【感染症】「ワクチン原則１回は拙速」＝新型インフル、議論やり直し−厚労政務官

「ワクチン原則１回は拙速」＝新型インフル、議論やり直し−厚労政務官

足立信也厚生労働政務官は１９日、新型インフルエンザ用ワクチンの接種回数を原則１回とした結論は
拙速だったとして、専門家を集めて議論のやり直しを始めた。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009101900930

関連スレ
【感染症】国産ワクチン、1回接種で効果＝新型インフルで臨床試験−厚労省
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1255683367/

ハァ？

い・い・か・げ・ん・に・し・ろ
どうやって患者に説明しろってんだよｗ

は ぁ ぁ ぁ ぁ ？

現場が混乱するだろ
いいかげんにしろよ

できるだけ多くの人に一回接種で、薄く免疫をつけさせた方が、
国家全体での被害は小さくなる。

ということなんだろ？

個人レベルで見ると、
１回接種だけでは、発症する人も多数でるんだろうけどな。

　あれはできません
　これもできません
　そんなこと言ってません
　これに決めました
　やっぱり止めます
　必ずできます
　やっぱり無理でした


いい加減にしろよ

一回でいいってのもどうせいい加減な結果だとは思ったけどよ。
ひどすぎるぜ、厚労省。

後がない国家試験受験生にも早く回せ！

やっぱなｗ

長妻終了の予感。

入試のシーズンとか恐怖だね　かかりやすい年齢の人が集まるんだもん

>>8
どうせってなんだよｗ
専門家が議論して専門畑の官僚が拾い上げた検討結果を
素人が「えーほんとにそれでいいのー？」でグズらせていいわけねーだろヴァカ

明日から現場のお医者さんはどう説明するんだろうね。

長妻は何やってんの？

今年は作った分全部はけるからいいとして…
来年から売り上げが半減するじゃねーか!!　　ということかな。

正直、抗体価が非免疫群の４倍になったところで何の意味も無い。
普通は千倍〜十万倍だから。ｗ

長妻どうにかしろ

>>13
専門家と言っても素人もいい所じゃないか、真の専門家を呼んでやると息巻いたのが足立政務官なんだが
真の専門家が議論しても、結局の所、医師は一回接種で十分だったと言うことなんだな

ヒアリングするだけ時間の無駄だったな

>>13
なんでそんな喧嘩腰なんだ？

さっさと生ワクチン生産汁！

違うよ。足立が正しいんだよ。
専門家の会議っていったって、17人いて臨床知っているのはただ一人。
ワクチンの数を増やしたいためとしか思えないようなへんてこな結果だったってわけ。

医系技官たちの主導で拙速で非科学的な結論を出したんだよ。

くわしくは、「ロハス・メディカル」のサイトで世田谷区での講演会のレポートを見てくれ。

２０歳以上にした結果をもとに、１３歳以上が１回でいいとする結論を出す役人がおかしいの!!!

これがウチの会社だったとすると、真相はこうだ！

(1) 決定権はあるが、技術的にあまり詳しくない<専門家>が集まって、結論ありきな雰囲気の中で会議。
そのありきな結論になる。「やっぱり、それしか道はないですなー」

(2) 会議での決定後、<専門家>の部下、つまり本当の専門家が騒ぎ出す。
　「あの会議の結果はマズいですって！」　「えーでも、○○で××だから大丈夫でしょ？」「いやいやいや、
△△の結果ご覧になってます？絶対マズいですよ」「えっ、そうなの？」
→<専門家>がビビリ出す

(3) そんな状況が方々で発生。→再会議。

>>22
嫌さ、だからさ、五人の専門家呼んで今夜ヒアリングしたんだろ？


>２０歳以上にした結果をもとに、１３歳以上が１回でいいとする結論を出す役人がおかしいの!!!

俺が読んだキャリアブレインだと、１３歳以上にも臨床試験行うことになってたと思った

自作自演のカラ業務で時間稼ぎｗ

ロハス・メディカルwww

　また、長妻かよ〜

　仕事しろよ、荷物用エレベーター！

でも
新型インフル+ワクチン・タミフルで人類抹殺だから。
いいんじゃね？

>>24
健康な成人200人、じゃなかったか？
普通成人というと20歳以上のことを言わないか？

そもそもインフルエンザワクチンって症状が軽くなるだけで症状が出なくなるわけじゃないんだろ？

そのまえに10mLバイアルってあり得ないだろｗ

>>29
中高生など13−19歳については、庵原院長が「オーストラリアでは10歳以上は1回接種だ」として、
1回接種でよいとの認識を示し、多くの出席者から同意を得たが、これに対しては岡部センター長が、
「1回接種が前提でもよいが、（1回接種の有効性を確認するため）小規模でも臨床試験を実施すべきだ」と主張、
これが了承された。一方、小学生以下の13歳未満については、原則2回接種とした。"
https://www.cabrain.net/news/regist.do;jsessionid=11E9E2FE9CCEE138C07020EC0F9F6E69

長妻まさかこのくそ忙しいときに寝てないだろうな

国内でやった治験は、20歳台から50歳代までの被験者だから、
医療従事者や乳幼児の両親は、一回接種で問題ないだろ

あと小学生までの子供は、治験してないけど2回接種で決まり

13歳から20歳までと、60歳以上に治験結果を外挿するのは無理だから、
また一ヶ月くらいかけてデータ集めるんじゃないの

どうせ必要になることは分かってるんだし、最初から全年齢層でやっとけ、という話だが

受験生には、早く打てるようにしてくれよ。
1月からなんて暢気なこと言ってたら試験会場で大勢集まるのに、
マジで、大量感染するぞ。

会社から金貰った？

911のつづきなのに。自作自演ウイルステロ。
みんな気がついてるよ。ワクチン反対。いんちき医学ワクチン。

>>1
余りにも面白すぎるだろ。今頃、再考なんて馬鹿じゃないのか？

ロハスメディカルで今日の様子が記事になっている

まだ更新途中だけど
「科学的には正しい」という事で一致しているみたいだなあ

http://lohasmedical.jp/news/2009/10/20010545.php


なんのために今日開いたんだろうか

>>33
むしろ、雪印の時みたいに逆ギレしてくれた方が笑える
ポッポがあれなんだから、長妻が高イビキで寝てる可能性は極めて高いが

人口密度の高いところだけやればいいだろ。
そもそも予防で確率的に防ぐにすぎない。
それも連鎖をとめるという意味で役に立つわけで、マスクや
ウガイや手洗いの延長にすぎない。

わくわく☆ちんちん
とか書くと急激にいかがわしくなる

「１３歳以上」だから成人の被験者を使ってるんだろ。
実際に１３歳の中学生は、親権者の承諾なんかもいるだろうし、
無理なんじゃない？

今年はもう1回でいいよ。

1回でOKと言ったのって、学者先生の集団だったよね？
まぁ、俺は金ないのでどうでも良いんだけどさ…。
ぶっちゃけ、景気悪すぎてインフルエンザで寝込むぐらい問題無しだろ…。
流石に死ぬとやばいけど、2-3日寝込むくらいはOKだ。

民主らしくないな
一回決めたらやっちゃいなよ
コロコロ変えるなよ

>>45
一人暮らしで寝込むのを覚悟なら、
ミネラルウォーターと直ぐ食べられるポテチやクラッカー、レトルトのお粥、
カップ麺位は用意しといた方が良いよ。

何か民主のやる事は何でもカンでも迷走してるなw

ワクチンは2回打たないと駄目なのに、一体なに言ったんだろうな

公務員とその家族は２回ってやりたいんだろｗ

ここらでワクチンの製造元のコメントをきぼんぬ

１回じゃダメです。
しかし２回にすると、大量に０回の人が出るからこれもダメです。
一番やらなきゃいけないのは優先接種の見直しです。
一番は免疫弱ってる妊婦等。
それ以降は接触人数の多い順。

>ワクチン開発の面では、英国の研究者らが、H1N1不活性化ワクチンの接種を
1回受けた対象者25人の抗体価が、接種を2回受けた対象者75人の抗体価と同
等であることを見出した。防御可能な抗体価は一様に21日目までに獲得され
た。これと少し異なるワクチンに関するオーストラリアの研究では、H1N1ウ
イルスに対する高い抗体価が認められた健康成人は、ベースラインでは30％、
ワクチン接種の21日後では95％であった。より年齢の高い成人（年齢の範囲、
50〜64歳）の方がより年齢の低い成人に比べ、抗体価がいくぶん低かった。ワ
クチンに関するいずれの研究においても、重篤な有害事象のエビデンスは認め
られなかった。両研究とも、局所反応および全身反応（頭痛、筋肉痛など）の
報告頻度が高かった

コメント：たとえルーティンの季節性インフルエンザワクチンの接種を受け
た後でも、小児と若年成人には、パンデミックH1N1に対する自然防御能がほ
とんどないという臨床における観察が、これらのデータによって裏付けられ
た。しかし幸いなことに、抗体陽転化（seroconversion）を達成し疾患の最
悪の状態を臨床的に防ぐには、おそらく1回のワクチン接種で十分である。

？ Abigail Zuger, MD

Published in Journal Watch General Medicine September 17, 2009

米国疾病対策予防センター（Centers for Disease Control and Prevention：
CDC）は2009年インフルエンザA型（H1N1）一価ワクチン接種に関する推奨を
発表した。ワクチンはまだ許可を受けていないが、初回の供給の目標は2009
年10月中旬である。州および地域の保健衛生局は、地域の状況に合わせてワ
クチンを分配する予定である。

？ Peggy Sue Weintrub, MD
Dr. Weintrub is on the Speakers' Bureau for Sanofi-Aventis and MedImmune (manufacturers of inactivated and live-attenuated vaccines, respectively).

Published in Journal Watch Pediatrics and Adolescent Medicine September 9, 2009

CDCは、以下の5つの対象群（米国で約1億5,900万人）に優先的にワクチンを
接種するべきであると推奨した。すなわち妊婦、生後6ヵ月未満の乳児の同
居者またはケアをしている者、医療従事者および緊急対応従事者、小児およ
び若年成人（6ヵ月〜24歳）、その他の成人（年齢25〜64歳）で季節性イン
フルエンザに関連した合併症のリスクを高める医学的問題を有している者で
ある。ワクチン供給量が対象群に十分でない場合に、CDCは優先してワクチ
ン接種を行うサブグループを定めた。ワクチン供給量が十分であれば、25〜
64歳の成人全員に対してワクチン接種を利用できるようにするべきである。
より高齢の者（年齢65歳以上）は感染リスクがより低いことから、年齢のよ
り低い群すべてへのワクチン接種需要が満たされた後にのみ、高齢者群への
ワクチン接種が推奨される。ワクチンが2回目の投与を要する場合（ありそ
うだが、許可されるまでは不明）も、1回目の投与を受け2回目の投与を必要
とするかもしれない患者のために、ワクチンを蓄えておくべきではない。

ロハスメディカルの記事は医学的には、でたらめ。何を言っているかもよくわからない記事。
新しい統計があるわけでもないのに、欧米の専門家と違う意見を出す理由がよくわからない。

感染予防には、ともかくも広く浅く打っていかないと、このままでは数千万の単位で患者が出る。
厚労省の統計なんぞ、メタボにしろ少子化にしろ、まったくあてにならない。
新型に対するワクチンの製造量が少なすぎる日本が、二回打ちというのは、気が狂っている。

データみりゃわかる
１回でＯＫという結論ありき
だって致命的にワクチンが足りないんだもん

ワクチンが足りないのも、新薬の開発が停まったのも
民主党を選んだ国民に返って来ただけだから、仕方ないんじゃないの。

欧米の結論は、輸入ものには適用できるかもしれないけど、アジュバンドが入っていたり違うものだろ？

欧米が1回でおっけーだから国産もというなら、いままで田代とかが輸入モンは危険ですよー、って暗に国内メーカーを守ろうとして国産と輸入が別モノとしてきた行為そのものにも矛盾が生じる。

これ民主云々より、臨床知らない官僚が自らと利権を守りつつ行っている結果にすぎないよ。

一体何が正しいのかわけわからん

民主党は官僚支配を排して、「政治主導」で行くのが公約だろ。
自民党政権下で既に組織してた「ネクスト大臣」は何をしてたんだろうね。

こうしている間に、１１月と１２月のピークがやってくる。

１回でおＫってのは｢健康な成人男性｣での結果なんだろ?
それで小学生以下以外は妊婦も持病持ちも皆１回でおＫってのはおかしいわ

先週インフル克服したから関係ないや｡

>>62
臨床試験の被検者は２０歳以上の男子大学生じゃないの。
一番、体力も抵抗力もある年齢だと思う。

基礎疾患持ちの俺大勝利…あれ？

拙速でなくともよくなったから、こういう話が出来るのかも知れぬ

>>64
うちの息子はその年齢ながら新型インフルに掛かって1週間寝込んだ。50代の親は両方無事。
サッカー選手やってる強健な体なんだが。
このインフルは若い人とか健康な人がばたばたやられてるんじゃないかね。

１９７６年に米国で豚インフルエンザが発生した際には、
急いでワクチンをつくり４０００万人に接種した結果、
副作用によってギランバレー症候群が発生し、
数千人が末梢神経障害を起こし苦しみ、数千人が訴訟を起こした。

こうしたことから、今回米国では連邦政府が、
ワクチンで副作用が生じて後遺症などが発生しても、
製薬会社が賠償責任から免責される法律を作り、
製薬会社が訴訟を恐れずワクチン製造を直ぐに開始できるよう
後押しすることにした。

＞＞１

また、民主の手法
税金の無駄使い　−＞　増税か

この際、増税しないと国が持たないかもね。

いい加減だなあ
何ヶ月も時間あっただろ
今まで何やってたんだ

まあワクチンができるまで何ヶ月もかかるんだからどうしようもないだろう。
でも不確かな情報を拙速に垂れ流す姿勢には怒りを禁じ得ない。

現場が混乱してるだろ
何やってんだよ。

仕事しろ長妻。段ボール没収するぞ。

接種開始時にはみんなもう一回かかってて免疫もってますwwwなんてことになったりして

ロハスメディカルは医者もかなり見てるよ

国会議員を載せるときには選挙区，所属政党を書くべきだ．
たとえば，このニュースでは

足立信也厚生労働政務官（参・大分・民主）
　⇒参議院所属，大分県，民主党

次の選挙のときの参考にしやすいし，
手柄を立てた議員は覚えてもらいやすいだろう（えっ？皮肉）．
それに政務官を官僚と間違えている人もいるしね．

金の問題だろうね
費用負担を自治体に押し付けるのは公約違反だと橋下が食いついたからｗ

>>13
>専門家が議論して専門畑の官僚が拾い上げた検討結果を

いままで騙されて来たではないか？
薬剤エイズだの薬害肝炎だの…

医療関係者だけ二回で他は一回でいいだろ
金持ちだけ二回やっとけ

え、１回でＦＡじゃなかったのかよww

1回目の専門家会議の結果をふまえて、足立政務官が中心となって厚労省の
見解を発表するはずだった。しかし専門家会議の委員がマスコミに結果を
報告して、それがあたかも政府の公式見解になってしまった。
足立政務官が激怒、メンバーを入れ替えて再度会議をおこなった。
医学的にどっちが正解かなんて、現状では解らぬ。
いずれにせよ、政のリーダーシップが肝要。
ところで、尾身先生。あなたは、あなたが推し進めた新型インフル水際防止作戦
の総括を行なう必要があるのとちゃう。

接種１回　医療従事者に波紋
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200910220027.html

>>81
足立政務官が最初から発表してれば、一回の結論のままだったの？
新しい元号が正式発表の前に漏れたら、もう一回みたいなもん？

尾身イジメの一幕が---

「ワクチン二回接種にこだわって、ワクチンが大量に余らなければいいんですが。」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1180

どうでもいいｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを合法的に死に至らしめられるのに
なにやってんの？

それがなぁ、今回のは爺婆は死なんのよ
死ぬのは若者ばかり

新型インフルエンザの防疫について、先の国会で集中審議があった。政府与党
推薦（自公ね）の参考人は、↑に出てきている尾身先生。民主党推薦の参考人は
現職の木村防疫官。その頃からわだかまりがあったのかも。
ちなみに、足立先生と木村先生は、筑波医の同窓ね。

>>13
政府が選ぶ専門家ははっきり言って素人だよ

基本的に科学者ってのは世界で自分しかやってない研究しかしないから
同じ分野でも自分が普段やってない研究については完全に素人
もちろんその分野の素養はあるから１ヶ月本気で勉強すれば論文が読める程度にはなれるけど

なもんで、少なくともインフルエンザについて何本も論文かいてて今現在インフルの研究をやってる人以外は全員素人です
インフルとは別のウイルスや病気の専門家を呼んだ所でインフルについてはド素人もいいところ

いけふくろうの見解を聞きたくて池袋の専門家を呼ぼうとして
”東京の専門家”でサーチかけて呼んだら詳しく聞いたら新宿の専門家で池袋には無知でしたみたいな

379 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/10/23(金) 09:33:20 ID: HU5/TRpN0
俺たちの地方医師会でワクチン接種の説明会があった、対象者の摂取基準や
供給状態などうだうだと質問が上がったが、最後に中堅の理事が
ここからはオフレコです､個人的見解として聞いて下さいと立ち上がって、
「医療関係者への初回接種はご承知の通り臨床試験です。一般への接種が
およそ二週間遅れで行われること、残りがかなりあるのに一部しか配布しなかった
事から明らかです。患者への摂取基準は送られてきたワクチンを、先生方が
医師として判断し、医学的に絶対に必要と考えられる人から順番に接種
して下さい。国からのガイドラインなどに振り回されないで下さい。」
と言いおった。それからは誰も質問しなかった。最初からそう言えばいいのに。

「輸入ワクチンの安全性について厳格な議論が必要」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1181

去年より￥400も値上げしたのに季節性インフルエンザワクチン接種希望者殺到してる。
でも供給は去年の実績の7割に制限されちゃったから実入りは減る見込み。

季節性打ったけど３０００円だった
医師も新型は情報がないと言ってたけよ
現場で働く医師がワクチン打てないって日本ってどうなってるんだろうね

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/1-100

20歳以上は既に免疫があるからワクチンは無しか一回で十分らしい。

全員でなく医師や病状が悪化しやすい人を抽出して接種が正解だろう。

日本のワクチン製造は20年以上遅れているからコスト高で
製造能力も劣っている、しかも国産の安全性が高いわけでもない。

>>94
副反応が強すぎて、2回打つのが危ないとかｗ
とりあえず、現実問題としては配送が間に合わないみたい。
27日から妊婦＆基礎疾患患者の受付始めるって話もある。
滑り出しからグダグダな状況だね。
季節性も供給絞ってるしｗ

>>94
20歳以上も死んでるんだが？

自然災害で死人がでるのは仕方ないでしょう。
季節性で毎年死人がでても騒がないんだし。

>>97
レクサスで人が死んでも騒がないのと同じじゃない？

マスコミにとって、ニュースにする価値がない。

10月21日現在で感染者84976人に死者32名　死亡率わずか0.038％

>84
>90
そいつ最初の記事では「これはデリバリーの問題だ、第二波が来る前にワクチンを行きわたらせろ」って書いておいて、
次の記事では「輸入ワクチンの安全性が問題だ、国産でまかなえないか」って自己矛盾丸出しじゃん。
要するに文句付けたいだけの人だろ。

こいつは旗振り役としての適性なし。
1回だろうが2回だろうが、マクロ的にみれば効果はある。
死亡者の発生の際に自分への責任を恐れただけでしょ。
こんな野郎は退官すべき。

ホントに効果あるのかすら疑わしくなる

>>95
＞副反応が強すぎて、2回打つのが危ないとかｗ

一般成人に使われる予定の免疫増強剤入りワクチンは、マジでそうみたいなw
開発国のｲｷﾞﾘｽやｽｲｽじゃ未承認とか

>>103
肺炎球菌ワクチンみたいに、一度打つと二度と打てないのかも

全国民対象にワクチンとか今日のニュースに書いてあるんだが副作用こえ〜