ水中に酸素が大量にあったとしても、エウロパに微生物以上の生命体が生息している
可能性は低い。生命を支える化学的栄養素の量が十分ではないと予想されるからだ」と話す。

それでも、ウッズホール海洋研究所のシャンク氏などは、「微生物だとしても
生命の可能性があるのであれば、研究する価値は十分にあるはず」と考えており、
いずれエウロパに降りた宇宙探査機が氷を突き進み、地下の海を探索する将来に備えて
>>2のつづき

研究を進めている。その際には、地球の深海で熱水噴出孔から湧出する栄養素を
遠隔操作無人探査機（ROV）で探知するような方法になると考えられる。

ただし、地球で使うような装備では役に立たない。まずは、DNAやRNAなど生命を示す
化学的サインを探知できるセンサーを開発しなければならない。
そして、小型化・軽量化などはもちろん、確実な通信機能が欠かせない。
「地下の海にたどり着いて生命を見つけても、それを知らせることができなければ
何の意味もないからね」とシャンク氏は話す。

しかしながら、NASAがエウロパ探査の次のステップとして行うのは、
オービター（軌道周回観測機）によるものとなる可能性が高く、海中探索はおあずけのようだ。
NASAは欧州宇宙機関（ESA）と共同でミッションを行う計画も立てている。
NASAジェット推進研究所のパッパラルド氏は、次期エウロパ・ミッションを担当しており、
「NASAが計画しているオービターは、放射線などさまざまな影響に対しておよそ1年は
持ちこたえられるはずだ。エウロパに“複雑な生命体”が存在する具体的な証拠を見つける
可能性もあるが、それは楽観的と言えるだろう」と話す。
「まず、有機体の成長に十分な化学エネルギー量が存在するかといった基本的な証拠が必要だ。
可能性はゼロではないので、今後の探査活動に期待しよう」。

（ソースここまで）

あれ？
ソースの貼り方おかしくなりましたorz
「>>○のつづき」っていうの、虫して読んでください(´･ω･｀)

疲れた

宇宙って実は生命体だらけなんじゃね？

そんなまさかな

太陽光が届かないのに、地熱で？

NASAが公開した火星の映像に青い宇宙人のようなナゾの物体（右上の部分）
http://www.jpl.nasa.gov/social/gallery/640x/tw_bkg.017-640.jpg

温度は何度なんだよ。カスが。生命体に必要な酵素が働く温度なわけがなかろう。
研究費を稼ごうとして吹いてんだよ。

>>11
相変わらず哺乳類の視野は狭いな

こういう記事読むと

いま自分が地球上に存在して
２ちゃん見ながら鼻ほじってることが
すげえことなんだと分かる

地球にたくさんの酸素があるのは、植物が光合成して酸素を作り出してるわけ。
太陽から遠く離れて氷に覆われた水に酸素がたくさん含まれている理由を説明してくれ。
たとえば魚や微生物を放り込んだとしたら、酸素を消費して終わりだ。
酸素はすぐなくなってしまう。　どうなってるんだ？

だからエウロパには触れるなって言ったろうが。
でも飽きちゃうんだけどねー

>>14
水を電気分解すれば良いじゃない

>>9
深海魚とかいるし
地中深くにも微生物は生きてるだろ。

必死だなＮＡＳＡは、

予算獲得にｗｗｗｗ

ワカサギ釣り放題や〜

これらの世界は全てあなた方のものだ。ただし、エウロパは除く。決して着陸してはならない。

硫化水素でも生物は生きられるからな。

今俺が左手でチンコを弄りながら２ｃｈしてることなど、外惑星の知的生命体が理屈で説明できるだろうか。
もしかしたらエウロパの魚もオナニーだけはしてるかもしれない。

深さ160キロの海
高所恐怖症の俺には耐えられん

エウロパは俺のもんじゃー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｉ　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _　 ｉ.　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!　　　 !　　　　　　 　 ,
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　　　　　 　 　 　 _＿　　　　　　　　　　　　　　　　′!　　　 !　　 　 　 　 ｆヽﾍ　　　　　, へ　　 　 _＿__
　 　 　 　 　 　 　 ＼｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 {　　、　　!　　　　　　　Ｖﾊ ｉ　　　／　　 ｀7´￣二ﾆ、｀ヽ
　　　　　　　トｰ-=ｧ¬⌒ヽ _　　　　 _＿＿__　　 _,ゝ､　ヽ　 i　　　　 　 　 ヽﾉ !　　/　_＿,／　／　　 /　 　 ,
　 　 　 　 　 ＼__/　 　 　 　 ￣ ￣´　／￣｀￣_＿,. ﾍ.　 ＼!　　　 　 　 　 　 ! 　 ﾚ'´　 !　　/　 　 , ′　　 :!
　　　　　　　　 ／｀ヽ　　　　 　 　 　 ｛＿,∠￣／　　　＼.　ﾍ ､　　　{＼　　　ト､　 　 　 !　 ′　／ 　 　 　 '
　　　　　　　 く＿,／｀ ー--──−─---一'´　　　　　　ヽ　ヽ＼ 　 ヾｿ　　 ト､｀ ‐-　.._!　{_,／　　　 ,.､　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　`､ﾉ＼ 　 　 　 !　｀ ‐-　.._j丶._　　　 ／　ﾚ′
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -､　　　　　 　 {｀ヽ　　　 ／､ 　 　 　 ＼　　　,!／〉　　　 ＼＿＞'7´ 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　 ﾊ　　 　 　 　 !　 j‐─'7　　丶.__,..　´　ﾊ 　 /ヽ/　　　　　　　 ／　 _／
　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 {　＼　　 ／｝ i　 　 ／{　　　 　 　 　 ,」､ゝｲ ／´〉　　　 　 　 ￣￣
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　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 /　　 　 ／ / ＼ノ　!　 　 、　　　　　　　／　|／／／ヽ_, -'´　 ｝　　 !
　　　　　　　　　　／　　 , ′　　／　 /　　 ＼ ﾍ　　　＼　 　 　 ／　　 ﾍ'´∠-‐ ´ _ -r‐ '′　　|
　　　　　 　 　 ／　　　 / 　 　 /　　 ,′　　　 ヽﾍ.　　　 ｀　‐　´　　 , /　}´_,.. -‐ ´ |　|｀ヽ　 　 .;!
　　　　　　　 / 　 　 　 ′ 　 ,.ﾍ.　　 !　　　　 　 ヽ＼　　　　 　 　 ／/ _,ﾉ´　　　　　|　| 　 ',　 　 !

ジーンダイバーか
懐かしいな

>>23
１６万気圧てことで言いのかな

３トンかあ　　巨大なマッコウクジラが一頭だけ優雅に泳いでたら面白いんだが

>>14

＞ 地球にたくさんの酸素があるのは、植物が光合成して酸素を作り出してるわけ。
＞ 太陽から遠く離れて氷に覆われた水に酸素がたくさん含まれている理由を説明してくれ。
＞ たとえば魚や微生物を放り込んだとしたら、酸素を消費して終わりだ。
＞ 酸素はすぐなくなってしまう。　どうなってるんだ？

光合成の原理知ってるか？
太陽の光を葉緑素内のクロロフィルで受け取って、励起状態になるんだ
励起状態から元の安定した状態に戻るとき、余剰エネルギーを電子として放出
放出された電子をCO2とH2Oに受け渡してエネルギーを与えることで
O2と有機物(CHOの組み合わせ)を作ってるわけだ
水にエネルギーを与えれば酸素と水素にもなる
何がエネルギー源となって酸素ができてるかは記事に書いてあるが・・・

>>27

＞ >>23
＞ １６万気圧てことで言いのかな

重力が地球と同じだったらね

エウロパには近づくな。

コミュニケーションのため、
さかなクンが宇宙飛行士になるの？

木星の磁場が強すぎるんじゃ

星野之宣にそんな惑星が崩壊して氷詰の魚が宇宙を漂っているねたがあったな

>>1
カウボーイビバップだったか？なんだか漁師町あったなw
>>28
それ、ひげガンダムで既出、しかもあれは月だったw

珪素生物とか居たら面白いのだがなぁ

まさか、中国が作ろうとしてる宇宙ステーションの本当の狙いは、土壇場でエンジンをくっつけて
消防署から徴収したポンプを積んでエウロパに飛んでいく気なのか。

エウロパに最初の店を出す回転寿司のチェーン店はどこかな？

仮説はもうお腹いっぱいなのでいい加減に実際の探索をやってください。
俺がジジイになる前に。

五千万年は短すぎる。

>>36
恐ろしくて移住できないじゃん

1:4:9

モノリス消しゴムか

>>38

＞ エウロパに最初の店を出す回転寿司のチェーン店はどこかな？

カッパ寿司だな

ドライさーん

造物主の掟を読み返したくなるニュースだ

エウロパには半魚人が生息してるという俺の意見が日の目を見るのか

記事が変

×酸素があるから生物がいる
○生き物がいるから酸素がある　JK

>>46
造物主の掟ってタイタンじゃなかったっけ?

エウロパのスパイ

しかしうかつに探査機ぶち込めんな

>>48
ばか
植物がいるから酸素がある　だろJK

人類が木星まで行くのに何十年かかることやら

>>51
植物は生物だろ　JK

宇宙人は居るの？

早く木星魚食わせろ

>万が一ガリレオがエウロパに墜落すると環境汚染の恐れがあったため、2003年、
>NASAはガリレオを意図的に木星に衝突させた。


おい、木星人が怒ってるぞ！

エウロパの土地っていうか氷地か。月の土地みたいに買えれば今のうちに買っといて
将来エウロパで釣り堀で商売できんじゃね？

凄い突っ込み所が多い記事で
どうせ朝日か産経あたりだと思ったらナショジオの記事でびっくりした

木星スレなのに、プラネテスもガンダムもトップをねらえも話題にないなんて

記事のウッズホール海洋研究所とは実は下村脩が在籍しているウッズホール海洋生物学研究所とはまったく別の研究所。
ウッズホール海洋研究所は、実は米海軍系列の基礎研究所で、深海探査などが専門。

エウロパって表面が全部氷に覆われてるから
海面から顔出そうと思っても永遠に出れないのかな
息苦しくね？

>>10
ほんとだ！すげーーーーーー！！！

>>10
これは大発見だね。
もしかして極秘なんじゃないの

ダコンでもいるのかな？

>>10
左上じゃね？

酸素があるってことは、
太陽光で光合成するとか木星の反射光で光合成するとか
地熱で化学反応させて酸素を作る生物がいなくてはいけないよな。
魚のような生命体がいたとしても、
エサもそれなりに必要だろう。

>>1
あー、ないない。
過酸化水素水まみれでみんな死んでるよ

イルカのメロンみたいな器官を持った、真っ白な眼の無い魚が泳いでいたりして・・・

釣馬鹿日誌は宇宙編になるのか？

今現在の地球上の生物の多くが酸素を必要とするからって
水と酸素があるから生命がいる可能性があると言うのは
あまりにも安易な気がする

>>67
ちょっとコンタクト消毒しに行ってくる

ALL THESE WORLDS ARE YOURS

EXCEPT EUROPA.

ATTEMPT NO LANDINGS THERE.

妄想は科学じゃない

では、そろそろ木製の太陽化を

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1254570796/

まずHALを作らなければ

木星を制する者は太陽系を制する

もしすっげー美少女とかいたらどうするよ？
しかも多分海しかないから常時マッパで泳いでるかもよ？

ネタバレ、プール副長は長生き

>>70
地球以外の星で水と酸素の存在が有力視されてるだけでもすごいわけで。
地球生物の誕生に水と酸素が不可欠だったとしたら、
水と酸素の存在が生命誕生の可能性を訴えるものとして、十分に科学的根拠を持ってると言えるのでは？

可能性
可能性と！

衛星の場合、環境の変化の幅が大きすぎる気がする。
木星くらい離れてれば、太陽の陽の影響なんて微々たるものなんだろうか？

何か怖いよな…
望遠で真夜中に徹夜して探している時に、その星の水上でこの世とは思えない生命体を発見したら…

それも俺達人間よりも遥かに優れた生命体で、発見された事を認識して体を使いアピールして来たら…俺死んだなと直感するｗ

酸素が生命に必要とか言ってる奴って馬鹿なの？

記事中にもあるように、生命誕生にとって酸素は有害だお
なのに、酸素の存在が生命の可能性を示唆するって主張は矛盾しまくり
この説を主張してる奴が馬鹿なの？　記事書いた奴が馬鹿なの？

>>80
すごいことならまずはもっと水と酸素が存在することを裏付けることを語るべきでは

>>85
原始的な生命には酸素は猛毒だが、より進化するためには
嫌気呼吸よりはるかにエネルギー効率の高い好気呼吸、つまり酸素が必要になってくる。

だから、最初生命誕生時には酸素はなかったが、その後表面から酸素が届いて好気的環境になった、
つまりより進化した生命が存在する可能性がある、ってことかと理解してた。

十賢者がいるんだろ

そもそも生命が明確に定義されていないのに可能性云々から入っていくのに違和感。

てか酸素を代謝に使うというのがどの生命にも共通というわけではないから酸素云々は意味ないと思うのだが。

嫌気条件は好気条件化でも部分的に存在しうる
しかし好気条件は選択的にしか存在しえないってことじゃね
しかしこの記事はバカだな

生命が誕生するにはおれのウンコが必要だ

ん？魚？
エウロパの名産はネズミじゃなかったか？
名産でなく保護動物だったか？

>>83
どんだけ、高性能な天体望遠鏡なんだよ。
そもそも、分厚い大気の底から宇宙を覗くことが、どのくらい困難なのか、想像したこと
ある？

ムーピー
http://fx.104ban.com/up/src/up9196.jpg

NASAはこうやって興味を煽って予算を引き出すんだよな
JAXAも少しは考えろよ
区分けされるぞWWW

ここは突っ込むべきなのだろうか？

>>95
グロ注意

ホモ・エウロピアン

(..?

エイロパに魚が

ギョ！

なんちって〜

何故、すべてにおいて過去形なんだ？
今生きてるのは地球上だけなのか？
こんなに宇宙は広いのに？

なんか幸せな気分になる本

2010年宇宙の旅〔新版〕
http://www.amazon.co.jp/dp/4150117330/

深海生物学への招待
http://www.amazon.co.jp/dp/4140017759/

生命の星・エウロパ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140019921/

バチカンのローマ教会が地球外における知性生命体の存在の可能性を認める。
バチカンだぜ？ローマ法王だろ？バチカンて。しかもabcだぜ？

http://www.abc.net.au/news/stories/2009/11/13/2742484.htm

>>104
バチカンが問題視しているのは魔王星の存在だからな

木星に風船みたいな巨大な生命体やガス生命体がいたらいいなぁ

　　バカチン

それ以前に生命の定義を決めておかんとガイア理論みたいな極論言い出す奴が出た場合に収拾付かなくなるぞ
エウロパにはまあ居ないだろうが、ケイ素生命とかマジで発見されたら普通にもめそうだしな

生物がいなかったとしても、比較的簡単に使える酸素や水があるって事は将来恒久的な基地を建設出来る可能性が高いって事だよね。

まあ人間はこれしか実例を知らないから、まずはそこから当たるしかないんだろｗ
系内惑星/衛星の探査だって、宇宙からの観測以上の進展はまだまだだからねー。

厚さ3kmの氷壁を突破して水深160kmの海の探索か。
地球の隣でも無理難題だが、これを木星軌道上からやるには今はまだまだ無理だろうな。

漁師がアップ始めました

>>83
くねくねみたいだな

「火星にはごく僅かだが水も空気もある。そして極冠近くにはコケが生えているんだ」
↑これって全くの嘘なん？

>>111
さかなくんだろｊｋ

先ずは月にムーンベース建設→次に火星にマーズベース建設→？

ボストーク氷底湖ってのが南極にあってな
簡単に言うと南極に有るボストーク基地の近くの氷の下で発見された湖で
独自の生態系が発達してるんじゃ無いかって期待されてるんだが確認しようと
途中まで掘り進んだところで穴を中断したまま現在に至ってる
理由は湖の中にいるかもしれない生物を汚染する可能性を否定できないからなんだと

地球上のそんな場所を確認するのためらってるのにエウロパのを確かめるには
技術意外にもある種の根性もひつようだわな

生まれるのが早すぎた。
一番いいときに死にそう。
冷凍保存されたい。

酸素って毒じゃね？

想像するに口と触手みたいなので構成された生物にしかならない気がする
グロイな

科学ﾆｭｰｽ板ってはじめてきたけどおもしろいね

エロい人魚ウパさんがいるんだよ

あっ!!親父の位牌の裏に「エウロパには干渉するな」って文字がっ!?

酸素があったとして、酸素を利用する生物が存在した場合
二酸化炭素を酸素にする植物プランクトン的なモンが居ないと
二酸化炭素だらけになるんじゃないか？

それはともかくタコ型がいて欲しい

さよならジュピター

後の木星蜥蜴である

食える生物だといいな

>>117
今から毎年何百万か払えば死んだあと冷凍保存してくれるとけあるよ

だからエウロパには近づくなっつってんだろ！

案外、チョンが住んで
「エウロパはウリたちの星ニダ」とか叫んで国旗立てたりしてるっていうオチも考えられる
あいつら生命力だけはあるから

こうういうニュースを見るといつも思う
NASAとかはこういうの調べてどうしたいわけ？

調査すること自体が戦争行為と受け取って宇宙人が地球に侵略しにきたらどうすんだ？
地球内部でさえ紛争が絶えず、まとまっていないというのに

暢気に死んでる場合じゃないぞ！出番だ！川口 ひろし！

バクテリアが生きるのには光も酸素もいらねーし
高温と水素があればよくて温度も圧力も問題じゃない
>>2にあるように潮汐力によってエウロパはその条件を満たし
次に海底から熱水が吹き出ることによってバクテリアが核部分から海中に進出
ここに酸素が加わるとより複雑な生命を産み出す可能性がある
エウロパの海底がどれくらい深いかは分からんが
多分バクテリアしかいねーと思う

結局調査してみたらバクテリアとかそれくらいしか居ないだろうな。
魚とか期待しすぎだわ。でも居たら良いね！

>>123
聞いていい？
何故タコ？

deep ones clan

もし魚みたいに進化した生物が居たらこの宇宙は動物、宇宙人ですし詰め状態。で、エウロパの海はハマチより歯ごたえがあってあっさり味カンパチはいるの？

何だって？うまいのか

近い将来 寿司屋でエウロパ産のネタが並ぶ事があっても食いたいとは思わないな

>>137
今までに食べたことのない絶品でもか
まあ、送料考えたら庶民には無理ｗ

「研究する金くれ」

一行ですむじゃん

>>133
地球でさえ5000mOverの深海レベルだと魚はほとんど居ないからな
いてもカニかナマコかじゃね？
もちろんそれでも超凄いけど

マサチューセッツってアメリカ人でも言いにくいのかなぁ

>>142
マチャ…マチャチューチェ…マチャチューチェッチュ…

もしかしたら魚人が繁栄してるかもしれんぞ
天を覆い尽くす氷の空を禁断の域として栄えてる国のとある魚人の子が、それを侵そうとチャンスを狙ってる
彼の父は、過去に禁忌を侵して天覆の割れ目に挑んだ
その際割れ目の向こうに広がる暗黒の空間と巨大な目玉を目撃した
その話は誰にも信じてもらえず、父は捕まり異端として幽閉されて獄死
その息子は父を信じて同じ禁忌を侵そうとしていた
紆余曲折の末、天覆の割れ目に到達した息子は、そこで見たことも無い奇妙な金属の物体を発見する


という妄想がとまりません

生命誕生のプロセスを語ってるけど
まったくの無から人工的に生命を作ったことってあるの？

無から有すら無理だろ

羽根の生えたクジラ!?

>>145
アミノ酸止まりじゃね

宇宙には宇宙魚がただよってｒｙ

一見さんは、お断りじゃがの
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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1254570796/

>>37
宇宙ステーションが低軌道からエウロパに行くには、宇宙ステーションの数倍の大きさの燃料タンクが必要。

あのさ、酸素がある惑星だから酸素を使う生物が生まれたんじゃないの？
仮に窒素しか存在しない惑星があったとして、その惑星では窒素を使う生物が生まれるんじゃないの？
酸素の有無が生命体の条件になっているのはおかしくない？

酸素が多いのは判ったけど、酸素をエネルギー生成に利用する生命が
出てるのかは判らないんじゃないの？
それよりは、嫌気性の生命圈が出来てる可能性が高いと思うけど

ゲッターロボがあれば探査も容易なのにな。
ゲッター１で一気にエウロパまで移動、ゲッター２で氷の地面を掘り進み、
地底海に出たら、ゲッター３にチェンジして海中探査。

もしかしたら、この地球型の生命が特異、特殊な存在で、ほかの惑星や恒星、さらには
宇宙空間にも生物は満ちあふれているのに、人間が気づけないのでは？
また、満ちあふれた宇宙の生物も、地球の生物が特殊すぎて、その存在に気づいていない。
そういう可能性もあるのでは？

ここまで木星往還船フォンブラウン無し…

>>152
その通り。熱い寒いすら関係ない。
科学者というのはバカな生き物なんですよ。
「計算で出てこないものは絶対に存在しない」という信念で生きてです。

>>148
じゃあ生命がいるとか言われても当てにならないね
やっぱり人間は神様が作ったんだよ　まる

>>157
＞酸素がこれだけ存在していれば、顕微鏡サイズを越えた生命体をはぐくむことが可能だ。
ソースぐらい読め
「いや窒素使う大型生物がー」とか後出しするのは無しな

>>154
ゲッターロボ・・・・


　　　△　　￥　,,._
　　（　?　皿　○）　　　　ガシ・・・ガシャ
　　（::;#　メ　　,:;　）
　/│,';,;　肉　　│ヽ　　　　　　　ギギギ・・・ギ・・・
▽　＼＿,';,;_#／
　　　　┃　　 ＼
　　　　＝　　 　=
3ゲットロボはもうすぐ廃棄されるよ
ポンコツだから仕方ないよ

エチゼンクラゲとか言ってるけど
あれ実は木星からの侵略者だろ

>>132>>133
エウロパの底泥を攫ったら古細菌でもバクテリアでもない原核生物が発見されたりしてな。
RNAでもDNAでもない遺伝子を持っていたり。
そんな生物が発見されれば、生命とは何かを考える上で大きなヒントになる。

「バクテリアのような生物」じゃなくて「バクテリアそのもの」が発見されたら最悪だな。
それは彗星か何かで地球とエウロパ双方にもたらされたものか、別起源の収斂進化
なのか、探査船に付着していた地球由来のものなのかで泥沼の論争になる。

>>157
＞その通り
じゃねえよ。バカな生き物はお前らだ。
アンドルー・ノールでも読んで出直してこい。

エウロパは俺の別荘だけどなにか？

炭化水素と遊離水素や硫黄をエネルギー源にした生命なら考えられる、
地球の初期生命もその類のはず。

よお、長門。…って全員、長門！？

さよなら寿ぴたートカあったなぁ

で、ハチマキはフオンブラウンは？タンデムミラーエンジンは？

こんな感じで釣りができそうだな。

http://www.youtube.com/watch?v=DaokGOl3oeo

だから、
エウロパだけは近ずくなと何度言ったら・・・。

みなさん、リフレ政策への応援をお願いします。
政府貨幣を発行するか、国債の日銀引受でデフレを解消し、その資金で各種科学技術開発へ
投資し、日本を再び先端技術国へ復帰させましょう。
リフレ政策の詳細については「リフレ」でぐぐって頂けばいくらでも見つかります。
将来の日本のために、右翼左翼を超えて、自民支持、民主支持を超えて、デフレを解消し
将来の技術立国を目指しませんか？　どうか勝間女史や飯田教授その他の運動を応援してください。
よろしくお願いします。

デメニギスがいると思う
つか地球のデメニギスが、エウロパのイトコハトコ

100倍ある可能性が、と言う話し
嘘のスレタイ書くな！

片道何年位かかるの？

地球誕生してまもなくバクテリアは誕生したというし、
バクテリアはいて不思議はない。
しかし微生物以上に進化してるかはわからない。

こっちが高性能の望遠鏡でどっかの惑星の表面を探査している時に、
そこの生命体と偶然目が合ったら、なんか気まずいんだろうなぁw
(いくら向こうからは見えてないとしてもw)

地球でいうカニとかエビみたいなのを発見したら気持ち悪いんだろうな。
それを食ってる知的生命体を発見したとしても有効的にはなれなそうだ、クリーチャーを食らってる知的生命体だぜ？

>>117

＞ 生まれるのが早すぎた。
＞ 一番いいときに死にそう。
＞ 冷凍保存されたい。


以前、冷凍保存で未来に行こう！
って言い出した会社があったんだ
冷凍して保存はできるけど、生き返らせる技術がない
未来になれば生き返らせる技術ができてるからその時代まで待てばいい
こんな売り文句で何人も金払って冷凍されたんだが・・・
しばらくして冷凍室が壊れて全部パーになってたな〜

南極の厚い氷の下に　魚居たっけ？　微生物しか居なかったろ？

南極の氷の下は地面

火星に頭でっかちのタコみたいな生物がいる！

と言ってんのと同じレベルの気がする。

>>127>>176

わかってるけど好奇心あるまま死ぬのは嫌だなぁ。
そういった感情は子供や教え子や弟子や部下やらが
できたときに次世代に託すぜって感覚になってあきらめきれるのかね。
死ぬまで研究する人は死ぬまで好奇心持ち続けるものなのかね。

想像するだけだったら誰だって出来るわ

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜だったらくだらない世界中の紛争を集結させて、全ての力を地球外生命体発見に注ぎ込め馬鹿！

>>178
湖があるよ
そこに生物がいるかはまだ謎

酸素の有無はともかく、恐ろしく寒くて凍っているんだが。

>>10
ガチャ・・・ピン・・！?

>>184 木星の引力が常にはたらいてるので地殻変動による熱エネルギーがある。衛星イオの火山が良い例。

我々は孤独なんですか？
って神様に問うて居るみたいだ。
「違うよ」って言って欲しい罠、普通の人類なら。

神様「違うよ。まあ、>>187は違う意味で孤独だけど。」

まあ、生物が居なくても、エウロパの木星から見て反対側なら、月と同様
木星を拝む事がないから、放射線も防げるし、水もある。

前進基地を設営するのに適してるんじゃないのかね。

氷の下の液体層は分厚いから液体成分によっては温かい海底付近で極水圧下でも耐え得る地球とは全く異なった独自の進化を遂げた生物が居る可能性はあるけど、確認は３０年以内に出来るかどうか‥

ウーパールーパーみたいなのがいっぱいいるな

実際には本当のところエウロパがどうなっているのか分からないんでしょ？
なにで出来ているとか

光合成は出来ない。

何十年可能性だけで行くつもりだ

夢が尽きるまで

12歳の神話

2010年
「エウロパには近づくな」じゃなかったっけ？

やべえｗ
久しぶりにわくわくするニュースだｗｗｗ

もし生物がいたら近くに知的生命体が
暮らしてるんだなって感じ
しかし知的生命体が人間にコンタクトを
とらないのは
知らない方が幸せなんだよって事なんだろう

酸素が多いなら超未来での木星以降の有人飛行の重要な布石となる
生命の有無は別にどうでもいい。

過去に条件が揃ってれば生命が存在した痕跡があり、さらに運がよければ
海底で現存している筈だし、条件があっていなければ発生していないだけの話。

実際に必要とする未来ではRNAやDNAを根底から自由に開発出来るほどの技術開拓が進み
未知の有機生命体なぞには価値がなくなっている可能性がある。

微生物にとって酸素は毒だろ

>>187

映画「コンタクト」

>>201
嫌気性のものには毒
>>193
海底で火山性の熱水とか出る所とかだったと思うが
光合成以外の手段で(確か何かの酸化だったと思うが)エネルギー
を得ている生物を基盤とした独自の生物圏がある例もある。

これ早く探査機送ってほしいよなぁ。日本が先越しちゃっていいんだがな。

ハオリムシとかか

もし、生命体がいたとすると研究の名の下にキャトルミューテレーションするわけだ。
木星生命体の間に都市伝説が生まれるんだな

>>204
民主党が予算を削ったので無理です

削らなくても無理だがなｗ

是非調査して欲しいトコだが木星圏って遠いよなぁホント

地球外ならケイ素生物が発見されてもおかしくないかな

仮に生物がいたとして、地球に持ち帰るなんてことはできないだろうねぇ

ガチャピン「エウロパの海って珍しい生き物がいっぱいだあ」

おまえもや！

ウッズホール海洋研究所といえば、「シークエスト」 を思い出す。
海版のスタートレックみたいな感じのドラマだった。

「みなさんこんにちは。ウッズホール海洋研究所のボブ・バラードです。
今日も海の不思議の世界へみなさんをお連れしましょう。」
といった感じのミニコーナーで、ためになる海洋豆知識も教えてくれた。内容は完全に忘れてしまったが。。。

はんぎょドンは？
昔、そっくりな娘とつきあってた。

映像だけでも

地球最古の生物も酸素が殆どない熱水鉱床で約３８億年前に発生したのだからエウロパにも古細菌より少し進化した程度の生物は‥

妄想はイラネーから

エウロパに探査ロボットを打ち込もうぜ

生物は、酸化でなくても還元でもエネルギーを取り出せる。
酸素が無くても良いだろうに。

10年位前のＮＨＫの番組、>>1にも出てる学者がエウロパの解説してる

http://www.youtube.com/watch?v=hM6FI5ZdBUg&feature=related

>>210
マジレスすると鉱物は高分子化とか難しそうだから無理なんじゃね？

土星だか火星の衛星には、地球人類にとって
衝撃的過ぎて触れるに触れられないヤヴァイ事実があるって
どっかで読んだ記憶があるなぁ

多細胞生物がいるなら食物連鎖とかどうなってんだろな

地球生物の大型化には遊離酸素が多い状態で作られるコラーゲンの生成が鍵になったとNHKか何かで言ってたが、
非酸素系生命体で大型化の土台にできるような物質って有るのかな。

>>10
影の向きが違うように見えるので、捏造の可能性がある！

大型化しなくてもバクテリアの類がいるだけでも大発見だけどな。
しかし探査衛星を今後打ち上げるとして、厚さ数キロの氷の下の
海にどうやってプローブを降ろして、通信確保するんだ？

>>226
向こう20年は確実に無理
地上でも難しいからね
掘削、通信の基礎研究と今までに無い規模の大型探査機を打ち上げる技術が必要
まずは基礎研究と素材開発からだね

ゆとりはエウロパ魚以下

夢はあるが、それじゃお金は出せられないな

「納税者がトップレベル研究者にお金を払った分、
納税者個人にもリターンを貰えないと納得できません！」

文化やタニマチ、パトロネージュの概念は死にました。

>>85
>記事中にもあるように、生命誕生にとって酸素は有害だお 
>なのに、酸素の存在が生命の可能性を示唆するって主張は矛盾しまくり 

だよね。

ある程度進化した生命体が徐々に慣れていくならともかく、最初から酸素があったんじゃあ、
絶望的。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
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ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,　＜エウロパへようこそ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

NASAは南極の氷の底にあるボストーク湖の探査にも一枚噛んでるしな
そこで得られた知見をエウロパの探査機に投入する路線

>>231 et al
読めよｗ

でもクラークの小説だと、エウロパに手を出すなとか言っても、
木星が太陽化したら終わる星だわな。
水星と太陽間どころか、地球-月間の倍も離れてない衛星だし。

氷に穴開けてわかさぎ釣り

その顔はあまたの扉、その口はあまたの灯


釣り行きてー

>>235
まあ、木星太陽化はSFなんかじゃよく使われるネタだけど実際は質量の関係でまず不可能。
木星級の惑星を木星に７，８０個ぶつけりゃいけるそうだがｗ

刺身にしてうまいか？俺の興味はそれだけだ

イサキはいっぱい捕れるのか心配だウホ

赤色矮星なら・・・と思ってたけど、既知の最小赤色矮星の質量は太陽の1/7だっけ。

絶望的に足りないな。

褐色矮星質量で我慢しとけば木星20コ位かな

>>238
重力を、操作出来れば可能かも知れない。
核融合も、重力の操作で起こさせるしかなさそうな気がする。
もしかしたら「遠心力」かも知れないｗ

株式投資とかハイリスク金融商品の買い煽りよりNASA煽りイカ存在説は平和でいい。

学者　見てきたような　ウソをいい

酸素原理主義科学者。
居たら驚異だが。

>>238
木星って「恒星になり損ねた星」って呼ばれてるんだけど。
質量が幾らか大きければ核融合の臨界に達するとか何とか。

>>247
> 質量が幾らか大きければ

質量がもし14倍程度あったら恒星化してたかも知れないが、14倍を幾らかとは言わんだろうよ。

モノリスの超科学による超重力で褐色矮星化でいいだろ

成りそこねたから地球は奇跡の星になれたんだな

>>10
wwwwwwwwwww

>>1
＞木星の衛星エウロパの海に魚のような生命体が生息している可能性
＞従来想定されていた100倍の値の酸素があるという研究結果

うむ、なるほど大変に興味深いことではあるな。
だが、しかし肝心の気温が書いてない。
水・酸素があるとして、一体何度なんだ？酸素が液体になる温度か？

>>252
判明している情報に基づくと、エウロパの海底の一部には、地球の深海に存在する
熱水噴出孔周辺と非常によく似た環境があるはずだ。

実際のところ、よく分かってないんだろ？エウロパ

>>254 なんせ分厚い氷の下のこと。
国から研究費？捻出のためのプロパガンダ‥、何か居てもおかしくはない程度で‥と思ってた方が間違いはない。

潮汐力が大きいから、氷の層は引っ張られたり押されたりして
多大な摩擦熱で溶ける。地殻も、影響を受けて火山活動や熱噴出孔
もできるだろうな。　エウロパ表面はマイナス160度くらいらしいが、
厚い氷の層が保温層になって、それらの熱を逃がしにくくしてるのかも
しれないし。

氷
アイスジャム
水
地殻
みたいな感じ？

とりあえず刺身にしてみましょう

太陽にはサラマンダーとイフリートとフェニックスとヘルハウンドが生息している可能性があります。

良く思うのだけど、その惑星の環境とかでの生命体の有無って
地球人判断だけで、環境に合う生命体がいるかどうか
判断出来る事じゃないと思うのだけど…
それぞれ適応した生命体がいるかもしれない
人間の常識なんて無知と同等になりうるかもしれない

こういう記事見るたびに思うのは
地球軌道滞在何日とかやってるくらいなら
シャトルでさっさと行って間近で写真でも撮ってこいと思うよ
すぐ戻れば良いじゃん

ってか、地球上でも酸素は当初、生物に対しては猛毒だったろ
光合成生物のせいで大量絶滅してるわけだし

人間って、惑星を越えての生命・生物捜しが大好きだな。
ニュースにもなるしー。よっぽど孤独感があるのだろうね。

>>138
>寿司屋でエウロパ産のネタ

塩基配列が、地球生命とは異質だろうから、食えないよ。
食ったら、悶死するんでないか？

まあ夢があって良い話だけど、多分いねーな。
ﾌｸｻﾞﾂなアミノ酸すら存在を怪しむ。
つうか複雑な生物とかいうがｱｰｷｱあたりだって想像を絶する複雑さだけどな。

それよかこの酸素の供給源をしりたいもんだ。

氷が割れる
下から水が噴出
木星からの放射線で少数が電離
酸素が地表に発生、水素は軽いので宇宙へ逃げる
ってプロセス。

キャプション馬鹿すぎるだろ
魚のような生命体が存在できる可能性だろうが

NHKスペシャル見た時、イカ、エビぽいのだったよ

>>267
それ実はNHKスペシャルじゃなくて、ジーンダイバーだろ。

可能性ｗ

そんなん誰だっていえるわ
居なくても逃げられる、意味の無い言葉

それが「可能性」

>>263 ケイ素由来の魚は食えないけど炭素由来の魚なら天ぷらにすれば大抵の魚は食える。

同じ炭素由来でも、例えば深海魚の一部にいるように、
消化できない脂肪とか含んでいたら下痢しまくりだろうな。

>>271 下痢はすぐ治る。そういうマグロのトロこそが美味。

とはいえ、肛門からウンコ垂れ流しは嫌だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%83%84

「デフレ状況」を正式表明＝日銀の対応に期待感−菅経財相

菅直人副総理兼経済財政担当相は２０日の閣議後会見で、日本経済の現状について、
「デフレ状況という認識を申し上げているところだ」と言明し、物価が持続的に下落する
デフレに陥っているとの見解を表明した。

政府が戦後初めてのデフレと判断していた２００１年３月〜０６年６月以来
３年５カ月ぶりにデフレに逆戻りしたことになる。

こうした経済認識を踏まえて、菅経財相は「金融の果たすべき役割も多い。
政府としての認識はきちんと（日銀に）伝えたい」と述べ、デフレ脱却に向けた
日銀の対応に期待感を表明した。

亀井静香金融担当相も「（需給ギャップが）４０兆円近くになるという
深刻な状況の中で、日銀としてどういう役割を果たすのか考えるべきだ」と指摘した。

また藤井裕久財務相は同日、「デフレについては大変な危機意識を持っている。
今の状態は正しい姿ではなく、経済運営上の重要なポイントだ」と強調。

ただ、デフレ対策に関しては「大型の公共投資をやっても物価が上がるとは考えられない」と
指摘し、大規模な財政出動による需要創出には否定的な考えを示した。

０９年７〜９月期の国内総生産（ＧＤＰ）は２四半期連続で名目成長率が実質を下回り、
デフレを示す「名実逆転」となった。
こうした経済指標を踏まえて菅経財相は１６日に 「デフレ的な状況に入りつつある」と指摘していた。

ソース（時事ドットコム）：
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009112000274

>>270
それはあくまで地球上のタンパク質で出来ている生物での話であって、
例えば同じ物質から出来ていても体がポリペプチドだったら食えないだろ。

>>260
地球型？生命体が居るかどうかって話だかららしい。

>>275
そこで一工夫、ささっとポリ抜きすることで
こんなにふんわりジューシーに

木星に地面はないだろ？
仮に宇宙船で行っても着陸できないよな？
絶対に人類が足を踏むことできないよね？月に降り立ったみたいなことはできないよね？

>>278
この場合、木星の衛星エウロパのことを言っているんだよ。
エウロパは氷の地面があるから降りることはできるよ。

短バン

木星も表面はガスだけど、中心に金属の核があるんじゃないの？

木星のガスに浮く様な宇宙船作れば問題ない。

>>281
どんなに強固な宇宙船でもそこに到達する前にぺしゃんこになります

>>281
地面じゃなく、液体金属水素じゃないのか？
それは地じゃなくて海といったほうがいいとおもうぞ。

>>283
木星の中心核の温度は摂氏３万５０００℃だって書いてあるな。
宇宙船はぺしゃんこになる前に融けるような気がする

木星の魚は木魚
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/

宇宙やべぇｗ
やばすぎて恐い。
こんなに近くの惑星の衛星に生命とか。
常識的に考えて太陽系の生命は地球だけにしとけよ・・・
しかも温度も地熱で程よいなんて太陽涙目だなおい。

なんとかスーツみたいなのを開発して金星やら木星やらを探訪できるようになったとしたら、目に映る光景はまさに地獄そのものだと思う

とりあえず、マグロと
鯨と鰻の稚魚
無人機で放流しとけ

>>282
木星の場合は強い放射線が出てるのと、ガスといっても荒れ狂う暴風域
だから、相当難しいぞ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'│　　　i　　　　　 　 　 ',
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　 　 　 　 　 　 　 ＼｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　 {　　、　　!　　　　　　　Ｖﾊ ｉ　　　／　　 ｀7´￣二ﾆ、｀ヽ
　　　　　　　トｰ-=ｧ¬⌒ヽ _　　　　 _＿＿__　　 _,ゝ､　ヽ　 i　　　　 　 　 ヽﾉ !　　/　_＿,／　／　　 /　 　 ,
　 　 　 　 　 ＼__/　 　 　 　 ￣ ￣´　／￣｀￣_＿,. ﾍ.　 ＼!　　　 　 　 　 　 ! 　 ﾚ'´　 !　　/　 　 , ′　　 :!
　　　　　　　　 ／｀ヽ　　　　 　 　 　 ｛＿,∠￣／　　　＼.　ﾍ ､　　　{＼　　　ト､　 　 　 !　 ′　／ 　 　 　 '
　　　　　　　 く＿,／｀ ー--──−─---一'´　　　　　　ヽ　ヽ＼ 　 ヾｿ　　 ト､｀ ‐-　.._!　{_,／　　　 ,.､　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　`､ﾉ＼ 　 　 　 !　｀ ‐-　.._j丶._　　　 ／　ﾚ′
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -､　　　　　 　 {｀ヽ　　　 ／､ 　 　 　 ＼　　　,!／〉　　　 ＼＿＞'7´ 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　 ﾊ　　 　 　 　 !　 j‐─'7　　丶.__,..　´　ﾊ 　 /ヽ/　　　　　　　 ／　 _／
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　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　'､ 　 ヽ / /ﾍ　'､ ,.ｲ 　 ＼　 　 　 ,　´ |´￣/　 /_　　　　 __
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　　　　　　　 　 　 　 　 /　　／　　　｀>､　 `T´/ 　 !　　 　 　 　 　 　 ,ﾊ 　 ／,ﾚﾍ.　 }　,ﾚ､ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 /　　 　 ／ / ＼ノ　!　 　 、　　　　　　　／　|／／／ヽ_, -'´　 ｝　　 !

56 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!投稿日：2009/11/18(水) 09:11:57 0
原文みても、Oxygen がどういう状態なのかよくわかんなかった。
ttp://www.popsci.com/science/article/2009-11/oceans-europa-have-enough-oxygen-support-space-fish

ところで、原文第一段落末尾に、日本語訳では黙殺された妙な一文をはっけん。
>However, a new study estimates the level of oxygen in Europa's seas may be
>high enough to support fish-sized life.
>Hello, alien sushi.

おいやめろ
ノーテイスト来るぞ

>>37
ここまでﾚｽが無いとは、日本人のSFはｱﾆﾒと漫画しか無いという証拠か

ミラーの実験から6〜70年も経つが
何ぶち込んでもアミノ酸までしかできん。
多分エウロパもそのくらいだろうな

肝心なのはアミノ酸からRNAまでの大きな差だ
どんぐらい違うかというと
RNAが腕時計としたらアミノ酸は手首に描いた腕時計くらい。

>>295
ミラーの実験から「まだたったの」6〜70年しか経ってないんだが。
数億倍の規模でかつ数千万年繰り返せばRNAくらい余裕だろ。

>>296
「空間」「時間」「質量」以外にもきっと大切な要因があるとは
微塵も思わないのかね？

何万年たとうと放射線ガンガン浴びようと鉄鉱石は鉄鉱石のまんまだ。
砕こうともかき混ぜようともな。
車や船には絶対ならん。人がいなけりゃな。

神がどうとかつー意味じゃねーからな。念のため。

腕が悪い料理人はなんでもショーユかけりゃ済むと思ってやがる。

いやアミノ酸を何百万年も放置しておく実験
(それもきわめて広い面積で)なんて誰もやってないし。

だから鉄(核融合すら起こらない、恒星単位で生成される最も安定な物質)では
>何万年たとうと放射線ガンガン浴びようと鉄鉱石は鉄鉱石のまんまだ。
>砕こうともかき混ぜようともな。
がその通りであっても
アミノ酸でそうであるかなんて、誰もわからないんだがね。


おまえは何故か知っているみたいだけど。

アミノ酸ベースじゃない生命体だっているかも

グルタミン酸ベースで旨味たっぷりの生物だといいな

2014年にGoogle Futureで少し先の未来が検索できるようになる。
検索と言っても、マルチ言語の音声を解釈する音声検索でだけどね。

エウロパには2013年10月に偵察機が高度2万m付近まで近づいて、
詳細な写真と、成分解析のデータが送られてくる。

2018年になると月の南極に基地が完成するから、
いまのような大がかりな発射装置が不要になり、
もう少し効率よく宇宙探査が可能になる。

2029年になってようやく火星基地が完成。
2035年からテラフォーミングが始まる。

でもその先は2014年4月現在、わからない。
エウロパの海中探査は2014年4月時点では計画にない。
ちなみに今はドルでなく、アメロという国際通貨が使われています。

魚が居たとして、それ捕って食ったら大騒ぎになるぞ
クルーも巻き添えで地球に下ろして貰えなくなるんじゃね？

酸素多すぎてもまずいだろ？　

>>304
そういえば酸素濃度が数％あがると人体には有毒になるって刃牙で死刑囚がいってた

魚がすむには寒すぎじゃね

>>302
チラ裏にマジレスしちゃうと1,2年前に打ち上げてないと2013年にエウロパ軌道に乗せるのは無理だろう。
ちなみにエウロパ探査はESA主導でJAXA,NASA、ロシアの、つまり世界宇宙開発４大機関による共同探査になる予定。
早くて２０２０年の打ち上げだけど他にも計画が色々あるから、そっちが優先される可能性もある。
この計画はエウロパを主にした木星系の大規模な探査で、JAXAの担当は木星の磁気圏の観測。

この星がどんだけでかいのかよく知らんが、ひとつの星にたった３トンの生物（しかもたぶん一種類だけってことはないよな）では、生殖相手に巡り会えんのではないか


魚レベルは無理だよな

調査には月に落下物を衝突させたように、エウロパにも爆弾か何か衝突させて厚い氷を割って生命体探査機を送り込むんだけど、何十年先のことやら‥なんせ何の生産性もない…

>>309
氷の厚さも判らずに出来る事じゃないわな。
バンカーバスターなんかよりもはるかに高速でぶつける事が可能だから
出来ないとは言わんが、そんな貫徹体（重い）を木星までどうやって運ぶ
んだろうな。爆弾は威力が表面で飛散しちゃうから無理だし。

人間が、遠宇宙に行くとすれば、水は生命維持・推進剤として重要なので、
月ぐらいの重力井戸で容易に入手可能であれば中継基地としてすごく
価値は有る。

100年以上先の話だろうけど。

>>295
隕石かなんかが海に落ちて圧力が加わったりしたらなにかが起こるんじゃね？

>>297
なんでミラーの実験をいきなり鉄鉱石で例えてるの？ｗ

ジーンダイバーを見て育った俺としては
エウロパに生命がいて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…と切に願う。

宇宙に魚は存在する。

ジーンダイバーは無駄に良SFだったよな。そのせいか今や本棚はハヤカワがずらり。

例え生命生息可能な環境があっても
地球創世期みたいな火の時期がないと無理なんじゃね？
コロイドとかの物性から生命誕生したっぽいし

Another Aquatic Zone: チェルノブイリで放射線を食べる細菌出現
2008年3月8日 ... チェルノブイリという、地上では通常あり得ないような放射線を浴び続ける環境だからこそ生まれた、新しい細菌という ... kotane さまそうそう、放射能物質を体内に取り込んで、なお遺伝子を破壊されずに生存可能であれば、植物が体内に ...
aquaticzone.seesaa.net/article/88749717.html - キャッシュ - 類似ページ

生物の生存環境は意外と広い

>>315
握手が敵意を表すってやつだっけ？懐かしいなぁ。

>>318
確か握手が呪いをかけるっていう設定だった

>>297
>何万年たとうと
結論はともかく、とりあえず１０億年の単位で考えろよ。

科学者は無知だな、生命は存在しないとかまだ言ってるのか(笑)
宇宙に生命は存在するんだよ、魚も人間も存在する(断言)

100%存在する

>>144
そういう「妄想」を膨らませて、物語にしてごらんよ。
期待してるから。

某編集部より

ロバート・パッパラパー氏

通時的に考えると他の生命はいるだろうけど
共時性があるかは微妙だな
そもそも地球の生命自体、
炭素の性質やらアミノ酸のホモキラリティに依ってるんだから
他の要素から自己組織化されてる場合どんな振る舞いかわからんだろ
まぁ基本炭素生物探す＝他の生命体探すなんだろうけどさ
炭素の性質や分布から確率高いわけだし

>>144
ロマンあるストーリーだね

>>321
宇宙全体と太陽系を同スケール扱いかよ

もともとさ、宇宙空間にはかなり希薄にだけれど
地球外惑星由来の、RNAのかたまりが漂っているんだよ。
それらは宇宙線あびまくりで、どんどん突然変異しながら
長い時間をかけて、惑星や衛星にたどりつく。
恒星にたどりついちゃったのは残念でした、だけどね。
もともと地球の生命も、それから進化したものなんだ。

だからさ、俺のいいたいことはさ
エウロパの魚は食べられるってことさ。
それも極寒の環境で、身の引き締まった最高の味と思われ・・

>>321
生命の誕生や原始生命に興味持ってる学者は大抵、宇宙は生命であふれてると思ってるよ。
当の俺がそういう学者連中の一人だから間違いない。

ただし、それとエウロパに生命がいるのか、は別の話。

>>327
日本語でおｋ。

>>299
やれやれ。ワザワザ例えを鉄鉱石にしたのによ。
>>312
おまえもかよ。

ID:nwhArxrS

>>327
パンスペルミア仮説はロマンがあって好きだが
結局始祖生命の根源探らなきゃいけないし
長いスパンをわざわざ足して確率低い理論にするのもどうかと思うよ
そもそも宇宙の誕生から元素の生成や惑星の安定化を考えると
太陽系第三惑星の生命は始祖生命である可能性高い
まぁ科学なんてトマスクーンだからわからんけどね
個人的にはウーヌスムンドゥスとかあってほしいし

エウロパというのはスペイン語で意味は魚の惑星という意味

凍結されたドラゴンがいるんだよ！
そしてハヤブサ型衛星で牽引してくるんだ！
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

hai

mo

エウロパには手を出すな

釣りキチ三平　宇宙編のはじまりであった。

アミノ酸と核酸の間には大きな隔たりがあるね。
宇宙が出来て、恒星が多種の元素を作って
岩石ベースの惑星ができて、
その海の中に幾星霜を経てアミノ酸が出来る・・
ここまでは分かりやすい話なのだが。
なんで自己複製を分子が始めなければならないのか。

隔たりも何も核酸は糖とリン酸とプリン・ピリミジンであってアミノ酸じゃないからな。

エウロパの海水の温度も地球の南極の地下海水と同じくらいなのかな？

※ただしエウロパは除く

的な

>>331
逆に、太陽系内で生物が見つかった場合、地球の生命に汚染された結果かもとか思ってしまう。

極端な環境に適応できる古細菌なんかは、普通にいそうな感じ。

カンブリア生物みたいな、めっちゃくちゃオモシロいデザインの魚がうようよ居るんだろうな。
楽しみだわー。俺が生きてるうちに着陸してくれ。

魚は無理だろ。
頑張って、イカ。頑張れなければクラゲや三葉虫みたいなやつらだろ。

人魚みたいなのいたらワクワクするぜ

>>344
いや、魚も三葉虫も同じ多細胞生物だから。
頑張って単細胞生物、頑張らなければ生物はいなくて、多細胞生物がいればそれは奇跡。

>>338
例えば元素や素粒子が多様なように
生命も巨視的に見ると宇宙の裾野で起こる多様性なのかもしれん
だから陽子が崩壊するように一時的な秩序で必ず収束されるのに
人間レベルの思考だと、特に主観的な時間感覚だと、把握できないだけとか
自己複製って事象も確率が低いだけで
(もしかしたら今考えられてるより相対的に高確率かも)
未知の大統一理論を突き詰めていけば必ず生命の誕生が出ると思われ
まぁ人間原理だけどね

時間、空間の問題なのかなあ。
次の飛躍の原核生物の成立、真核化、多細胞化、ずっと飛んで知性の発生も
低い確率ながらも必然の積み重ね？

小説があったな。
宇宙第五の力がその名も進化力。
宇宙は生命を発生させるべく存在しているとかなんとか。

>>346
重力が小さい分、巨大な単細胞生物とかがいたら面白いな。

>>349
ボルボックスみたいに単細胞生物が群れて竜となってるよ、エウロパの龍

SFの世界では鉱物生命体なんてのも居て
事故が無ければ寿命は無限
年間移動距離が数センチなんてのも居るから
SFは止められない！

>>348
ゲッター線がどうしたって？

>>313,315
なんか面白そうだったから、ジーンダイバーを見てきた。
あれは、製作者側に「変なスイッチ入っちゃった」んだなｗ

子供向け番組という必須事項を守りつつ「今に見てろよ〜。科学番組制作の勇としてのし上がってやる」って気概が。
あるいは、小惑星追突のＣＧで日本列島ふっ飛ばしちゃった地殻津波の勢いのようなもんかもｗ

俺が子供の頃は生命体は地球のみてNHK？で大きく放送してたような

>>353
ジーンダイバーだけ見て判断したのなら間違い。
あれはシリーズ2作目なのだよ。

お次は恐竜惑星、その後はナノセイバーも見たまえ

って言ってみたけど無ｒ（ｒｙ

く 　 何　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　 　 　　て
　| 　が　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 よ 　 な　　国　（
　| 　ク 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　 く　　ん　　と　 （
　| 　ニ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| 　わ　 だ　　い. ｜
　）　だ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　 か 　か 　 う　 |
ノ.　 よ　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| 　 ら　　　　　も　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　 な　　 　　 の ｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　 い　　　　　が　|
）. オ　ク （|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　! !　　　　 　　 /
|　ラ　.ン　|ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　ァ　.ニ　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　ァ　 し　ゝ
） 　　 ろ（
へwへイ

もし魚が見つかったら「木魚」と名づけよう。

激突ナメック星！

そんな星に生きものなんているわけないだろ。
キリスト教徒ってのはどこまでバカなんだろう。

ついこの前まで火星人とか金星人とか言ってた連中だぜ。
いいかげんあきらめろよ。アホどもが。

なんで酸素があれば生命があるかも！って考えるんだろうね、嫌気性微生物の皆さんに失礼
あと、地球の成り立ちを考えれば熱がないところから生物や亜生物？が発生するとは考えづらいと思うけど…

>>95
ブラクラかよ。

>>361
酸素があるから地球型生物が呼吸が出来る、という意味ではなく、
光合成を行うタイプが酸素を排出している可能性を示唆したというのが
実際の所だと思う。

自然状態で沢山の酸素って、あまり単独で存在しないもんだから。

つまり植物があるって事？植物っていうか海藻・水草の類かな？

いやいや、いくらなんでも「光合成生物の可能性」なわけない。
(木星域に届く光の量、及び生命の可能性が深海の熱水噴出口であることを考えるべし)

単に「従来の予測よりも多く」の
「魚が生存できる(かもしれない)量の酸素がある」というだけでしょ。
たぶん、生命(の可能性)への影響については「関係ないだろう」なはず。
もしいたとしても、普通に考えて嫌気性だろうし。

たったの３トンじゃすぐ食い尽くしてしまうな
意味ねえよ

>>358はもっと評価されてもいい

>>365
＞生命の可能性が深海の熱水噴出口

そういえばそうだね。

>>367
座布団はなんまいだ〜？

時々こういうこといって予算とっていくみたいだが
日本もまねすればいいのに

仕分け、1.8兆円圧縮。
良し！その1.8兆円でエウロパ生命探査機発射！

その前に地球の人口減らそうよ
特定の族に効くやつ

>>367
黙っていたが、実はおれもわらった。

ガニメデの方が好きだ

オッズ

生物は存在しない＝1.01倍
原核生物が存在する＝15倍
真核生物が存在する＝1500倍
多細胞生物が存在する＝150000倍
知的生命が存在する＝30000000倍

>>375
貧乏人は多細胞と知的生命で夢を買うのがお得だな
それぞれ100円と10円だぁあああ
そんなことより安物ブランデーのソーダ割うめーーーー

>>375
そんなカテゴライズはナンセンスだ！

何処までを知的とするかだよな

増えすぎると自滅するセイタカアワダチソウなどは、けっこう知的だと想うのだ。

ドライ6！

もし地球型の生命だとしても、菌類で、クラゲのように透明で
エウロパの海全体に広がった一匹の粘菌みたいなものかもしれない。
もしそうなら光学カメラでは撮影できんかもね…

エウロパでマグロ養殖すればおK

エウロパをローマ字で書くとEuropa!
つまりエウロパはヨーロッパだって事だったんだよ!

>>383
語源同じだろ。

マジレスしていいものだろうか・・・

エウロパにいる生命体の創造厨
↓
　 ∧＿∧
　（　・ω・）
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

これらの世界は全てあなた方のものだ。 ただし、エウロパは除く。 決して着陸してはならない。

そのうちあれだろ？
実際に魚放して「生命が存在した！」とかほざくんだろ？

1は伊藤か？

乱獲はいかんぞ

エロいバー

エウロパはポルトガル語で神の魚という意味
豆な

>>361
>>1の記事では酸素があれば"顕微鏡サイズを越えた"生命が存在する可能性を
示唆している。

>>361
>>1の記事には、木星の磁場から放たれた荷電粒子が氷にぶつかり、
酸素が発生するとある。(以前の調査で既に、エウロパ表面に酸素や
過酸化水素からなる薄い大気が確認されている。)

>>364
>>1の記事には光合成の可能性など微塵も示唆されていない。>>363の誤解。

>>393それだとスレタイ示唆する余地がないじゃん

393じゃないが

まず、「地球の生命が多様性を獲得したのは、好気性のものが発生したから」
と考えている人が多い、というのが前提にある。
つまり、好気性だからこそ、多細胞等の多様な生物に発展できる可能性があるのではないか、という論。

その上で、エウロパの酸素が従来の予想よりはるかに多く、
それも徐々に濃度を増していったと見られている。

したがって、「もしもエウロパに原始生命が存在していたならば」
酸素濃度の上昇にともなって、嫌気性の原始生命が
好気性を獲得しえたかもしれない。

そして、もし好気性の生命が存在するのならば(最初の前提を満たすため)、
原始生命だけではなく多細胞等生物等が存在する可能性も出てくる。

というのがこの論文(?)の主旨だと思う。

>>394
そうだよ、スレタイ(記事の見出し)は間違いだから。
読者の食い付きをよくするために、わざと嘘を書いている。
問題は>>1の記事を読まずにスレタイの嘘に基づいて議論してる奴らで、前提が
間違えているのだから、その内容は見ていて痛々しいほどにトンチンカン。

>>395
嫌気性のまま進化してきた多細胞生物は、ただの一種も知られていない以上、
多細胞生物の条件の一つに酸素があると考えざるを得ない。

>>397
ミトコンドリアは偉大だってことだな。

この広い宇宙には、細胞一つのサイズが人間ぐらいサイズの生物も居るのかな。

直径2cmの単細胞生物、藻類 オオバロニア
http://diver.exblog.jp/1165310

まあ人体の神経細胞とか、一つの細胞が長さ1m程度あるから。デカい生物ならもっとあるんだろうな。

ダチョウのタマゴが直径30cmの細胞だってのは驚きだけど、なんか違うな。

>>397
コラーゲンかねー。

>>397
多細胞生物が高等ってこともないんじゃないの？俺らが知らないだけで、
ハチやアリのような社会性を持ってる可能性もあるし。

>>397
地球は酸素環境が主流になったから、
好気性生物が増加し、嫌気性生物は極一部に留まった。
そして、多様性のある好気性生物ほうが、多細胞も発達しやすい。
…というだけのことでないの？

>>404
そんな言い方するなら人間だって単細胞生物の群体だ。
地球における多細胞生物とは、襟鞭毛虫の高度に細分化されたコロニーだ。

それに好気性生物よりも嫌気性生物の方が遥かに多様。
なぜ多細胞生物が発生したかと言えば、一部の襟鞭毛虫で起きた遺伝子の重複が
たまたまそういう方向に作用しただけ。

>>397
つまり嫌気性の多細胞生物は発生しうる。

>>403 蜂とか蟻は社会性はあるけど何を楽しみに生きて、感情とかあるんかいな‥人間社会みたいなストレスを感じない蜂や蟻こそが進化の最先端をゆく生物かも。

襟鞭毛虫は、動物の祖先だろうけど、植物や昆布などとは遠縁だよ。
多細胞化は、複数の系統で、独立して起こっている。

その「魚のような生命体」が、秋刀魚とか鰯とかのような食卓魚そっくりだったら、
なんかがっかりするんだろうなぁw

近づいちゃだめ〜

食えるのか？うまいのか？

そこが問題だろ。

エウロパ人のドライ6か、DNAはシリコンでできてて性別はなくて、温度差発電システムがあったり、天文学が遅れてたりとか一気に思い出してしまった。
ジーンダイバーのブルーレイ販売しないかな

放送されたのが十何年前だからブルーレイにしても画質はDVDと変わらない
ディスク数が減るぐらい

　　／⌒＼
　 (　ﾟ∀ﾟ)
　　＼＿／
　　／‖
　 ｜ ‖
＿／＼
　　 ｜

さかなくんに聞いてみよう

>>406
酸素を使わない場合でも多細胞生物は発生しうるだろうけど
エネルギー効率はどうなんだろ？

地球の深海魚もまだ発見されてない奇妙な魚やらワケ分からん魚がいるくらいやからエウロパの魚がどんな形しててもさほど驚かない。人魚みたいなのが海底で文明を築いてたら驚きだけど。

ところで、先月の27日にオバマが宇宙人紹介するって話、どうなった？

深海魚だって基本は同じ構造。進化系統がまったく別ならば想像もできない魚が存在するはず。
逆に地球の魚のような生物がいたとしたら、それはそれで進化論の一つの鍵になる

海洋全体が一つの脳のように神経ネットワークが構築されているが
感覚器官も触手の類いもなく思念だけが止めどなく続く生命体。

もう人間を直接送り込んで確認させてこい。
イモトとか出川とか。

>>420 宇宙全体が一つの神経ネットワーク

ワンの絨毯、とか関係ないスレだったか

わくわくするね
ここ最近で、完全に地球外生物は存在する事になったね
天動説から地動説への変換よりもはるかにスムーズに移行したけど
我々は、この無限に広がる宇宙で、決して孤独ではなかったのだ

確固たるパラダイムシフトはまだのはず。

>>419
同じ地球上でも、ガラパゴスとかオーストラリアだけ特殊生物みたいなもの？

どうせ発見しても発表されない

>>424
>ここ最近で、完全に地球外生物は存在する事になったね

まだ発見されたわけじゃないから完全に地球外生物は存在するとは言えないよ。

>>426
細胞とかじゃない構造で構成された魚の形をした生物かもしれないよ。

いても想像を絶するような姿形なんだろうね

液体の層が凍らないってことは、凍らない成分の液体か何らかの熱源があって凍らないかのどっちかだな。

のり弁の魚フライもエウロバ産になる日が来るのか

生物はいても生命はいないだろ、火星でも生物ならいても変じゃない。

生物とは死なない性質で、単にDNAやRNAを持つもの動的な結晶の親戚。
生命とは死と生のサイクル循環をする命を持つ生き物。

つまり多細胞で造形をもち形が崩れると死ぬものを生命という。

>>432

>>383
じゃあ住んでる宇宙人は　ユーロピアンかｗ

>>432えっ

おいおい、モノリスにこの星は触っちゃダメって言われただろ

生物なんかちょっとしたことで絶滅するからな。
例え生命がいたとしても、既に数十億年前の痕跡らしきものだけとかそんなんだろ。

私はビター35・・・
太陽系、第5惑星・・・氷と水の衛星から、来た・・・

ドライ6、ドライ6に伝えて・・・「ノーテイストは、衛星に・・・

>>408
>襟鞭毛虫は、動物の祖先だろうけど、植物や昆布などとは遠縁だよ。 
>多細胞化は、複数の系統で、独立して起こっている。 

好気性だと酸素によるDNA損傷を修復する高度なシステムが必要で、それが本来の必
要以上に働くことで個体内の細胞のDNAを統一できるから、多細胞生物として成立する、
とか？

>>432
デタラメをもっともらしく言うなよ。アホが信じるだろ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%20%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3&rs=3&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

>>439
本格的な多細胞生物は、全て真核生物から発達している（小規模な群体レベルなら、細菌にもあるが）。
好気性というより、真核細胞という体制に、多細胞化の秘密があるような気がするが。

多細胞動物が好気性なのは、真核生物のほとんどが好気性で、その形質が受け継がれたから。
また、地球環境のほとんどが酸素で満ちあふれているのであれば、そこから進化してくる生物も
いきおい、好気性のものが多くなる。

>>430
ボストーク湖の例だと、氷床の圧力で氷点が低いために凍らないって仮説が
あったと思う
将来エウロパの海を掘削したら、噴出する水を抑えないと凍結するかもな

よし、日本が探査船打ち込め。金は税金から出していいぞ

>>444
蓮方とみずほがこっち見てるぞｗ

エウロパにエチゼンクラゲはいる！

タイタン・エンケラドス・イオ・エウロパ

驚異の世界は腐るほどある。
ＪＡＸＡの仕事は山ほどあるぞ。

>>447
蓮舫「非核三原則のある日本が、原子力電池を積んだ衛星を飛ばす意味はあるのか。太陽電池ではだめなのか。」

あれは兵器の原則だし

しかし、1982年にアーサー・C・クラークが書いて映画化された小説「２０１０年」では、
エウロパは「神」の住む領域であり、人類はこの後、いかなる場所へでも宇宙開発を進めていっても良いがエウロパだけには近づいてはならない。・・・・
１９８２年にこんな暗示めいた小説があるのが、面白い。

>>450
うーん。
「結構、いろんな予言がちりばめられている」らしい。
後から書かれた、2001年でも・・土星へ行く話になっている。
そこで、ミマスの大きなクレータの話が出てくる。

2010年の場合には、ボイジャーの探査が影響している。
これは日本の小説でも同じ。
あれだけ、精度の高い映像を送って来れば、そりゃ影響されるはず。

普通に見ても、あれだけ氷の球の上に刻まれた筋を見れば・・
海がある可能性は否定しない。
でも、イオの火山も同じだけどね・・理論では、その前に予測されていたのですよ。

>>448

＞ 蓮舫「非核三原則のある日本が、原子

中国に強制相姦

>>450
いや、もともとそのあたりの有名SF作家は荒唐無稽な話を書いてるわけじゃなくて、
発表されている、あるいは自分で発表した論文等をベースにして書く事が多いわけだから暗示とかではないよ。

>>448
駄目です。太陽光が弱すぎて。

>>450,451
バカが２人。

宇宙に我々以外の生命はいるだろう。　我々がいるんだから。。
でも来れるような近くにはいない。
来れるようならとっくに来てて何らかの痕跡が地球に残ってるはず。
近くにいたとしても来れないから痕跡が無い。

居るのならいるもんだと俺たちは思ってるはず。

過去に来た痕跡のほうが明日来る確率より４６億年倍確率が高い。
無いのならもし居ても来れないというのが正しい

原初の生物を育むには酸素はむしろ毒じゃないの？
生物が発生してから酸素の濃度が上がらないと・・

>>454
「２番目ではダメなのか？」

珍獣ハンター　イモトさんの出番だなｗｗｗ

どうやって探査するのだろうか。
内部の海に探査機を送り込む方法なんてあるのかね。
仮に生命が存在していたとしても、その探査方法で壊滅的被害を与えるような事は在ってはならないし。

>>442
>本格的な多細胞生物は、全て真核生物から発達している（小規模な群体レベルなら、細菌にもあるが）。 
>好気性というより、真核細胞という体制に、多細胞化の秘密があるような気がするが。 

真核生物の特徴は、ミトコンドリア、有性生殖、直鎖状染色体等、いろいろありすぎるけど、
酸素についてはやはり、ミトコンドリアだろ。

酸素の扱いはミトコンドリアに任せていいから、核内は還元性雰囲気だとか？

常温核融合を行う微生物を細胞内にとりこんだ生物が進化しているのだ
人類は核融合の秘密を得るために現地の動物を狩りまくり解剖しまくり
で、セガールがでてきて悪いやつを倒して終わり。

生物がミトコンドリアを取り込んで酸素を利用し始めたのは、
常温核融合並みの出来事だったと思うけど。

セガールがでてきたほどじゃないってことか

エウロパ魚のフライが食べたいから、
何かきっかけで物凄い技術革新して地球に持ってこれるようになってくれ

やっぱ食すにはフライかね？
刺身はムリか…。

>>466
フグでも刺身にする日本人を、なめちゃいけない。きっと方法を見つけるはず。

ムチャしやがって・・・（ＡＡ略）

魚なのか？
サメとカブトガニとタコとﾘｭｳｸﾞｳﾉﾂｶｲとタツノオトシゴが合体したような形の生物かもしれないじゃないか！
クリーチャーだ。

他の星の生物はまず全てクリーチャーという新しい分類にするべきだ！
エウロパクリーチャーだな

エウロパと聞くと諸星大二郎のデビュー作思い出す

>>463
生物による酸素利用は、ミトコンドリアの元になった細胞が先だぞ。

しかし、生物の発生なんて、いつ起きたかあやふやだが、ミトコンドリアの取り込み
をやった細胞は、はっきりと全真核生物共通の祖先だろうから、そういう意味ではま
さに、画期的。

その細胞を、ミトコンドリアアダムとでも呼ぶか。

>>470
「地獄のような気が」ってやつな。

魚より甲殻類がいると思う

メトロイドみたいなの希望

>>466
消化出来んだろ。

ナマコすら食うんだから、見つけたらとりあえず食うだろ。
エウロパ行く時は刺身醤油必携。

じゃおれ、山葵もってくわ。

とりあえず最初は火を通したほうが良くない？

なすすべ

>>477
や…山葵

ここんとこ月星マークの運動靴みたいに月に寄り添っているのは木星ですか？

理論はもういいから実際にそこへ行く技術を開発しろよ

酸素に意味あるんですか？二酸化炭素では駄目なんですか？

古細菌やらなら生きられそうだ

クラークの読み過ぎ
ひょっとしたらもう木星は太陽になっているのか？

>>59
科学ニュース＋スレだからな。住人層が他と違う。

海中用の無人探査機送ればいいのにね

でも諸星はありと

単細胞生物でも多細胞生物並みにスゲーやついるかもしれねーしな他の星には
地球の常識に囚われすぎなんじゃないか？

ブラックホール自体が星を喰らう生物かもしれねーし生命体の定義を地球人尺で図るなって思う

もっとウキウキさせてくれよNASAo(^o^)o

>>470
「生物都市」ことを言っているならイオが正解だ。

それよりマジかよ! おまえら星野之宣の「ムーンロスト」のこと知らんのか?

宇宙人が地球に来てるならば
人類は家畜にされているよ、鶏や牛豚のように。

宇宙に知的生命体があふれているなら
観察用の蟻の巣として扱われているかもしれんよ

てか地球にこれるほどの宇宙人に地球人を地球で家畜、奴隷にする意味はないでしょ
珍味として扱われてたりしても拉致って繁殖かクローン作ったほうがいいし
奴隷としては役にたちそうもない
というか牛や豚のように人間は家畜にされてると認識すら出来てないかもよｗ

光合成ができそうもないのに、酸素があるなら動物はいないという理屈にはならないかな？

>>493
>>29
>>203
あたりか？

まぁ、実際に行って掘ってみなきゃ、何とも言えないとは思うけど。

>>491
なんか、前に友達が100円で買ったプレステの洋ゲーにそんなのがあった気が？
種族が食肉にされてるの見て逃げ出す？みたいな

>>491
自然保護区扱いになってるかもしれんぞ

ウッズホールってシークエストの解説してたトコだっけ？

陸地のない地球型惑星のほうが多いのかもしれない

昨夜はカオリと逢いました
仕事帰りの彼女の唾液をたくさん頂くディープキス

そして茶色のタイトスカートを脱がし
一日働いた女の子のクリとお尻の穴の香りを堪能しました

プレゼントで１５万使いましたが
安く感じました

彼女からのプレゼントは１万円程度のものですが
そんなものより唾液やお尻の穴のプレゼントのほうが良かったです

>>491
人間が旨い訳ないだろ。

宇宙自体が生き物」なんだろ。

>>498

少なくとも、太陽系の地球型惑星では金星・火星ともに
海を失ってるし、その惑星が出来てから何億年後に観察
するかで変わる話じゃないかな。

このサイズの天体で全体が深さ160kmの海となると
もう海がマントルみたいなものだな。

エウロパの場合、環境への影響の問題から原子力電池は使いにくい筈。
しかし太陽電池も使えないし、着陸機の電力をどこから得るか大問題だと思うんだけど
そのへんどうするの？

基礎的なことで申し訳ないんだが確認したい

ここの水ってH2Oでいいの？

>>505
おｋ

H2Oでない奴はタイタン

エウロパと言えば、21エモンの初恋の子が住んでた星だな。

>>506
さんきゅー

水って言う表記ややこしいよね。

本来、水ってH20の液体状態のことでしょ？

ときどき、メタン？だかの液体状態のものまで”水”って表記されてるところがあるから・・

食物サイクルがどうなってるかなんて行ってみなけりゃわからないけど
常識で考える種類の魚がいるとしたら微生物レベル、細菌レベルで植物性とか
動物性で存在してないと魚は生きていけないんじゃねえの。
餌になるものと腸内細菌から糞や死体の分解者まで。
それを前提にした魚がいる発言なのかな。

そいつ捕まえまくって捕鯨する代わりにその肉食えばいいんじゃね？海野良犬も静まる