【スパコン】次世代スーパーコンピューター技術の開発事業は来年度予算で「凍結」　行政刷新会議で判定

政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）の作業グループは13日、
2010年度予算の概算要求の無駄を公開で洗い出す「事業仕分け」の３日目の
作業に入った。

文部科学省所管の独立行政法人・理化学研究所が手がける
次世代スーパーコンピューター技術の開発事業は来年度予算で「凍結」と判定した。
いったんは「限りなく見送りに近い縮減」としたが、その後変更した。

総務省の情報通信関連ではベンチャー支援事業などで廃止や予算計上見送りが
相次いだ。地方交付税交付金を巡っても議論した。

スパコン技術の開発は、理化学研究所が民間企業と共同で
世界最高速の計算能力を持つコンピューターの開発をめざす事業。
10年度予算の概算要求額は約 268億円。

仕分け作業では「参加する民間企業の一部が撤退しているので、プロジェクトの
開発戦略などを評価し直すべきだ」などの意見が相次いだ。


ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091113NT000Y74513112009.html

飯の種まで潰してしまいそうだな

科学技術立国なんだし、こういうのに金をかけなくてどうすんの？

日本を北朝鮮並みに衰退させるためには避けられない予算凍結

>>3
それを潰すのが目的だから。弱体化させたいんだよ、日本を

文系脳ｗ

パフォーマンスとして僅かばかりの予算を削減した裏で
ドカーンと予算を積み上げていくわけですよ

聖域に切り込むんだーと息巻いて
自分達の作ろうとしているドデカイ新聖域には見向きもしないわけですよ

とりあえず、お前らの9割減しろボケ

子ども手当てと高速道路無料化を事業仕分けの対象にしてくれ。

この削られた予算も子供手当てにｗ

ミンスって頭おかしいだろ

資源のない日本が生き残れる道が科学じゃねーかw

富士通勤務だが今日これの件で緊急会議だった。
泣いてた人もいた。
葬式みたいだったわ。

まあ、必要無いな。

子供手当てとかがくぎ術
どちらが急を有するのか

子供手当て貰って育った子供が大人になった時



日本人の仕事は

中国奥地の放射能汚染された土地の炭鉱夫のみ

友愛最高です＾＾

連砲・・・チャイナの刺客人じゃねーのか？

ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。

理系で計算機使う者だけど、神戸のツギハギポンコツプロジェクトに
どいだけ金溶かすんだか、と冷ややかに見てたのでこれは歓迎。
研究者に罪はないが得体の知れないゴキブリみたいな政商が既に多数たかってる。
T2Kみたいので何を調べるかに予算つけたほうがいい。

なーにが科学技術立国日本だ（笑）

実態は、公務員が勝ち組の世界でもっとも成功した社会主義国じゃねーかｗ

さっきテレビで見たけど、蓮法なんてタレントが偉そうに怒鳴ってた
けど、あんなのに科学とか分かるのか。
仕分け人ってどういう基準で選ぶんだ。
とりあえず、民主に入れた奴氏ね。

分散型スパーコンピュータの研究にシフトしろよ
大掛かりな箱物の需要が無くなるのが残念だろうけどｗｗｗ

シナチクのスパコン買えと？

今、中国がスパコン開発にやっきになってるから
日本はすっこんでろって圧力があるんだろう
だって、資源の無い日本から技術無くなったらヤバイって子供でも判ることじゃん
確かに「事業仕分け」は自民にできなかった腐れ縁を解いているが
それは目くらましで本当はこーゆのが目的なんじゃないかとも勘ぐってしまう

> 口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も
> 「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
> 「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
> 「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星
> 探査研究センター所長）などと、同調者が相次いだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm

http://bblog187.blog61.fc2.com/blog-entry-40.html
フヒヒ・・

怒りが込み上げる

そして出来た予算は豚ボッシーが無駄に太る為のカロリーに回しますｷﾘｯ

凍結ってことは、逆にトップになれそうな事業だったんだろうなぁ。

歴史は繰り返す。

トロンとかいろいろあるんだっけ？

糞みたいな独立行政法人や、遊んでるだけの公務員は腐るほどいるのに、
国をリードする技術は潰すとかキチガイ過ぎる。

スパコン事業からの撤退は妥当でしょう。
ただ、この一件で科学事業全般を無駄と思うような輩が増えるのは意味不明。

国民総理科離れ

ニュースを見た。
レンホー他の馬鹿者達の言い方に
マジではらわたが煮えくり返った！頭の中はお花畑・・・
日本は技術で世界と戦って行くしかないのに。
スパコンはその最先端、日本をつぶす気だよこの連中は！

>>21

既に今のスパコンは十分に分散型なんだがな。密結合に関する技術がないと実効性能が出ない。

スパコンアーキテクチャ関係で博士号をとった俺からみても
このプロジェクトは当初とは大きく異なってしまい、理化学
研究所の利権確保とゼネコン＆富士通の飯の種（腐りかけだけど）
に成り果ててたから、凍結で全く問題ない。

やっぱり泉健太は立命館弁論部出身の
口だけ男
国家戦略などわかるはずのないのを
再確認した

止めが刺さった。
日本のメーカーはもう部門を維持できない。四年たったら完全に技術は失われて日本はスパコンが自前で作れなくなる。
アメリカや中国のメーカーから、片落ちの仕様の旧式を、国内で受注するのの何倍も吹っ掛けられて、かつメンテも日本語が通じない外人に任せて金を吸われ続け、スパコン使った先端研究も情報が海外に駄々漏れになる。
まじで壊滅的

官邸に抗議メールとかガンガン送った方が良いかな

>>37
議員個人の方が伝わりやすいかもよ

とにかく世界最速でなければ意味がないなんてさ、
１０００億投資して２番手だったらどうすんだよ！

>>36

今の時点で、そのアメリカや中国のメーカーとやらとの市場競争に
勝てないレベルのスパコンしか作れないんだとすると、もうこの辺で
とどめをさしてやるってのが情けなんじゃないか。

内容は凍結じゃなくて事業廃止に限りなく近い
想像力の無い奴が事業仕分けするからこんなことになるんだ

なぁこれ本当にいらないものなのか？
要らないのは立派なハコの方じゃないのか？
こういうことこそ国が主導しないといけないことじゃないの？

>>40
スパコンの性能は市場競争抜きで重要
金融と技術開発の面での差に直結する
性能の差は国力の差と言ってもいい

>>18
ツギハギポンコツというか、NEC/日立撤退のお陰でツギハギではなくなってた気がする。
ハイブリッドってなんやねんという感じだったから。
まあスカラ型の巨大並列が独自性という意味でどれだけ価値があるのかは、ともかくとして・・・

ちょい昔、国が主導してパソコンのＯＳ作るとか言って廃案になってなかったか？
予算の中には立派な箱物も入ってたと思ったがｗｗｗ

あんまり心配していない。
財務省が民主の面子たてるために行なってる芝居だろこれ。

あほか
国会議員10人削れば簡単に予算出来るだろ

お前ら慌てているようだけど、国別のスパコン資源を比べると、米国はもとよりイギリスドイツ中国にもすでに負けてるんだけどね。

※これで浮かせた予算の20倍以上をアフガンに捨てます

関西に作った関係で、韓西人が東京催しで　好き勝手喋ってるからなｗ
「こんなイラン　騙されたらあかんでー」

>>48
価値ネーもんに、金突っ込んでもね

旧ソ連の科学者みたいに、ポンコツ機でスゲー計算する、それが天才であり一流
スパコンに頼るのは３流で馬鹿　

松井孝典には反吐が出るな．スパコンの成果使う分野のくせに．
でも惑星探査止めろと言ったらこいつと同レベルだし…
研究者は，研究の自由とか大学の自治とか主張するんなら，
いいかげんに，ミンスとか自民系行革ゴロどもとつるんで，
研究とか大学の足引っ張る馬鹿どもを放り出せよ．

>>49
アフガン人は確かに可哀想な途上国だけど、資源のお零れは貰えそうにないしな…

>>48
投入予算から言えば、国内メーカーのCPUを採用せずに
Intel/AMD/IBMあたりのCPU使えばかなり性能上がるんじゃないか。

>>52
松井自身の研究には大規模数値計算は要らないしな、
実験に予算をよこせと思っていたんだろう…

ウェブでスパコンの議論みてたけど、守るも攻めるも元/現東大教授だったが
なれ合いはなかったな。ガチだった。

廃止でいいよ

やたら反対している人が多いが、それが返って理系離れを象徴してるね

最高速とか、なんか勘違いしてるなｗ

今の日本じゃ最高速といったって質より量。
性能でもビジネス性でも劣るマイコンを組み合わせるしかない。それで京速と威張ったってｗ
こんなものに永続性などない。
とっととやめれ。

メーカーはほっといてもx86やPower、あとはせいぜいItaniumあたりの組み合わせで
そこそこコストパフォーマンスの確保できる機種でビジネスする。
それでよし。
役所が手を出す必要なし。

ミンス他攻め手の人間のアホさに反吐が出る会議だったな。

スパコン開発や特にその後のスプリング８なんかすごく重要だと思う。

でも、今回のスパコンに限って言えば凍結で良いよ。
ホントにこれは一から仕切り直した方がよい。と、おも。

>>51

なら豚ボッシー加算なんて真っ先に削らないとだめじゃね？
あれこそ無駄なの極致だろう。豚どもの就職支援とかの為の予算ならまだしも。

>>54
このスパコンで予定されてたCPUはSUN SPARC(の拡張品)だよ。
実際はSUNと富士通の共同開発で、開発は富士通の比重が大きいけど。

やり取り見てないが文部科学省の役人の準備不足。
「地球シミレータでアレとコレとソレが解決して○○億円の経済効果が
実際に出ています。」って説明したの？
しないで「世界一」とか「子供に科学の夢を」とか寝言ほざいてたんでしょｗ

>>18
言いたいことはわからんではないが、科学技術を使ってCO2削減・国力増進、バラ色の未来像を国民に主張してきた政党が、
科学技術関連予算を何の理解もしないまま結論ありきの議論でバッサリやっちゃうのが滑稽なのだよ。

>>60
ハードもOSもアーキテクチャーは完全米国製。下らないね。

理系総理大臣（笑）
よっぽど理系に恨みがあるんだねw

公募していたポストどうなるんだ？

金田が入ると自分のおもちゃを作れとゴネて設計が歪むので
今回のプロジェクトでは完全にハブられてた

いったん凍結して見直すべき＝オレの言うとおりに作れ

どうせ世界最速のスパコン作ったって円周率何桁まで計算できるかとかやってよろこぶだけでしょ？
ベンチマークオタクとそんなに変わらないよな
最新機種買えなくてそんなに悔しいのかね
しょせん計算機、道具なんだから今ある物で工夫してみようとかそういうのはないのかね
それともその計算機を作ること自体が目的なのかな

すなわち、仕分けの結果、行政刷新会議が「廃止」か「見直し」か「民間委託」に
なったということ。しかも、仕分け人は偽装献金で真黒な人物。正義はあるのか？

民主党のせいで
あらゆる進歩がとめられる気がする

スカラ型ｗ
米国に勝てるわけがないだろ

スーパーコンピューター不要論は野蛮人が計算機不要とか言ってるのと同じ
たとえ今成果が出なくても進み続けるのが重要なんだよ
現状に満足してたら何も進歩しない
しかもスーパーコンピューターは成果を出してないどころか最先端技術の開発は何にでも使うだろ

だから既存の「数年前まで世界一だったスパコン」ではできないのかと訊いてるんですよ
高い金をかけて作った日本のスパコンが世界最速の座にいられたのって何ヶ月間だったっけ？
その最速の座にいられた短い時間の中の大部分、数ヶ月間もかけて円周率計算して喜んでたろ？
その貴重な数ヶ月で最先端技術の開発がいくつできたんだかｗ

スパコンの最大の成果は円周率2兆桁でしたとかそんなんじゃ世間は納得してくれんよ

民主党の奴等はもちろん減給してんだよな？

エコ技術やら新素材やらに使うだろうに…
馬鹿なの？

>>72
2年半だから30ヶ月だよ、もう5-7年前の出来事だが。

日本の科学を叩き潰して

誰が得すんのよ

>75
なるほど
てなるとちと大げさに言いすぎたか、すまん

で、既存のスパコンでは絶対に無理で、世界最速スパコンであればできるという最先端技術の研究はどんなのがあるんだろう？

>>66
松井の批判はまあ理解できたが、確かに、πおじさんのは私怨としか思えんかったな。

日本解体必殺人

事業仕分け人ってのは本当に馬鹿面ばかりで、紅衛兵もかくやという感じだな（歳がばれるなｗ

>絶対に無理
すぐにこういう事を言いだすんだよな…

科学技術に「絶対に」なんてのはないんだよ、
それこそ、癌に効く薬の研究や高分子の構造解析だって、Team2chが日本中のPS2/PS3を連動させて取り組めば、
世界に冠たるスーパーコンピューターに伍するくらいの演算だってできる

だけどな、最初にやったもんが勝つ、全部取りってのがこの世の道理なんだよ
米に先越されてみろ、中に先越されてみろ、特許使用料だなんだで延々外国に金が出てくんだよ
で少子高齢化でどんどん外資獲得手段が減っていく日本はいいように蹂躙される
エイズの薬が馬鹿高いから買えない途上国があるだろ、あれと同じことになるんだよ
癌に効く薬ができた、米では普通に使ってる、でも日本では高いから使えないで
あなたの親や妻や子供が死ぬ、そういう未来が待ってるんだよ
科学技術に金を使わないってのはそういうことだ

>> 80

紅衛兵　六波羅探題　ヒトラーユーゲント

これ、兵庫のやつだよね？

議員268人削れよｗ
1人1億なんだろｗｗｗ
ミンカス小学校1年生なんかよりはるかに有益だろｗｗｗ

民主党の横暴で
どんどん国益が損なわれていく・・・

神戸大の計算科学の学位の構想もろともか。
しごと館と本質は同じ

>>61
民主を舐めない方がよい。
おそらくかなりの勉強をして、どうやって攻めれば反論できないかを学者からレクチャ受けていた感じだな。
それと仕分け委員も意向に沿った連中を取りそろえている。
バックにはスパコンや野依に対して反感をもっている研究者が控えているはず。

温室効果ガス25パーセント削減目標。
↓
科学技術予算削減では達成が難しくなる。
↓
しかし、それ以上に日本の産業が衰退していき、
目標達成。貧乏国家に。
これが民主の目標？

>>77
ノイマン型である以上絶対無理ってことはないが、
高速なコンピューターでなければ実現困難な処理はあるだろ。

よく言われる「明日の天気を予想するのに一週間かかっては意味がない」を
天文学の規模でやったらどうなるか……

アフガン4500億無駄だろ

つまり、科学技術立国日本はあきらめたわけですね
で、これから何でやっていくの
友愛ですか('A`)

>>86 >>61
>バックにはスパコンや野依に対して反感をもっている研究者が控えているはず。

頭いいけど、目の前の効率しか見ていない輩（やから）かな。
度合いというものを知らない、または壊滅狙いの政権下で、
大艦巨砲は時代遅れと発言したら、工廠そのものを消されました。だな。

おみやげ： トリック解明の補助線、まずはなしで。

風景のない宇宙空間で銀河鉄道３３３と９９９がスレ違った。
互いに相手が左から右に動いて見えた。対称性がある。万歳。

単線路線。鈍行列車が特急列車通過待ち。田舎駅。
ホーム両端先に、遮断機のない踏み切りがある。よくある光景。

状況は宇宙空間と同じ。ただ違いは、停止している鈍行列車からは、見えた。
特急列車が踏み切りを越えた。乗り越えた。通過した。ホームを通過した。

踏み切りやホームを風景とする。鈍行列車と風景は同じ慣性系。
ここに非対称が存在する。特殊相対性理論は座標トリック。

注意して考えろ。宇宙空間に方眼のマス目を入れる。
マス目１つの中に銀河鉄道列車がすっぽり入る。

相手側３３３銀河鉄道列車がマス目を越えて移動した場合と、
マス目を越えずに、３３３側慣性系そのものが横ズレする場合があることに。

ローレンツ変換の再解釈 長さの秘密。
http://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=2&sureid=49&l=78
黒板
http://sites.google.com/site/zionad0c200910/home/kokuban
zion-ad 字音　ジオン　じおん　21世紀の物理。

まぁ富士通しかやる気無かったし

誰か鳩山を天誅殺してくれ。
頼むから。日本があぶないんだよ！

信じられないよ。もう民主党には二度といれない。



アフガンだけど五千億だっけ？給油活動は数百億じゃなかった？
どっから金でてんだ馬鹿野郎

>>94 oyakusoku
入れたの？

民主党必殺仕分けショー
ホンとは財務省の振り付け？

スパコンはいらない。
PS3やPCでグリッドコンピューティングをやった方がいいんだ。
数百億も金をかける必要はない。

れんほう黴臭い台湾女は帰れ

>>97
だからそれじゃできない部分をやるんだよ
世界最速のじゃなきゃできない計算を

コンピュータについて本当に知識のある人間なら、
今のスパコンがいかにくだらないものかわかる。
CellやCore2などの汎用プロセッサを10万並列につなげれば
作れるものを、一個100万円の特注プロセッサを1万並列につなげて
作ってる。通信技術の発達で演算機の並列化が容易になったから、
汎用プロセッサを並列化した方が費用対効果が高くなった。
スパコンを新規に開発する意義は薄れた。

>>72
円周率計算して喜んでいるのは仕分け人の中にいた東大の金田なんだが。

国民目線で言うと世界一にこだわる必要があるのかどうかをシミュレーションするコンピュータが必要だな。

61式戦車1000台いればガンダム1体と互角の戦力だからガンダムの開発は不要ってこと？

ガンダムを開発することで技術力の底上げが可能なんじゃないのか？

先端技術開発の波及効果も期待できる。
夢を削るまえに、削れるものは色々ある。

れんほうは中国、毎秒１千兆回の演算達成　スパコン「天河１号」に
日本の京速コンピュータが10倍の大差で抜かれるのが嫌なんだろ。

>>100
>コンピュータについて本当に知識のある人間なら、
こういうの読んでつけた知識か？
↓
税金と人材を浪費する「ITゼネコン」 ｜池田信夫の「サイバーリバタリアン」
http://ascii.jp/elem/000/000/134/134297/
地球シミュレータの「1社入札」
もう使命は終わったはずなのに……
超高コストの国産スパコン
「大艦巨砲コンピュータ」が日本のIT産業を滅ぼす

>>103
NECがどれだけ高い技術のスパコン用CPUを作っても、
NEC製のCPUがパソコンや組み込み機器に多数
採用されているという話は聞かない。

>>106
昔は80186上位互換のV30とか売ってたんだぜ・・・。
インテルに潰されちゃったけどな。

組み込みはそこそこ使われてるぞ。

>>105
違う。
Holding@Homeの処理能力を見て自分で考えたことだ。
別に池田信夫に教えられた訳じゃない。
その記事でも、現在のCPUがスカラ方式とか、SIMD演算ユニットの
ことをまったく理解してないし、クラウドコンピューティングと
グリッドコンピューティングを勘違いしている。

だからちゃんころは嫌われるんや

というか「民生用PCに」って議論は
スーパー301条の流れでつぶされたBTRONを踏まえてくれよ
無知にも程がある
お前らの目の前にある箱で今すぐ検索しろ

あとμITRONは現在、組込型OSのデファクトスタンダードだぞ
市場占有率も世界最大ですが何か

>>108
Holding@Homeなどの短期的には計算結果を結合しないでいい課題は
分散コンピューティングでも問題ない。
だが、流体計算など計算結果をイタレーションする課題は、
一ステップずつ計算結果を反映させる必要があるので、
分散コンピューティングには向かず、スパコンが必要。

>>108
じゃあ俺様の考えた最強グリッドコンピューターをとっとと作って
民主党政権に持っていくんだ
いまなら即採用だぞ！

今週末中に作れよ

冗談じゃなくて、並列化に向かない処理もあるんだよ
詳しいなら判るだろ、世の中の全ての演算が並列化すれば早くなるってもんじゃないってことが

もちろん、ベクター一押しのこれまでの学閥・NEC閥もひどいことはひどい、が、
それをもって「予算凍結」ってのは話が違うだろ、裏で絵を描いてる財務省さんよ、って話

それにしたって今の日本のスパコン開発は理解不能だ。

★★★★★★★★★★★★事業仕分け人一覧★★★★★★★★★★★★
＜衆議院＞
枝野、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、

＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫

＜研究者・エコノミスト＞
　川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）
▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）▽松井孝典（東大名誉教授）
▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）
▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）

＜自治体＞
　福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）
▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員

＜市場アナリスト＞
　ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）
▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）

＜会社員・経営者＞
　丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）

＜その他＞
　石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

スプリング８にしろ、最速スパコン計画にしろ、
「理系は干すぞ！」というメッセージだよな。

友愛は別にいいんだけどさー
自分たちが誰のおかげで飯食えてんのか、忘れてるんじゃない？

最先端施設ってのは、科学者技術者が集う、憩いの樹だ。
世界一のスパコンを作ろうという野心と資金、実績があるという、
そういうところだからこそ、優秀な人物が集まるんだよ。

毛利さんを責めたててる姿見ると　まるで紅衛兵そのもの　
科学より農業と子育て　それも文化大革命と同じスローガンだな　
もうこの国終了　まあ民主にやらせた自業自得、自己責任だけどな

次はJAXAだろうな

要は、
・スパコンは臨界前の計算に使えちゃうからダメ
・自前の宇宙技術持たれると色々使えちゃうからダメ

これ実は米中双方の意向だからな

>>80
>>癌に効く薬ができた、米では普通に使ってる、でも日本では高いから使えないで
>>あなたの親や妻や子供が死ぬ、そういう未来が待ってるんだよ


この手の論で話されると全く信じれないと思うのは俺だけは・・・
なんか特攻すれば簡単に空母沈めれますよといっているようだ。

スパコン廃止！？　こりゃ日本の未来が大変だ！と思ってのぞきに来たが、
そういえば地球シュミュレータもスパコンだったな。地球温暖化を取り上げる番組では
地球シュミュレーターが必ずと言って登場し、それの予測によると〜という危機感を煽らせる
ような感じで放送されていた。最近はエコだエコだ増税だ、で嫌気がさしてきた。

それ以外の用途にも使われているのかもしれないが、地球という名前が使われているだけで拒絶反応が出る。
あれだけの巨大な箱物に、計算自体にも大電力を使うし、さらにはそれを冷やすための空調にも莫大なエネルギーを使っているだろう。
少なくとも「エコ」とか「地球」とかいう名前を使いたいのなら、それ自身が太陽電池で動いたり、半導体も極力熱を出さない高効率な
ユニットでなければ資格が無いと思う。
でも、巨大なスパコン群を動かすために巨大な太陽光発電施設を作りました、とかいうのは結果的に本末転倒。

今度凍結されそうなスパコンだって、結果的に動かしてから「地球の温暖化は予想以上に早く進みそうです！」とか「温暖化が進むと各地域で次のような
気候変動が予想されます！」という程度に利用されるぐらいなら「大電力使うお前に言われたくない！」という意味で凍結された方が正解だったかもしれない。

>>118
うん信じなくてもいいよ

いまAIDSの薬が高くて買えなくて、仕方なく特許ぶっちぎって自前製造してる途上国とかに生まれなかった偶然を
お互い神に感謝しようね

特攻したって沈むわけないじゃん空母が

ソフトウェア分野の競争を棄てている日本では、
ハードウェアの性能に任せて世界一という自己満足を
望むのかもしれないが、リンパックベンチマークの
チューニングと円周率の計算しかしないのでは、
意味のあるスパコンにはならない。
　大体、建設しても運営の費用が削られれば、重油が
なくて停泊していた某戦艦と同じ。
東大のセンターも実際夏に電気代を節約するために１月
止められているそうだ。

JAMSTEC の仕分けなんか、
「大深度掘削は１-２割減、採取した試料の研究は５割減か見送り」
とか、もはや何がやりたいんだかわけわかんない。

ポスドクの首ならべてちょん切るしかないじゃん。

274 日出づる処の名無し sage 2009/11/13(金) 15:21:32 ID:o5Vndpg2
まとめ

スパコンはニーズがないと要らない子
でも人的資源を集めておくため、継続的に開発が必要
ってのは人的資源や生産能力が軍事的には静かな抑止力だから。

・なので、人的資源やコミュニティを維持するための要素技術の開発
(ベクトル顧客が必要なら)成果を使った製品を気象庁や流体屋さんに買ってあげる。
(ついでに気象庁は衛星二個分の予算と運用予算と計算機予算の拡充。)
・安価に利用できるためのスキーム(利用者から金をあまりとらない)
・官需しかないので、スパコン計算需要を作れ(局所性の高い蛋白質はクラスタの方が向いている)
・既存のベクトルはコストで量産品のクラスタに価格では負けるが、量産CPUは大量のデータを捌くのに向いていないので向き不向きがある
・ノード間、チップ間の電気伝送による物理限界が近いので、光伝送とかやるべし
・目的やニーズを先読みしないとΣの二の舞になる。それ自体が目的となるなかれ。

ついでに、はやぶさ２や次期固体に予算を付けるべし。

米国のスパコンニーズはほぼ核シミュレートと蛋白質創薬、航空機数値風洞。
これらは計算を区切れないため。
その他小さな規模や区切れるものはPCクラスタ＋アクセラレータに客を取られております。

重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、「式年遷宮」を行わなければならない。
GHQ指令で航空製造が禁止された5年間で技術者が四散し、日本の航空機分野はジェットエンジンも含めて壊滅した。

じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散した酋長の責任。

>>119
パソコンでネット掲示板に書き込みしてるような輩に、
そんなこと言う資格無いから。

>>60
今時SolarisやSPARCに関わってる奴って完全に死に体だよな
こんな化石に金つぎ込んでたらバカだぜ

>>67
SGIがIRIXとOnyx捨てて、LinuxとnVIDIAに賭けた先見の明はすごい
んで、次世代HPCはOpenCLにTeslaだから

教訓：
GPUを作れない奴はスパコン事業から撤退しろ
金をかけるだけ無駄だ
内容もわからずに継続しろと吠えてるやつらはただの素人

>>125
順序が逆だ馬鹿
さらに言えば、特許等周辺環境を少しは理解してからホザケ
こんな馬鹿ばっかりだな




つーか、削減額が先にある仕分けに何の意味があるんだ
うつみ美土里並の馬鹿ばかりだな
ちなみに、科学技術の世界に２位なんてものは無い
１位は売り手、その他は全て買い手だ

>>119
なんか嫌だから廃止ね

まで読んだ

>>126
バカはおまえだ
10年以上もPC市場で売れる品を作り低価格化にこぎつけ、
そこから大変なGPGPUソフトウェア開発に力を入れだした海外に
今更、追従するために国家予算を使って開発したって無駄だよバカ
それからヨーロッパではソフトウェア特許は無効だし
手前は既に死んでいることに気づけ
争うだけ無駄だ

>>122
5割削減の方は、掘削が遅れているから採取した資料の研究も滞っているだろうということなんだとさ。
ほぼ下の最後に載っている主計局の資料通りに突っ込みを入れているだけ。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov13-am-shiryo/09.pdf

で、削った予算は何に使うのん？

>>80
> 米に先越されてみろ、中に先越されてみろ、特許使用料だなんだで延々外国に金が出てくんだよ

過去に日本が世界一だった時期があったが、

延々と日本に金が入ってきたの？

民主党は、日本を潰す政策をどんどん進めているな。
まあ、８月末の選挙を持って、日本終了の可能性大と思っているから、また
か程度の感想だがｗ
民主党中枢には、どうやったら日本を潰せるか考える中共の代理のブレーン
がいそうだな。

日本の衰退を促すために民主党さんはがんばってますね＾＾

民主様は科学の発展のために金は使えませんと言ってるのだから
お前らはPS3やパソコンにLinux入れて並列計算してろ

行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。



行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。




行政刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションは幼稚すぎ

高校生レベルのプレゼンテーションしかできていない。

これでは予算が付くはずが無い。

>>135
PPTどこ？

組み込みマイコン沢山作ってる国なんだから日本こそ高密度実装と並列化で1位を狙うべきな気もする。
CPUコアの開発費は下げられるし、アメリカもこの手で速いの作ったから批判できまい。

共産党とかのイデオロギーに凝り固まった奴には、
宇宙開発をやめて自殺者対策に使えって奴がいるよ。
イデオロギーにいかれている奴は目先のことしかわからない。
まさに愚かな文化大革命になりそうだね。
馬鹿な政治家どもだ。

業界の人材はこの報道で、中国とロシアへの道を探してるよ
一度外に出た、技術者は、まず戻ってこない。

技術の進歩を表す針っていうのは、一度止めると
動かすことすら難しくなるんだが、わかってるのかなぁ
技術立国日本は今年終わるんだな。

みんな感情論で批判している。
俺が唯一予算をつけていいと思えるスパコンは、市販のRISC-SIMD
プロセッサ（事実上のベクトルプロセッサ）をアクセラレータとして並列に
つなげ、フロントエンドにx86PCを取り付けた構成のスパコンだな。
CellのSPEを延々とバックエンドに数万個つなげ、フロントエンドには市販の
ノートパソコンでデータを打ち込めばいい。
それ以外の構成でどんなスパコンを作っても無駄だよ。
x86プロセッサにはレガシーが非常に大きな性能低下の原因になっているから、
そこをつけば費用対効果が高いスパコンをつくれるんだけど。

>>139
適当言い過ぎｗ
世界で見ればアメリカの独占市場なのに日本人雇うとか夢物語もいいとこだ

戦後一時期の飛行機と同じで、
いったん止めると、もう回復は不可能なまでになるからな。
そいうことがわかっているのかな、民主は。
持続させて技術と人をつないでおかないとだめなんだよ。

>>139
理系を大事にしていないのは昔から。

青色ダイオードの発明者も海外へ出て行った。

これは自民党が悪い

技術開発のためといわれればなんでも予算をつけるわけにはいかない。
民主党は今回正しい判断をした。半導体関連、スパコン開発の予算は
削るべきだ。ITに関していえば、次の10年間は低価格革命の時代になる。
高性能、高価格で歩留まりが悪いCPUを一つ作るより、低価格で歩留まりが
いいCPUを4つ作ってマルチチップ化したほうが性能が出る時代に来てる。

理研のプロジェクトは進めるべきだが、
それとは別に、PS3のCellを使ったグリッドコンプーティングの
ネットワークを水面下でつくっていったほうがいいな。
人にはゲームやってるんだと思わせておけばいい。
表向きのGUIは美少女ゲーム系にしてごまかすと。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 民主に投票した愚民ども、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

補正予算と同じだなｗ>>1
金を集めるために成長分野を削減しまくっている
補正の場合は、3兆達成のために残り5000億の段階でどうしようもなくなり、
補正見送り、通常予算に切り替えという目くらましをやらかしたが、
今度のは大規模なものになるなｗｗ

せっかく中医協を民主シンパ団体利権者で固めたのに、
早速批判されてるし。

【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」　中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判［09/11/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258089895/

こんな無能政権は二度と登場しないだろうなぁ
まぁ、鳩山はいよいよ立件らしいけど(笑)

成長分野じゃないよ、こんなもの。

マジ松井死ね

政界の常識にとらわれないため「宇宙人」とのあだ名もある
鳩山由紀夫首相が２９日夜、自らを「宇宙人」と称する一幕
があった。この日、首相は東京都渋谷区の居酒屋で、火星探
査計画に協力する惑星科学者、松井孝典氏らと懇談。居酒屋
の２階の窓を突然開け、通行人らに「これ、火星儀。宇宙人
ですから」と笑顔ではしゃいだ。火星儀は松井氏からのプレ
ゼント。

>>140
全然性能でそうな気がしない。価格は激安だろうが。
SPEを使うのはいいとして市販PCからSPEに処理投げてたら市販PCの貧弱な入出力がボトルネックになる。
せめてハイエンドサーバ使ってくれ。
x86だとIntelの製品ラインナップよりFSBバンド幅を上げられないからいっそ別のアーキテクチャーを使った方がいい。
たとえばHPC用にバンド幅を広くしたSPARCプロセッサからNEC製のベクトル処理用プロセッサに処理を投げてだな……

>>131
モーニングのマンガにあった話の受け売りで申し訳ないけど、日本の特許は金を儲ける仕組みになってないらしい。数が多いのは特許を分割してるからだってさ。

スパコンなどCPU繋げりゃいいだけなんだからこれは正解。

唯一の救いは、このバカ揃いの無能政権が下野不可避な点だな(笑)

スパコンはどうも大艦巨砲主義とダブる。

第二次大戦で世界一の巨砲を持った戦艦大和を作った日本は、
空母と航空機による空爆・雷撃という、技術の進化が可能にした、より有効な作戦によって劣勢に追い込まれた。
（皮肉にもその作戦を極めて有効に使用したのは日本の真珠湾攻撃だったが）
国が威信をかけて作った「世界第１位」は、その真価を発揮することなく沈んだ。

一時期に有効性を持っていたランキングに乗ることが目的になっていないかどうか。
そのランキングの持つ意味が時とともに変容していないか、検証されているかどうか。

数秒以内に答えを出す必要があるわけでないようなプログラムならば、
ネットでつないだ多数のシステムによって構成されたスパコン（＝グリッド）でも大して問題あるまい。
そちらの研究は同程度の規模でやれているのか？

ここで一旦冷静に見直すことは必要だろう。

どんなに巨大な戦艦大和を作ろうが、時代は航空機だったのと同じこと。
盲目的にでかさを競ってるうちに、時代はそんなとこにはもう無いって話。

>>155
気象などの流体解析ではグリッドじゃ性能は出ない。

無能をいくら擁護しても無駄だよキムチ(笑)

終戦時にGHQが目指したように、日本を三等国にする事業の一環ですね。

>>144
が無知すぎて泣けてくるｗ

純ベクトル型でスパコン作るなら意味があったかも知れないが、
NEC、日立撤退だもんな。

やるならCPU繋げて世界一を目指せ。

アフガンの警察官が守ってるのは、支那人が賄賂で落札した鉱山だぞｗｗｗｗ

スパコンの話以外のものもひっくるめて

民　主　党　は　科　学　の　敵
全　体　主　義　の　は　じ　ま　り　だ

おまいら、覚えておけ。２１世紀の焚書坑儒だぞ。
歴史的愚行を民主党宗主国である中国様に倣ってくりかえしてるんだぞ

民主党に票を入れたやつ。責任とれよ
オレは民主には入れてないぞ。

コンピュータについて本当に知識のある人間（笑）によるスーパーコンピューティングご高閲ｗ


97 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2009/11/14(土) 00:24:33 ID: 3zdTE8SY
スパコンはいらない。
PS3やPCでグリッドコンピューティングをやった方がいいんだ。
数百億も金をかける必要はない。

108 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2009/11/14(土) 00:52:26 ID: 3zdTE8SY
>>105
違う。
Holding@Homeの処理能力を見て自分で考えたことだ。
別に池田信夫に教えられた訳じゃない。
その記事でも、現在のCPUがスカラ方式とか、SIMD演算ユニットの
ことをまったく理解してないし、クラウドコンピューティングと
グリッドコンピューティングを勘違いしている。

140 名前: 名無しのひみつ Mail: sage 投稿日: 2009/11/14(土) 02:27:10 ID: 3zdTE8SY
みんな感情論で批判している。
俺が唯一予算をつけていいと思えるスパコンは、市販のRISC-SIMD
プロセッサ（事実上のベクトルプロセッサ）をアクセラレータとして並列に
つなげ、フロントエンドにx86PCを取り付けた構成のスパコンだな。
CellのSPEを延々とバックエンドに数万個つなげ、フロントエンドには市販の
ノートパソコンでデータを打ち込めばいい。
それ以外の構成でどんなスパコンを作っても無駄だよ。
x86プロセッサにはレガシーが非常に大きな性能低下の原因になっているから、
そこをつけば費用対効果が高いスパコンをつくれるんだけど。

>>161
結局これは開発でもなんでもない
利権や天下りレベルの代物ってことだ
現実的な企業は撤退して当然
NECならNVIDIAと組んだし

にしても富士通は臭いな
適当に騙して金取るつもりだったんだろうが
一方、民主はグッジョブだったぞ
科学に投資するならもっと別の所に支援するといい
OpenCL開発とか

>>165
>科学に投資するならもっと別の所に支援するといい
>OpenCL開発とか

そんなものにカネを出しても、産業にならんだろう。

>>128
>>165
どんだけバカなの。。。

これってもう手遅れ？
抗議しても無駄なの？

>>166
産業にならないそんなもの（笑）に
最先端のあまたの企業が開発に参加してるのはなぜ？
書き込む前に少しはそれがなんであるか調べるくらいしないとw

>>167
バカはおまえだよ

>>169
バカ過ぎるお前に、つける薬がない
ってアンカーしかついてないじゃん。。。

この話題にOpenCL開発なんて載せてくるのは、アホとしか言いようがないし
たぶん、どう言っても、わかってもらえそうにない低レベルだよ。

>>168
いや、別にコレは単なるパフォーマンスだから法的拘束力は無いよ
抗議が集まれば撤回可能

>>104
実はその波及効果のほうが意味がある。
困難なプロジェクトを実行する過程で様々な壁を乗り越えるわけだけどそうした一つ一つの事が新しい発見に繋がる。

>>170
いや、おまえがバカだからわからないんだよ
次世代スパコンは並列GPUで低価格高速化されるわけ
GPGPUで汎用化するわけだが、ところがベンダーは
各自バラバラの開発環境を提供していて技術者は困ってたんだよ
そこをOpenCLが出てきて皆をまとめたってところだ

おまえは何も知らないから噛みついてるだけだろうが

スパコンがどの程度重要なのかはわからんが、
これより先に削るべき予算があるだろうに、
スパコンが先に削られるのは納得いかない。

日本が有利になるモノ←｢無駄遣いだ！文革〜！｣
日本が弱体化するモノ←｢たっぷり予算を付けましょう(ﾆｯｺﾘ)｣
これが友愛政治です(笑)

今回のスパコン事業なんてSunのSPARCなんて死んだアーキテクチャで
何をやろうというのだね。たんなる委託費ゴロだろうが

ハードもソフトも海外で最先端の技術を駆使して協力して開発が進んでる。
それらを”使いこなし"、それらに"協力できる”
技術者、研究者を育てるために容赦なく金をつぎ込め。
本当に必要なのは来るべき未来のための人材育成にある。

NECが自分から撤退したくらいだし、不要だろ

>>176
>>123

>>163
民主党の仙谷「政治の文化大革命が始まった」
マジで言ってるから恐ろしい
ほんととんでもない政党だよ民主党は
http://www.youtube.com/watch?v=IfmI1aeiRgA

>>176
それならそうした理由で打ち切ると発表すれば良い。
一民間人の情報を、政治家が持ってないわけが無いんだからね。
しかし、１番出なければ為らない理由は何かとかわけの分からない質問するからおかしいって為るわけだ。

この手のエセ文化人って、「日本は基礎研究に力をいれない」とかいうカビの生えまくった誰かの
受け売りを未だに垂れ流してたりするんだよな
でもっていざとなると平気でこんなことをやりやがる
先頭を走るからこそ、特許やらなにやらの特典がついてくるってのに・・・

つーか、わかってやってんだろ＞国賊議員ども
資金繰りに困った企業や研究者に中国側が接触して、資金を提供するとか言い出すんだろ？
でもって全部あいつらに持っていかせる･･･まさにバックドアじゃねーか

>>155
肝心の「ダブる」という理由も根拠もないんだが。

大艦巨砲主義が敗れた歴史的経緯はともかく、
「スパコンが大艦巨砲主義である」
という肝心要の論理が

「俺には理解できないから」

としか書いてないように見えるが。

>>119
お前結局地球シミュレータ逆恨みしてるだけじゃね？

>>173
流体計算に、並列GPUとか言ってる時点で、底抜けのアホだろ、おまえ。

クメールルージュみたいだな

>>185
そうだよ。
放っておくと虐殺されるぞ。

>>180
パソコンが好きな一定のオタクなら流れは読めている
ただ、どいつも自分のひいきのメーカーが成功するイメージが先行するようだが。
インテルならLarrabee、nVidiaならCUDA、AMD/ATiならATI Stream。
だが、皆が声を合わせて言うだろう。Sparcはありえない。奴は何も持ってない。

おそらく、政治屋はどれもこれも名ばかりのアホしかいない
だから、普通に説明することもできない。
なんか昔のグラビアタレントが騒いでるようだし、民主は怪しいイメージが多い
ただ、それらを操ってるブレインが裏にいるのだろうと思う
そいつらがどこまで日本の国益を考えて動いてるかは不明
気をつけないとな。

今後GoogleやMicrosoft、Appleのような世界で戦える企業を
日本から産ますには日本の技術開発はもっと見直されたほうがいい
今回の件とか未踏プロジェクトとかどれも外してるのばかりだ

>>170
言い方がキツくて悪かったな謝る

デカさ、高さ、速さだけにこだわるマッチョ思想じゃ、
本当に必要なものは何か分からない。
金をつぎ込めば北朝鮮にだって世界最長の塔が作れてギネスに載る。
それが実際実用性があるかどうかは別だから。

>>187

>>184

やっぱ、バカだろｗ　おまえｗ

>>188

>>33
>>157

>>184
まだ言うのかよおい。
おまえが本当に知らないのはわかった。

ベルヌーイなどの流体力学から始まり、ソフトボディ、
ラグドール効果のような剛体シミュレーションなどの
物理計算は今後GPGPUが得意とする分野だよ

皆自分のパソコンでスパコン並の計算処理ができると
待ち望んでるんだからな
それもこれもソフト次第だけど

>>191
どんだけ。

そもそも予算カットって話なのになあ。。。

毛利さん「仕分け人」と激論、日本科学未来館巡り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091113-OYT1T01071.htm

スパコン開発の効果は、何より人材の育成だよ。

なかなか出来ないプロジェクトへの参画を通じてしか
高度技術に携われる人材は育たない。

何も無い日本。「人材と学術遺産の蓄積が命」だろ？

このままじゃ、老人が百姓やって、ひなびた温泉旅館しか無いような
東北の秘湯地域みたいな国になってしまうぞ。

>>195
選挙で大部分の有権者はそれを選んだんだ。

早いところこの政権潰さないと取り返しのつかないとこまで行きそうだ。

700億円かけてスパコン１台作っても、
それを多くの研究者が取り合いして

使える時間は１０分です。

なんてなるのがおち。
それよりも１０００円万円の
コンピュータを１年中占有できる方がいい。

刷新会議でのスパコンのプレゼンテーションの幼稚さには泣けた

>>86 >>199
今ニコ動聞いてるがシンポジウムとかでも時々悪気のない大御所が冗談交じりに
質問するような内容（「Ｆは逃げないのか」「なに調べるの?」とか）の切返しを
まじめに考えとけばもう少し上手にプレゼンできただろうな。それをやらなかったのは怠慢。

>>198
地球シミュレータなんて稼働率劇低。

今のままグダグダの計画を続けても得るものは少ないだろうから
京速の凍結は別にいいと思うんだけど
なんかスパコンそのものがいらないとかいう話になりそうで嫌だなー

どこのスレでもそうだが
刷新会議を見たと思われる奴とそうではない奴で感想が全然違うのな

>>61
オリンピックでも
金メダルに大きな意味がある
銀とは大違いで、やはり金と取ることで
そのスポーツの大きな振興につながるわけだ

科学技術で世界をリードしようとする国の方針があればこそ
人材が育ち裾野が広がるんだよ

防波堤を支える基礎は驚くほど大きいのだ

日本がスパコンで世界一だった時期には大きく振興して、

それ以外の時期振興しなかったというデータを提示してください。

そのオリンピックを開催した時にボロ負けで、慌ててスポーツ省を作った豪州は柔軟性がある政府だと今でも思う。

>>195
そうなんだよなー。

でも、確かにNECと日立が離れた時点で
やばいにはやばい話だったかな。

とはいえ、スカラー部の部分だけでも
数年間持つんだから、一応作って置けば良かったと思う。

アホが上で並列GPUの話を言ってたが
そっちにシフトする前に、もう一段階今のスパコン作って置くべきだったし。

「仕分け結果は全面的に反映」　財務相

　藤井裕久財務相は13日のＴＢＳ番組収録で、事業仕分けについて
「財務省主計局には全面的に協力し、決められたことは予算編成面に
表すようによく言いつけてある」と述べた。
仕分け結果を2010年度予算編成に反映させる考えを示した発言。
財務相は「仕分け人は民間でとてもバランスが取れた方。
市民が決める流れに抗することはできない」と語り、仕分け結果に
不満を示す一部閣僚をけん制した。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091114AT3S1302713112009.html

技術大国日本　（笑

もうだめかもしんね…

文部科学省は、次世代スーパーコンピューター開発費についても、
ノーベル賞を受賞した理化学研究所の野依良治理事長の出席を検討した。
都合で実現せず、こちらは「限りなく予算計上見送りに近い削減」と判断され、
応援団の有無が明暗を分けたとの見方もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091113-OYT1T01071.htm

同研究所の理事長でノーベル化学賞受賞者の野依良治氏は
「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」と憤慨していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm

＜『科学』傷だらけ＞
「不要不急の事業」を削ることが仕分けの目的とはいえ、
将来、日本の科学技術研究を担う若手にも余波が及ぶ。
「頭脳流出に拍車がかかる」。関係者に危機感が広がった。
「科学技術への理解増進を否定するのでしょうか」。
日本科学未来館の館長を務める元宇宙飛行士の毛利衛さんが口調を強めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html

＜事業仕分け　科学予算バッサリ＞
先端技術関連では、独立行政法人・理化学研究所が開発を進める
次世代スパコン（概算要求額約２７０億円）について「来年度の計上見送り」を
含む予算の削減を求めた。
今年度分を含め計５４５億円の国費を投入してきたが、蓮舫民主党参院議員らが
「財政難のなかで大金をかけて世界一の性能にこだわる必要性があるのか」などと指摘した。

世界最先端の大型放射光施設「スプリング８」の運転経費の補助（同約８６億円）や、
深海研究「深海地球ドリリング計画」に対する補助（同約１０８億円）なども投資効果を
再検討する必要があるなどとして「予算削減」とした。
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200911130413.html

＜大学の研究にも影響　スパコン開発凍結＞
政府の行政刷新会議が１３日実施した事業仕分けで、
神戸・ポートアイランド２期地区で整備中の次世代スーパーコンピューター推進事業に
「凍結」という極めて厳しい判定が下された。
世界最高性能を目指すスパコン開発の計画が行き詰まりかねない結論に、
計画を後押しする神戸市や地元経済界、大学などに衝撃が走った。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002513715.shtml

バカが政権を取ると，国民はさらにバカになる→無限ループ。

364 名前： ノイズn(東日本)[] 投稿日：2009/11/14(土) 08:58:09.06 ID:o8YbVHoH
>>358
今のリンパックのFLOPS指標が正しいかというと・・・・だけどな。

381 名前： ノイズh(石川県)[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 09:06:19.02 ID:qfo9qqej
>>364
でもなんだかんだで、一番素直な指標なのは間違いない。
最適化のしがいがあるベンチだし。
Linpackですら性能がでないと、一般用途で性能が出るかどうか疑わしい。

どちらにしろ、世界一を狙うならスカラーで勝負しないと。

391 名前： ノイズh(石川県)[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 09:09:14.02 ID:qfo9qqej
>>376
その辺で売ってるPCクラスタをいくら大規模に接続しても
スパコン向きの問題では全然性能が出ない。世界一とか夢のまた夢。
専用ネットワークで超高速に結ばないとダメ。

「完成された世界一のスーパーコンピューター」も確かに重要だけど、そこに至る迄の
開発のノウハウやらインフラやら、その何もかもが重要なんじゃないのか？

>>191>>187

401 名前： ノイズo(埼玉県)[] 投稿日：2009/11/14(土) 09:11:15.19 ID:Bwdzjsc7
単にLinpackで世界一になるためにただの大きな普通のクラスタを
使用目的にあわせずにそれこそ無駄というか技術的には意味がない事だと思うんだけど

407 名前： ノイズh(石川県)[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 09:13:04.27 ID:qfo9qqej
>>401
Linpack世界一になれる時点で、「ただの大きな普通のクラスタ」じゃないんだが。
PC用クラスタをEthernetでなんぼつなげてもLinpackで世界一にはなれない。




ふぅ。Google　MS Appleとか言い出すアホには
何を言っても無駄だとは思うが。。。

>>215
研究者の確保って意味もあるよ。
これで確実に上位研究者から順番に中国とアメリカに逃げるだろうね。
日本に誰も残らないよ。
ただでさえ、一昨年から去年は、20年ぶりの
若年層日本人流出最大だったし。
昔のブラジル移民とかと違って、
上層も結構外に出てる。

>>39
>とにかく世界最速でなければ意味がないなんてさ、 
>１０００億投資して２番手だったらどうすんだよ！ 

だらだらやってるから、2番手どころか、トップ10も無理かと。

日本の研究者は、マゾでないとやってられないね
紙と鉛筆だけで世界をひっくり返すような研究は、もう出てこないか

今までの傾向だと「事業仕分け」に入れられると例外なく大幅予算削減させられる

留学生の奨学金が「事業仕分け」に入れられないとか
大リストラ中の国立大学運営交付金が「事業仕分け」に入れられて
マンモス私大職員退職金８千万円なのに私学助成が「事業仕分け」に入れられない

とか「事業仕分け」に入れられる選別が恣意的なんだよな
財務省の特殊法人だけは「事業仕分け」の対象外だし

>>61
>「地球シミレータでアレとコレとソレが解決して○○億円の経済効果が 
>実際に出ています。」って説明したの？ 

NEC単独だったらそういう説明もできたんだろうが、富士通が加わってハイブリッドに
なった時点で終わったプロジェクトなのさ。

野依のように、何もわかってないやつが、トップだからな。

>>112
>冗談じゃなくて、並列化に向かない処理もあるんだよ 
>詳しいなら判るだろ、世の中の全ての演算が並列化すれば早くなるってもんじゃないってことが 

ど素人かよ。ベクトルも、MISD並列化だぞ。

いまさら並列化は不可避だが、問題は通信の自由度とバンド幅であって、富士通のは
LINPACKの役にしかたたんから、やめて正解。

今の日本はグダグダだから滅亡すべきですね。

>>191
>ベルヌーイなどの流体力学から始まり、ソフトボディ、 
>ラグドール効果のような剛体シミュレーションなどの 
>物理計算は今後GPGPUが得意とする分野だよ 

これは酷い。

LINPACKだけの世界一ならば、SX-9のコアでデータバンドぎりぎりまで削って
クラスタ組むのが安上がりなような気がする。

>>118
> この手の論で話されると全く信じれない

モンサントって種子会社の話を知らないのか。
実際に起こり始めている話なんだよ。
極論でもなんでもない。

>>225
LINPACKでも、さすがに演算機まわりのバンド幅は超高速じゃないと話にならん。

超高速ベクトルレジスタと低速メインメモリだけじゃ無理で、多数のメモリ階層使わないと
話にならない。

昔、日本がCPUの高密度化と高速化で世界に着目されていた時、アメリカは
次世代ＣＰＵを遅い速度で動かしていた。
マジで、1000MHzで動かすZ80ができてそれを並列化すれば、アメリカの研究は無駄になると言って
いた研究者が多数いた（当時Z80は16MHz位で動いていた）。
もちろん、今から見ればこんな話はバカ丸出しだが、この話はこれに近い。

>>228
>昔、日本がCPUの高密度化と高速化で世界に着目されていた時、アメリカは 
>次世代ＣＰＵを遅い速度で動かしていた。 

そんな話は初耳だが、具体的なCPU名出して。

パイプラインもキャッシュも、メインフレームで成熟済みの技術をもってきただけだけど、
それを次世代CPUとか言ってる？

>>191
スパコンの大きなメリットの一つは、TB以上の広大なワーキングスペースを
数千コアの大量のCPUで共有できることにある。
GPGPUはせいぜいGBオーダーのワーキングスペースを数コアで共有してるだけ。
小物の計算には使えるけど、それですべての計算課題をまかなうことは出来ない。

何度聞いてもグリッドコンピューティングに対する優位が見当たらない。
スパコンはやめて正解。

日本を活性化させる対案を下さい

>>232
スパコン開発のような無駄な科学技術費を削減して減税し、
さらに国債を大量発行してさらに減税し、日銀が通貨供給を拡大する。
円高にして国内物価を下げる。
これが日本を活性化させる最適解。

>>231
簡単に言うが同期させる技術だってスパコンの成果じゃないか

>>231
飴からプロセッサの供給停止されても、グリッドコンピューティングが成り立つなら
不要なプロジェクトだろうね。

>>235
Cellなんか日本が特許持ってて、日本で製造してるんだから
Cellでグリッドコンピューター作ればいいじゃん。
ただ単にソニーが官僚とコネを持ってないだけだろうが。

>>227
そうだね、ノード間の通信容量は削れそうだが。もちろんLINPACKスペシャル
なんか作って欲しいとは思ってないんで。

半導体、スパコンなんか時代遅れの技術じゃん。
それより人型ロボットやプラグインハイブリッド自動車、電池、
生殖医療、リサイクルや海洋資源、航空宇宙開発の方が
はるかに将来性がある。

>>236
それはロードランナーに対する皮肉なのかマジなのか微妙でわからん。

>>236
CELLはPowerPCベース。日本の独自技術じゃない。

>>240
PowerPCなんかベースにないよ。
CellのキモはSPEだけど、あれはソニーが考案したものだ。

官僚主導でやってきたことは全部時代遅れだよ。
官僚主導の改革なんてアメリカの模倣や新聞報道の鵜呑みしかない。
ベクトル（NEC）が時代遅れだからスカラー（Spark）にするという
明らかにCPUのことをわかってないメディア報道を鵜呑みにした決断
をした時点で俺はこんなプロジェクトを切るべきだとおもったよ。
SIMD型プロセッサをアクセラレータとして使えばいいんだ。フロントエンド
サーバーはレガシーのためにx86で。

>>242
今のIBMのスパコンって、x86制御でCELLを動かす仕組みじゃなかったっけ。

CELLは、内部的にPowerPCのコアと、それ以外の特殊な演算ユニットを
増減できる基本設計なので、CELLの倍精度浮動小数点演算を大量に搭載した
版のCPUを作ったほうが、UltraSPARCをSIMD拡張したようなものより
性能が出そうな気がする。

>>238
それらの開発や研究に使われるのがスパコンじゃないの？

>>243
そう。Cellやロードランナーの設計思想そのままだよ。
アクセラレータとしてSIMD型プロセッサを使い、制御にレガシーの
スカラー型CPUを使うのが今の技術の流れ。

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　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼ 　
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　　　　　＼ ／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/ ゝ　＼　　　　　日本国民のバーカ！
　　　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　　／　 　　　　　　　　　　　
　　　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/ ＼/＼/
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　国民の総意 　 |

>>245
今やスーパーコンピューターは、システム的な部分が重要なので、
今話題になっている「次世代」はシステム的にはもしかしたら次世代なのかもしれないけど、
CPUはとても次世代と言えるようなもんじゃない。
中途半端なCPUを開発する金を、システム的な部分やソフトウェアに回した方が、
「次世代スーパーコンピューティングシステム」の研究として価値がある。

メモリへのバンド幅が問題なのだから、そろそろメモリと演算ユニットを
１チップ化したスーパーコンピューティングエレメントみたいなのを
作ってみても面白いのではないかと思う。

>>247
凍結されたのはCPUを開発する金じゃなくて、スパコン開発の金だよね

「経済で中国に負けるのは当然」 とか 「世界一の性能ではなく２位ではだめなのか？」 とかさ。
なんで自分の国の繁栄と発展に消極的かつ負け犬精神のやつらがトップで国政運営しているんだ？

エレメントCPU開発に公金投入なんて狂気の沙汰。
日本の高性能マイコン開発なんてJAL状態。

びた一文富士通のSparc開発に流れてはいけない。

身の丈を知る事は悪いことではないと思うが、
2位になるためには京速の計画そのものを上方修正しなけりゃダメって事を理解すべきだ。

CellがSonyや東芝のオリジナルと思ってる超ド級の右翼が結構居るなあ．．．
CellはIBMのPowerを元に派生品種として開発されたんだ。
オリジナルはIBM。

ちなみにPowerの派生品種にPowerPCもあり、こちらはXBOXやWiiに使われている。
据え置きゲーム機のCPUはIBMが制覇したと言える。

一瞬の一位を取るための莫大な予算を使うなら

世界最先端のゲーム機器を開発するほうに金使うほうがずっと有効

3社中2社が撤退する意味って何だろう

ちゃんと資料呼んでから議論しろよ２ちゃんのくずども

>>255
資料読んでも分からない人が多いんじゃね？

■各国のスパコン開発事情■　世界の7大ベンダーは　NEC　日立　富士通　IBM　HP　SGI　Cray　SUN（日本と米だけ）

★アメリカ　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち4社　直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
　　　　　　　開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
　　　　　　　日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
　　　　　　　なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。
　
★日本　　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち3社　直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
　　　　　　　開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
　　　　　　　日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
　　　　　　　これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
----------------------------------------------------------------------------------
☆欧州全体　　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★イギリス　本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発

★ドイツ　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★フランス　本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾　コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国　開発はしている。
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。

★韓国　開発はしていない。　いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。

ちなみにスパコンの金って大規模並列化アプリケーション開発も入ってるはずなんだがその部分はどうすんのかね?

>>245
その程度なら　漏れでも設計できそうｗ

>>257
アメリカと日本を、アメリカとロシアに置き換えて
宇宙開発の話題と並べてみると撤退もやむなし　ってよくわかるなｗ

>>253

　CellのオリジナルがPPC？　どんだけ知ったかバカなんだよ。
　PPCベースであることとオリジナルの区別もつかないんだな。

　比較にならんくらい別モンだ、ボケ。

【スパコン】中国、毎秒１千兆回の演算達成　
スパコン「天河１号」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256808553/

>>253
Cellの演算の中心はソニー東芝が開発したSPEだよ。
PPEなんてSpursEngineでは削除されている。

SPEはIBMが開発した演算ユニットだろ？

ソニー東芝

ソニーと東芝は金出しただけだろ？
いや、もちろん技術者も出してるけど
アーキテクチャ設計と実装はIBMがメインでしょ？
SpursEngineの実装は東芝独自みたいだけど

アーキテクチャ設計っていわゆるアーキテクチャだけじゃなくて
マイクロアーキテクチャも含めてね

>>254
需要に応えるならゲーム機の方が良いかもね。
ESは計算需要が先にあって、造ったら世界一になっただけだから。

>>266
>>267
SPEの発案、設計は東芝かソニーじゃなかったっけ？

そこで「じゃなかったっけ」って程度で今まで断言してたの？
いや、俺も中の人じゃないから断言はできないのでお互い様なんだけど
一連の報道や、学会での発表者がIBMの人だったとかいう事実から
判断してるんだけど

出来ない子に限っていい道具を揃えたがる。凄い奴は普通の道具で凄い成果を出したりする。
そういう人間に普通の道具が割り当たるように高価な道具を１つ買うより普通の道具をいっぱい
買い揃えたほうがいいかもな。

まあもうすでに日本は乗っ取られたからあとは滅びるだけ。どうでもいいや。
自分のことで精一杯。自分のことが片付いたあと、日本が終わってたら、
それはそれで、頑張って暮らしていたし不買もしてたけど、
周囲の日本人が愚民で馬鹿だったってこと。俺の責任じゃあない
蓮や白や帰化系がうずまく民主党。もう日本は終わったんだよ。

なによりむかつくのが、すべて子供手当てのためっていうことだわ
少子化対策なら所得制限つけろよ。景気対策なら全員に配れ

これだね。
１２３０億円で１０ペタフロップス。
だけど、去年、すでにIBMが１００億円で１ペタフロップスのものを開発済みなのだよね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/10/059/index.html
だから、これを１０基買ったほうが安上がりだし、すぐに使えるわけだ。
それに、２０１２年完成とあるが、その頃は、IBMはさらに高速マシンを出しているよ。
世界トップになれるマシンとは思えんがな。
だいたい、６年がかりのスパコン設計って、どうなんだ？
６年前に設計されたパソコンなんか使う気にもならんよ、しかもそれが最新機種だなんてよく言うよ。
計算機の製造をしてないのにすでに５４５億円使っているというのも、箱ものだろ。
結局、新たな箱を作って天下り先を確保。６年もかけて予算食い放題。
あのCELLでも遅れに遅れたといっても３年だ。
まじめに国益を考えているとは思えない。遊びの延長だな。

http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/business/story/13mainichiF1114m079/
文部科学省所管の科学技術関連事業では、官民共同で開発中の次世代スーパーコンピューター（スパコン）が
「来年度の予算計上見送りに限りなく近い縮減」とされた。仕分け人の蓮舫参院議員は「事実上の凍結」と厳しく評価。
これまで５４５億円を投入し、施設建設工事が進む中での方針転換に、開発主体の理化学研究所などで動揺が広がった。
　計画は１秒間に１京（１兆の１万倍）回の演算性能を持つ世界最高速のスパコンとして、
０６年度から理研、富士通、ＮＥＣ、日立製作所が共同で設計を開始。同年の第３期科学技術基本計画で「国家基幹技術」と位置づけられた。
しかし今年５月、ＮＥＣと日立が経営環境の悪化を理由に撤退。
理研と富士通は１２年の完成に向け、設計を大幅変更し、１０年度から計算機の製造に入る計画だった。
設計変更により総事業費は７６億円増え、１０年度概算要求で約２６７億円。最終的に計約１２３０億円が必要とされる。

>>274
>それに、２０１２年完成とあるが、その頃は、IBMはさらに高速マシンを出しているよ。 
>世界トップになれるマシンとは思えんがな。 

だから、トップ10も無理だろ。

>だいたい、６年がかりのスパコン設計って、どうなんだ？ 

ベクトル型なら、あり。LINPACK性能も10位でも20位でもいい。富士通が加わった時
点で、終わったプロジェクト。

>>274
>あのCELLでも遅れに遅れたといっても３年だ。 

CELLはGPGPUにすら劣る完全な失敗作なのに、わかってない奴多いな。

スパコンが欲しいのは分かるけど、
それが世界一である必要はあるの？

>>270
まずソニーがマルチコアプロセッサの発案をしたんだよ。
その後東芝、IBMと共同でCellを設計したんだ。
SPEはソニー東芝が開発したんじゃないの？

>>191が真性のバカと証明されてるみたいでよかった。

>>277
世界一目指して、並程度なんだからやっといたほうが無難なんじゃない？

自前で用意しなきゃ、他国の買うから同じか以上に金かかるわけだし。
機密の問題からも、必要じゃないの？
某国出身の技術者なんかいつ火病起こしてむちゃくちゃやるかわからないしな。
基本国際社会は弱肉強食なのに物資大量に投資しなくてもすむ方向の分野に
投資しないと他じゃ張り合えないと思うけど。

>>280
外国から買わなければならなくなるというが、
スパコンというのは『スパコン』という完成品があるわけじゃないじゃん。
多数のスパコンノードのつなげあわせじゃん。

>>281
予算そのものを削られてるのに、何を言ってるの。。

>>282
だから、公共事業としてやるべきものじゃないでしょ。
スパコンノードは市販のPCやゲーム機に使われているCPUで
構成できる。スパコン専用のCPU、SX-9だとか改良型Sparcだとかは、
必要ない。

>>283
どんだけバカなの。。。

>>283
＞スパコンというのは『スパコン』という完成品があるわけじゃないじゃん。
＞多数のスパコンノードのつなげあわせじゃん。
ここから

＞だから、公共事業としてやるべきものじゃないでしょ。
この結論に至るまでの経緯を教えてくれ

>>271
地球温暖化なら皆さんお使いのセロリンPCでもそれらしい解析やって
可視化までできますからね。実際、そこらの大学の卒業研究でも
やらせてるし。まあ千キロ四方メッシュとかだけどｗ
渦だのなんだのあるのに細かいメッシュ切れば予言力が上がるかとか
色々先に説明しなきゃならないことあるわけで。

高い道具がなきゃできないってのは大抵できない子の言い草ね。

この問題って、予算が半減あるいは全額カットされることだと思うんだけど
>>283みたいに公共事業として全てやめろみたいな論理の飛躍が
どこから出てくるのか、試しに聞いてみたい。聞いても、やっぱりなって思うだけだろうけど。

結局自前でなんとか出来なくなると、ジェットエンジンやなんかと同じように
さきざき異様な出費が確定するんだよなぁ。

作れないから、買わなきゃしゃーない。

かといって、いまから自力で生産能力得るには段階的な試行錯誤からだし。
今から、20年前の技術こつこつ積み上げなくちゃならないのも大変だよな。

問題はスパコンがこれからの技術関連事業にどれだけ係わるかだと思うな。
まぁ、狭い範囲の利権集団にしか使わせないなら無いのも同じだが。

スパコン開発を行ったところで最終的な業績がスパコン専用CPUの
開発にしかならないなら意味がない。
必要なスパコンだけ各機関の必要に応じて買えばいいんだ。

Cellはあくまで東芝、ソニー、IBMの共同で作っている。
でも、お金は主にsonyが出していて、全体の大まかな方針は、3社で議論して
決めている。

最終的な回路設計はほとんどIBM。IBMのSPEのメインのアーキテクトのピーター
っていう人。

あと、上のほうでCellでスパコン作ればいいって言う人がいるけど、
実用上、そんなのは日本でほぼ不可能。というのは、Cellっていうのは、
普通のx86のCPUなんかと違って、特殊なアーキテクチャで、特にSPEは
キャッシュがなくて、分岐が遅くて、メモリつかうにはDMA転送っていう
面倒な手続きを経ないといけない。
プログラミングや最適化は高い専門性が必要。そんなものを、10基、全国に
ばら撒いて勝手に使っていいよなんていったって、ほとんど使われないで
それこそ無駄。

あと、GPGPUでやればいいって言う人もいるけど、これもCellに負けずに特殊。
最適化はCellよりも難しい。しかも、Cellよりもさらに、効率的に走らせられる
プログラムは限られる。

GPUで書いたら、CPUより遅くなったなんて話は結構ある。そんなものを、いろんな
アプリを走られスことが目標のスパコンで採用しても駄目。

>>271
ああそうだな
スパコン開発予算で全国の小中学校のPCとLAN配備のほうが
ずっと未来のためになる

>>289
買うと言っても、何処から買うかだよな。
一応金払うから、まともな体裁のは売るだろうが、足引っ張りたい周辺諸国や
追いついて欲しくない大国は型落ち売るかバグ込み技術者というスパイ込みに
なるだろうし。

それが国の中枢、基幹部分を将来的に担うようなことになると問題なんだよな。
それはほんと夢物語のような未来社会になってからだろうが。

>>290
>>292
同意。

>>291
アホか。
サテライト授業にして教員減らして無料で授業やるならともかく。
PCとLANなんて小中学校では今はいらん。教えられる教員が数おらんだろ。

>>291
そんな整備されたネット環境が地域で整うなら、学校や教師いらないな。

陸上競技場や野外団体活動の場と社会見学のみでOKなんじゃない？
わざわざ学校行かなくてもPCさえあれば、団体学習の場だけあればいい。

教師はレベルに応じた教師が全国で二桁も居れば十分でしょ。

>>289
＞スパコン開発を行ったところで最終的な業績がスパコン専用CPUの
＞開発にしかならないなら意味がない。

最終的な業績がなんでそうなると仮定してるの？

SX-9もSparcもいらない。
制御部にはx86コンピュータを使うのが一番いいんだよ。
スパコンといっても、開発すべきはバックエンドの実演算部の
CPUだけだ。それも市販のCPUを使えばいい。

>>295
それ以外の成果はないじゃん。
突き詰めて考えると。
メモリもHDDもスパコン開発とは関係ない次元で進歩していく。

>>296
それは安定してその時々の一番良い水準の物が手に入る前提だよね？

意図的に売ってくれないのは、歴史の常なんだが。

>>296
他の人も言ってるけど、根拠を示せてないでしょ、おまえは。

>>296
> CPUだけだ。それも市販のCPUを使えばいい。

市販のCPUを使って、大規模流体シミュレーションを出来るという根拠を教えてくれや。

> それ以外の成果はないじゃん。
> 突き詰めて考えると。

「つきつめて」ってなに？
まさか、各種予測シミュレーションはスパコンの成果に入らないってか？

>>297
x86CPUはどこでも手に入るよｗ
メーカーもINTELだけではなくAMDも開発しているし。
市販のCPUだから、ダウングレードなんか仕様がない。
実演算部もそういう市販のCPUの中からいいものを選べばいい。

>>300

>>299 >>290

>>300
ダウングレードじゃ困るんじゃない？

やる気になったら、数世代前のしか供給しないなんてこともありえる世界だよ。

>>302
そうなったらそのときにはスパコンだけではなく、日本人がPC自体
使えなくなるよ。スパコンとはまったく別の問題だろう。

F22 ラプターの件を出せば、国防がらみのアイテムなんて、
そうそう売ってくれないのはわかると思うんだけどな。
アメリカ国内用のF22と、アメリカ国外輸出用F22は、仕様からして違うし。

>>300
ばか？

>>300>>303

>>299 >>290

そもそも根底からお前、まちがってんだけど。。。
好きに言ってりゃいいけどさ。

さすがにちゃんねらー、頭が悪いわ。
x86CPUといってるのに、F-22を持ち出してくるとは。

いろいろなアプリケーションを走らせる必要がある計算機センタが、CellとかGPU
を部分的に導入するのはとても意味があると思う。また、最初から走らせる
アプリケーションが決まっていて、それがCellとかGPUが向いているならそれでもいい。

一方、京速はいろんな研究者が使うというのが目標のひとつだから、そんなに
とがったアーキテクチャとか未知のものを使うわけには行かない。
そんなんじゃみんなが使えない。ただ、将来的に、そういうアクセラレータを
部分的に導入というのはありえるかもしれんが。

そうすると、普通のLinuxのアプリケーションが走る程度の汎用CPUというのが
最低限必須条件で、富士通のVenusはこれを満たすように作られている。しかも、
超大規模並列で性能がでるよう、同期機構のハードウェア実装がされていて、
科学技術計算に必要な信頼性と性能の向上がされている。普通のCPU
使っても難しい部分を解決するような改良が入っている。

価格が高いという批判はあるが、国産でやるにはしょうがない。国産技術を
あきらめるのかどうかは、政治の判断になるが、それをやろうという意思が
あるからこそ、今回のプロジェクトは国の企業に発注しているわけでしょう。

>>305
その4つのレスの中で俺のレスは2つだけだ。
お前は話が通じてないじゃないか。
市販のCPUでなんで販売制限ができるんだ？

>>306 >>296

→　>>299 >>290

そんなんだから切られるんだよ。

>>308
アホか。お前の底抜けアホレスが>>306 >>296で
論破が→　>>299 >>290　>>307 NEW!!だ。

２ｃｈは初めてか？この程度の安価誘導、アホでも知ってるはずだが。

まさか、底抜けアホ仲間の>>191がID入れ替えてやってきただけじゃないだろなｗ
>>308の一連のレスはアホすぎて、笑える。

>>312
そんなんだから切られるんだよ。
お前が総理大臣か。

>>278
↓ここらへんを読むとIBMの貢献度が高いように読める

Cellのパワーの源「SPE」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm

>>313
アホか。お前の底抜けアホレスが>>306 >>296で
論破が→　>>299 >>290　>>307 NEW!!だ。

２ｃｈは初めてか？この程度の安価誘導、アホでも知ってるはずだが。

で、何の反論も出来ないまま、レッテル貼りか？
>>299 >>290　>>307読めよ。

ば〜かｗ

>>314
だな。どこをどう勘違いしたら>>278みたいに思えるんだか。。

市販のCPUを使う限り販売制限なんてものはありえない。
専用CPUを開発する意義がない。
京速計算機は設計が悪い。
国産にするべきはスパコンよりPCのCPUやOS。
以上。

IBMでは去年すでに１００億円で１テラフロップスが出来ている。
３年遅れで１０００億円以上もかけて１０テラフロップスって、
あまりにも、目標が低すぎる。

>>317
現時点でもいくつかの国には、正式な形で、市販のCPUが輸入輸出禁止されてるだろ。
どんだけ、アホなの。>>299 >>290　>>307読めよ。

もしかして、読めないの？

>>319
じゃあスパコン開発よりもPC用の国産CPUを開発すべきだという話になるだろう。
いずれにせよスパコン開発に予算はふれない。

>>320
PCからそろそろ離れろよｗ

>>317
いいわけなんかどうとでもつくもんだけどな。

今はどうかしらないが、日本人にはこの程度で十分って本気で思ってる奴らばかりだろ。

まぁ結局利権争いに終始してたんだろうな係わってる奴らは。

だから他の利権持ってるやつに足引っ張られる。

利権に関しては同意。

>>317
＞専用CPUを開発する意義がない。

単純に並列にすれば速くなるはずだと言うけど、Core2DuoよりCore2Quadの方が速いとは限らないよね。

>>320
>じゃあスパコン開発よりもPC用の国産CPUを開発すべきだという話になるだろう。 

それやったのが富士通だが、圧倒的な性能差でもあるならともかく、負け組みSUNと組ん
でもスパコン以外には売れないから、意味がない。

>>304
F-22の輸出版など無い

>>327
計画段階で、システム無しなら売ってやってもいいって出してただろ。

どうなるんでしょうか

【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181501/


【政治】 民主・蓮舫氏ら「日本のスパコン世界一不要」と予算削減→文科省やノーベル賞の野依氏ら「日本の科学振興終わった」と怒り★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258183108/

CELLテレビがどうなるかで、

日本の産業も、どうにかなりそうな感じがする

CELLテレビなんていつもの高機能高価格製品でしかないだろ

予算削減で大騒ぎになる理由は、元がまったく回収できないってことが
明白になったってこと。

日本のスパコンは売れない。これが最大の欠点。

何故？運用コストが高すぎる。まるでプリンターを安くうって、インクで
儲ける仕組みと同じ。
もっと酷くいえば、１円携帯を作り、運用費である契約で縛り
契約金で本体の値段を事実上後払いする仕組みと似ている。

契約されない理由はトータルで高くなるってことさ。

>>332
海外から買ったら、国内で作るより高くつくって話↑に書いてあるよ。ｗ

割高になるかわからんが、勝てないまでも日本が手を引いたら米国は輸出しないという選択肢を採れるようになる。

前段で余談だが
民主党は、都合が悪くなるとこれまでに造られた環境に頼るように思える
あいつらも４〜５０年の日本経済や、技術発展がどういう経緯で現在に至る
か位は把握したほうが良い

日本の国産車、国産家電がどういう経緯で今の位置にあるか知っていれば
現在日本がスパコンに力を入れることは当然
知らないから「２位じゃだめなんですか？」なんて発想が出てくる
日本がどれだけ米国の特許でウザイ思いをしたかも解ってない

５０年前の日本が今の民主政府だったら、現在の日本車や、日本製家電の
世界的な地位はなかった
その民主が日本のこれまで培ったアドバンテージを今になって
「多少食い潰してもいいだろ？」的な舵取りをするのはおかしい

プライマリーバランスにこだわるのは勝手だが、そこに拘るならその源泉は
自分らで生み出すべきで、これまで積み上げてきた技術や環境を食い潰すのは
解体屋（株を買って部門を売り渡す乗っ取りの方）の思想
まあ、影の党首が解体屋（政党を潰す方）だから順当な遣り方かもしれないが
ただでさえ理系の技術者が育たなくなってる日本でこれはヤバイ

そもそも何も知らない門外漢の蓮舫みたいな人間が偉そうに事業仕分けしてる政府
なんて終わってる

>>306
おまえにはF86で十分だ

スパコンは日本の技術力向上に寄与しないもん。

>>337
結局反論できずに、人が少なくなった頃に、一人で勝利宣言か。
恥ずかしくないか？ピックルよ

>>333
そもそも買えるか分からん。
防衛省がステルス機を独自研究してるのもそれがためだし。

>>338
ここで俺をやっつけても決定は覆らない。
スパコン開発には意味がない。

地球シミュレーターは作って正解だったか？
その教訓は生きているか？

日本のスパコンが世界一だった時期もあるが、

その時期にスパコンで具体的にどんな特許を取ったの？



スパコン１個作ったって、みんなでよってたかって使うので『３週間後に３０分だけ使えます』なんて
おちになる。

１０００万円のコンピュータを２４時間３６５日占有できる人たちを増やしたほうが良い。

スパコン作るのなら１０億円程度の予算が限度。

スパコン開発してかないと、
あらゆる研究分野で「時代遅れ」なシミュレートしか出来なくなる。
そして開発で肝心なのはCPUとかハードの技術要素ではなく
「スパコン」というシステム全体を構築する力。
これが日本の半導体産業も牽引する。
東工大のTSUBAMEは市販のAMD Opteronプロセッサで世界7位まで食い込んだ。
このやり方をもっと進めるというのも、方向としては間違っちゃいない。
が、京速プロジェクトの「凍結」は横暴としか言えない。

なんかスパコンがよほど特別なモンと思ってる右翼が多いなあ。

日本だけじゃないが、
少くとも日本はパソコンCPUにも勝てないようなCPUしか作る能力が無い。
ビーナスは瞬間的に何年かぶりにトップになったと主張しているが、
定期的にクロックアップしてくるx86にすぐ飲み込まれる。
そもそもPowerあたりに勝ったのかどうかも本当は定かでない。

スパコンといったってこういうCPUを組み合わせて作るんだ、
米が売らないとかバカ全開ｗ

ベクトル型だってこういうCPUにベクトル演算パイプラインを追加実装しただけ。
それを外すと数年前のパソコン用CPUにも負ける代物しかできない。
自分で作ったといったって何の自慢にもならない。犬ecは百も承知で10年以上続けていたが、とうとう脱落した。

もはやスパコンは、パソコンやサーバなんかの汎用CPUを組み合わせて作る以外生き残れない時代に入ったってことを認識すべきだな。
そしてその汎用CPUは日本には開発できない。なぜなら市場が取れずビジネスをしていないから。

>>345
ダウト。
今、世界最速のスパコンはCELL CPUの派生系で動いてる。

>>341
> 地球シミュレーターは作って正解だったか？
> その教訓は生きているか？

地球温暖化関係のデータをシミュレーションで出した最大の功績を持つ計算機に向かっておまえ何を言ってるんだ。

「地球温暖化は詐欺だから『俺が』気に入らない、よって却下」とかいうなよ？

>>317
> 市販のCPUを使う限り販売制限なんてものはありえない。
> 専用CPUを開発する意義がない。

市販のCPUを使って、現在のスパコンと同等以上のことが出来るっていう根拠を聞かせてくれや。
超広範囲または超高密度、しかも複雑な因果関係をもつ要素同士の現象を
シミュレーションするのが現在のスパコンの主な役目なんだが、
それと同等以上のことを「市販のCPU」で出来る、って根拠をまず示しなさい。

つまり、市場で売れる価格演算性能比が高いCPUを開発しろということだな、
スパコンの競争力を維持したいなら。RISC-SIMD型のプロセッサを。
後はそれを並列につなげればいいだけだよ。

>>348
「並列に繋げればいいだけ」
まさにここが今のスパコン開発で難しい所なんだが？
ノード間の転送レートは凄まじい容量だぞ。

>>346
そのCellもPS3で使われている汎用CPUを改良しただけの
ものだろうが。改良型Cellを使ってスパコンアクセラレータを
作るなら俺も賛成するよ。
ソニーがスパコン開発権を受注できるとは思えないけどね。

>>347
全地球での解析メッシュが一桁小さくなったんだよな、
スゲェよ地球シミュレータ。

>>350
Cell製造の東芝がチップ作って、NECか富士通が実装すればいい。
ま、Cellの開発にはIBMも噛んでるんだが。

今の日本のスパコン開発の方向性は

間違っているってことは満場一致でファイナルアンサー？

>>351
扱うスキームを少なくすればESでは全球3.5kmが可能。
京速ができると全球500m未満でシミュレーションができるかも知れない。

>>346
CellはIBMの開発したPowerの派生品種。
右翼はソニーや東芝が開発したと思ってるようだがｗ
まあ市場としてはパソコンというよりサーバ向けだけどな。

CELLは東芝＆ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか？

例えば税金でプレイステーション４を開発したら、納得できるか？

民間にまかせればいいのでは？






CELLは東芝＆ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか？

例えば税金でプレイステーション４を開発したら、納得できるか？

民間にまかせればいいのでは？






CELLは東芝＆ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか？

例えば税金でプレイステーション４を開発したら、納得できるか？

民間にまかせればいいのでは？






CELLは東芝＆ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか？

例えば税金でプレイステーション４を開発したら、納得できるか？

民間にまかせればいいのでは？






CELLは東芝＆ソニーが開発したよね。

スパコンに税金を注ぎ込む必要があるのか？

例えば税金でプレイステーション４を開発したら、納得できるか？

民間にまかせればいいのでは？

>>354
スゲェ…この凄さが理解できない仕分け人て、
小学生より知能レベル低いんじゃ…
文科省の説明が悪かったのかもしれないが、
科学未来館は毛利さんが熱弁振るっても予算削減されたし。

Roadrunner（ロードランナー）
1億3300万アメリカ合衆国ドルでI構築された。

>>355
3社の共同開発ですが？
国内の製造工場は東芝が持ってるし。

>>351
そう、確か100kmメッシュが10kmメッシュになった。

>>354
1kmメッシュは確実にいけるね。
500mメッシュで全球いけたら相当なものだが・・・。

Cellはなぜ開発する意味があったか？
それはIBMのPowerがゲーム機に使うには高価だったから(シングルチップでもない)。
Powerを元にソニーと東芝がゲームにも使える廉売品種を派生品種として開発する必要があった。

ちなみにCell開発には大きな意味があった。
ゲーム市場という巨大マーケットでビジネスする為だ。

一方スパコンにはそんな巨大なマーケットは無い。

>>347
> 地球温暖化関係のデータをシミュレーションで出した最大の
> 功績を持つ計算機に向かっておまえ何を言ってるんだ。

ああ、あのインチキ結果を出したやつか。イランな

逆じゃないの？
ゲーム用に新しいCPU欲しいけど、それだけじゃ商売にならない。
汎用性持たせて、いろんな製品に乗せよう。
高すぎて家庭向け製品ではどこも使えなかった。
そしてRoadRunnerに採用。

>>362
方程式系に文句をつけるの？
結果を出すのはスパコンではなく数値気象予報モデルだよ。

>>353
> 今の日本のスパコン開発の方向性は
>
> 間違っているってことは満場一致でファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！

>>361
マーケットじゃなく国防の観点が欲しいな。

>>362
気象？気候じゃないの？
気候モデルはインチキだし、気象ならなおのこと５０年後の予報には使えない訳だが・・・

>>362
> ああ、あのインチキ結果を出したやつか。イランな

理由も根拠もなしに「その結果を俺が気に入らない」だけかよ。

>>359
共同といったって、元々の技術情報はIBMのPowerが土台なの。
土台となる大元のPowerの設計情報無しには手も足も出なかった。

製造ラインなんてカネがかかり過ぎ。それでいて収益に結びつかない。
大した技術も要せず、もはやSamsungやTSMCにすら太刀打ちが難しくなってきていて
どこもやりたがらない。

ソニーはとうとう今後のCPU開発から降りてしまった。
東芝だって次のゲーム機じゃどうなるか分からない。
三社で大きな利益を得るのは知的財産としてのPowerを保有し、サーバ市場で利益を出しているIBMだけ。

ちなみにWiiもXBOXもCPUはPowerの派生品種だ。
据置き型ゲーム機のCPUはIBMが制覇したということになる。

>>367
> 気候モデルはインチキだし、気象ならなおのこと５０年後の予報には使えない訳だが・・・

いんちきの根拠って？
まさか池田信夫とか「俺が気に入らないから」じゃないよな？

>>353
間違ってるとおもうよ。
一度資金をとめて、十分に理論を練り直した方がいい。

議員数減らす努力しろよ
ああ、やっぱり戦争という土台がないと科学は進歩しないのか？

>>369
CellはPowerじゃなくてSPEが主体だ。

>>369
ゲーム機市場でのシェアが半導体産業で重要な要素なのか？
ゲーム機で純粋日本製CPUが乗ってたのって、
ファミコンのリコーチップか、セガサターンの日立チップぐらいの希ガス。

地球シミュレータ

維持費 [編集]
ただし、実アプリケーションの性能を確保するための高速メモリとネットワークには多大な電力が必要であり、
旧システムの消費電力は約6MW、年間電気代は約5億円で、ガス・水道代1億5000万円、保守費用45億円と合わせて、
維持費用は年間約50億円であった。これに対して、例えば2006年から運用されている米AMD社製Opteronプロセッサを用いた
東京工業大学のPCクラスタTSUBAMEでは、単純にLINPACK性能のみで比較すると導入費用20分の1、電気代5分の1、計算速度1.6倍となる。

日本のスパコン開発過去の

反省点としては、

システムは構築されたが、想定以下の利用者しかいなかった
システムを作りっぱなしでアプリケーションを計画していなかった
プロジェクトの意義自体に大きな矛盾を抱え込んでいた（第五世代コンピュータ計画）
利権の絡むハードウェア選定や箱物行政に終わってしまった（Σプロジェクト）
新産業の創出につながらなかった（Σプロジェクト、第五世代コンピュータ計画）

主体ねえ。IBMと共同で、ほぼPower互換の命令セットで。
どうしても主体というなら、基本を教えてもらって開発土方の労力提供の主体ってことだ。
同時期のPower6とCellは双子みたいなもんだ。IBMも開発に忙しかったろうからね。

まあ右翼と言えど幸せな勘違いをしてる人間が沢山居た方がいいのかな、いいようなきもするな、うんｗ

>>374
リコーチップとは言っても、あれはベースが6502だからね。
あれを国産っていうなら、PC-Engineも国産。

SegaSaturnのSH2とか、DreamcastのSH4は日立の国産って言って良いと思う。

>>378
カスタム品だったのか。
そうなるとホントにセガだけだったんだなぁ、純国産チップは。

>>349
>ノード間の転送レートは凄まじい容量だぞ。 

LINPACK性能出すだけなら、ノード間はとんでもない失敗作のCellですら間に合う
くらいの超低速でいいぞ。

>>377
東芝がCellを基に開発したSpursEngineは、Powerチップが削除されてるんだけど。

Σプロジェクト
最終的に250億円の国家予算をつぎ込んだといわれているが、失敗プロジェクトとなってしまった。





Σプロジェクト
最終的に250億円の国家予算をつぎ込んだといわれているが、失敗プロジェクトとなってしまった。

>>379
> カスタム品だったのか。

6502に、DMA転送機能とD/Aコンバータをつけて、BCD計算機能を取っ払ったものだね。
「ゲーム機につむことを前提に、6502をカスタマイズしたチップ」と言っていいと思う。

> そうなるとホントにセガだけだったんだなぁ、純国産チップは。

だねぇ。まあ、Dreamcastの場合はグラフィクスチップは外国のものだったが。

でもあれだ。PS2は結構頑張ってたんじゃないかな。RISCベースではあるけど、
EmotionEngineとGraphicSynthesizerは頑張ってたと思う。

工作員が揉み消そうと必死でカキコしてるな

>>382
Σプロジェクトしか言うことはないのか？

第五世代コンピュータ

実際に大量の資金が投じられて完成したのはアプリケーションのほとんどない並列推論システムだけだった。10年と570億円をかけたプロジェクトは、通産省が喧伝した目標についてはまったく達成しなかった
成果が産業に影響を与えることはほとんどなかった。




第五世代コンピュータ

実際に大量の資金が投じられて完成したのはアプリケーションのほとんどない並列推論システムだけだった。10年と570億円をかけたプロジェクトは、通産省が喧伝した目標についてはまったく達成しなかった
成果が産業に影響を与えることはほとんどなかった。

>>385
Σはあまりにも遠い目標を目指しすぎたんだよなぁ…
それにしてもホントに他に言うこと無いみたいなので、
トロンOSとか振っておこう。

>>374
ものすごく重要だ。
Wintelに縛られていない市場としては、最大市場だ。

しかし据置き型ではIBMの天下、ポータブルでもDSはARM、PSPはMIPSアーキテクチャだ。
日本メーカーはほとんどか全く取れていない。

そもそも高性能分野のCPUは、開発しているのは富士通のSparcだけで、
あとは組込マイコンだけ。
その富士通もSparcビジネスをいつまで続けられるか疑問な状況だ。

そもそもスパコンのエレメントCPUをやる挑戦権がそもそも日本には無いのだ。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。

東大のスパコンと地球シミュレータは独自チップじゃなかったっけ。

>>387
> トロンOSとか振っておこう。

トロン！
民間にまかせると成功するってことですか！


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか！




トロン！
民間にまかせると成功するってことですか！


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか！




トロン！
民間にまかせると成功するってことですか！


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか！




トロン！
民間にまかせると成功するってことですか！


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか！




トロン！
民間にまかせると成功するってことですか！


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか！




トロン！
民間にまかせると成功するってことですか！


Σプロジェクト、第五世代コンピュータ
税金をつぎ込んむと失敗するってことですか！

あと、半導体市場全体で見たら、
MS-Intelに縛られてない製品なんて、山ほどあるんだが。
ちょっと身の回り見渡してみたらすぐ分かるだろ。

>>388
> しかし据置き型ではIBMの天下、ポータブルでもDSはARM、PSPはMIPSアーキテクチャだ。
> 日本メーカーはほとんどか全く取れていない。

本当にSEGAの二機種は惜しいことしたよなぁ。
SH-4なんか、かなり良いチップだったんだけどなぁ。

秋元康さえいなければ、天下取ったまでは言わないが天下を分けるぐらいのことは出来たろうに・・・。
あとPowerVRもうちょっと歩留まりよかったら。

>>392
案外Wintelの影響力って、パソコン「以外」の機器にはないんだよね。
Windowsに組み込みを取られない様に、SGIの残党が頑張ってたり。

>>391
> >>387
> > トロンOSとか振っておこう。
>
> トロン！
> 民間にまかせると成功するってことですか！

ちょっと言葉がおかしいな。

国が舵取りすると沈没！ってことだね。

今日の観測を読み込ませれば明日の天気が分かる　とかには絶対ならないわな。
そんでもって外れたら「ブラジルで山火事があったから」とかくだらない言い訳ｗ
ロンダ院生には耳が痛いだろう。

6502とか言ってるが、最終的にあれはARMにアーキテクチャに進化した。

Fabレスの雄で、組込マイコンでは同じくFabレスのMIPSと双璧だ。
この分野での標準は刻々とこの2つに修練しつつあり、ここでも日本に入り込むすきは無い。

日本の組込みマイコンも高性能CPUと同様やがてガラパゴス化し、死滅するだろう。
たぶんARMやMIPSにライセンス料を払って設計情報を買って製造する低収益事業になるだろう。
こうなれば新興国のFabメーカーに勝てないな。淘汰される？

世界一のスパコン作れることは重要だよ。
そんなことは当たり前のこと。
みんな使うなら世界一の製品が良いに決まってる。
バカなこと言ってるよ。
金額の問題は別にあるけど。


理化学研究所経由で金出すのは良いのかわからないけど。

国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する！
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ！

>>394
ないよね。Intelが次に狙ってる市場は携帯電話向けらしいし。

>>398
研究者が世界一のスパコンを３０分使えるのと、

研究者が世界２０位のスパコンを２４時間３６５日占有できるのと、

どっちがいいと思う？

>>401
> 研究者が世界２０位のスパコンを２４時間３６５日占有できるのと、

これが出来る根拠は？

>>401
世界一のスパコンを365日24時間使える環境。

国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する！
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ！

Σプロジェクト　→　沈没
第五世代コンピュータ　→　沈没






国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する！
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ！

Σプロジェクト　→　沈没
第五世代コンピュータ　→　沈没






国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する！
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ！

Σプロジェクト　→　沈没
第五世代コンピュータ　→　沈没






国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する！
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ！

Σプロジェクト　→　沈没
第五世代コンピュータ　→　沈没






国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する！
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ！

Σプロジェクト　→　沈没
第五世代コンピュータ　→　沈没

世界20位ですら
地球シミュレータクラスなのを使い放題に出来るなら、
世界一のスパコンならどれぐらいのことが出来るのか

>>400
とりあえず、多分もう携帯電話はIntelの出番はないと思う。
DirectXではなくOpenGL動かすなら、Windowsに頼らなくてもいいし、
Windowsに頼らなくてもいいならIntelの出番はかなり限定的になる。

トロンって言ってるけど、みんな犬HKに毒されてるな。

トロンにはいろんな種類があった。
パソコン代替を目指したB-Tron、組込のI-Tron、通信のC-Tronなどがあったが、
悲惨な状況の中息絶え絶えになりながら何とか生き残ったのがI-Tronだけ。

B-Tronは松下がパソコンを試作したが、バギーで実用レベルに達する前にすたれた。
犬HKはトロンがあたかも単一のOSで、パソコン用途でMSと張り合う存在で、
見事勝ち残ったみたいな番組を流してたけど、かなりの人が誤解したな、あれで。
まああの番組は取材先から山のような抗議を受けたイワク付きの番組だったし、
犬HKもたとえ右翼受けさせてでも視聴率が欲しかったんだろうね。
坂村はひとこと「ちょっとおおげさ」くらいの釘を刺すべきだったな。
それしなかったからもしかしたら単なる俗物かもｗ

>>405
というか多分、世界20位のスパコンを24時間占有するよりも、
世界1位のコンピュータを30分使うほうが高速大規模に演算できると思う。

>>406
クァルコムが1GHzチップ出してきたし、Intel苦しいんじゃないかと思うね。
でも貪欲な会社だから、Atom系列で何か出してきそう。

>>381
だからSPEの開発主体もIBMだって言ってんだろ
この抜作が

>>409
そりゃアレだけの会社だから頑張れば携帯電話にもある程度は足がかり作ると思うけれど、
少なくともメジャーな位置にはこれないだろうね。
パソコン市場でのAMDの位置にすらなれるかどうか。
Intelは、パソコンの市場で頑張り続けるのだろうかね。
それとも、エンタープライズ用になっていくのかな。

あーあ。技術立国もおしまいか。
さようなら日本。

>>407
>犬HKはトロンがあたかも単一のOSで、パソコン用途でMSと張り合う存在で、
>見事勝ち残ったみたいな番組を流してたけど、かなりの人が誤解したな、あれで。
リアルタイムで放送みたけど、PCで戦えるって感じは全然受けなかったぞ。
組み込み系で生き残り世界に普及したってとこで番組〆だったし。

>> 408
世界1位のコンピュータの能力を完全に使いこなすプログラムを簡単に書けるわけないじゃん
30分でプログラム開発出来ると思っているの？

仕分け会議でのスパコンのプレゼンテーション幼稚すぎ。

こんな奴しか送り込めなかったのか。

こんな幼稚な奴の為に、日本が駄目になるなんて・・・

もっと優秀な奴を送り込めよ

>>411
メジャーにはなれそうにないな。
今後もXeon系列はサーバーやスパコンに売り込みつつ、
Core系列でPCを牛耳っていくのではなかろうか。

>>415
とうとう仕分け人よりもプレゼンテーションの方を悪いことにすることにしたのか。
「思い込み」で独断で切っておいて、その責任や批判や非難からすら逃れたいってか。

世界１のスパコンよりも大学に１つぐらいの安価なスパコン（スーパーじゃね〜突っ込み食らいそう）
のほうが日本のタメデハ？

文科省も要領を得ないところはあったが、
それより、仕分け人のレベルの低さの方が露呈したよな。

RADIONのHD5800で3TFLOPS、倍精度で600GFLOPSぐらいいくそうだから、
それを10枚くらいさせば単精度で30TFLOPS、倍精度で6TFLOPSぐらいはいくかなあ

こんんだけの速度があれば、Core2Duoの3GHzで、20GFLOPSの速度で1週間かかっていた計算が
単精度でわずか6分、倍精度でも30分で計算できる

>>417
> とうとう仕分け人よりもプレゼンテーションの方を悪いことにすることにしたのか。

は？プレゼン悪かったでしょ

君は何を言っているの？

>>416
まあ、その路線が一番安定してありえる路線かな？
とはいってもアレだけでかいメリケン企業だから「俺は新しい市場を開拓するぜ！」
なんつーていろいろ手を出しそうだがｗ

一番の顧客がGoogleなんて事になったりしてなｗ

>>421
実際に「切った」のは仕分け人だろって言ってるんだが。
なんで切られたほうが悪者なの？

Σプロジェクト、第五世代コンピュータの失敗の原因の分析と、
同じ轍を踏まない対策とかプレゼンにあったか？？？

>>423
プレゼンテーションが幼稚すぎたと言っているんだよ。

>>425
だから切られたほうが悪者ってか？
どんな犯罪者擁護論理だ。

プレゼンテーションの中の『世界一を目指す理由』の説明とか、

あまりにも幼稚すぎて泣けた。

もう無理だよ。
半導体関係者もスパコン関係者も春は80年代に終わった。

検察、警察がまともな証拠を１個も出さないので

裁判官は有罪判決を出せなかった。




こんな感じかな。

>>418
性能はどんだけあっても無駄にはならないから
予算のある限り高性能機を買ってるだろな。
安価なスパコンじゃ先端研究が出来ないかも知れない。
京速スパコン構築と大学のスパコン購入とは、また別の問題なのです。

>>429
裁判でたとえるなら

「お前が、『俺を納得させられなかった』からお前は死刑」

のほうが妥当だな。
なにしろ、「仕分け人がどう思うか」だけがソースなんだから。

>>420
そりゃ、GPUやCPUキャッシュに乗る程度の要素数で済むんならそれでいいが。

>>431
> >>429
> 裁判でたとえるなら
>
> 「お前が、『俺を納得させられなかった』からお前は死刑」
>
> のほうが妥当だな。
> なにしろ、「仕分け人がどう思うか」だけがソースなんだから。

よく考えたら、刑罰の判定と予算の獲得は違うな。

予算の獲得は、上を説得できてなんぼのもん。

スパコンに限らず、こういう切られる事業のプレゼンは下手だったな。

仕切り人のほうも幼稚だが。

基本結論ありきだから、毛利さんが頑張っても予算を大幅にカットされた。
うまい人を連れてきても、予算凍結は免れても、半分以上カットは免れないでしょうな。

アフガンに年間900〜1000億円貢ぐほうがはるかにスパコンを含むきられた事業よりもはるかに無駄以外のなにものでもないのだが
そっちが仕切られてないのが悲しいところ。

予め結論が決まっていることをもっともらしく公開でやってるだけなんだから
必要とか必要じゃないとかそういうこと話しても意味ないんじゃ
話通じない人達なんだし

>>431
実はアメリカの陪審制のような仕組みだったのに、
そこを読み切れてなかった文科省も問題。
ということなら、俺もそう思うぞ。
科学未来館は毛利さんを引っ張ってきて、どうにか予算残したからな。

どうせつぶされるのなら，もっと具体的な夢を大風呂敷語ってからつぶれて欲しかった。
地球シミュレータにはそれがあった。そしてＮＨＫで特番まで組んでもらえて，あれは
ぼくとしては大成功だと思った。

仕切り制度自体、法的に突き詰めると怪しいところがあるらしいからな。
民主が予算を切るために用意した公開処刑場なんだろな。

プレゼンや反論を野依良治に任せられなかったのが悔やまれるな。

毛利氏がでた科学館のほうは首の皮一枚繋いだわけだが。

スパコン以外にもiPSやスプリング8を切るとか何を考えているんだろうか。

いままでの天下り税金の無駄使いが酷すぎる。

仕分け会議良い所　：　税金無駄使いを何とかしないと借金だらけで日本がつぶれる

仕分け会議悪い所　：　予算削っていけない所を削ってしまうかも。

仕分け会議おかしい所　：　無駄使い本丸が残っている。



税金無駄使いを何とかしないと借金だらけで日本がつぶれる
ここに関しては意味があるんだしね。


無駄事業が酷すぎるし、それを判定するシステムが全く機能してこなかったんだから
何とか良い方向に向かってほしい。

スパコンの使い道（地球環境未来予想以外）の使い道てなんかあるの？
暗号が解けますよ。なら最高なんけど。

後は国会の審議の場にかけるしかないか。

スパコンやスパコン以外のスプリング8、iPS等科学技術予算切捨てについて、切り込める人材が野党の中にいるのかどうか

我々は素人目線の政党だ。専門知識は一切持ってない。だから理解できない予算は全てカットする。

>>340
やっつけられた自覚はあるのかｗ

>>441
流体計算、空力設計、タンパク質解析ｅｔｃ
新幹線N700系の先頭形状は、スパコンと空力解析専用プログラムで導き出された。
いろいろある。

>>413
前半はマイクロソフトは有料なのにトロンは只。
「えっホントですか」
みたいなもって行き方だったな。
ところが成功物語の後半部分でなぜか組込み用途での話に。

俺の周りじゃみんな苦笑い。

なんか、NHKじゃ有料だが昔の番組が見れるらしいじゃないか。
全然思ったような利用が無いみたいだが。
もう一回見てはどうかなｗ

子供の頃はスーパーコンピュータって言葉だけでご飯3杯いけたなぁ。
社会人になって文系より理系の給料が安い事に悲しみを感じつつも、頑張りがいがあるから働くという・・・
なんかなぁ夢がないよね、今の世の中って。

>>339
だなあ。まあ、今の情報漏洩しまくりの日本に
機密関連を売りたくないのもわかるけど。

2010年代、グリッドコンピューティングとITにおける低価格革命時代の
到来で、低価格PCをつなげたスパコンが標準になる。
もう作る必要はない。

>>449
TSUBAME方式ですね、わかります

>>445　サンクス
おお〜凄いじゃないかスパコン。で・・・次期スパコンでなければ
解析できません（現行じゃムリ）みたいな分野てるの？

もう同僚にも民主党支持の人はほとんど居ないよ。
この前の支持率調査が嘘のようだ

インテルCPUで1TFLOPSに行くのは非常に大変
COREi7(4Core)の8CPUでも500GFLOPSがやっと

やはりNvidiaやRADEONが1ユニット倍精度10TFLOPSのGPUを出すのを待つのがいいんではないか

>>451
単純にシミュレートする要素と解析ポイントをもっと増やすには、
新規スパコンが必要なんじゃないかな。
地球シミュレータだと、バージョンアップで解析メッシュがより細かくなった。
遅くても時間かければ出来るというのもあると思うが。
極端な話、ENIACでπ計算すれば70時間かければ2000桁ぐらい得られるが、
そんなことで実用的なシミュレートが出来るとは思えないだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

TOP500ランキングにおけるCPUアーキテクチャのシェアの推移。

を見ると、Intel強い〜〜〜〜

>>455
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
>
> TOP500ランキングにおけるCPUアーキテクチャのシェアの推移。
>
> を見ると、Intel強い〜〜〜〜

Intel７０％以上占めてるね

スパコンを収める「箱」が既に着工済みってことは、
本体とソフトの設計は終わってると見ていいよな。
ホント、ここまで来てなんで「凍結」とかほざけるんだ。

男女参画ってどうして10兆円も必要なんだろう。

もう既にセンターにパソコンを沢山入れて、
グリッドかどうかは知らないが、単一バッチジョブを処理してそるみたいなのはどっかで見たな。
阪大だか東北大だったか、犬ecの庭だったな。

>>457
> 本体とソフトの設計は終わってると見ていいよな。

ご冗談がお好きなようでｗ

今回の仕分けの件では財務省も加担しているだろうな。単純に民主党や左翼、外国人的な人だけではなく、
財務省も日本の科研費いらねと思っているのでしょう。

アフガンやODA、害務、内閣府、男女参画、法務、検察、警察関係、そして財務省なんかはほとんど無傷なんだろうけど、

選挙の為の子供手当をなくせばいいだけの話。

>>460
ロードマップ見たら、来年度据え付け予定だが？
ttp://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2009/090717/

Intelが強いというのは事実だが、それは本質ではない。

「商用で成功した高性能CPUが強い」

というのが正しい。
莫大な開発資金をつぎ込みこれをビジネスで回収し再び莫大な開発資金をつぎ込む。
このサイクルが可能だからだ。

だから日本には根本的にスパコンのエレメントCPUをやるような力は無いのだ。

>>457
構想設計は終わってるがシステムの半分を担当するNECと日立が逃げた。
このまま実装設計と製作に移ってもカタワもいい所だから再設計が必要。
利権絡みを疑わないと、なんで事業が継続してたか良く判らない代物。
今回の事業仕分けは計画を仕切りなおすいい機会だったんじゃないかな。

ひまならさちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん？でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね

ここのみんなで何かでっきないかな？
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ！
飯島愛さん追悼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1234794506/

スレ地ごめん

>>451
高空間解像度での気象のシミュレーションなんかが代表例かな。
少なくとも全球を5km以下のスケールで計算するには現行のではかなり厳しい。
たとえば1本の方程式を1秒間隔、全球水平3.5kmメッシュ、鉛直40層で計算するとなると、
1日先まで計算するのに約1200兆回の計算が必要。

NECが抜けて

今年７月にベクトル型はずしてスカラ型で行くと方針変更している。

現場はドタバタシテイル

>>464
> 莫大な開発資金をつぎ込みこれをビジネスで回収し再び莫大な開発資金をつぎ込む。

PS3デ回収シタCELLトカ。

確かにサイクルガ回っている

ドタバタしているのは知っている。
2012年京速稼働って目標を達成できそうなのに、
ここまで来て潰えさせる方が予算の無駄ではないかね。
2，3年遅れぐらいでさらに高性能なものを生み出すプロジェクトになるか？
来年も再来年も「仕切り」やってる限り無理だと思うぞ。

犬は会社自体が傾いて退かざるを得なかった。
開発費はめちゃくちゃ節約してインテルのCPUよりずっと安くしても、
ビジネスが余りにも限られている。
かなりの赤字を覚悟する必要があったんだろ。

とっくの昔に撤退すべきだったな。日立や富士通のように。

>>399
トロンは確か日航機墜落事故であらかたの技術者が死んじゃったんじゃなかったっけ？

IBMは１年以上前に、１００億円で１テラフロップスのスパコンの開発を完成させた。
当時世界一だ。
それに遅れること３年かけて、１０００億円以上かけて、１０テラフロップスだよ。
なんだこれ？
めちゃ、目標低い。こんなもんに金かけるんか？

そのころIBMは、はるか先を行っている。

>>470
納期通りに動けばいいってもんじゃないだろう。
出来たとしても当初予定の性能から大幅ダウンした代物だぞ。
＞ここまで来て潰えさせる方が予算の無駄ではないかね。
ダムと同じノリだな。反吐が出る。

ウィンドウズなんかより、よっぽど使いやすかっただろうなぁ・・・

残念だ。

コンピューターはもう無理だよ。
予算は他に回せばいいんだ。

トータル１２３０億円のうち、まだ計算機の製造に入っていないのにすでに５４５億円が使われている。
これって、結局、ゼネコンに流れたってわけ。
完全な建設利権。
国がやることなんて、みんなここにたどり着く。

http://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/business/story/13mainichiF1114m079/

財務省は財政再建・プライマリーバランス黒字化を目指しているけど、
デフレ脱却、内需拡大のためには国債を大量発行して通貨供給量を
拡大して減税するしかないんだよな。
スパコン予算凍結をぜひとも減税につなげてもらいたい。

>>474
巨大プロジェクトという点では同じだぞ。
当初予定の性能が出れば100点だが、
それは望めなくとも京速というマイルストーンに達するなら、
このまま完成させた方がいいだろ。

ダムだって地元は苦渋の決断の末、本体着工を認めた。
それをたった1行の文言で水泡に帰そうとしてるんだぞ。

スパコン予算凍結よりも、アフガン支援や無駄なODA予算、その他財務省利権などの凍結しないとお話にならない。

大阪大学経済学部の大竹文雄教授のコメント
「事業仕分けを見て思ったこと」
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/142212/126445/60723063

結局切りやすいところ、影響力が小さい(政治家の票にならない)ところ、ようするに弱いところが選ばれて切られただけ。

京速計算機は、1000テラフロップスだ。

>>473
ペタじゃね？
地球シミュレータが133TFLOPSで
既にランキング圏外だぜ

RDAEON HD5800が2.7TFLOPSだし

1000ペタだった。

>>482
もうランク外だもんなぁ、地球シミュレータ。
当時は「凄いモンが出来たなぁ」と思ったのに、ブルージーンが出てから、
もうアメリカが上位突っ走りまくり。

>>480
中国ODAを真っ先に仕分けるべきだよな。

研究者をやめ宇宙飛行士となった毛利さんが語る、研究啓蒙世界一にはだんまりで、
一流研究者の平尾先生が語る、世界一は、理解できない2位じゃだめなんですかってなんだよｗ
蓮ほうは、平尾先生のことを文科省の役人とおもってたみたいだしなｗ
仕分け人が相手を見て、言いたい放題だったのがよくわかったよｗ

破壊工作員が政治の中枢に席取っている訳だから仕方がないよ

愛国を叫んでりゃ国民の支持を得られるとおもうなよｗｗｗｗ
スパコンなんて時代遅れのゴミだ。

>>488の世界では量子コンピュータが実用化されてるようだな。
ちょっと技術分けてくれ。

ゴミだとは思わないけど、このスパコンはいらない子だ。
仕切りなおした方がいい。

アフガン支援に5年で50億ドルとかふざけ過ぎだろ、民生支援なら50億円で何とかしろよ。

>>489
スパコンってのはコンピュータを並列につなげただけのものだっての。
スパコンの技術が単独で存在し続けることなんてできないし、スパコンという
巨大科学があるわけでもない。

>>492
スパコンは並列に繋ぐところが一番難しい。
ただの分散コンピューティングとは違う。

>>489
量子コンピュータなんてできたとしても
それで情報処理ができるわけではない、極所で複雑性の無い計算が
できたという話にすぎない。

必要なのは「量子メモリー」であって、量子コンピュータではない。
情報を処理するにはメモリーが必須ってこと。
現在のスパコンで性能を上げにくくなっている主原因でもあるのが
メモリの遅さってこと。それは並列にして見せ掛けの速さであって
同一素子の同じ部分への書き換えサイクルは100MHzにも達して
いないってこと。バンクとパイプラインとキャッシュの技術でそれらを
隠蔽しているだけ。

他にも
ハードで実際に走らせるプログラムとか、
膨大な解析データを保存するストレージとか、
技術的なハードルは山盛りあるよな。
プロセッサ自体は別に汎用品でも問題ない。
東工大TSUBAMEは市販品のOpteron使ってるし。

国が舵取りすると、甘い汁を吸う奴がむらがってプロジェクトは頓挫する！
意地の張り合いで、プロジェクトの意思決定がゆがんでくる。

トロンを見ろ！

Σプロジェクト　→　沈没
第五世代コンピュータ　→　沈没

>>494
IBMで量子コンピュータが15の因数分解に成功したらしい。
メモリがボトルネックになってるのは同位だが、
量子コンピュータで超並列演算が出来るんじゃないの？

>>495
> ハードで実際に走らせるプログラムとか、

国はこれにはいくら金をかけているの？

一番ムダなのは国会議員の人件費だろ

>>498
今回止められた予算の中に、ソフト開発費も入ってるんだ…

>>497
いまのところ因数分解以外に使える
プログラムのアルゴリズムがない。

キチガイみたいにクセの強いＣＰＵ

>>501
新理論の計算機だから、初めなんてそんなもんでしょ。
リレー計算機の時代に、デジタル画像処理はなかった。

>>497
その15の因数分解と同じことは、現在の１００円の電卓に乗っているＣＰＵ
ですらできる複雑さってこと。単純な因数が扱えても、実用なものが
扱えないのではゴミ以下。IBMはその発表以降なん同じ問題解決の成果は
何も出してない。どん詰まりってこと。

>>503
量子コンピュータは元々超並列処理を期待されて開発されてるんだろ？
非ノイマン型コンピュータをさっさと作れということかい。

>>502
> リレー計算機の時代に、デジタル画像処理はなかった。

くせの強さのレベルが違う。

量子コンピュータは因数分解のアルゴリズム見つけただけでノーベル賞をもらえている。

>>496
外務省が邪魔した。

>>505
そんだけ未知の回路ってことか。

>>505
> 量子コンピュータは因数分解のアルゴリズム見つけただけでノーベル賞をもらえている。

間違い。

ネヴァンリンナ賞とゲーデル賞というのが正しい。

ノーベル賞よりも知名度は劣るけど、
それでもなかなかの賞。

ID:3zdTE8SYみたいなバカがどうして科学ニュース板に。

>>507
量子コンピュータという量子状態を応用するコンピュータは未知ってこと。
情報伝達の遅延や記憶という問題が解決できなければ、
IBMがPentium60MHzが出たばかりの時期に作り上げたジョセフソンコンピュータ
と同じで極端に早いCPUは試作できたが周囲との通信や情報の入出力が
できずに技術開発を放棄してのと同じ。

>>507
> そんだけ未知の回路ってことか。

量子力学はかなり成熟しているので
未知というのはちょっと違うような。

水素と酸素が結合して燃えるのは小学生でも知っているけど、
それを利用して火星ロケット作るのは難しいみたいな。

>>509
お前よりよっぽど頭のいい家庭に生まれてるんだよ、俺はｗｗ

>>512
お前のレスからはアホの匂いしかしない。

>>511
だねえ。

>>500
あああ。

>>512
> お前よりよっぽど頭のいい家庭に生まれてるんだよ、俺はｗｗ

家庭なんて誰も問題視していない。

>>511
そうか、量子力学も100年からの歴史があるな。
理論とかは出来てても、機械として作り上げるのはまた別の問題ってことか。

>>513
昔、第五世代コンピュータ計画ってのがあってな、
ハードは出来たが有用なアプリがないってんで、結局使えなかったのよ。
その反省に立って、京速計算機はアプリも同時開発してたのに…
わずか1時間の質疑応答でこのざまですよ…

あれ？>>340かよｗ　>>512　お前、自分で、
「やっつけられちゃった、底辺のアホで、ごめんなさい」
って書いてるじゃん。早くどっかいけよ。

>>516
アルゴリズムと、それに基づいたソフトウェアが
実用の面で完成してなかったら、ハードだけあってもしかたないもんな。
たった1時間ってことは、最初から結果決まってたんだろうなあ。。

民主党よ、まず、前提から考え直せよ。
どの国だって落ちこぼれは居る。生まれながらの能力が劣っている場合もあるし、
運に恵まれなかった者もいるだろう。でも大半は自業自得だ。あの市橋だって仕事が
あったんだ。仕事が無い、よこせなどというのが甘え、たかりである事は明白じゃないか。
そのような世の中で、一部の優秀な奴は過酷な環境であろうとも、医療や科学研究に身を粉
にして取り組んでいる。そのような者達にオレの様な凡人は自分の将来や子供の未来を託して、
税金を払っているんだ。それを自力で生活する事も出来ないDQN共の票を買うために優秀な者
達への支援予算を打ち切ればどうなるか、少しは考えてみてほしい。レンホーよお前みたいな
奴に日本を壊す権利は無い。

>>518
「仕分け」自体がどうも文化大革命における公開処刑場だったらしい…
ここに引きずり出された時点で、各省庁が「終わった」と思ってしまうような場。

>>515
IBMが実験したのは7qubitぐらいだったはず。（この記録は更新されていない）
この数が増えるほど指数的に困難になる問題があり、
【大規模化できない】とコンピュータとして扱うのは将来でも不可能
現在のCPUが凄い性能を出せるのは億単位の回路が１つに集積化されている
さらにそれは無数の特許や技術で構築されている。

量子コンピュータは比喩するなら紀元前以前の歯車で数値を扱う領域から
脱するの方法を模索している段階ってこと。

>>520
百家争鳴の件があるから、もうネットでも批判とかしにくいと思う。

>>522
この調子で、有害情報規制ナンタラも通ってしまったら…コエェ…

>>512をマルフォイの声で再生したらｸｿﾜﾛﾀ

量子コンピュータはハードもソフトも日本も結構いい線行ってんだけどな。
まだまだアイディア勝負でパラダイムシフトも待ってるし研究というなら断然こっち。
京速とやらは今や金さえあればできるが、そういうのが
「15の因数分解しかできないんだってよｗ」とか嘲笑ってもねえ。

>>523
ネットも規制すべき点は多々あるし
予算も切るべき点も多々あるんだけど
ことごとくｒｙなので、
ネット規制が始まったとしてもｒｙｒｙだと思う。
俺は公開ブログなどで批判するのやめた。
もう止めようがない。
現場の人が、努力することを祈ってる。

>>286
このスレ１から読み直してはいかがだろうか。

>>525
だろうか。

>>525
勝利者てものは、常に勝利に勝つことに執着してこだわる。
なぜなら、途中の優劣に最終的な勝利はあまり関係ないという現実があるから。

いつもいいところまで出来ているのに結果が出せない。そんな人は負け組みってこと。

>>528
>いつもいいところまで出来ているのに結果が出せない。
京速機がそうやってポシャるのを指をくわえて見てるしかないのか…
はやぶさ２とか、その手のプロジェクトがゴロゴロ出てきそうだ。

時間軸がある限り、技術に勝ちも負けもねーよ

結局このスレと同じようなことになったのだろうな。
学者さんは、モノもわからん馬鹿ばかりだとしか言わなくて、
仕分け人は、こいつら説明する気あるのかよとあきれ果てたんだろうな

話を聞く限り、現在のスパコン開発はもしかしたらあまり意味がないかも
しれない。
問題は、じゃあそれに代わる代替案を提示する、そういった仕組みないし
能力がこの刷新会議にない、という点。
この集団は単なるコストカッターの集まりで、一企業が行うのはいいとし
ても、国のレベルではプラス提案力が必要だ。

>>530
勝ち負けっていうのは、ある時間軸上の、
任意の一点における優劣を現す言葉だから
当然、技術分野にも勝ち負けはあるだろ。

言葉の定義から言わねばならんのかね。

スパコンはどうか知らんが、くそみたいな研究に潤沢な予算が割かれてるのは確か

地球しみゅが成功したのは、需要が先にあったから。
世界一をめざす、なんつーのはサプライサイド馬鹿理論と同じだ。

でもこの計画は、またベクトルマシンを中核とした意味のある規格案
を出せれば、予算はつくと思う。

>>532
この手のコストカットが流行ったアメリカ企業では、
その後深刻な競争力低下を招いた。
これ結構前の話だよな。

TOPになれない人は、TOPに成ろうという【意志】がない。
いつかは成れるだろう、先送りの癖は次回でも先送り。

そうやってTOPが他者に奪われてゆく。

353 ：名無しのひみつ：2009/11/14(土) 19:00:01 ID:/4+YPpxh
今の日本のスパコン開発の方向性は

間違っているってことは満場一致でファイナルアンサー？


365 ：名無しのひみつ：2009/11/14(土) 19:17:02 ID:/4+YPpxh
>>353
> 今の日本のスパコン開発の方向性は
>
> 間違っているってことは満場一致でファイナルアンサー？

ファイナルアンサー！

>>536
アメリカ企業の話は知らないけれど、日産はゴーンがバンバンとリストラ
して、会社を立て直したとか騒がれたけど、実質的には規模を縮小して
ROE、ROAを上げただけ。
日産の競争力が上がってのかというと疑問になる。

刷新会議は同じような過ちを犯すのではないかと思う。

>>539
日産今終わりかけてたような……。あの会社上向く可能性あるんだっけ？

国籍法は国籍離脱の自由を認めていながら、一方で他国国籍を持たない者の離脱を認めてはいない。
実質的に国籍の離脱はどこかの国の永住権を取得した者以外には認められていない。
在日参政権が可決されたら、５００万人くらいの日本人が一斉に国籍離脱の申請を外務省に出したらどうだろう。
案外通ったりしてな。
そしたら、普通の日本人に一夜にして在日特権が転がりこむ訳だ。

お前マジ頭いいな！

なんつーか
もうだめかもわからんね

そのうちネットも規制しにかかりそうだな

>>540
どうかなぁ
ハイブリットにしても電気自動車にしても遅れを取っているし、
やったことって言えば、フェアレディZの復活あたりだけで、
目だった進歩はない。燃料電池では頑張っていたかなぁ

いずれにせよ、日産は這い上がれないと思うね。
あれだけ人を切ってしまうと、従業員の士気は下がっているだろうから、
いまさら頑張ろうなんて思うヤツは少ないんじゃないのかな。
古い言い方だけれど、従業員が自分の企業に誇りを持てないようなら、
早晩、企業の業績も低下せざるを得ないだろうなぁ。

？
日産はいち早く日本自動車企業で営業黒字転換したし、米国企業は競争力が高いのだけど。
学者さんは経済に疎いねｗそれではお金を引っ張ってこれないよｗ

>>545
新型Ｚの気持ち悪さは酷かったの覚えてる。
あんなの車好きからしたら微妙としか。

日産は終わっちゃってるよなあ。
詳しくは調べてないけど、ハイブリッドとか今更中途半端そうなのやってたし。

>>546
あ。そうなの？詳しく知ってたら、他の企業と比較しながら
３〜５行でまとめるか、わかりやすいサイトのURL出してくれないかな。
日産ってどうなってるのか微妙に気になりつつ放置してたから。

>>540
プリンス自工には、たま電気自動車と、中島飛行機荻窪工場（発動機とロケットエンジン）の
２つの血が流れているのですよ。
前者が発現してるのが、電気自動車のニッサン・リーフ
後者が発現してるのが、ＧＴ−ＲとフェアレディＺ

メンデルの法則と言うか、三つ子の魂百までといいますか
電気自動車と高性能エンジンカーの呪縛から抜け出さない限り
変わりようが無い気がします

なるほどー。検索しやすそうなワードを出してくれてありがとう。
日産個人的に嫌いだから、どうとでもなれ！って気持ちはあるけれど
社会観察って意味では興味があったので、助かりました。ありがとう。

アメリカ企業競争力低いじゃん。

>481
ペタコンは10ペタ目標なんで10000テラフロップスだよ｡

もう田舎に土地買って農業やろうか。

>>465
実装設計も終わってるだろ
あとはバリデーションして量産に移行するだけのはず

>>509
どう考えてもミンスの工作員だろ

外国にルーツを持つソフトウェアやアメリカ産の計算機、CPU等に
３０％程度の関税をかけよう。そうしてそのカネを使って、国産
ソフトを開発する資金にすべきだ。

ＷＴＯに提訴されるんですね
分かります

種蒔くために肥料を減らすようなもんかな

アイドル崩れのバカに科学の必要性が分かるわけが無い。

スパコン担当の大手メーカーも、もっと安く作ることにもアタマ使えよ。

心臓部をマネできない製造技術で安く作り、世界に販売して利益も上げろ。
そして、そのカネでさらに先を行くんだよ。

この子(↓)可愛さに、お隣の優秀な子を潰しにかかっているな。　シナも汚ねえな。
手下はハトじゃなくてブタだな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256808553/l50x

文系的認識が日本を滅ぼす。

いまどきの独法の研究員の多くがソフトマネーで雇われている
という事実を無視して、安易に凍結とか半減とかするなよ。

現場で頑張っている研究員の生首を切る理由が、
「理事長は天下りなんでしょ？」とか、ひどいだろ。
っていうか、そんな天下り理事長でも、
議員よりは100万倍くらいは研究のことを知ってるし、
叩き上げの研究者よりは組織運営を1000倍くらいは解ってるから、
むしろ適任だったりするんだよ。

科学研究ってのは、知識の積み重ねだ。
いったんコミュニティが衰え、知識の伝達が途絶えてしまうと、
そう簡単には復活出来ないんだぞ。
西欧世界じゃ、キリスト教の科学否定によって、
ルネッサンスまで何世紀も停滞したんだぞ。

ベクトル型なら意味があるが、それ以外なら無意味。
よって廃止は正解。

京速については「富士通が2012年以前にSPARCの新規開発から手を引く」
ってのが無視できないレベルのリスクだと思うんだがな。
これまでのまま進めると「IBMから世界最速のスパコンを購入する」という
プロジェクトにいつの間にか変わってても不思議じゃなった感が漂う。

金田 康正

1981年より円周率の研究を始め、計算の世界記録を次々と更新
していることで知られる。2009年11月13日の行政刷新会議で1京
FLOPS目指す次世代スーパーコンピュータ開発に蓮舫参院議員、
泉健太内閣府政務官、金田康正東大院教授、松井孝典千葉工
業大惑星探査研究センター所長らとともに反対した。

どうして、この人まで反対したの？

焚書坑儒
文化大革命
行政刷新

とまでは言わないが。

若手のポスドク、任期付き研究員はクビ、院生支援は縮小
先端分野の科学研究や技術開発を縮減、凍結

ちょっとひどすぎるだろ。
民主党は、いったいどんな人材を育て増やしたいの？
将来ある子供はともかく、禁治産者同然のシングルマザーや生活保護者は違うでしょ？

不運な人の救済も悪くないし、それなりの平等を作る仕組みも大事だけど、
技術や研究の発展なしに、土地も資源もない日本が生きていけるわけが無い。

>>566
真意はしらない。でもこの人の円周率の計算記録はスパコンの力技では
なくて，アルゴリズムの効率化によってなされたもの。速さだけでなく，
もっとアタマを使えと言いたかったんじゃないだろうか？

ポス毒はしょうがねーだろ。
文科がポス毒1万人計画の失敗を総括せずに、
余剰博士の雇用対策で予算増やしまくってきたんだから。
財務省がぶちきれるのも当たり前。
こんなん民主政権でなくても損切り食らったわ。
自民なら大丈夫だったなんで、お花畑にもほどがある。

>>566
NEC/日立の撤退を受けてベクトル型との混成からスカラ型オンリーになったんだから、
来年度の建設開始は見合わせて一年間計画を練り直すべきと主張していた。

というか最後は蓮舫以下そろって金田センセのまとめを受講してた感じ…

文系議員のアタマの中では、いま技術者をクビにしても、
20年後に500億出せば、また同レベルの人材を集めて、
最高性能のスパコンが作れると思っているのだろう。

>>571
集められるでしょ。
NもFもスパコン部隊って普段はサーバーの研究部隊だよ。
京速を受注してから人事異動しただけ。

>>569
俺は自民支持者じゃないがな。

縮減の方向性は、確かに、避けられないかったと思う。
しかし、実態を無視した感情論で、味噌もクソも一緒くたに
削減ってのはいただけない。

こうなったのは民主党に投票した人の責任ですよね？
民主党に投票した人は日本がよっぽど嫌いなんだろうなぁ＾＾

>>565
もうT2Kみたいな形でいいと思うなぁ、CPU等は海外から調達するとはいえ
システムを国内メーカーに発注することもできるんだし。

>>572
ノウハウやアイデアにも、賞味期限がある。

>>566
> どうして、この人まで反対したの？

この人が専門の「円周率の計算」では、いまやスパコンの性能を必要としないから。

もっと正確に言うと、「今時のスパコンの性能の方向性」が、金田先生の要求する方向性と違うから。

>>566
この事業の現状を理解しているから反対したんだろう。

>>578
民主党の御用学者で民主党の意向しか受けれいない人間って可能性も十分考えられるだろ

20年後に、20年後の世界レベルの技術者なんていくら金出しても集まらない。
維持し、進み続けていない限り、そもそもそんな連中がすでいなくなっているんだ
ということがわからないのかな？
50年前なら、稀代の天才技術者が現われ、一気に20年分飛躍させるなんて事も有り
得たかも知れないが、少なくとも現状から未来にかけてそんなことが起こる確率は
皆無と言っていい。
対象の意味が、もう個人の才能やガレージ工房でどうこう出来るような代物ではなく
なっているのが、銭金で切れると思ってる文系馬鹿には分からないのだろう。

言ってみただけw

>>579
>>570

なぜすぐ上も読めない

>>567
科学技術の衰退→産業活動の停滞→CO2の削減

>>569
無計画に博士を増産した文科省と大学の責任は重い
だがその予算を認めたのはどの省庁なんだろうな

捨て石博士。
科学には本質的に無駄が必要なのである。

>>581
撤退した後にどうするのかって計画はある程度決まってたはずなんだが
それを1年先送りにするのは民主党がヒステリー起こしてるから沈静化するまで待つってことだろ
アホらしい
ポスドクの問題だって今年から援助が本格化するはずだったのに予算削るとか意味不明

そして何故か中国との共同プロジェクトが持ち上がり、日本の技術と金で中国に京速コンピュータが建設されると予想。

>>584
>それを1年先送りにするのは民主党がヒステリー起こしてるから沈静化するまで待つってことだろ 

NEC撤退でもはや意味を失ってるプロジェクトを切るってことだよ。

>ポスドクの問題だって今年から援助が本格化するはずだったのに予算削るとか意味不明 

制度を根本的に改めずに小手先の援助って、ますます事態は悪化するだけじゃないか。

それこそ、意味不明だ。

データの量とか、計算の速度とか、データの通信速度とか、諸々の組み合わせが
個人個人で見識が違うのでなんともわからなくなってきた。

・　日の丸スパコンはベクトル機　→　NECは京速撤退
・　人材流失が恐いのはシステムLSI →　ルネサス + NEC統合
・　CPUの開発はないので鍵はスイッチとネットワーク　→　サーバーの開発
・　大規模ストレージとか可視化は課題　→　いまだ革新的解決策出ず

研究課題があいまいとか人材（京速はなぜか傍流というか畑違いの研究者の集まり）の
問題とかいう以前に計画変更をまじめにやって出直してこい、と蓮根ならずとも言うわ。

>>570
>一年間計画を練り直すべきと主張していた。
期限付きで練り直すべしは、一理あるな。
しかし、この調子では来年度も仕切られる…

スパコン開発の必要性は否定されていなかったような・・
今の方向性が否定されていたような・・

『世界一を目指す必要性』とか『１０００億円もかける妥当性』とか。

>>590
税金注ぎ込んで進める、国がカジ取りする妥当性などの話は全く出てこなかったね。

来年は別の事業が仕分けされると思うよ。

もうこうなったらIBMのスパコンのようにCELLを倍精度に改良してIBMは
２万個で１ペタ実現してるから、４万個つないで２ペタにするか、２万個
をつないで２台導入するか。

スパコンの用途は何？将来、日本の国益に繋がるの？後、今まで膨大な時間と
コストが掛かっていた作業が削減できるとか。そういう事がわからないと
削減されてもしょうがない。東大ニートみたいなもんだから

IBMがセコイヤというマシンを開発している。
２０ペタフロップス。
２０１１年納入、２０１２年稼動。
すでに理研のは負けている。
IBMは以前の１ペタフロップスマシンに１００億円かけた。
今回のマシンに１０００億円もかけるとは思えない。
１０００億円かけてなにやってんだ、金かけすぎ。

http://japan.internet.com/webtech/20090204/12.html

最速スーパーコンピュータの上位500リスト『Top500』では、
ハードウェア ベンダー各社が性能面でしのぎを削っている。
だが、このリストで長らく首位を独占してきた IBM は、これまで以上に他社を引き離しそうな勢いだ。
IBM と米エネルギー省国家核安全保障庁は、ローレンス・リバモア国立研究所に2台の
スーパーコンピュータを設置する。ここには、IBM のスーパーコンピュータ『BlueGene/L』(BG/L) があり、
2008年夏に同じく IBM の『Roadrunner』に追い越されるまで、数年間にわたって Top500 の第1位だった。
IBM の Deep Computing 担当バイスプレジデント Dave Turek 氏によると、2台の内、2011年に納入され、
2012年に稼動を開始する予定の『Sequoia』は、20ペタフロップス (1ペタフロップスは、
1秒間に1000兆回の浮動小数点演算処理) の演算速度を持ち、
設置面積は BG/L とほぼ同じ3500平方フィート (約325平方メートル) だが、
計算能力は40倍に達するという。もう1台の『Dawn』は年内に出荷の予定で、
500テラフロップス (1秒間に浮動小数点演算を500兆回) の演算速度を持つ。
これは Top500 の10位以内を狙える性能で、BG/L にほぼ匹敵する。
2年後に稼働を開始すると、Sequoia はスーパーコンピュータ分野で飛躍的な一歩を踏み出すことになる。
現在の第1位はロスアラモス国立研究所にある IBM の『Roadrunner』だが、
その性能は1ペタフロップスがやっとというところだ。
これまでのところ、最も意欲的な次世代マシンは、Intel と SGI が設計し、
米航空宇宙局 (NASA) のエイムズ研究所に設置されたスーパーコンピュータ『Pleiades』だ。
今年完成すると、1ペタフロップスの性能を持つマシンとなるが、
NASA は2012年までに10ペタフロップスに到達することを期待している。
Sequoia は次世代の『IBM BlueGene』技術に基づいており、
160万基の『IBM POWER』プロセッサと1.6テラバイトのメモリを搭載し、
冷蔵庫サイズのラック96台に収められる。
Turek 氏によると、プロセッサに関する最終スペックがまだ決まっていないため、
『POWER6』を使用するか、あるいはそこから派生した製品を使用するかは分からないという。
だが、BG/L について言うと、
このマシンは『PowerPC 440』というはるかに旧式のプロセッサを使用しているが、
これだけの性能を達成している。

>>593
スパコンがいらなきゃ開発される必要がなかったってことになる。
いままでずっと作られ続けてるんだから必要だから存在してる。
アメリカが戦略物資にしてるんだから、いろいろ発展があるんだろう。

海外のスパコンは何に使う名目で作らせてもらっているんでしょうかね？
多分軍事がらみだと思うけど。

>次世代スーパーコンピューター技術の開発事業は来年度予算で「凍結」と判定した。

これなんか科学技術立国という戦略的大方針を　わかっていないのだろう。

ミンス党は、どんな戦略で国を引っ張るつもりか？

>>597
お前は直上の何個かのレスも読めないの？文盲なの？識字障害なの？バカなの？池沼なの？死ぬの？

将来のためよりも、現在の寄生虫を養うことを優先する民主党。

全員死ねばいいのに。

>>597
地球温暖化対応を止めるというメッセージじゃないかな｡ いいスパコンがないと予測精度あがんないわけだし。

メリットや目的が曖昧で無駄の疑いがあるから止めさせたい。これなら
正当性ある気がするけどね

とりあえず意見メールで送った？
俺は地元の議員に送ったよ
何もやらないよりマシ
今送らなかったらＨＴＶとかもやばい
とりあえず自分の思ったことを送ろうぜ

自称剣道二段うざい

両国予備校跡地じゃねえかｗ

>>586
もっとマイルドにやってくれよ

>>593
「通常の三倍」という言葉が何を意味するかわからないヤツが
「シャアなんかいらないだろ」と言っているようなもんだなそれはwwww

優れたスパコンならあるじゃん！
世界一じゃないけど。
世界一である必要はなんだろうね？

>>407
>トロンにはいろんな種類があった。 
>パソコン代替を目指したB-Tron、組込のI-Tron、通信のC-Tronなどがあったが、 
>悲惨な状況の中息絶え絶えになりながら何とか生き残ったのがI-Tronだけ。 

で、携帯のガラパゴス化の元凶となったわけだ。Gmicroといい、日本のIT競争力を削
ぎまくったのがトロン。

>>446
>前半はマイクロソフトは有料なのにトロンは只。 
>「えっホントですか」 
>みたいなもって行き方だったな。 

そこも嘘な。トロンは、実装はずいぶん最近まで有料のものしかなかったし、当初は
仕様ですらトロン協会に高い金払って入会しないと分からなかった。

ウイルス解析や気候変動問題のシミュレーション等を世界一のスパコン方が
効率的に進める事ができるならいいんでないか？

「成果」だけを見るなら共有メモリを使った平行計算の早い現行計画のスパコンにしか出せない成果があるのだろうが･･･

でも「人材育成」や「産業育成」の観点からみたらそんなスパコン作り続けるのは問題あるだろう

googleみたいなデータセンターを作れるようにポスドクを育てて産業界に送り出すとか
Ultra Sparc Tigerのような多コアプロセッサのx86版を作って民生転用させるとか
TCP/IPが乗っけられるEthernetではない標準化された超高速・安価な物理層ネットワークの仕様作るとか

なんか民間でも役に立つようなプロジェクトに変えたら予算つけてもらえると思う

>>594
京速計算機は量産する前から１位にはなれないのね

スプリング８の関係者の俺がやってきましたよっと。


スプリング８は莫大な費用をかけて作ったのに実用的な使い道があまりなかった。
だから、無理やりトヨタなどの大手企業に使えといって圧力をかけて、
「ほら、トヨタの自動車開発に役に立っています」と成果を無理やり作ってるだけ。


スパコンも大手ゼネコンと同じだろ。
ダムを作ることで建築技術を向上させるといっても誰も納得しないだろ？


みんな何やってるか理解できないから、スパコン関係者はやりたいほうだい。
関連会社は工事でそうとう儲かってるんだろうな。
あれは完全に官僚とメーカーのメンツと利益のためにやってること。


科学技術の発展うんぬん言ってるやつは学生は教員か文系だろ。
現場の事情を知ってるものは、いかに科学技術予算が無駄に使われているかを知ってるはず。

WORDとEXCELしか使わないのに科学計算PCとして４０万円のノートPCも予算下りるぐらいだｗｗｗｗ

>>608
判で押したようなアンチTRONの見解だな。
> で、携帯のガラパゴス化の元凶となったわけだ。Gmicroといい、日本のIT競争力を削
> ぎまくったのがトロン。

携帯のガラパゴス化はTRONと関係ない。TRONだったから海外で提供していない
ワンセグを入れざるを得なくなったわけでもTRONのせいであの絵文字になったわけでも
TRONのせいでお財布ケータイサービスをせざるを得なくなったわけでもない。

それに、TRONは日本のIT業界に深刻なダメージを与え程の影響力を持つには至らなかった。
それは孫や西やゲイツあたりが初期の段階で叩いたからね。

理研のMDGRAPE-3チップをアクセラレータとして、x86CPUを
フロントエンドにした、MDGRAPE-3システムを作ればいいじゃん。
あれならロードランナーよりもはやくて今でも世界一だろうし。

>>613
>携帯のガラパゴス化はTRONと関係ない。

携帯がまともなOSを使ってないのは、トロンのせい。機能増強するにしても、まともなOSが
ないのでつぎはぎになって、今の惨状がある。

>それに、TRONは日本のIT業界に深刻なダメージを与え程の影響力を持つには至らなかった。 
>それは孫や西やゲイツあたりが初期の段階で叩いたからね。 

パソコンは、彼らのおかげで助かった。

が、このスレ見てもわかるように、日本にもトロン以前には色々あった独自CPUが、今では
SHくらいしかない。これは、Gmicro作る作る詐欺にひっかかった各社が、独自CPU路線を
やめたせい。

失った開発力は、二度と元には戻らなかったとさ。

>>615
>携帯がまともなOSを使ってないのは、トロンのせい。機能増強するにしても、まともなOSが
>ないのでつぎはぎになって、今の惨状がある。

全然関係ないよ。
今の日本製携帯電話OSの主流はSymbianだし。TronからSymbianに変わったときに
入力のレスポンスが悪くなったことはあったが、機能が増強された訳でもない。

>>612
同意できるのは下1行だけだな

きくち November 14, 2009 @13:43:33

次世代スーパーはプレゼン側があまりにもダメすぎて、よく勉強している仕分け人(勉強していない人もいたけど)の質問にまったく対応できていませんでした。
あのプレゼンだけで判断しろと言われたら、僕でも「いったん凍結」と言います。

国産の次世代スーパーコンというコンセプト自体に対する反論はそれほどなくて(アメリカから買ってはだめか、が一名、アメリカとの共同開発はどうか、が一名、かな)、全体としては「開発そのものに反対なわけではない」たと思います。

ところが、「一位でなくてはだめなのか。二位ではだめなのか」という至極まっとうな質問に対して、「一位でなければだめ」の一点張りでしたから、納得してもらえないのは当然です。
なぜ、「一位になれなくても、すぐれた研究成果は期待できる」と明言できないのか、ですよ。「一位になれなければ、研究でも遅れをとる」では、誰も騙せない。

やっぱりそんなプロジェクトだったのか、と僕でも呆れます。
また、プレゼン側がNECと日立の離脱を深刻に捉えていなかった点を鋭く追及されていたのに、まともに返答できていませんでした。プレゼン担当者はいったい何を材料に説得するつもりだったのでしょうか。戦略というものがまったくないではありませんか。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330

>>617
> 同意できるのは下1行だけだな

下1行だけで十分だよ。
なんだよWord Excelノートパソコンで４０万円って・・・

全てこんな感じなんだろうな・・・・・・・・・・

次世代スパコンなんか無くても、現状のスパコンで十分にウイルス解析や気候変動問題のシミュレーション等
ができるから必要無い。多額の税金使う価値が無いという事？

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330
きくち November 14, 2009 @14:25:30
僕の意見は違います。

プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。

それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。
仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。

れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、
文脈は逆で、彼女は「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、
一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、
なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。
じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。
ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、
「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。

さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも守ってもらえなかった。

ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。
ほかの事業に対する言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問をしていたわけです。
それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプレゼン側は、いくらなんでもひどい。

あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのではないでしょうか。

>>615
時代認識にズレがあるな。
既に数年前から日本の携帯のOSはLinuxに移行している。逆にTRONを使っていた頃は
海外の携帯は日本のものほど機能リッチではなく質素なものだった。これは「TRONだったから
機能リッチになってしまった」のではなく需要と日本の各社の方針の違い。

> 日本にもトロン以前には色々あった独自CPUが、今ではSHくらいしかない。
SHを独自CPUというのなら独自CPUは無数にある。新規発売のCPUでは
Z80・ARM・x86互換が多いが少なからず独自設計のものが含まれている。
嘘だと思うなら電子系の雑誌の新着情報欄でも見てみるといい。

>>594
> IBMは以前の１ペタフロップスマシンに１００億円かけた。
> 今回のマシンに１０００億円もかけるとは思えない。
おまえは累積額も考えたほうがいい、開発というのは積み重ねで
その場の予算だけが性能に繋がるわけではない。
過去からの総予算で結果が決まる。最後に作るための予算だけで考えるのは
単に部品代と組み立てアルバイト人件費の域といってもそんなに間違いじゃない。

日本の独自CPUって、パナソニックのシステムLSI、UniPhierも
入れていいんじゃないの？

>>612
かなり無駄はあるというのは同意だけど

予算削減するだけじゃ、雇用の不安定な研究者の職がなくなるだけで、
残った特権階級の無駄遣いは変わらないよ

RenesasのR8も入れていいな。

>>618,621
経緯は把握できた

これじゃ凍結されてもしょうがない・・・という気にもなるわ。

>>625
借金だらけの状態が良くなる！

日本の借金は多すぎる。

このままでは借金で日本が壊れる

>>619
現場がすべてそうだと思われるのがとても侵害。
>>612の無責任な発言はあまりにも頭にくる。

そもそも科学計算用PCで計上してるんだったら40万でも足りないだろ。

>>612
>>スプリング８の関係者の俺がやってきましたよっと。

ホントの関係者だったら書き込まないだろｗ
下請けの下請けの下っ端のドカタか？

確かに無駄はあるだろうけど、
男女参画の10兆円のほうが意味不明だよ。


>>623
同意。

>>629
>>科学計算用PCで計上してるんだったら40万でも足りないだろ。

同じこと思った。ありえないわ。
数字で嘘ついてるから、すぐにバレるのに
どうして関係者装ってアホなこと言うのかな。

休日に２ちゃんに書き込む関係者は今いないだろ。それどころじゃないだろし。
Spring-8が最も削るべきではないからこそ、こういうカタリがでるんじゃないかな。

京速関係者必死だな

>>614
>>x86CPUをフロントエンドにした、

>>632
他のスレでならごまかせるかもしれんけど
このスレ全部読むだけでも、これはダメってわかるだろ。

そして、>>632よ
>>京速関係者　なら、こんなとこ書き込む余裕ないと思うぜ。

>>612はこれで見るのは3回目なんだが
どっからとっていきたコピペなんだい？

>>629
決算やレシートを公開（一般公開という意味ではない。政治家レベルに対する報告という意味）
しないから、こんなことになっているんだろうな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
ここでスパコン仕分けの音声が聞けるけどプレゼンテーションが幼稚すぎる。

何でこんな幼稚な奴しか送りこめなかったんだ？

こんな幼稚なプレゼンテーションなら、予算削られてあたりまえ。

>>590
>>591
自演にしてもなんだかな。

>>623を読め。

>>623
> 過去からの総予算で結果が決まる。最後に作るための予算だけで考えるのは

・・・予算だけで決まるわけ無いだろ・・・・
その使い方が一番大事。

ＮＥＣが抜けてゴタゴタしてるのに、
無理して進めているんじゃないかって
仕分け人が質問しても

まともに答えれていない。

これじゃ駄目だ。


詳しくはここで、スパコンの仕分けの音声が見れます

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

>>638
なぜ、即レスで変な改行してるの？

>>622
>既に数年前から日本の携帯のOSはLinuxに移行している。逆にTRONを使っていた頃は 
>海外の携帯は日本のものほど機能リッチではなく質素なものだった。

もう忘れたのか、それともみんな忘れたと思って嘘ついてんのか？

カメラ付き携帯が出たのは2000年、その後いろんな機能がゴテゴテと増えていった。

>これは「TRONだったから 
>機能リッチになってしまった」のではなく需要と日本の各社の方針の違い。 

また、話をずらしてるな。トロンだったから、いろんな機能が統一性なくゴテゴテと付加さ
れていって、開発がどんどん大変になっていったんだ。

ちゃんとしたOSなら、整然と機能リッチに発展できてたってこと。

>SHを独自CPUというのなら独自CPUは無数にある。新規発売のCPUでは 
>Z80・ARM・x86互換が多いが少なからず独自設計のものが含まれている。 

制御用4ビットとかは生き残ったから、その残党程度ならあるよ。SHも、その系統と言え
なくはない。あと、DSPは独自の世界を築いてる。

が、Gmicroが目指した本格的CPUは、それ以前の時代と異なり焼け野原。

>>640
携帯のＯＳが、携帯の機能ゴテゴテにそんなに影響するのか？

カメラ付けたらカメラドライバ組み込むだけだし、
DDI / DKI が、極端に違うとも思えない。

Device Driver Interface
Driver-Kernel Interface

の事ね。

>>640
そちらが言い出した「ガラパゴス携帯」というのは
(1)「いろんな機能が統一性なくゴテゴテと付加されていって、開発がどんどん大変に」なった携帯電話
ではなく
(2)「いろんな機能がゴテゴテと増えて」いって海外の携帯電話とは独自の進化をした携帯電話
と一般的には解釈されている。それを>>608 で「携帯のガラパゴス化の元凶となったわけだ。」と
言っているわけだ。「ガラパゴス化」の定義を間違えてないか?

>>Gmicroが目指した本格的CPUは、それ以前の時代と異なり焼け野原。
それなら海外にもかつてはモトローラのMC680x0系やナショセミのNS32kシリーズ、
INMOSのトランスピュータ、AMDですらAmシリーズがあったのに全て焼け野原になり
x86に占拠されてしまった。海外のこういった事例もTRONのせいだというわけではないだろう。

本格的CPUが設計されなくなった理由だけは海外と違って日本ではTRONのせいだという根拠は?

知識人を弾圧して原始共産主義をめざすつもりか？
まるで昔の中国かカンボジアみたいだな

>>641
>携帯のＯＳが、携帯の機能ゴテゴテにそんなに影響するのか？ 

ほれ。閉鎖的なトロンとは、訳が違うんだよ。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20397126,00.htm?ref=rss
そんなiPhoneをライバルに持つ日本の端末については「必ず世界のトップグループにな
る」とし、それに必要なのは「OS」と言う。「日本の端末の弱点は、OSを作らないうちに機
能をつけてしまったこと。機能の“建て増し”を続けることでわからなくなってしまった。し
かしアンドロイドをはじめオープンなOSが登場してきた。これでソフト開発というハンディ
キャップがなくなる。ハードウェアの開発はそもそも日本が強い分野。ここで日本メーカー
の強さが出てくる」とする。

>>643
>それなら海外にもかつてはモトローラのMC680x0系やナショセミのNS32kシリーズ、 
>INMOSのトランスピュータ、AMDですらAmシリーズがあったのに全て焼け野原になり 

ちゃんと、それに代わるRISCが育っただろ。MIPS、SPARC、ARM等など。日本では、R
ISCの機運がGmicroで潰され、せいぜい「自称」RISCのSHがあるくらいの焼け野原。

スパコンどころかｉＰＳ細胞の研究まで予算削減ってのがもうオワッテル

>>646のソース忘れてた。
【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258253230/1-2

>>645
日本製システムLSIはたくさんあるじゃん。
ARMは設計だけだ。製造もできない。

iPSの研究予算が事業仕分けで削減されたなんてデタラメなこと書いちゃダメよ
二次ソースのマスコミの作文すら全然読んでないでしょ

三日目の事業仕分けは多くの研究者・大学関係者が視聴したと思うが、
実際のやり取りを聞いた人間はみんな「ダメだこりゃ」って脱力したんじゃなかろうか
仕分け人に対してじゃなくて、説明側の文部科学省官僚に対してね

本当にワケわかってない敵対的仕分け人も２、３人いたけど、本心では助けたい仕分け人が多数だったのに、
その助け舟を片っ端から無視するんだもん、そりゃ救いようがない

>>630
科学ニュー速に現れる自称「関係者」って、
本当に専門職か怪しい教養レベルばっかりだよな。
Spring8使ってる会社の下請SI屋とかじゃないのかな。
メイン加速器から放射光取る装置増やしたら、
増やしすぎて空きがでちゃったらしいけどｗ

レンホーGJ
台湾帰化人の外圧的視点GJ

>>645
年賀状印刷がもうすぐ終わるのでそろそろ失礼するよ。
だから論理の飛躍箇所に対して質問しているんだよ。日本で本格的なプロセッサが開発されない
理由としては色々考えられる。各社市場規模の読みであったり外圧であったり、
DRAMなどの他のデバイスにリソースを注入するといった各社の方針であったり。
一方、SPARCは基本設計はSUNだが富士通がかなり深くまで設計しているんだよ。
地球シミュレータのプロセッサもNECだ。だとすると日本にプロセッサを設計する
基礎学力がないとは考えられない。その上で
>>失った開発力は、二度と元には戻らなかったとさ。
と言えば根拠を聞きたくなるだろ。もっとも今回の仕分けで抹殺されると危険はあるが

それと携帯の話、これを続けたいなら他でやってくれ。相手してくれるやつもいるだろう。
この副社長はTRONが悪いとは言ってないよ。既に多くの携帯ではTRONは使われておらず、
リッチな機能は全て何年も前に非TRONのOSに移植済みなので「機能の“建て増し”を続けることでわからなくなって」
しまっているのならそれはTRONとは関係ない。ところであんたが言う
「ガラパゴス化」って結局なんだったんだ?

>>652
DRAMならエルピーダがまだ頑張ろうとしてる。
東芝もNAND型フラッシュメモリが強い。
俺も、国内メーカで汎用CPUに注力しないのはIntelが強すぎて、
まともな商売にならないってとこだと思うな。

IPSは以下のどれになるの？

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3.pdf

3 - 17 （独）理化学研究所�@
3−18 （独）理化学研究所�A 大型放射光施設（SPring-8）
3−19 （独）海洋研究開発機構深海地球ドリリング計画推進
3−20 競争的資金（先端研究）
3−21 競争的資金（若手研究者育成）
3−22 競争的資金(外国人研究者招へ
3−23 地域科学技術振興・産官学連携
3−24 （独）科学技術振興機構理

「iPSの研究予算が事業仕分けで削減」て与太話は、ﾆｭｰ速+のスレタイだけ見て勘違いした慌てんぼさんでしょ

現在のスパコンの潮流はOS制御、フロントエンドにx86PCを使用し、
バックエンド、アクセラレータにベクトルプロセッサやSIMDプロセッサの
並列マシンを使用する構成になっている。
理研のMDGRAPE-3も101台のXeonサーバーでLinuxを動作させ、
バックエンドにアクセラレータとしてMDGRAPE-3チップを並列接続させている。
京速計算機も同じような構成にすればよかったんだ。

>>655
> 「iPSの研究予算が事業仕分けで削減」て与太話は、ﾆｭｰ速+のスレタイだけ見て勘違いした慌てんぼさんでしょ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html

東京新聞【社会】


『科学』傷だらけ　ｉＰＳ細胞生んだ事業や科学未来館　
2009年11月14日 朝刊

　先端研究に助成する競争的資金事業は同機構や文部科学省などが行っているが、仕分け人は「重複しており、総予算が膨らんでいる」と判断。一元化も含めて縮小することを求めた。
　北沢理事長は、一時間という審査時間の短さを挙げ、「この事業資金による研究で生まれた人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）などの成果をアピールできなかった」と残念がった。

>>657
予算を削減される側の詭弁じゃん。

>>658
詭弁どうのこうのでなくって
『ﾆｭｰ速+のスレタイだけ見て勘違いした慌てんぼさん』
などとおかしな事を書いている人がいるから、東京新聞の記事を載せた。

iPSは『3−20 競争的資金（先端研究）』のようだね。

上記で提示したpdfファイルを見て、結果がどうなっているか確認してごらん。

>>657
それ、「iPSの研究予算が事業仕分けで削減」て話じゃないから
その文章だけボーっと読んでると勘違いしそうだけど

科研費とかにしても、実際の事業仕分けのやり取り（３-２０）を聞けば、限りなく現状維持に近いのがわかるよ
縮減の％示してないでしょ、その意味は科学未来館の「縮減」と同じようなことよ

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

>>659-660
配布資料読んで、実際の仕分けの内容聴いてみ
iPSの研究予算が削減されるなんて与太話が出てくるわけがない
北沢氏の発言も、よく読めばiPSの研究予算が削減されるなんて言ってない
そう誤解されるような言い方（マスコミの書き方）ではあるが

>>661
> 科研費とかにしても、実際の事業仕分けのやり取り（３-２０）を聞けば、限りなく現状維持に近いのがわかるよ

それって、これのどのあたりか分かりますか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8802628
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8803133

前半なのか後半なのかだけでも教えていただけるとありがたい。

キムチくさい自称日本人が多いスレですねｗ

>>664
とりあえず頭から全部自分の耳で聴いてみ
仕分け人が助け舟だしてるのに役人が無視しまくるもんだから、途中であっと驚く展開になるよｗ
最後の取りまとめでれんほうが無理やり「削減」てしたけど、％示せなかった理由も自分で聴けばわかる

>>652
>だから論理の飛躍箇所に対して質問しているんだよ。日本で本格的なプロセッサが開発されない 
>理由としては色々考えられる。

お前が自分で論理と思ってることには興味はないが、Gmicroによって日本メーカーが独自
のプロセッサ開発をやめ、それ以降開発能力がなくなったのは事実。

>既に多くの携帯ではTRONは使われておらず、 

今の話じゃなくて、2000年のカメラ付き携帯を皮切りにガラケーが発展したころに使われて
いたのがトロンであることも、事実。

嘘つきが何をどう誤魔化そうとしても、トロンが日本のIT競争力を削いだのは事実だよ。

こっちは誤魔化し様もないんだろうが、トロンが無料というのが嘘っぱちであることも、これ
また事実

MDGRAPE-3（世界初ペタフロップススパコン、演算性能世界一）の構成
Intel Xeon 330コア(Linuxマシン）
MDGRAPE-3チップ 4808チップ（アクセラレータ）

IBM Roadrunner（世界初LINPACKペタフロップス達成、TOP500で一位）の構成
AMD Opteron 6912個
PowerXCell 8i 12960個

両方ともOS制御にx86システムを使い、アクセラレータにSIMDプロセッサを超並列接続
させている。

>>667
何で日本の携帯電話が国際競争力がないなんて話になってるんだ？
日本製携帯電話は世界で最も進んでいるというのに。
カメラつき携帯も日本が最初に開発して世界中に広まっただろうが。
LED着信通知機能なんて未だに海外の携帯電話には搭載されてない。

日本の携帯電話が海外進出できなかったのは、トロンとは
まったく関係なくて、通信規格が違ったからでしょう。

>>666
> 仕分け人が助け舟だしてるのに役人が無視しまくるもんだから、

役人の発言があまりにも幼稚すぎて、全部聞く気になれない。
役人がもうちょっと価値のある発言をしていてくれば、喜んで聞くんだけど。

何で、こんな低脳の役人しが送り込めなかったんだ？

>>671
そんなんだから切られるんだよ。
腐敗してるのは自分の方だと気づけ。

>>670
それはpdc時代の話だろ
3gのいまは？

>>673
3Gの時代も、ドコモの3G規格が今度は欧州の通信事業者に
政治的に独自規格にされてしまった。

>>672
> 腐敗してるのは自分の方だと気づけ。

何か言っている事がおかしいな？
『脳内妄想＝現実』
だと思ってしまう人ですか？

>>671
一次ソースが公開されてるんだから、聴いたほうがいい
文部科学省の役人に対する絶望しか生まれないにしても

実際、三日目の文部科学省関連の事業で一番削りやすそうだった科学未来館が、
毛利館長がちゃんとした説明をしたことで実質無傷（文科省にとっては重傷だが）だったってことは、
他の事業はまともに説明・プレゼンさえしてれば全部助かったんじゃなかろうか

日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金



研究施設建設費
研究施設建設費
研究施設建設費

このあたりが『日本』だよなぁ＞＜

>>675
行政刷新会議の内容を全部聞く気になれないとかいいながら
仕分け人を批判しているからお前は間違ってるといってるの。

ID:GvxizE5lみたいな奴は、ネット上のコピペが真実だとおもってるんだろうな。
民主党の人間のいうことはすべて嘘、大手報道機関のいうこともすべて嘘、
ネットの情報だけが真実。アホみたい。

>>678
> 仕分け人を批判しているからお前は間違ってるといってるの。

ん？私は『iPS削除』の話に関しては、それなりのソース（東京新聞）があると言っているだけ。
仕分け人の批判はしていない。

ID:zRwibbKLの書き込みは、何かおかしいな。

ID:zRwibbKLを『あぼ〜んリスト』に入れておくよ。

>>681
基本的に間違ったことは言ってないが、彼は見えない敵と戦っているようだな

>>680
だから、iPSの研究予算はここまでの仕分け対象として出てきてすらいないって
このあとの日程で入ってるかどうかは知らんが

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3.pdf

これ↑を見ると、科学技術振興調整費の『予算』に関するＷＧ結論は、しっかり『予算は整理して縮減』って書いてあるんだもん。

>>683
> だから、iPSの研究予算はここまでの仕分け対象として出てきてすらいないって

こういうの見ると
http://www8.cao.go.jp/cstp/compefund/09ichiran.pdf
「競争的資金」から iPSに金が出ているようにしか見えないんだが？

>>684
それ、iPSの研究予算が減らされるって意味じゃないから

で、実際に仕分けの一部始終を自分で聴けば、なぜ「縮減」に１／２とか10％とかって数字が伏されてないのかも読み取れる
科学未来館に対して出された「縮減」の意味に近い話

民主党は日本を弱体化させて、中国サマやアジア諸国にお金をばら撒く党だったんだな…

持ってる設備を売却しなきゃならん事態もあるって事？
売却先は？

弱体な無資源国なんて誰も欲しがらない。

>>676
それは確かにあると思う、文科省のプレゼン戦術の読み間違え。
クラウドコンピューティングとスパコンの違いとは？
ここから説明しないと世界最速スパコンの意味を仕分け人が理解できない。
京速で1200億は高価過ぎるかどうか、という本質的な部分が検討されたとは、
全く思えない。

iPSは『再生医療の実現化プロジェクト』って名前なんだね。

http://www8.cao.go.jp/cstp/output/iken021225_2.pdf

ここで「再生医療の実現化プロジェクト」ってキーワードで検索すると、いろいろ出てくる。

>>690
>クラウドコンピューティングとスパコンの違いとは？
これ、クラウドコンピューティングじゃなくてグリッドコンピューティングじゃないの？
クラウドコンピューティングってのはちょっと前に流行ったHDDなしのパソコンの延長だろ、
シンクライアントとかいってLANでソフトをダウンロードしながら動作するとかいう奴の。

>>669
>日本製携帯電話は世界で最も進んでいるというのに。 

進化の袋小路って言葉とか、聞いたことないか？ないならいいけど。

>カメラつき携帯も日本が最初に開発して世界中に広まっただろうが。 
>LED着信通知機能なんて未だに海外の携帯電話には搭載されてない。 

機能が増えること自体は、問題ではない。

第五世代コンピュータよりさらに学術的意義の乏しいプロジェクトなのに

それ言っちゃダメ。
数物連携なんたらは学術的意義あんのか？とか、あちこちに飛び火するw

ニコ動で会議聞いたけど，これの趣旨はスパコンいらないじゃなくて，
NEC抜けたりしてごたごたしたんだから無理やり計画変更して中途半端に完成目指すんじゃなくて，
一度立ち止まって計画をちゃんと練り直してみたらどうかってことだった．

スパコンいらないって言ってる委員もいなかったし”スパコンの意義”は普通のこと言っても
許してくれそうな雰囲気だったのに理化研の人の答えがひどすぎた

スパコンシステムはヘテロジニアス構成にした方が一番いいんだよ。
インテルのCPUもCellも全部スカラユニットで制御を行い、
SSEやSPEといったSIMDユニット（ベクトルユニット）で大量演算を行う
というヘテロジニアスプロセッサになっている。
理研のMDGRAPE-3もIBMのロードランナーもx86CPUでOS制御を行い、
SIMDプロセッサであるMDGRAPE-3チップやCellで実演算を行っている。
ヘテロジニアスシステムが現代の潮流だ。ベクトルが時代遅れだから
スカラにするなんてことはコンピュータのことを理解してない証拠だ。
京速計算機に使われる予定だった富士通のSparkだって大量のSIMD演算
ユニットを搭載しているんだろう。

>>692
今まさにクラウドコンピューティングが世界を席巻しようとしてるぞ。
仕分け人が「クラウドコンピューティングで代用できないのか」とか、
的はずれなことを言ってたんだ…。

データの切り貼りと浮動小数点実数演算の区別くらいしてくれ！

>>696
かといって、代案を出す訳でもなく、なんら建設的なことがない。
結局、仕切り場という処刑場に引きずり出された時点でほぼ負け戦。

IBMは、２０１２年に２０ペタフロップスのセコイアというマシンを稼動し始める。
理研は１０００億円以上もかけて１０ペタフロップスのマシンを作ろうとして、世界一を目指すとかいってるよ。
おかしいんじゃねえ？

Sparcをスカラプロセッサっていっていいの？
SparcもCore2もスカラとベクトルのヘテロジニアスプロセッサじゃないの？

費用対効果を考えたら大幅マイナスでオナニー技術ってことだろ？
量子とか研究してたほうが見返り大きいんじゃね？
特許前提で研究しないと意味無いんじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
今回の行政刷新会議を聞いてると、仕分け人のほうも
Sparc自体がスカラ・ベクトルの複合プロセッサだということを
理解していないみたいだし、それ以上に文部科学省の人が
そのことを理解していない。
これじゃあダメでしょ。

少子高齢化で国家規模が縮小していくのだから、
身の丈に合った金の使い方をしようというのはごもっとも。
スパコンなんて、ごく一部のメーカーと学者と天下り法人に
金が入るのみで、国民の誰も得しない。
そんなものに税金を投入すべきでない。
税金は、国民のために役立つものにだけ使え。
実効性のない研究への補助など、すべて切ってしまえ。

世界一のスパコン作って○○がしたい！て目的が見ない感じはあるよね
目的が見えないから2位じゃダメなの？て話になる

もう日本なんてどうなってもいいよ
こんなアホ国民にアホ政党の国なんてもう嫌だ
博士取った後は海外で研究するからそれまで日本は持ちこたえてくれ
俺が海外に行ったあとはどうなってもいいから＾＾

苦痛と絶望を承知で３-２０をもう一回聴いてみて気付いたが、これ評価シートを最初から予算と制度の２枚に分けてたんだな
こんなのどう考えても最初から仕分け側が助ける気満々じゃんか

午前のスパコンやSpring-8、マントルとかに比べりゃ、文科省側の説明も格段にマシになってたとは言え、
どうして用意されてる助け舟に乗ることができないのかねえ

百歩譲って文科省の役人には何も期待しないとしても、北沢氏は実をとりにいけたでしょ

>>704
いや一位と言う文言にこだわって、中がグデグデなの見透かされたんじゃない？

一位目指す為だけの開発ならそれほど意味ないんじゃないのかなぁ。
他の分野に還元されるだけの証明が出来なかったってことだけみたいだな。

>>709
聞くと世界一のスパコンを作る事自体が目的だよね

>>709
1位目指すってのはスローガンみたいなもんだろ
要するに世界最高レベルのスパコン作って産業や研究に役立てようってことだ
特許は1位じゃないと意味ないし他にも色々あるから世界最高レベルじゃないとやってられないしな
マジで日本人って絶望的にアレだな・・・まぁ日本人の中でも俺は特別に優れてるって実感できるけど＾＾

>>711
んー微妙な意見だな。
特許の件に関しては、利用分野を特定してない以上
○○解析計画みたいな専用スパコンに抜かれる可能性もないか？

答弁の冒頭にあった様に役人側として、世界一のスパコンを作る事が目的に聞こえる。

全然関係がない話だが
こういうのは電気代が安いところに作ればいいのではないか？
と思ったりする

はは、Sparcのどこにベクトルが付いてるというのだ、
知ったかクン徘徊かｗ

>>714
逆に、Sparcは純粋スカラーCPUなんですか？
お前も知識なくものをいってるだろう。

>>715
説明乙ですな。>>714みたいな書き込みってマジでやってるのかなあ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html

2009年11月15日 12:14 IT
沈没した「スパコンの戦艦大和」

私が2年前の記事で「スパコンの戦艦大和」と批判した京速計算機が、行政刷新会議の事業仕分けで事実上の打ち切りが決まった。
これに対して理研の野依所長は「スパコンなしで科学技術創造立国はありえない」と憤慨していたそうだが、これは筋違いである。
問題点は4つある。

（中略）

以上のような問題点は、財務省の作成した行政刷新会議の資料でも指摘されている。幸か不幸か、建物はもうできてしまったので、
中身は汎用のデータセンターにすればよい。国際入札をやり直せば、実用的な性能は100億円以内で実現できるだろう。その差額の
1100億円を研究やソフトウェア開発にかけるほうが、理研にとっても効率的である。

>>717
自称・日本最高の天才経済学者さんでしたっけ。

>>715
ではベクトル部分はどこか？具体的に説明してもらいましょう。

プレステ３を山ほど買い込んでつないだら何台必要かねえ？

地球シミュレータは、一応、その目的は達成したかもしれないが、
一部の研究者の成果と、一部の企業の事業としてしか役にたたず、
そこで生まれたものが後続のスーパーコンピューティングシステムに
生かされていなかった。
後続のスーパーコンピューティングシステムは、地球シミュレーターで
頑張って開発させたNECのSXシリーズは採用せず、
汎用のCPUの大規模クラスターか、それにGPUを制御させる方式となｔった。

今回の次世代スーパーコンピューターも、UltraSPARCの独自SIMD拡張の
チップを作らせたが、Intelのチップ等に比べてシステム完成時に、
優位性は無く、このシステムだけで終わる事が予想される。

学校の先生が、スーパーコンピューティングのプロジェクトをリードするから、
リーズナブルな技術開発にならないのではないかと思う。

シングルノードの性能が高く、従来のスーパーコンピューターを継承する
地球シミュレーターは、他国の汎用CPUを使用した大規模クラスターより、
使いやすく、工夫を要せず実効性能が出せたのだろうけど、
そのせいでソフトウェア的な「工夫」の部分で、後につながるような開発が出来ていない。

>>700
> かといって、代案を出す訳でもなく、

「計画１回見直せば」って案出してるんじゃなかったかな？

>>719
ひとつの命令に対し複数の演算ユニットが複数のデータを処理する部分は
定義的にベクトル部分になるという理解だけど。

>>681
> ID:zRwibbKLの書き込みは、何かおかしいな。
>
> ID:zRwibbKLを『あぼ〜んリスト』に入れておくよ。

みなさんにもお勧めします。

>>723
そんなことを言えばインテルのCPUだってベクトルになるぞ。
インテルのCPUを使ったスパコンは山ほどあるが、それをベクトル型と呼ぶのは見たことが無いぞｗ

>>725
結局みんなわかってないってことだよ。
スカラーCPU、ベクトルCPUという二項分類が、
現実のCPUを正しく分類ものではなかったってことだよ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html

予定した性能が実現できるのか：

事業仕分けでは「世界一に意味があるのか」という疑問が出たというが、そもそも京速は世界一になるかどうかが疑わしい。
今年6月のTop500リストのトップは、IBMのRoadrunnerの1.1PFLOPS。NECと日立が脱落して設計が根本的に変更され、
110TFLOPSの実績しかない富士通が単独で設計をやり直して、その100倍の性能が2年で実現できるとは思えない。

----

確かに根本的に設計やりなおしだけど、それで大丈夫だという根拠は、
どこにも提示されていないし、仕分けでも全く説明されていなかったよな

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html

スパコンは道具にすぎない：

理研で行なうのは学問研究であって、コンピュータ開発ではない。
ハードウェアは道具にすぎないのだから、国際入札でもっとも低価格の機材を導入するのが世界の常識だ。
たとえば韓国の気象庁は今年、クレイの600TFLOPS機を4000万ドル（約36億円）で導入した。
これに対して、京速が予定どおりの性能を実現したとしても、そのコストは1230億円。
TFLOPS単価は、クレイの600万円に対して京速は1230万円で、ムーアの法則で割り引くと4倍だ。

----

安く計算できるシステムにしないと、確かに誰にも使ってもらえないなんて事は起きうる。

パソコンでもだらしない日本が、スパコンでも勝ち目ないよ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html

調達に談合の疑いがある：

理研の京速プロジェクトリーダーである渡辺貞氏は、元NECの社員。
ITゼネコンの元社員が随意契約で外資を排除し、自社を含む3社に共同発注したことは、談合の疑いがある。
官公庁では、1000億円を超える調達を随契で行なうことは許されないが、このルールを理研というダミーを使って逃れたのではないか。
これはITゼネコンがよく使う手口で、デジタルニューディールで富士通が国際大学GLOCOMをダミーに使ったのと同じだ。

----

これは確かに疑われてもしかたがないな。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html

「日の丸技術」の開発には意味がない：

スパコンというのは、きわめて特殊な科学技術用コンピュータであり、世界で年間数十台しか売れないものだ。
富士通がクレイの4倍以上のコストのスパコンを開発しても、世界市場では売れない。
日本の大学でも中規模のスパコンをリースで利用するのが常識であり、このような「日の丸技術」の開発にはビジネス的な意味もない。

----

スパコン開発にはいろんな選択肢があるけど、現開発がベストだみたいな根拠をきちっと示してほしかったよね。

世界一を目指すために作るって、ベンチマークヲタと大して違い無い気がするよ
用途が無いなら、司法試験パスした無職や東大ニートと大して違わないよ

>>731
ハードでもソフトでも本当に「次世代」と言えるような世代の
ブレークスルーとなるような技術開発を含んでいるなら、
それが「日の丸」の商売になる可能性があるので「日の丸技術」にも意味があると
思いますが、そうじゃないですからね。

三日目の仕分け評価コメントがアップされたね

３-２０（科研費とかのやつ）のを見れば、予算要求の縮減の５人のうち、３人が「その他」つまり10％か20％だったわけで、
説明側のプレゼンさえまともなら、この３人は「予算要求通り」に引き込めたと見た

予算計上見送り（３人）とか半額縮減（１人）とか言ってる、完全にワケわかってない人はどうしようもないとしても、
これは「予算要求通り」を結論にさせることができただろ…
今更言うのもバカバカしいが、文科省の役人無能すぎる

>>733
新しい「何か」が生まれるために砂場みたいなもんだし
仕分けがあった週末に韓国が「まだ基礎技術がないよ即物的研究予算配分はやめるべき」
とか記事を書いてるのを見て思わず笑ったわ
この危機感を見ればもうすぐ韓国大勝利だよね
友愛だよね

次世代スパコン、開発の凍結・見直し
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/

>>734
国のリソースをさんざん使っていながら、今まで説明してこなかったのですから、
急に言われても対応出来ないのでしょう。

そもそもそういう体質がダメなんだという反省になると良いのですが。

>>732
だな。
音大に通って家一軒建つだけの金を親に出させて
卒業後は結婚してただの主婦って女を知ってるが
本当に無駄としか言いようがない。

まあ、これならどうどうと、明日職場で話を振る事ができるわ。
「 民主党の事業仕分けって、知ってますよね 」
「 スーパーコンピュータの開発事業は、縮小どころか、凍結みたいですよ 」
「 やっぱり民主党は、日本の売りとか立ち位置がわかってないんですよね 」

そうとう食いつくな。これ。

でさ、スーパーコンピュータの必要性
トップを目指す意義について
誰かわかりやすく説明してくんない?

そしたら、オレらで明日からがんばるからさ。

>>726
スパコン分野に限ればかなり限定されたものをベクトルマシンと呼ぶ。

基本的に大容量の配列要素を格納する高速メモリ(普通はベクトルレジスタと呼ぶ)を持ち、
配列の浮動小数点演算用パイプラインを持ち、
ベクトル命令を発行すると、配列要素が連続的にパイプラインに送り込まれ、ベクトル演算を実行できるようにしたマシン。

もちろんベクトル命令以外も実装されていて、ベクトル部分を外せばそれはスカラマシンだ。
ベクトルマシン＝スカラマシン＋ベクトル演算機構
なのだ。

言葉だけではここまで限定できないが、事実として過去ベクトルマシンと呼ばれたものは全てこのタイプ。
Cray1もそうだし、日立や富士通やIBMのもそうだったし、もちろんNECのSXもそのような構成になっていた。

ちなみに、ベクトルという考え方自体がダメというものでもない。
小さな市場でそんなものをわざわざ開発しても汎用CPUに経済性で負けたということだ。

ちなみにスカラ部はと言えば、
今では死語になったメインフレームがx86に性能で後れをとったのだ。だいたいPentium3の頃だろう。
スパコンのスカラ部は性能的には同時代のメインフレームと同等かややそれより上程度でしかない。
そんなスカラにベクトルをくっつけたって大して気の利いたものなどできる訳無かった。
だから日立も富士通もIBMも撤退した。NECは経営判断を誤り作り続けてしまったが。
なぜ負けたか？それはメインフレームビジネスがパソコンCPUビジネスより相対的に小さく、
開発費をかけることができなかったからだ。

だから市場さえあればベクトルも復活の可能性はある。
IntelのLarrabeeが成功すればベクトル復活と言える。
このCPUはきっちりベクトル部を専用ハードで実装している。
だからあくまでも成功すればだが、将来Larrabeeベースのスパコンが出る可能性も無くはない(倍精度化の必要性は残るハード量は約倍かな)。

まあどっちに転んでも、CPUビジネスで成功しなかった者がいくらスパコン開発にしがみついても
大した成果は期待できないだろう。

>>652
> ところであんたが言う
> 「ガラパゴス化」って結局なんだったんだ?

ガラパゴス携帯という言葉を使って日本の携帯を批判したりする人で、
「日本の携帯」っていう意味以外で使っているのを聞いたことがないんだよなぁ。

突き詰めて言うと「日本の携帯だから、日本の携帯は悪い」っていう意味でしか発言してなかったり。

>>739
http://www.nsc.riken.jp/kids/index-kids.html

>>739
スーパーコンピューターは、今後更に必要性が増す。
科学の進歩で色々な「原理」がわかってくると、それを元にシミュレートして、
新しい製品開発をする必要性は高まるから。

一部の研究所にとどまらず、色々な企業で必要とされている。
だからリーズナブルなスーパーコンピューティングシステムの開発が必要で、
地球シミュレーターや、今回の「次世代」のように最初からリーズナブルには
ならない事がわかっているスーパーコンピューティングシステムの開発は、
叩き潰して、本当に意味のある開発をする事が急務。

>>741
競争力がありそうな優れたものなのにほかに売りに出せず売れず制作費の回収も危うくなる

駄目じゃないか

atom 100万台並べるスパコンとかつくってもコストパフォーマンス
でないのかなあとちょっと思った。

>>745
atomは浮動小数点演算が弱いから向いていないでしょう。
でも性能あたりの消費電力とかも重要という意味では、たしかにそうだと思います。

CPUの開発では、Intel、AMDに追いつくのは非常に困難だとしても、
大規模クラスターにするためのノード関接続や、筐体の冷却等は、
まだまだ日本のメーカーが頑張れるはずだし、価格性能比でもリード出来る
可能性があると思います。
特に省エネは得意技かも。

利用目的が希望的観測であるから、廃止したいだよな

>>741
>ガラパゴス携帯という言葉を使って日本の携帯を批判したりする人で、 
>「日本の携帯」っていう意味以外で使っているのを聞いたことがないんだよなぁ。 

「日本の携帯」の定義にもよるが、「日本で使われてる」という意味なら、ガラパゴス携帯は日
本の携帯だけだが、日本で使われてる携帯にもiPhoneがある今では、日本の携帯もガラパ
ゴス携帯とは限らないから、そんな意味で使ってる奴はいないだろ。

携帯のOSがトロンだったころの後期には、ガラパゴス携帯と日本の携帯は、同値だったけど
な。

「ガラパゴス諸島」をガラパゴスにある島々以外の意味で使わないのと同じこと。

>突き詰めて言うと「日本の携帯だから、日本の携帯は悪い」っていう意味でしか発言してなかったり。 

「日本の携帯は、日本独自の進化はしてるけど、日本以外で進化した携帯に比べて悪い」っ
て意味だよ。


まあともかく、トロンが無料ってのは嘘っぱちってこと。

スパコン開発するより数で並列処理させたほうが安上がりだろ？

オナニー技術論に酔ってるアホがいるけど費用対効果説明できて無いし

単一命令単一データ処理をSISD=スカラと定義し、SISDを並列化したものを
MIMDと定義し、単一命令複数データ処理をSIMD=ベクトルと定義するならば、
現代のCPUはすべてスカラーとベクトルのヘテロジニアス（複合型）プロセッサだ、
スカラCPUじゃない。

そういう意味では当初のベクトル・スカラ複合型構成というのはCPUアーキ
テクチャのトレンドと一致していて理にかなっていたわけだけど、NEC、
日立が抜けて富士通のSparc単独による複合型プロセッサによる単一型
構成にしたのはいただけない。

>>749
？
今のスパコンは数で並列処理させているわけだけど？

>>748
> 「日本の携帯」の定義にもよるが、「日本で使われてる」という意味なら

そういう意味で言ったわけじゃない。

もっと端的にいうと、突き詰めたときに「日本メーカーが開発した携帯だから、日本の携帯はダメ」
っていう論理以外で使ってるのをあまり聞いたことがない、っていうこと。

>>751
そうなの？
でも実際世界一の処理能力なんて費用対効果考えたら必要ないだろ？

>>753
スパコンといっても、SXのようなスパコンノードを並列に
何百台とつなげただけのものだから、スパコンシステムに予算を
投入するというのは技術育成の方法としていいやり方であるとはいえない。

>>753
だからもの自体が重要なんじゃなくて
「作れること」「作れる過程の技術的な諸々」も重要
だいたい並列させるだけなんてスパコン作れない国でもできるじゃない

>>752
政府やNTT docomoがメーカーを外国から保護する一方で、メーカーを振りまわして、
開発されたため、他国製品との競合力が無く、メーカーの商品開発力も生かせない
という意味合いも入っていますよ。
単に「日本メーカーが開発した」じゃなくて。

酷い話だ。ITゼネコンの言うなり自民党を切ったのは正解であったようだ。

日本のスパコンは「ガラパゴス・スパコン」
＞このようにコスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、
＞アメリカのスパコンがAMDのOpteronやIBMのPowerPCなど、
＞普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで並列計算機を実現しているのに対して、
＞日本が特別製のベクトル型プロセッサを新規開発するからだ。
＞ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
＞スパコンGRAPEを開発した牧野淳一郎氏も指摘するように、
＞ベクトル型の寿命は20年前に終わっているのだ。


関西電力の専用発電所付き
＞建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近くのラックの消費電力は40MWで、
＞年間維持管理費は80億円強。建設予定地には関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。


何を計算するのか？
＞このように巨額のプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社の共同受注となり、
＞上に指摘されるように「何を計算するのか」という目的がないまま、
＞1150億円というハコモノの予算だけが決まったことだ(*)。


スパコンの名を借りた公共事業
＞要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、
＞世界市場で敗退したITゼネコンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html

>>755
アーキテクチャー的に将来性が無いものを腕力だけで性能出して、
価格競合力が無いものじゃ「作れること」には大きな意味は無い。
地球シミュレーターでSXの開発を後押ししたはずなのに、ほとんどSXは
採用されていない。（東北大かどこかでSX-9の採用があったかな？）

>>757
池田信夫の理解が正しいとはいえない。
特に

＞このようにコスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、
＞アメリカのスパコンがAMDのOpteronやIBMのPowerPCなど、
＞普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで並列計算機を実現しているのに対して、

のあたり。

>>755
> 並列に何百台とつなげただけのものだから、
うはっ。
何千、何万の並列JOBの同期を合わせて性能を出す事がそんなに簡単とはｗ

>>758
だからベクトルは途中で降りたよ。

>>735
少なくともこのスパコンは新しい派生で何かを生み出すためではなく
ただ一番になることが目的と（しかも一番になれるかはかなり危うい）
結論に至ったわけで

それじゃあ納得させられないよねって話。

>>755
それが自己満オナニーなんじゃないの
いつペイできるの
必要ない技術者なんて無駄にキープする必要ないんじゃね

>>757
自民党だけじゃダメでしょ。役人と、その役人に影響力のある一部の大学の先生方に、
襟を正してもらわないと。
GRAPEはGRAPEで得意分野（専業分野）以上の応用範囲を期待してもいかんでしょうけど。
余談だけど、最初のGRAPEの開発の中心となった技術者は、マンガの
「栄光無き天才たち」の原作者である、伊藤智義さんだという話には驚きました。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001216

>>760
だからスパコンの開発は究極的には高性能・低価格なスパコンノードの開発と、
広帯域・低遅延のノード間通信網の開発と、高効率なタスクの並列化技術の開発
に分類できるだろう。
わざわざペタフロップスや10ペタフロップスのスパコンシステムを組み立てる必要なんて
ないじゃん。

クラウドコンピューティングと グリッドコンピューティングの違いって何だ？

>>764
プロジェクトの立ち上げの頃はそれなりにアピールしてたんだけどね。
http://accc.riken.jp/HPC/HimenoPresen/050405_Himeno.pdf
なぜ今回はやらなかったんだろ。

>>760
> > 並列に何百台とつなげただけのものだから、
> うはっ。
> 何千、何万の並列JOBの同期を合わせて性能を出す事がそんなに簡単とはｗ
>

ハードの方向性はマッシブな並列処理なのだから、その難しいことをシステム的、
ソフトウェア的に解消や軽減する研究には意味がある。
それを避けるために特別あつらえの高性能だが価格性能比の悪いノードを
開発する事に、技術的にはたいした意味は無い。

>>761
> 少なくともこのスパコンは新しい派生で何かを生み出すためではなく
> ただ一番になることが目的と（しかも一番になれるかはかなり危うい）
> 結論に至ったわけで

Wikipediaにすら書かれているロードマップも理解しないで
「ただ一番になることが目的」とか決め付ける、しかも
「決め付けられたほうが悪い」ってどんだけジャイアン。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%94%A8%E4%BA%AC%E9%80%9F%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F

>>767
> 高性能だが価格性能比の悪いノード
抽象的だな。程度問題でしょ。

GRAPEと言えば、今回の京速とは直接関係ない話だけど、GRAPE-DRってどうなったの？
2008年にはペタ達成してるんじゃなかったの？

wikiの記事が「2006現在」とかなってるのはご愛嬌として、公式ＨＰが2006/11/6で更新停まってるって、ふざけすぎだろ


失敗なら失敗でいいから、ちゃんと説明しろよ
まあ、今回の話に比べりゃ予算の桁も全然違うけどさ

グーグル先生ワロタ
他のキーワード: GRAPE-DR 失敗

>>768
> Wikipediaにすら書かれているロードマップも理解しないで

仕分けでスパコンのプレゼンテーションしていた役人のことですね。

> 「ただ一番になることが目的」とか決め付ける、しかも

あのプレゼンテーションなら、そう解釈されてもしかたがない。
とにかく、役人のプレゼンテーションが幼稚すぎる。

ま、要するに仕分け人納得させる、
素人が見ても必要だと思わせる要因ゼロの自己満しこしこオナニーということでＦＡだろ

>>769
確かに程度問題だけど、SX系は、桁が違うという程度問題になった。
今回の「次世代」はそこまで差があるかどうか。
2GHzという動作周波数だけ見ると、今の世代のCPUにも劣るけど、
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/12/sparc_viii_fx/index.html
によれば科学技術計算に有効な色々な工夫がされているという事なので、
実効性能は悪くない事も、期待出来る。ただこの文章のサンプルが
LINPACKなので、ランキングのためのLINPACK用CPUになっていない
かどうかはわからないけど。

>>770
GRAPEも、学校の先生と行政の間でわけわかんなくなっちゃった
プロジェクトですよね。
元々が、特定用途向け演算ユニットなのだから、他の分野への応用とか
考えることが思想に合っていないと思う。

京速計算機はNECと日立が抜けた段階で抜け殻になっていたから
富士通がやっていたとしても、たいした結果にはならなかった。
残念ではあるが、富士通だけならまあ被害は少ないほうだろう。

IBMは、２０１２年に２０ペタフロップスのセコイアというマシンを稼動し始める。
理研は１０００億円以上もかけて１０ペタフロップスのマシンを作ろうとして、
世界一を目指すとかいってるよ。
作っても世界一になれんのに、なに言ってんだ？
これだけでもうアウトだろ。
一旦やめて、やるなら１００ペタでも狙え。

IBM、世界最速のスパコン『Sequoia』を開発
http://japan.internet.com/webtech/20090204/12.html
IBM と米エネルギー省国家核安全保障庁は、ローレンス・リバモア国立研究所に2台のスーパーコンピュータを設置する。
ここには、IBM のスーパーコンピュータ『BlueGene/L』(BG/L) があり、2008年夏に同じく IBM の『Roadrunner』に追い越されるまで、数年間にわたって Top500 の第1位だった。
IBM の Deep Computing 担当バイスプレジデント Dave Turek 氏によると、
2台の内、2011年に納入され、2012年に稼動を開始する予定の『Sequoia』は、
20ペタフロップス (1ペタフロップスは、1秒間に1000兆回の浮動小数点演算処理) の演算速度を持ち、設置面積は BG/L とほぼ同じ3500平方フィート (約325平方メートル) だが、
計算能力は40倍に達するという。もう1台の『Dawn』は年内に出荷の予定で、500テラフロップス (1秒間に浮動小数点演算を500兆回) の演算速度を持つ。
これは Top500 の10位以内を狙える性能で、BG/L にほぼ匹敵する。
2年後に稼働を開始すると、Sequoia はスーパーコンピュータ分野で飛躍的な一歩を踏み出すことになる。
現在の第1位はロスアラモス国立研究所にある IBM の『Roadrunner』だが、その性能は1ペタフロップスがやっとというところだ。
これまでのところ、最も意欲的な次世代マシンは、Intel と SGI が設計し、米航空宇宙局 (NASA) のエイムズ研究所に設置されたスーパーコンピュータ『Pleiades』だ。
今年完成すると、1ペタフロップスの性能を持つマシンとなるが、NASA は2012年までに10ペタフロップスに到達することを期待している。
Sequoia は次世代の『IBM BlueGene』技術に基づいており、160万基の『IBM POWER』プロセッサと1.6テラバイトのメモリを搭載し、冷蔵庫サイズのラック96台に収められる。
Turek 氏によると、プロセッサに関する最終スペックがまだ決まっていないため、『POWER6』を使用するか、あるいはそこから派生した製品を使用するかは分からないという。
だが、BG/L について言うと、このマシンは『PowerPC 440』というはるかに旧式のプロセッサを使用しているが、これだけの性能を達成している。

やり方が悪くて頓挫した計画を破棄することには大賛成だけれども
スパコン自体不要とか海外から買えてのは行き過ぎだな。
完成技術を保有しているたった2カ国の片割れなんだから
高度に肥大化した計画は取り止めて競争力一点に投資し直すべきだろう。
技術の将来性自体は決して悪いものではない。

市場で通用する技術を育成するなら仲良しこよしは止めて
積極的に競争させるべきだわなー。失敗しても痛くないから失策は増えるし
いつまでも公共事業に群がる連中が居座ってる。この硬直性は早々に潰すべきだな。

>>779
よく分からんけど世界一よりコストパフォーマンスがよければいい希ガス
そうなるとわけワカメな利権関連のコストはいらないよな

なら、売れるマシンを作れよ。
それが市場原理だ。

文系の馬鹿しか仕分け人にいないからな。
馬鹿には理解できんだろ・・・

>>780
費用対効果の良いトータルパッケージを作り上げ、国や大学の研究機関
が先頭をきって、利用技術を向上させれば、企業でも導入しやすくなるでしょうね。

>>782
まあ文系は費用対効果しか理解できないからな
理系の自己満オナニーなんかお花畑にはついていけずに切り捨てるわな

毛沢東の奥さんだったか愛人だったかに青い名前の女が居たね。

>>784
計算機業界（理系）の人で、今回やり玉にあがった「次世代スーパーコンピューター」
のプロジェクトが、グッドなプロジェクトだと思っている人は少数だと思いますよ。

>>759
相変わらず同じこと言ってるよね。
ベクトル型の開発をあきらめた企業にとって、ありがたい論調だから
商売にはなるんだろうけど。

データは先代のESだが、演算によって性能差がこんなに有る。
非圧縮性粘性流体がES開発の目的、地球気候シミュレーションだね。

項目　　　　　　　ES　　　　　　　　BG/L（65,536 processor時）
ピーク性能　　　40.96 TFlops　　　　　　183.5 TFlops

LINPACK実効性能
(ピーク性能比)　36.86 TFlops(90％)　　　136.8 TFlops (75％)

非圧縮性粘性流体実効性能
(ピーク性能比)　16.447 TFlops (50.2％)　2.76 TFlops (1.5％)

http://chikyu-to-umi.com/earth/jam_yes.htm#hikaku

>>786
良いとか悪いとか、コスパがどうとか関係無く、裸モデル上がりの偏差値50女に
科学技術についてとやかく言われたく無いというのに尽きる。

>>782
この議題に関しては金田さんとか理系の人が主に仕切ってた。
蓮訪も言われてるほどしゃしゃってなかったし

>>788
それが自己満オナニーだろｗ
俺は非常に高度なオナニーしてる、オナニーしないやつは金だけだしとけとｗ

もうアホかとｗ

>>786
すまん
次世代って量子？
そこまでいけば圧倒的なアドバンテージ取れるのは分かるが

>>788
それこそ理性の無い言いがかりじゃん

作ることと使うことの意義の
説明がうまかったらよかったのにな

技術あっての日本なのに。

馬鹿じゃね？

>>787
> 非圧縮性粘性流体実効性能
> (ピーク性能比)　16.447 TFlops (50.2％)　2.76 TFlops (1.5％)

こういう部分こそ、ハードウェアではなくソフトウェアで今までの限界となっている
部分を突破する事が大事。

http://www.jsps.go.jp/j-rftf/saishu/h13/r24_j.html
での、

> (7) 非圧縮粘性流体の並列解析が可能な流体解析モジュールが完成した。

とかいった分野に注力すべきでしょう。

>>780
産学連携体制が非利益的な構図を作る元凶だとするなら
それをぶっちぎって企業に受注競争でもさせりゃあ良いわな。
世界最高スペックを受注額決めて作らせればもはや何も言うまい。
尤も、ここで同じ方法をとるアメリカとの決定差が浮き彫りになる気が。
最高峰の人材の受け皿は、アメでは企業、日本では公的研究機関が多いというオチ。

>>787
ベクトルを早々に捨ててしまったアメリカはスカラーの力技をやってるが
日本企業がベクトル技術を持っていること自体は誤りじゃないんだよね。
巨砲戦艦主義とも揶揄される手でグリッド間通信速度を極めたESが
現実問題実利につながるかと言えばNOだけど、ベクトル技術の使い道はあるんだよな。

スパコン売るとかは政治力も必要な気がするが。

俺は素人なのでよくわからんのですが
最近パソコンのGPUでプログラムさせて動かすとかいってますが
あれはベクトル計算なんですかね？

>>793
ここ10年ぐらい（それ以上？）のスーパーコンピューティングの分野で、
政府とそれに近い先生方がメーカーを振り回してきた事が、
良い方向に向いていないから、そういう悪癖は潰すべきなのでしょう。

技術あっての日本なのだから、政府の投資は、ちゃんとその後の
「技術立国日本」につながるものを狙うべき。

>>789
金田氏の興味は、πの速度記録の樹立だったからね。今はもうそんなのでは
マスコミ受けもしないしな。ノーベル賞受賞者への嫉妬が丸見えで見苦しいとしか
オレには見えなかったけどね。

>>797
GPUはSIMDプロセッサだからベクトル計算。

この事業の可否はともかく
「一番にならなくても〜」という言葉はなんか腹立つ
もしスポーツ関連事業で相手がスポーツ関係者だったら、言うか？同じこと

>>795
米国でも、軍を含めると公的機関が人材の受け皿（と言うより育成？）になっている。
金の無い優秀な学生は、奨学金とかをとりながら、大学を出て、軍に入って専門分野
に近い研究をやって、数年実務経験をして、それをキャリアとして民間企業へと、
転職するらしいですよ。

>>799
そんな流れじゃなかったことが、>>618,621にまとめられてるぞ。

>>802
仕組みがそもそも駄目だなぁ
いつからこうなった…

>>797
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/kaigai056.htm
>ベクトルプロセッサの逆襲
> 「GPUはどんどんプログラマブルプロセッサになっている。CPUとGPUの差は、
> 最終的にスカラ型プロセッサかベクトル型プロセッサかの違いに過ぎなくなるだろう」
> GPUの未来について、あるCPUメーカーの元技術者はこのように形容する。
> x86 CPUなどは1命令で1データを操作するスカラ型で、GPUは1命令で複数データを
> 操作するデータレベルの並列化を行なうベクトル型だというわけだ。
> 実際には、GPUのSIMD演算ユニットとスーパーコンピュータのベクトル演算ユニット
> では、同じSIMD型処理ユニットといっても大きな違いがあるし、x86 CPUもSIMD型
> ユニット(MMX/SSE/SSE2ユニット)を持つようになっているので明確な区分とも言えない。
> だが、データ処理の方向性としては、両者に違いがある。GPUはデータレベルの
> 並列化に特化したプロセッサということだ。
> 面白いのは、同じような話がゲーム機ハードからも聞こえてくることだ。ソニー・
> コンピューターエンタテインメント(SCEI)は、次世代 PlayStation(PlayStation 3?)では、
> 多数のSIMD型の演算ユニット群で構成したCellプロセッサを搭載すると見られる。
> 単純に演算ユニットの性格だけで区分するなら、 Cellと数年後のGPUは同じように
> SIMD型ユニットのアレイになるだろう。実際には両者には様々な違いがあるが、
> データレベルの並列化を追求するという方向は共通する。
> そして、この流れは、ベクトル型スーパーコンピュータの逆襲とも考えることができる
> かもしれない。現在のSIMD型ユニットが、ベクトル型のスーパーコンピュータの
> 流れをくむと考えるならの話だが。スーパーコンピュータの世界では、ベクトル型は
> 劣勢になっているが、最高峰の地球シミュレータはベクトル型だ。しかし、SIMDの
> コンセプト自体は、むしろ広がりつつある。
> 実際、Cellプロセッサはワンチップスーパーコンピュータと例えられる。そもそも、
> SCEが出願したCellと見られるプロセッサ関連の特許には、ベクトルスーパー
> コンピュータメーカーの元技術者だった人物が名を連ねている。Cellの基本的な
> 発想には、スーパーコンピュータの設計が影響している可能性が高い。
> そして、スカラ型プロセッサも、現在の流れはSIMD型のデータレベルの並列化の
> 強化へと向かっている。今後の性能拡張の大きな部分は、SIMD型の部分になって
> いくだろう。というのは、CPUの性能が必要とされているのは、データレベルの並列化が
> 有効なマルチメディア処理だからだ。つまり、PCやゲーム機のような小型の
> コンピュータでも、処理の対象がメディアに移って来たために、スーパーコンピュータと
> 同じような構造が必要になって来たと考えることができる。
> そう考えると、データレベルの並列化に特化したプロセッサをメインCPUとして搭載
> しようというPlayStation 3の発想もよくわかる。こうしたプロセッサに、非定型のスカラ型の
> 処理をやらせると効率が悪いが、処理のほとんどがデータレベルで並列化できるものに
> なるなら、理にかなった設計となる。だとすると、データレベルの並列化に特化するのは、
> 将来のプロセッサのトレンドになるかもしれない。例えば、組み込み向けプロセッサで、
> SIMD型ユニットだけで構成されたアーキテクチャが台頭して来るかもしれない。
> つまり、重要なのは、将来のGPUの姿は、もしかすると将来のCPUの姿かもしれないということだ。

>>801
全面的に賛成。1番を目ざさなきゃ2番にもなれないないと思うけどね。
その過程で失敗や挫折した技術や人材が、次のチャレンジや現実を支える
力になるんだと思う。
スポーツなら、プロを目指して挫折したが、若い世代の指導に力を発揮するなんていうのは
普通にありそうに思う。