【天文】すばる望遠鏡、約129億光年かなたに最古級の銀河22個を発見[09/11/07]

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129億光年かなたに、最古級銀河22個発見

 最古級の銀河22個 日米の国際研究チームが、約129億光年かなたにある最古級の銀河22個を、
米ハワイ島の大型望遠鏡「すばる」で発見した。

 宇宙初期の銀河がこれほど大量に見つかったのは初めて。今の銀河より巨大な星が集まってできていた
可能性があり、宇宙の進化過程を解明する手がかりになりそうだ。12月発行の米専門誌に掲載される。

 研究チームは、すばる望遠鏡に遠くの銀河を見分ける特殊なフィルターを取り付け、2006年から観測。
宇宙誕生から8億年前後に誕生した銀河22個を見つけた。分析した結果、当時の宇宙を満たした紫外線
量から推定されるよりも、星の総量が少なかった。

 チームを率いた米カーネギー研究所の大内正己特別研究員は「宇宙初期の銀河では、大量の紫外線を
効率よく出す巨大な星ばかりが作られた可能性がある」と話している。

◆画像:129億光年先で見つかった多数の銀河(矢印の先)=アストロフィジカルジャーナル誌提供の写真を加工
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091107-823006-1-L.jpg

■ソース:YOMIURI ONLINE (2009年11月7日06時52分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/space/news/20091107-OYT1T00084.htm

■すばる望遠鏡
http://subarutelescope.org/j_index.html
▼すばる望遠鏡、多数の超遠方銀河を発見
http://subarutelescope.org/Pressrelease/2009/11/06/j_index.html

■関連(dat落ち)スレ
【天文】最遠方の巨大銀河発見 128億光年先 中心にブラックホール−すばる望遠鏡で観測
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1251986090/
【宇宙】最も遠い銀河団”JKCS041”「地球からおよそ102億光年のかなたで青く輝く」宇宙の進化解明の手がかりに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256736751/
2名無しのひみつ:2009/11/07(土) 16:41:17 ID:gdz75zqs
いやっ!見ないで!
3名無しのひみつ:2009/11/07(土) 16:43:00 ID:9t/srKsl
宇宙誕生から8億年前後か

数年先には宇宙誕生により近い銀河が発見されるんだろうな

まぁ最終的には「朝鮮」と書いてある銀河に辿り着くわけだが
4名無しのひみつ:2009/11/07(土) 16:44:35 ID:+WMghWVn
向こうからこっちの銀河を見ればやっぱり最古級だと思ってるんだろうか
5名無しのひみつ:2009/11/07(土) 16:46:52 ID:I/n4aoRI
>>4
するどいなあ。
6名無しのひみつ:2009/11/07(土) 16:47:13 ID:9M8UuzZh
>>4
君は、頭が悪いな・・・・・
7名無しのひみつ:2009/11/07(土) 16:54:18 ID:7B79ltKo
>>4
その発想はなかったわw
天才に乾杯!
8名無しのひみつ:2009/11/07(土) 16:56:36 ID:5HLCGctP
New Horizonsの冥王星の次の目標はまだ見つけられないのか。
9名無しのひみつ:2009/11/07(土) 16:57:11 ID:DcS0aUSc
むこうから、見れば、こちらの銀河は生まれたばかりかと?ん?生まれてるのか?
10名無しのひみつ:2009/11/07(土) 16:57:19 ID:Q7k5a7Vi
こういうの研究してるやつって、
ものすごいバカのような気がしてきた
11Ψ:2009/11/07(土) 16:59:05 ID:TPla4aTJ
夜眠れなくなる宇宙についての疑問
1. ビッグバンの前は何だったのか?
2. 宇宙が入っている容れ物は何なのか? 
12名無しのひみつ:2009/11/07(土) 17:01:47 ID:FMDbi+gi
そういやビックバンの中心点って予測ついてるのかね?
13名無しのひみつ:2009/11/07(土) 17:10:06 ID:s7ZdGIrs
129億光年って今はどうなってるの?
14名無しのひみつ:2009/11/07(土) 17:11:37 ID:v4UP5qqC
人間の想像力の限界が宇宙の果てって
誰かいってた
15名無しのひみつ:2009/11/07(土) 17:12:38 ID:T851CEWt
>>4
えっ
16名無しのひみつ:2009/11/07(土) 17:20:32 ID:hVGr0FPz
死んだら宇宙の果てにいくのかな。
17名無しのひみつ:2009/11/07(土) 17:37:49 ID:caC21T45
見つかった方角が中心なの? それとも反対方向にも同じものが見つかるの?
後者なら頭が混乱する。
18名無しのひみつ:2009/11/07(土) 17:41:18 ID:64382HPy
>>4
地球を含む天の川銀河系の年齢は約136億年。
129億光年なら、誕生から7億光年の天の川銀河を発見できるんじゃない?
19名無しのひみつ:2009/11/07(土) 17:56:35 ID:3t/nQ5GL
回転寿司食いながら見てるけど さっぱり分からん。エンガワ初めて食べたけどマズー
20名無しのひみつ:2009/11/07(土) 17:56:53 ID:JPGq8dpy
ビックバン理論
「入れ物と同時に中身が発生」w
21名無しのひみつ:2009/11/07(土) 18:09:27 ID:+PXubhGk
>>20
ビック? 何それ?
22名無しのひみつ:2009/11/07(土) 18:12:41 ID:K3qxx2Or
宇宙が縮んだり膨れたりする風船だとすると、
その風船が存在している空間というか、
風船が膨縮できる場というか、それは何だろう? 

何も知ることができないまま死ぬのか?
23名無しのひみつ:2009/11/07(土) 18:14:42 ID:1q6Reu23
>>22
お前が一生かけても全人類とは会えないだろうし
地球の全ての街を歩くこともできないのに
宇宙の外が見られないくらいで何が不満なんだ?
24名無しのひみつ:2009/11/07(土) 18:16:25 ID:SUqYfg2z
>>11
〜より前、という話は時間があってこそ成立する。
〜にある、という話は空間があってこそ成立する。
ビッグバン以前には時間も空間も無いので無意味
25名無しのひみつ:2009/11/07(土) 18:28:57 ID:4GDSommL
時間も空間もない世界ってどんななの?
無意味な世界から突然ビックバンが生まれたの?
26名無しのひみつ:2009/11/07(土) 18:41:01 ID:VSGcQFFK
宇宙の年齢が 140 億年弱だとして、129 億光年も先に銀河が見える。
それは、ややヘンだという説もある。そんなに速やかに恒星・銀河が
できるはずが無い、というわけ。
解決策もあって「ダークマターのせいだ」と言う。但し証拠は何も無し。
どうなんでしょーね。
27名無しのひみつ:2009/11/07(土) 18:55:16 ID:uJZ3mMSH
観測したら宇宙全体は風船のように膨張している
じゃあ最初は一点だったんじゃね?
って所から始まったから、「一番説明しやすい」んだよね
ビッグバン理論
新しい力やら他の次元の力やらが発見されたら変わるかもしれない
28名無しのひみつ:2009/11/07(土) 18:55:46 ID:KDnhBXSY
宇宙、進歩ねえなあ
29名無しのひみつ:2009/11/07(土) 19:13:46 ID:64382HPy
>>24
それは単なる思考放棄。
宇宙の外、宇宙が生まれる前についても何らかの
説明が付けられないようでは完全な理論とは呼べない。
30名無しのひみつ:2009/11/07(土) 19:44:52 ID:1q6Reu23
実際何の因果関係もなかったら理論の構築も何もできないけどな
31名無しのひみつ:2009/11/07(土) 19:50:15 ID:26zpBjgB
おわかりいただけただろうか・・・
32名無しのひみつ:2009/11/07(土) 19:54:15 ID:kq2EMNS7
ビッグバン理論はそもそも間違いだよ。1神教文化の安易な産物。

あれが通用するなら、無限に大きい反発をする陽子同士の核融合反応は不可能だもん。
33名無しのひみつ:2009/11/07(土) 19:59:31 ID:w+ruO0Ug
宇宙の中に小さい宇宙が入ってて、小さい宇宙のなかにもうちょっと小さい宇宙が入ってて
以降ループを何度か繰り返した後、最初の宇宙に戻る
34名無しのひみつ:2009/11/07(土) 20:21:44 ID:rTL1gD1l
届いた光が何億年経過した光かと判断する要因があるのだろうけど、実は宇宙空間を進む間に
その要因が今我々が思っている距離による変化以外にも起っている可能性はある。
なので本当に128億年前の光だと断定する事は不可能だけど、今わかっている我々の科学技術だと
128億年かかって届いたであろう光を観測したという事。
本当の真実なんて誰もわからないから恐らくそういうことだろうと推定しているだけ。
新たな事がわかれば色々な推定がひっくり返るかもね
35名無しのひみつ:2009/11/07(土) 20:31:37 ID:iFNlSxh6
>>23
好奇心
36名無しのひみつ:2009/11/07(土) 20:39:27 ID:ozqhZMHf
>>14
それは宇宙じゃなくて世界。
37名無しのひみつ:2009/11/07(土) 20:55:21 ID:ixqXkCXR
>>4
その頃、こっちないじゃん。
見えた頃には、そっちないじゃん。
38名無しのひみつ:2009/11/07(土) 20:56:35 ID:uiOejdBB
>>33
面白い考えだなw
俺も似たような事を考えてたわ。
物質の原子の核を分解していくと実は宇宙だった、とか。
なんとか人形?見たいな仕掛けだったりすると面白そうだな。
俺が死ぬ頃までには解明出来てれば良いな・・・
39名無しのひみつ:2009/11/07(土) 22:00:02 ID:iOWAXabf
>>29


宇宙の外や前の様子は、理論上では考えなくても良いことになってる。

宇宙の外や前の因子を計算に入れなくても、説明できそうだから。
40名無しのひみつ:2009/11/07(土) 22:05:25 ID:TABYKldD
ひかりの速さって言っても新幹線じゃないから気をつけろよ
41名無しのひみつ:2009/11/07(土) 23:18:37 ID:CzhuYp/m
>>33,>>38
オレだけじゃなかった。
オレは時空とか次元がねじれてて、
メビウスの輪になってるとか考えてた。
42名無しのひみつ:2009/11/07(土) 23:54:07 ID:rZKFkhYh
>>39
それは単なる思考放棄。
仮に別の宇宙や、この宇宙の前に何かがあったとしても因果関係は無いだろう
とは思うが考えるのが無意味という理由にはならない。
43名無しのひみつ:2009/11/08(日) 00:03:39 ID:uJZ3mMSH
>>42
>>39は現代の説明じゃ宇宙の外の事まで想定してないって言いたいんじゃないのか
思考放棄ってのは意味合いが違うと思う
無意味とは言っていないよ。人によって労力の優先順位があるという事だよ
44名無しのひみつ:2009/11/08(日) 00:20:44 ID:lNMyQKcm
遠くの天体ほど高速で遠ざかってるらしいんだけど
膨張する空間の中でも光速度は不変なの?
それとも動く歩道を逆走するみたいに光速度も減速するの?
今この銀河の実体は130億光年より遥か彼方に遠ざかってるの?
45名無しのひみつ:2009/11/08(日) 00:38:20 ID:uUs0rCrQ
俺は…

『銀河』

という言葉の響きが好きだ。
46名無しのひみつ:2009/11/08(日) 00:40:09 ID:U30ntXda
膨張する空間でも光速は不変だよ。
ただし波長が伸びて赤方偏移する。

いま見えている光は遥か昔に発せられた光で、
実体はもう無いかもしれない。
47名無しのひみつ:2009/11/08(日) 00:53:01 ID:lNMyQKcm
光速度さんパネェ…
48名無しのひみつ:2009/11/08(日) 01:10:06 ID:1U+KC1Jj
宇宙は光速より速いスピードで膨張しているみたいな事wikiで読んで
俺も光の速さで思考放棄した
49名無しのひみつ:2009/11/08(日) 01:12:49 ID:HiFz8Dem
膨張速度と光の速度とどっちが早い?
光の方が早いのか、そうでないと見えないか。
けど逆だったら宇宙の中心付近ののものがあれば、それが見えない
ということもあるのかも…。
考え出すと眠れんな〜
50名無しのひみつ:2009/11/08(日) 01:15:03 ID:2R15hl5q
光を追いかけていって
その赤色偏移って言うのをさらに超えたら
光は可視光範囲から外れたりするの?
赤外線って実はすごい速度で近づいてくる光なの?
51名無しのひみつ:2009/11/08(日) 01:24:53 ID:t8xNWVWk
おれコスモスだけどメビウスが今度の映画見てくれよな
って言ってたぞ。
52名無しのひみつ:2009/11/08(日) 01:38:17 ID:U30ntXda
いま見えている膨張は光の速度より遅いよ。

けど相対的な膨張速度は光より早くなることも可能だし、
宇宙の膨張が加速してるから遠い未来には遠い星が見えなくなることもある。
つまり「事象の地平線」の向こう側に行っちまうんだ。
遠い未来には星の少ない寂しい夜空になるかもしれないね。
53名無しのひみつ:2009/11/08(日) 01:39:19 ID:Ggl+LZWo
光の速度が何億年も前から一定だという証拠は無いんだよね?
54名無しのひみつ:2009/11/08(日) 01:55:39 ID:XQu3m0Vo
>>49
宇宙の膨張は宇宙の果てだけが広がるのでなく宇宙の空間全てが広がることで膨張している。
イメージとしては膨らます前の風船にABCという等間隔の目印を付けて膨らました場合、
中心のBから見るとAとCは同じ速度で離れますがAからCを見ると前記の倍の速度で離れます。
つまり、お互いの距離が遠いほど速い速度で離れてゆくことになるのです。
地球から最も遠いところだと光速の3.5倍で遠ざかっているそうです。
55名無しのひみつ:2009/11/08(日) 02:02:43 ID:U30ntXda
>>50
可視光より波長の長い光は電波になる。
赤方偏移でそこまでいくかは知らないけど
その辺の波長は電波望遠鏡で見られるよね。

逆にすごい速度で近づいてくる物体の発する光は
青方偏移するんだよ
56名無しのひみつ:2009/11/08(日) 02:26:20 ID:yTVJfXj9
>>22
宇宙は曲卒のない平坦な空間だと考えられている。平坦な空間は無限に広がっている。
だからビッグバンの瞬間にはすでに無限で果てのない宇宙空間が存在したことになる。
有限から無限が生ずるこの矛盾は、まだ説明がつかないらしい。
57名無しのひみつ:2009/11/08(日) 02:37:53 ID:yTVJfXj9
>>42
逆で、いわゆる自然科学とは、客観的に観測可能な存在を扱う学問だと定義されてる。
だから例えば、なにかを観測しているこの私とは何か、とかいう自我の問題は哲学では扱うが
物理学では扱わない。
量子力学では、観測するためは光を当てる必要があるが、光は物体の運動を撹乱するので、
物体の位置と運動量を同時に正確には観測できないとする。じゃあ光を当てなきゃ
物体は正確な位置と運動量を持っているの?と聞くと、観測できないから扱う範囲にない、としか
物理学者は答えない。
天文学も同様で、観測可能な宇宙というくが定義されていて、観測可能な宇宙以外の空間がどうなっているのかは、
知る方法がないからわからない、で終わり。
もちろん哲学などの考察の対象にはなるけれど、それを
(自然)科学だと主張するのはエセ科学にあたる。
58名無しのひみつ:2009/11/08(日) 03:00:48 ID:U30ntXda
>>53
ほぼ真空のいまの宇宙では光速は一定だけど
光が通ってくる間に重力の影響で遅く見えたり曲がったりすることはある。

何億年前でも宇宙環境が大きく変わらなければ同じだと思うけど
宇宙が以前の姿から相転移してきたと言う説(インフレーション)もあるし
高温で原子核と電子がバラバラな状態だと、光は散乱吸収されてしまうね。

話長くなったけど、
原初の宇宙まで遡ればちょっと違うんじゃないかな、と認識してます。
59名無しのひみつ:2009/11/08(日) 03:38:39 ID:7ko7MwkA
空間は概念でしかないから、「空間が広がる」ってのは
もの同士の距離が増えることの比喩・であってる?
60名無しのひみつ:2009/11/08(日) 03:41:33 ID:DR1MLeD8
>>50
光は波でもあるので、波の振幅で色が違って見える
光の速度はずっと固定=光速

音は波でしょ
ドップラー効果でよく例えられるのが救急車が通り過ぎた後は音が低く聞こえる
あれと同じ事が光でも起こってる
61名無しのひみつ:2009/11/08(日) 03:52:48 ID:DR1MLeD8
>>59
元の空間の広さと比較して広がってるなら
それは空間が広がってると言えるんじゃないだろうか

それとは別に重力でも空間は曲がるから
宇宙の果てに向かったつもりが気づいたら出発地点に戻っていた。
っていうネタっぽい話もあるね。
まっすぐ進んでるつもりが、実はぐるっと回されていたっていう笑い話なんだろうけど
実際に宇宙の果てを観測できないからなあ
62名無しのひみつ:2009/11/08(日) 03:54:38 ID:YEIFZl0O
実際の宇宙は129億の何倍も広いんだろ?
63名無しのひみつ:2009/11/08(日) 03:55:57 ID:bSCtCwsF
さっきレンタルの新作のスタートレックみていたら
あまりにアホな内容でびびった
これはさぞかしAmazonで低評価だろうと思ってみたら意外と高評価。
バカばっかりだ。ココと違って。
64名無しのひみつ:2009/11/08(日) 04:01:51 ID:DR1MLeD8
>>63
むしろスタートレックに何を求めてるのか知りたい
65名無しのひみつ:2009/11/08(日) 07:08:08 ID:eGkMcEub
ビッグバン以前は、インフレーション期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

光が1センチ進む時間に、人類が観測可能な広さ400億光年ぐらいになったとされる まさに神の領域
66名無しのひみつ:2009/11/08(日) 08:38:16 ID:Xx6EmSeO
F分の1の揺らぎ?が始まりなのか?
センプーキの風の強弱なら解るが。
67名無しのひみつ:2009/11/08(日) 11:37:27 ID:EAdFXSRn
銀河ってかなり初期の頃からあったんだな
68名無しのひみつ:2009/11/08(日) 11:51:50 ID:Mys2pg+o
>>67
宇宙学的には凄く早く出来た感じみたい。
銀河は物質の密度ムラが無いと出来ないのだけど通常観測出来る物質だけでは
絶対に出来ない時間で銀河が形成されている。ダークマターがないと無理とか。
つまり宇宙がムラムラした結果つい出来てしまったということです。
69名無しのひみつ:2009/11/08(日) 12:01:56 ID:QZwn+HUK
>>56
> 曲卒

どう変換したのか非常に気になる
70名無しのひみつ:2009/11/08(日) 16:06:10 ID:DR1MLeD8
>>65
一番基本的な「質量のある物体同士が引き合う」事すら何故そうなってるのか
仮説どまりだしなあ
宇宙は神秘が一杯すぐる
71名無しのひみつ:2009/11/08(日) 19:26:46 ID:IGq/OxZd
スパナ落とした歪?
72名無しのひみつ:2009/11/08(日) 22:45:29 ID:cAceNA3H

そういえばさ、太陽系の地球の存在を別の銀河のやつに伝える場合、
宇宙空間で四方八方に核を並べて同時に爆発させて光を発生させれば
きづくんじゃね?とおもうんだけど・・・

※特に太陽より広く離散的に幅をとって同時に爆発もしくは順番に内側からとか・・・・
73名無しのひみつ:2009/11/08(日) 23:16:09 ID:iJ6I27BW
>>72
地球が宇宙の電波を受診するようになって50年。
宇宙の規模で行けば、本当の一瞬。
しかも、あと100年もすれば人間が滅ぶのは必然。
そう思えば、送ったところで誰にも受けてはもらえません。
74名無しのひみつ:2009/11/08(日) 23:22:56 ID:4okA1EKq
我々の宇宙はもっと大きな宇宙が含む一つの宇宙にすぎない。
それはカラビヤウ空間。

って話もある
75名無しのひみつ:2009/11/08(日) 23:45:14 ID:ptDTnDHw
宇宙の話をみるといつも思うこと

おまえらは俺がこの世を観測するために存在するプログラム

俺がいるからお前らは存在し続けられる。俺が死ねばそのとき世界が終わる

俺っておかしい?
76名無しのひみつ:2009/11/09(月) 00:10:19 ID:svsnK9dv
約129億光年かなたにいる市橋容疑者を、
米ハワイ島の大型望遠鏡「すばる」で発見した。
77名無しのひみつ:2009/11/09(月) 00:12:25 ID:+zY2Z1no
>>75
おかしいって自分で分かってるんだろ。けど認めたくない
厨二病と切り捨てるのは簡単だが
どうせなら認識についてとか感覚についてとかいっぱい勉強してみれば
78名無しのひみつ:2009/11/09(月) 00:27:56 ID:/hpfwLn0
>>75
唯我論って知ってるよな
79名無しのひみつ:2009/11/09(月) 00:33:55 ID:m8m+alwJ
まあ、観測者を自分1人に限定すれば>>75の考えもまんざら間違いではないが。
お釈迦様だって生まれた時に、つい唯我独尊とか言っちゃてる訳だから、
>>75の考えも微笑ましいものと受け止められないこともないでしょ。
80名無しのひみつ:2009/11/09(月) 09:35:20 ID:LN/UYCX3
どんな高次元生物になろうが宇宙は分からないよ

だって無限だもん
81名無しのひみつ:2009/11/09(月) 11:09:50 ID:VaYpsJwY
人類が4次元に移行したら宇宙が分かるかも知れないが、恐らく宇宙より広い何かに直面することになると思う。
82名無しのひみつ:2009/11/09(月) 16:11:34 ID:O/30rF7b
>>75
おかしくないよ
自分が死ねば君にとっての世界はそこで止まる
83名無しのひみつ:2009/11/09(月) 16:56:56 ID:aq19V4kp
何故ビックバン自体が巨大なブラックホールとならずに宇宙へと進化できたか?
84名無しのひみつ:2009/11/09(月) 20:54:50 ID:B0HI35qh
>>83
いや、我々に見える宇宙っていうのは、巨大?なブラックホール
の内側みたいなものじゃねか? というのは、単純な計算でもわかる。
さあね。
85名無しのひみつ:2009/11/09(月) 20:57:15 ID:/hpfwLn0
>>83
インフレーション
86名無しのひみつ:2009/11/09(月) 21:06:43 ID:cQfAC6lO
外側があるかもしれない、っていうなら、ぜひその外側を見てみたくなるもの。
しかし、妖精さんが、あんたには見えないのよ〜 って、笑って飛んで去りました。ギャー。
87名無しのひみつ:2009/11/09(月) 22:02:26 ID:bpX91Wlh
むっちゃ遠いな!でも宇宙の外側ってどうなってんのか考えると夜も眠れなくなる、マジで!
88名無しのひみつ:2009/11/09(月) 22:13:07 ID:O/30rF7b
>>83
ビッグバンが起こる手前の一点に集中してる時点で
今の物理法則はまったく適用されないしなあ
重力もあるのかないのかもわからんし。重さ自体なかったかもしれない
そもそも重力がどういった法則なのかもわかってない
89名無しのひみつ:2009/11/09(月) 22:14:23 ID:O/30rF7b
>>88
miss
そもそも重力がどういった原理なのかもわかってない
90名無しのひみつ:2009/11/09(月) 22:29:40 ID:oGGwhshB
宇宙のインフレーションってジンバブエのインフレーションより何倍すごいですか
91名無しのひみつ:2009/11/09(月) 23:12:46 ID:vhoNGreh
宇宙の外側が見れないまま死んでいくもどかしさや虚しさって
愛しいあの子のおっぱいは一生見れないんだな…って感覚に似てるよね
92名無しのひみつ:2009/11/09(月) 23:27:42 ID:9lu62PCv
>>90
ジンバブエのインフレ率は年間2億3000万%[1]
対して宇宙のほうは1E-34秒間に1E+34倍[2]とすると、
それはジンバブエ比 1E+70倍くらいすごいことになる。

[1]2009年1月データ
[2]1E+100倍くらいという話もあるが正確な値はわかっていない
93:2009/11/09(月) 23:38:13 ID:XZ2Y1eTl
>>91
実際に見たらがっかりするところも似てるから、あんまり気にするな
94名無しのひみつ:2009/11/10(火) 00:09:59 ID:8NAw2cJx
わろたw
95名無しのひみつ:2009/11/10(火) 00:20:58 ID:Nt7Od6oG
これは中々……
96名無しのひみつ:2009/11/10(火) 00:55:16 ID:DyZZuYqU
>>10
言ってやるな。今回のはまだ観測できる事象の話だから救われる
97名無しのひみつ:2009/11/10(火) 01:38:35 ID:us359gZg
ジンバブエ比1E+70倍というのが実感わかないので何か例えてみる。

例えば>>1にある129億年かなたの銀河までの距離をさらに5億往復した距離と
プランク長さ(lp=1.6E-35メートル)の比率が、「ジンバブエ比1E+70倍」と同等になる。

重さで言うと、とかげ座BL型の活動銀河核(ブレーザー天体) OJ 287の合計質量と
電子(9.1E-31kg)×4個分の質量の比率が、「ジンバブエ比1E+70倍」と同等になる。

なんかすっきりしたから寝る。おやすみ
98名無しのひみつ:2009/11/10(火) 09:29:14 ID:r+Ki3ARf
見える宇宙にある核子 (陽子、中性子) の数は 10^82 だかその程度?
「見える宇宙」っていうのが曲者だな。見えない宇宙ってのもアリなのかー。

宇宙は無限じゃなくて有限。夜空は暗い。オルバースさんはエライ。
99名無しのひみつ:2009/11/10(火) 10:06:30 ID:0LI2GHXt
>>25
ある1点に向かって光あれ」って叫んでる人が立ってるよ
背中に朝鮮って書いてあるかもしれないけど
100名無しのひみつ:2009/11/10(火) 10:22:24 ID:AiKI7dsT
最古級なんて見つけて喜んでんじゃねーよ!
最高級見つけろよ!
101名無しのひみつ:2009/11/12(木) 03:50:47 ID:mV32l+GD
>>87
宇宙の外側も宇宙です
便宜上人類が観測できる最遠の範囲を「観測可能な宇宙」=宇宙と呼んでるだけです
102名無しのひみつ:2009/11/12(木) 09:18:04 ID:ryZpyMU5
103名無しのひみつ:2009/12/02(水) 11:43:24 ID:CwliVnBe
富士重、スバルブランドの天体望遠鏡を発売

 富士重工業は1日、スバルブランドの天体望遠鏡「SUBARUメローペ80A」を
発売すると発表した。望遠鏡の企画・販売会社「スターライトコーポレーション」
(東京都町田市)の協力を得て製作し、富士重の関連会社「スバル用品」(さいたま市)が企画・販売を担当した。

 鏡筒の色はブルーで、先端にスバルのロゴマークを入れた。対物レンズは
有効径80ミリ、焦点距離は800ミリ。像の鮮明さやひずみの少なさなどの見え方にこだわった。
入門モデルだが、土星の輪や木星の模様がはっきり見えるという。価格は鏡筒、
経緯台などのセットで8万1900円。500台程度を販売する予定。

 スバルブランド商品は自社のユーザーなどに対し、新しいライフスタイルを提案しようとスタートし、
昨年12月に販売した自転車に続いて2商品目。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091201/biz0912011419010-n1.htm
104名無しのひみつ:2009/12/02(水) 23:11:42 ID:acFZm4TS
こういう宇宙関係みるといつも思うんだが
129億年という膨大な時間距離ももんすごいが
ビックバン由来の銀河がある宇宙空間があるとしてその外側の先ってどうなってんだろ?
まさか壁でもあるわけないだろうしどこまでも行けたら反対側に出るとか・・・
もうとにかく無限なのかな?
神を感じるな・・・
105名無しのひみつ:2009/12/03(木) 00:19:09 ID:uAxOGoSH
ビックバンってポイント付くの?
106名無しのひみつ:2009/12/03(木) 08:21:31 ID:/IN+M/+0
>>104
無限の空間があるのか?それとも?って考えるのも楽しいけど
人間がまだ発見してない物理法則があるかもしれない。
じゃあそれを「人間が理解できる形にして」探してみようって人達がいたんです。

そういう人達が天文学を発展させ、時間がより正確になって
食料も沢山とれるようになった。人工衛星も飛ぶようになり
現代の文明に影響を与えている部分はあると思います

と朝のうんこしながら宇宙の果てを考えた
107名無しのひみつ:2009/12/05(土) 07:30:14 ID:skIaZutK
「観測可能な宇宙」というけれど
何十年も宇宙物理学を研究してる人は「宇宙の外」というのを
不完全で実証不可でも何か考えついてるんじゃないの?
そういうのを聞いてみたい
108名無しのひみつ:2009/12/05(土) 14:25:12 ID:FUnNTf1K
古代人の地平線のそのまた向こうの談義に似てるな
109名無しのひみつ:2009/12/05(土) 19:35:49 ID:Htw4Eqdn
あのさ
ビッグバン地点から手前に向かって光速で拡大し続けてる宇宙側の惑星から
ビッグバン地点から向こうへ向かって光速で拡大し続けている宇宙のどこかの星を見たら、光速で向こうへ動いてるように見えるのかな?
光速は不変だからの倍の速さでは動けないとしたら、それって向こう側は膨張してるのかな? 実際は互いに光速の半分で膨張してるのかな?
110名無しのひみつ:2009/12/05(土) 20:07:20 ID:AKyGE1Oj
よく「宇宙が誕生してわずか20億年」とか言ってるけど・・・
どこがわずかなんだと。20億年あったら2000万回以上死ねるわ。
111名無しのひみつ:2009/12/06(日) 01:23:39 ID:6qCb8MID

     \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ   (               ヽ,
   =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"^/⌒\     ,,- ‐ー ‐ - ,,,,.   ゝ
    ``ミミ,   i'⌒!   ミミ=/     ヽ〆`"         ミ   (
   = -三t   f゙'ー'l   ,三`/      /           ',. \ ヽ
     ,シ彡、 lト  l!  ,:ミ'' /     / ;.             ,,,,,  ヽ )
     / ^'''7  ├''ヾ! ({     ./ ',         ,,.'''"  `ヽ 彡
    /    l   ト、 \丿!    i   ' , ,,,,,       ,r''(゜)ヽ  彡
     〃ミ ,r''f!  l! ヽ. (:i     ミ   〃  ゙゙゙゙''    ′.`"´,/ ヾ.
   ノ ,   ,イ,: l! , ,j! ., ト、.  ',   (    ,r'(゚ )`'ヽ    `'''''"    !
    / ィ,/ :'     ':. l ヽ. 、 ',  彡       `"´ ノ }  ゝ      {
   / :: ,ll         ゙': ゙i,ヽ ', 〆、ミ      ー- ''" ( ,、_ッ^′     i
  /  /ll         '゙ ! \ '{ ⌒              ,,___,.   / .}
    /' ヽ.          リ    \  i、        -‐"ニ' i´  /  ノ 宇宙が誕生して137億年。
   /  ヽ        /     ヽi           ヽ ,,,,ノ   i /   人類が誕生して
   /  r'゙i!     .,_, /       \,,,ノi \            {./
  /.     l!       イ         i!`ヽ   ‐ - t       ,,ノ {
  /   ,:ィ!        ト、     >くフ  〕       ` ‐---ー "   i、
  ,r''"´~ヾ=―――=''′`ヽ;'''"´  ` ̄`゙゙`ヽ、  ,r一''"
112名無しのひみつ:2009/12/06(日) 01:45:10 ID:LJIJkhf9
>>109
意味がよくわからんのだけど
完全に光速と同じ速さで遠ざかっていってるなら見えないよ
(情報が届くスピードが光速を超えないから)

んで、その「ほぼ光速で遠ざかってる天体」を観測できたのが150億光年先まで
つまり150億光年先が人間の観測できる限界
113名無しのひみつ:2009/12/06(日) 11:27:29 ID:J5qhJprx
> んで、その「ほぼ光速で遠ざかってる天体」を観測できたのが150億光年先まで
> つまり150億光年先が人間の観測できる限界

よくある勘違い。
114名無しのひみつ:2009/12/06(日) 20:03:54 ID:LJIJkhf9
>>113
詳しく頼む
115名無しのひみつ:2009/12/09(水) 20:19:40 ID:hmNpbkiL
この調子では、ビックバン以前の天体が発見されるのも近い。
116名無しのひみつ:2009/12/09(水) 21:29:03 ID:vZQ1Awdm
こんなに古い銀河ある
おかしいよな〜
宇宙誕生から数十億年で銀河できるかよ
117名無しのひみつ:2009/12/09(水) 21:34:28 ID:nJFXLpGZ
宇宙の事象の地平線までの距離を勘違いしているんじゃないかな?

事象の地平線までの距離=137億光年±1億光年ではないよ。

でも、宇宙誕生から数十億年で銀河の卵らしきものは出来るよ。
宇宙全体を観測すると、質量に斑がある。宇宙の大規模構造というもの。
宇宙誕生期の微かな揺らぎが、大きな揺らぎになると、空間の歪=重力場になるから。
そこに物質が集まり、天体が生まれる。天体が生まれれば、相互に重力で引き合い銀河になる。

まだ、銀河群や銀河全体を覆う重力源とされる暗黒物質や暗黒エネルギーは見つかっていないけど。
それらは、その過程で生まれたものと推定されている。
118名無しのひみつ:2009/12/09(水) 21:41:41 ID:U78/OUnt
>>116
重力がなんなのかまだよくわかってないしな
もしかするとビッグバン当初は重力が強かった可能性もある
仮に可変するものだとすると銀河も銀河中心のブラックホールもできるスピードが変わってくる訳で
119名無しのひみつ:2009/12/09(水) 21:48:21 ID:nJFXLpGZ
>>118
いいところに気がつきましたね。
可変する可能性の方が高いかも知れないね。

そもそも、超統一理論(TOE)が示唆しているのは、その辺りなのかも知れません。
超弦理論でも、弦の張力が極めて高い結果が出ているし、

標準理論の場合も、弱い相互作用が強い相互作用と結びつくためには、
極めてエネルギーの差が大きい=力が大きいほうに合わないとだめだったりする。

それが、もしかすると・・宇宙定数におけるΩ値の異常を解決することにつながるかも知れない。
すばらしいアイディアだと思います。
120名無しのひみつ:2009/12/09(水) 22:08:58 ID:QSNcxM/h
ビッグバンが起こった場所を宇宙の中心とすると
それは朝鮮半島ってことでいいんだよな?
121名無しのひみつ:2009/12/09(水) 22:15:23 ID:nJFXLpGZ
>>120
さー、どこになるんだろうね。
WMAP衛星の結果でも、更にプランク衛星の速報では宇宙は開いているという結果が出ているので・・。
中心が無いともいえるし、中心があるともいえる。

一般相対性理論の前提条件
1.一般座標変換
2.等価原理

とりあえず2はおいておいても、1の前提条件からは・・・別に中心が存在しても、しなくてもよいわけ。
122名無しのひみつ:2009/12/09(水) 22:34:14 ID:nJFXLpGZ
121への追加

この辺りが一般相対論の難しいところかも知れないので付記しておきます。
特殊相対性理論では、慣性系という座標系から、光速度不変原理が出てくるのでビックリします。
しかし、一般相対性理論では、一般座標変換と等価原理という仮説から、空間=時間の相対性が出てくるという不思議な理論です。

しかしながら、物質内の光の速度は変わりますし、それは重力場でも同じ事。
ただし、情報が伝わるためには、空間が曲がっていても、最短の距離を通る情報が一番早く伝わるという当たり前の理屈です。

ある事象が発生して、それが伝達されるプロセスはいくつもありえます。
しかしながら、それが伝わるためには、最短の距離を結ぶのがもっとも早いという当たり前のことが証明されるに過ぎないわけです。

それが、因果律とよばれるものなのですが、それを数学的に証明したに過ぎないわけです。
123名無しのひみつ
人類は究極的に宇宙を作り出せる?
今の宇宙には影響を与えない、平行宇宙として。