【天文】すばる望遠鏡、約129億光年かなたに最古級の銀河22個を発見[09/11/07]

我々の宇宙はもっと大きな宇宙が含む一つの宇宙にすぎない。
それはカラビヤウ空間。

って話もある

宇宙の話をみるといつも思うこと

おまえらは俺がこの世を観測するために存在するプログラム

俺がいるからお前らは存在し続けられる。俺が死ねばそのとき世界が終わる

俺っておかしい？

約１２９億光年かなたにいる市橋容疑者を、
米ハワイ島の大型望遠鏡「すばる」で発見した。

>>75
おかしいって自分で分かってるんだろ。けど認めたくない
厨二病と切り捨てるのは簡単だが
どうせなら認識についてとか感覚についてとかいっぱい勉強してみれば

>>75
唯我論って知ってるよな

まあ、観測者を自分1人に限定すれば>>75の考えもまんざら間違いではないが。
お釈迦様だって生まれた時に、つい唯我独尊とか言っちゃてる訳だから、
>>75の考えも微笑ましいものと受け止められないこともないでしょ。

どんな高次元生物になろうが宇宙は分からないよ

だって無限だもん

人類が４次元に移行したら宇宙が分かるかも知れないが、恐らく宇宙より広い何かに直面することになると思う。

>>75
おかしくないよ
自分が死ねば君にとっての世界はそこで止まる

何故ビックバン自体が巨大なブラックホールとならずに宇宙へと進化できたか？

>>83
いや、我々に見える宇宙っていうのは、巨大？なブラックホール
の内側みたいなものじゃねか？ というのは、単純な計算でもわかる。
さあね。

>>83
インフレーション

外側があるかもしれない、っていうなら、ぜひその外側を見てみたくなるもの。
しかし、妖精さんが、あんたには見えないのよ〜　って、笑って飛んで去りました。ギャー。

むっちゃ遠いな！でも宇宙の外側ってどうなってんのか考えると夜も眠れなくなる、マジで！

>>83
ビッグバンが起こる手前の一点に集中してる時点で
今の物理法則はまったく適用されないしなあ
重力もあるのかないのかもわからんし。重さ自体なかったかもしれない
そもそも重力がどういった法則なのかもわかってない

>>88
miss
そもそも重力がどういった原理なのかもわかってない

宇宙のインフレーションってジンバブエのインフレーションより何倍すごいですか

宇宙の外側が見れないまま死んでいくもどかしさや虚しさって
愛しいあの子のおっぱいは一生見れないんだな…って感覚に似てるよね

>>90
ジンバブエのインフレ率は年間2億3000万％[1]
対して宇宙のほうは1E-34秒間に1E+34倍[2]とすると、
それはジンバブエ比 1E+70倍くらいすごいことになる。

[1]2009年1月データ
[2]1E+100倍くらいという話もあるが正確な値はわかっていない

>>91
実際に見たらがっかりするところも似てるから、あんまり気にするな

わろたw

これは中々……

>>10
言ってやるな。今回のはまだ観測できる事象の話だから救われる

ジンバブエ比1E+70倍というのが実感わかないので何か例えてみる。

例えば>>1にある129億年かなたの銀河までの距離をさらに5億往復した距離と
プランク長さ(lp=1.6E-35メートル)の比率が、「ジンバブエ比1E+70倍」と同等になる。

重さで言うと、とかげ座BL型の活動銀河核（ブレーザー天体） OJ 287の合計質量と
電子（9.1E-31kg）×4個分の質量の比率が、「ジンバブエ比1E+70倍」と同等になる。

なんかすっきりしたから寝る。おやすみ

見える宇宙にある核子 (陽子、中性子) の数は 10^82 だかその程度？
「見える宇宙」っていうのが曲者だな。見えない宇宙ってのもアリなのかー。

宇宙は無限じゃなくて有限。夜空は暗い。オルバースさんはエライ。

>>25
ある1点に向かって光あれ」って叫んでる人が立ってるよ
背中に朝鮮って書いてあるかもしれないけど

最古級なんて見つけて喜んでんじゃねーよ！
最高級見つけろよ！

>>87
宇宙の外側も宇宙です
便宜上人類が観測できる最遠の範囲を「観測可能な宇宙」＝宇宙と呼んでるだけです

「宇宙図」
http://www.nao.ac.jp/study/uchuzu/rule.html

富士重、スバルブランドの天体望遠鏡を発売

　富士重工業は１日、スバルブランドの天体望遠鏡「ＳＵＢＡＲＵメローペ８０Ａ」を
発売すると発表した。望遠鏡の企画・販売会社「スターライトコーポレーション」
（東京都町田市）の協力を得て製作し、富士重の関連会社「スバル用品」（さいたま市）が企画・販売を担当した。

　鏡筒の色はブルーで、先端にスバルのロゴマークを入れた。対物レンズは
有効径８０ミリ、焦点距離は８００ミリ。像の鮮明さやひずみの少なさなどの見え方にこだわった。
入門モデルだが、土星の輪や木星の模様がはっきり見えるという。価格は鏡筒、
経緯台などのセットで８万１９００円。５００台程度を販売する予定。

　スバルブランド商品は自社のユーザーなどに対し、新しいライフスタイルを提案しようとスタートし、
昨年１２月に販売した自転車に続いて２商品目。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091201/biz0912011419010-n1.htm

こういう宇宙関係みるといつも思うんだが
１２９億年という膨大な時間距離ももんすごいが
ビックバン由来の銀河がある宇宙空間があるとしてその外側の先ってどうなってんだろ？
まさか壁でもあるわけないだろうしどこまでも行けたら反対側に出るとか・・・
もうとにかく無限なのかな？
神を感じるな・・・

ビックバンってポイント付くの？

>>104
無限の空間があるのか？それとも？って考えるのも楽しいけど
人間がまだ発見してない物理法則があるかもしれない。
じゃあそれを「人間が理解できる形にして」探してみようって人達がいたんです。

そういう人達が天文学を発展させ、時間がより正確になって
食料も沢山とれるようになった。人工衛星も飛ぶようになり
現代の文明に影響を与えている部分はあると思います

と朝のうんこしながら宇宙の果てを考えた

「観測可能な宇宙」というけれど
何十年も宇宙物理学を研究してる人は「宇宙の外」というのを
不完全で実証不可でも何か考えついてるんじゃないの？
そういうのを聞いてみたい

古代人の地平線のそのまた向こうの談義に似てるな

あのさ
ビッグバン地点から手前に向かって光速で拡大し続けてる宇宙側の惑星から
ビッグバン地点から向こうへ向かって光速で拡大し続けている宇宙のどこかの星を見たら、光速で向こうへ動いてるように見えるのかな？
光速は不変だからの倍の速さでは動けないとしたら、それって向こう側は膨張してるのかな？　実際は互いに光速の半分で膨張してるのかな？

よく「宇宙が誕生してわずか20億年」とか言ってるけど･･･
どこがわずかなんだと。20億年あったら2000万回以上死ねるわ。

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(゜)ヽ　 彡
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　 ',　　　（　　　　,r'(ﾟ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ ', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼ '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ 宇宙が誕生して137億年。
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 ヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　人類が誕生して
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"

>>109
意味がよくわからんのだけど
完全に光速と同じ速さで遠ざかっていってるなら見えないよ
（情報が届くスピードが光速を超えないから）

んで、その「ほぼ光速で遠ざかってる天体」を観測できたのが150億光年先まで
つまり150億光年先が人間の観測できる限界

> んで、その「ほぼ光速で遠ざかってる天体」を観測できたのが150億光年先まで
> つまり150億光年先が人間の観測できる限界

よくある勘違い。

>>113
詳しく頼む

この調子では、ビックバン以前の天体が発見されるのも近い。

こんなに古い銀河ある
おかしいよな〜
宇宙誕生から数十億年で銀河できるかよ

宇宙の事象の地平線までの距離を勘違いしているんじゃないかな？

事象の地平線までの距離＝137億光年±1億光年ではないよ。

でも、宇宙誕生から数十億年で銀河の卵らしきものは出来るよ。
宇宙全体を観測すると、質量に斑がある。宇宙の大規模構造というもの。
宇宙誕生期の微かな揺らぎが、大きな揺らぎになると、空間の歪＝重力場になるから。
そこに物質が集まり、天体が生まれる。天体が生まれれば、相互に重力で引き合い銀河になる。

まだ、銀河群や銀河全体を覆う重力源とされる暗黒物質や暗黒エネルギーは見つかっていないけど。
それらは、その過程で生まれたものと推定されている。

>>116
重力がなんなのかまだよくわかってないしな
もしかするとビッグバン当初は重力が強かった可能性もある
仮に可変するものだとすると銀河も銀河中心のブラックホールもできるスピードが変わってくる訳で

>>118
いいところに気がつきましたね。
可変する可能性の方が高いかも知れないね。

そもそも、超統一理論（TOE)が示唆しているのは、その辺りなのかも知れません。
超弦理論でも、弦の張力が極めて高い結果が出ているし、

標準理論の場合も、弱い相互作用が強い相互作用と結びつくためには、
極めてエネルギーの差が大きい＝力が大きいほうに合わないとだめだったりする。

それが、もしかすると・・宇宙定数におけるΩ値の異常を解決することにつながるかも知れない。
すばらしいアイディアだと思います。

ビッグバンが起こった場所を宇宙の中心とすると
それは朝鮮半島ってことでいいんだよな？

>>120
さー、どこになるんだろうね。
WMAP衛星の結果でも、更にプランク衛星の速報では宇宙は開いているという結果が出ているので・・。
中心が無いともいえるし、中心があるともいえる。

一般相対性理論の前提条件
1.一般座標変換
2.等価原理

とりあえず2はおいておいても、1の前提条件からは・・・別に中心が存在しても、しなくてもよいわけ。

121への追加

この辺りが一般相対論の難しいところかも知れないので付記しておきます。
特殊相対性理論では、慣性系という座標系から、光速度不変原理が出てくるのでビックリします。
しかし、一般相対性理論では、一般座標変換と等価原理という仮説から、空間＝時間の相対性が出てくるという不思議な理論です。

しかしながら、物質内の光の速度は変わりますし、それは重力場でも同じ事。
ただし、情報が伝わるためには、空間が曲がっていても、最短の距離を通る情報が一番早く伝わるという当たり前の理屈です。

ある事象が発生して、それが伝達されるプロセスはいくつもありえます。
しかしながら、それが伝わるためには、最短の距離を結ぶのがもっとも早いという当たり前のことが証明されるに過ぎないわけです。

それが、因果律とよばれるものなのですが、それを数学的に証明したに過ぎないわけです。

人類は究極的に宇宙を作り出せる？
今の宇宙には影響を与えない、平行宇宙として。