【脳】人が直立姿勢を保っていられるのは「微妙な揺れ」のおかげ　阪大など研究チームが解明

人が２本足で安定した直立姿勢を保っていられるのは、
体をわずかに揺らしながら適切なタイミングで重心を調整しているため−
とする研究結果を、大阪大などのチームがまとめ、９日付の米科学誌に発表した。

ロボットのような固い姿勢ではなく、頑張り過ぎずに関節を柔軟にするように、
脳が控えめな運動指令を出しているらしい。
チームは、立っている人の重心移動を精密に分析し、常に体が微妙に揺れているのを確認。
重心がある程度ずれた時点で、足首のアキレスけんにつながる「ひ腹筋」という筋肉に
脳が運動指令を送り、平衡を保っているのを突き止めた。

阪大の野村泰伸教授は「健康な人の姿勢制御の仕組みが分かれば、
運動障害のリハビリや神経疾患の診断に応用できそうだ」としている。


ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090709/scn0907091031000-n1.htm

目も同じはずだ。
微妙に揺れているから見えると聞いた。

みんなちゅうきやね

>>1
いや、それは昔から誰でも知ってるだろう…

＞＞２
それは動くものを追視する時に、網膜の上で像がスリップしないための機構だよ

なるほどー
だとするとAIBOとかもこれ再現できない限りまだまだなんだろうな

人体が微妙に揺れるのは、地球の自転が原因。これ豆知識な。

鳩が首を前後に動かすのも、物を見えやすくするためらしい

科学は常識を証明するためにあるのだ　利いた風な口を聞くな！

えっちのときに腰を前後に動かすのも、相手を見やすくするためらしい

レイ・チャールズとかスティービー・ワンダーが歌いながら揺れてるのもこれだな？

以降、微乳の揺れ禁止

>>4
いつもいつも「俺は知ってた」って訳知り顔でレスするのって空しくない？

>>11
相手が下付きの場合は前後動ではなく上下動だけどな。一度、枕をけつに入れ
ないとピストンモーションが不可な女がいたけど、ありゃまいった。

え？

鳩もそうだが鶏の歩き方の首の動きがそういうことか

なにそれこわい

>>4
そうやって知ったかする人嫌いです
さすが阪大GJ！

>>4
林檎が地面に落ちることも誰でも知ってたことだぜ。

また阪大か

オ、オートバランサーが効かない、、、

>>11
盲目の人が頭を動かすのは、周囲の音をよく聞くため
まわりが見えない分、周囲の音の出どころを確認するために自然に頭が動くらしい

>>22
いや、それは昔から誰でも知ってるだろう…

>>22
でも聞いてるときより話してるときの方がよく首が動く気がするんだけど。
脳の機能的な問題かと思ってた。

>>4
同意。
ＡＳＩＭＯは安定して立つのではなく、常にこけそうになる状態を常につくることで
バランスを保つという事実にたどり着いたからこそ実現できた。
人の体は変動（振動）がなければ機能しないのは常識。
目のサッケード運動も、網膜は光の「変化」を捉えるものなので、自ら網膜に映る像を
細かく変化させることで、逆に正確な像を認識することが出来る。
耳もそう。大音量の音楽を聴くとき、一番最初の音の出始めでびっくりするよね？
でも、その後、同じような大音量で曲が流れ続けても、もうびっくりしないよね？
耳もまた、音の変化に敏感なので、常に聞こえる音は意識できなくなる。
鼻もそう。匂いなんてすぐ慣れるでしょ。変化した時点に敏感だけど、感覚器はすぐになれるのさ。
とりあえず、こんな研究成果はホンダのアシモ研究チームにしてみれば
「そんなのとっくに知ってましたが、何か？」

立ちション終わった時に、ぶるるっとなるのはこれと同じ理論？

格闘技とかしてるとこれは感覚的にわかるんだがな
絵でもそうだが感じられる振動やら波はそのものの本質に近い

似た様な話もこん中に混じってそうな
http://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&q=human+standing+balance+Achilles%27+tendon&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

俺はためしてガッテンでこの事実を知った。

>>11
誰がアシカやねん

ロボットは関係なくて、姿勢制御の仕組みを解明して
医療に役立てるって話でしょ？

これは感覚的にはわかってた事だけど、科学的に立証したってこと？

>>25
ＩＤ変えて駄長文自演レス乙。

>26
アシモチームはとっくに知ってた

>>6
AIBOは犬だぞｗ
人型なのはASIMOじゃなかったっけ？

>>25が心配だぬ
リアルでも勘違いしてケンカ越しを繰り返してそう(´・ω・｀)

ところがアシモは直立姿勢というものをとれていないんだなこれが…

>>37
いや、それは昔から誰でも知ってるだろう…

やじろべえが揺れてるのと同じようなもんなのかな？

>>4
みんな知ってる、わかってることを「科学的に分析して証明する」のは大事なのよ
「そーいうものだ」で終わらせてたら発展もない

後ろに倒れそうになったら息吸って
前に倒れそうになったら息吐くんだろ

>>5
おまいさんも正しいが、
>>2も正しい。
目は動いているものしか捉えられないので、
視界を微妙に動かすことで静物も視ることができるようになっている。

AIBOwww

wii fitのボードで実感したな

おじいちゃんやチワワがプルプルしてるのも関係あるのかな？・・・(´・ω・`)

つねにオッパイは揺れてるんですね

フィードバックゲインが低いというだけのことじゃないか？

オートバランサーのことねw

by篠原重工

サーボで動いてるロボットと違って人間は間接を固定できないから
揺れるのは当たり前だと思ってた
人は力を抜いたらグネッってなるけど、ロボはカチカチに固まってしまう

これって普通にロボット開発に使えそうだよね

だから目つぶって直立すると揺れるのか？

おいおいｗ 解明ｗ！！ とか言ってるがおれ30年以上前中学の先生にならったぞ。
人が倒れないのは常にゆれてるからだって。
今頃何をほざいてんの？？

恐ろしいなおい。誰でも知ってることでしょ。

>>52
>おれ30年以上前中学の先生にならったぞ
>誰でも知ってることでしょ。

この関連性教えて

>>52　俺はその先生には習って無いぞ？

>>49
そのサーボを基本、軟構造にして、
倒れそうになったらモーターで姿勢制御する
って方式にしたほうが人間にもっと近くなるってことだろ。

アクティブサスってやつ。 戦車と同じ。

昔からあった説の裏付けが取れて確認できたって事だろ？

記事の書き方の問題かもしれないが、この研究の新規性が分からない

重心動揺は目新しい研究分野じゃないし、老若男女で違いがあることも分かっている
バイオメトリクスとして研究されている位だから、結構深いところまで解明が進んでいたと思うけど

>>48
ふるいなぁｗ

人工の腱と筋肉で制御しないと厳しいんじゃないのか

サケードと固視微動を混同してるやつがいるな。

＞人が直立姿勢を保っていられるのは「微妙な揺れ」のおかげ
ってホンダのロボットアッシーモ？あれも「微妙な揺れ」を利用して2本足でバランスとって自立してんだけど？
この研究チームは何十年も浦島なのか？
まさかこんな事税金使って研究なんてしてない…よね？

>>1
今更感満載
つうか揺らぎで静止するのは自転車でも同じ

物理学では倒立振り子というのがある。

ホウキを手の平の上に立てて倒れないようにするやつ。

機械の制御理論ではけっこう定番のテーマなのだけど

アキレス腱近辺の筋肉が重要だったということを客観的に突き止めたのが評価に値するでOK?

アッシーモw

>>63
多分そうではないかと。
勝手な想像なんだが、今まで微妙な体の揺れが姿勢制御に
効いてるのはわかってても、その時に脳がどういう運動指
令を出してるのかが分からなかった。そこで、筋電位とか
を計測して、アキレス腱の筋肉に対して送られる信号が重
要だったのが分かった。ってことでは？

んで姿勢制御がうまくできない人の筋肉に、あるタイミング
で電気刺激を与えると立てるようになることが期待される。
ってとこなのかな？　以上妄想

直立を保っていられるのは「微妙な揺れ」のおかげ　研究チームが解明
勃起したまま歩く時の事か

＞大阪大

吉本の淀川五郎＞(へらへら笑って首を振り続ける)

だなきっとヒントネタは

パーキンソンが震える理由ってこれ？

>>65
ありがとうございます。

>>8
あれは運動視差説のほうが多くなかったか。
両目の視野が重なってないので、奥行きを取るのに使う視差を首振って取るという話。

>>50 >57
ロボットでも動的安定と言って、わりと以前から研究されている分野ではある。
http://www.aist.go.jp/MEL/mainlab/rob/rob07j.html
仮説的にあるだろうと言われていた動的安定を、
「重心移動を精密に分析し」「『ひ腹筋』という筋肉に脳が運動指令を送り」
というところで実証と解析に堪えるデータを取ったのが偉いのかなと。

>>68
あれは黒質あたり。
個人的には、てんかんでの推測と似たように、神経系内に共振回路ができるせいではないかなと推測しているが。

うちの爺さんもそういえば震えながら直立しているな。

>>65
脳なの？タイムラグでかいぞ。

普通は膝蓋腱反射みたいな末梢神経系の反射レベルじゃないの？

>>61
ASIMOは予測運動制御技術の賜物であって、揺れることで安定しているわけではない。
アッシーモはしてるのかもしれないがｗ

微細な不安定度を探知して安定化させる動きをしているのは
むしろムラタセイサク君とかムラタセイコちゃんだ。

>>1
こんなんみんな気がついてるだろ？

>>72
不随意運動を調節しているのは小脳

すげー発想だ

これは、アキレス腱を使って脳が体を揺すっているっていうことが解ったんじゃね？
そうしないといけない理由は何もいっていない。
おれはその理由はセンサーを正しく働かせるためだとおもう。

どうだろうか、これは。。
微妙に揺れてるのは確かだけど、人間は座ってるときも揺れてるからなあ。
人間っておきてる間はじっとできない生き物なんで。
本当は、もしかしたらそれほどゆれなくても平衡を保てるんじゃないかと思うんだけど。

>>72
脳からの信号が筋肉に伝わるまでは
数十ms程度なので、そんなにラグはないんですよ

関係者ですが、いわゆる安定化はしていないみたいだよ。

このスレしったか多すぎて吐き気がする
死ねよ博士気取りのニートども

細い体のどこに力を入れて立てばいい？

ちんことたまきんの揺れでバランス取ってるのかと思った

難しいな…
今の僕には理解できないや

なんでも訊いて

アジアのバランサーがいつも揺れている理由はこれですか？

それについてはノムたんにに訊いてください、って死んじゃったか・・・
んで、偶然なんだけど今回の理論も「阪大のノムちゃん」なんだよな。

今回の取材は産経新聞じゃなくって共同通信だったもんで理系の記者じゃなかったんよね。
だから従来の知られている理論をなぞってるだけみたいになっちゃってる・・・

質問ないなら寝るけど？

>体をわずかに揺らしながら適切なタイミングで重心を調整している

言い換えると、「単に静止し切れていない」って事実なんじゃないの？
もっと言うと、完全なる静止なんて測定できないし、
０点運動の問題もある。

>88
極小のスタビライザーの正体がなんなのかを明らかにすべきでは？

要するにジャイロ効果だろ？

逆だろ。
（外部からの衝撃や揺れ戻しの反動で）
絶えず揺れているから、それにあわせて適切にバランスをとっている、が正解だろ。

>>85-87
メッコール吹きました。謝罪と賠(ry

微妙な揺れのおかげって揺れないほうが倒れにくいと思う
つか人間って静止出来んの？心臓やら動いてるわけだがそれを微妙な揺れと勘違いしてんじゃね？

それとも人間の肉や骨、血液などで重心が片寄っててバランス崩れるとかか？
いや、待てそれ以前に静止出来ないだろ？

コリオリ力か

東大かどっかがロボット作ったときに
揺れを瞬時に判断して補正するようにしてるんです
って言ってたが、同じことまたは同類項じゃないのか？

乳揺れにも意味があったか

88っす。
できるだけ質問に答えたいと思っていますのでバンバン質問ください。
今晩おそくにまたきますんで。ヨロ

象がずっと足踏みしてるのは体重分散させるため？

振動なんて絶対するんだから抑えるより使う方が効率的って書いてある本もある。

微妙な揺れって目に見えないほど小さい揺れなんでは

>>100

うちのじぃちゃんかなり揺れてるよ

目玉も振動しているから見えるらしいよ
あと耳も

>>42
それ人間の目はちょっと違うんじゃないか？

目玉を微動だに出来ないように針とかで固定すると、何も見えなくなる。
（もちろん見える景色が動いてないことが前提ね）
これは鼻が臭いに慣れてしまうのと同じ。
ヒトの感覚器ってのは、情報の量を捉えるのではなく、「変化」を捉えるからである。

>>99
あれはうっ血を防ぐためじゃなかったっけ。

わざと重心をずらす→重心補正の動作の中に外部からの力を吸収して重心のずれをコントロール下に置いておくんじゃないの？
ボルテックスジェネレーターでわざと乱流を起こして気流をコントロールするみたいに

>>98
質問を羅列してみる。
脳からの指令ってあるけど具体的にはどのあたり？
これって四足歩行の動物にも少なからず備わっている機能だと思う？
例えば昆虫は構造的に動的安定って必要だと思う？

そういえば歩くときもバランスを壊して修復するという形で進んでいるｗ

じゃあ３ＤＣＧがやたらユラユラ動いてるのは正解なんですね

どこかで聞いた話題だと思ったら…こないだ研究室見学してきたわw

きっとループフィルタの一番良い値なんだよ。

座った猫をじーっと見てると微妙に揺れてるよね。
あれもそうなのかな。

これはロボット制御にも役立つのかな

五重塔みたいなもんか

>>75
小脳は不随意運動ではなく、随意運動の自動化に貢献してるだけだろ。

>>79
知覚系があって認識があって、それから指令が筋肉に伝わるまで、
最短でも100msはかかるだろ。訓練されていない人なら200msくらい
が普通だぞ。

>>94
揺れないためには、人体が剛体にならなければならず。
剛体になるために、筋肉が常に緊張した状態を保たねばならず、
しかも外力（風とか）でバランス崩したら瞬間的に立て直す仕組み
が必要なわけで。エネルギーをとても食うと思う。

柔軟な状態なまま適当に揺れていれば、揺れ具合を予測して補正する
事が可能なわけで、そのほうがエネルギー消費が少ないって事は
ありえると思うよ。

>>96
そんなの、サーボの信号線にジャイロかますだけ。
その辺のラジコンでも最近は普通にやってる。

>>113
サーボで関節角度を固定している間は不要かもな。

ロボットが未だに直立に成功してない（重力で支える方法しかできてない）
理由だなぁ

常に倒れそうになってはその逆方向に倒れようとすることを繰り返してるってことかな

確かに直立したあとは微妙な揺れがないと保っていられないWWW

＞この論文は実験ではなく数理モデルの研究。前より精密なモデルを徹底的に調べたってところに新奇性はあるんだが、実はこの論文が出てる雑誌(PLoS ONE)は科学的に正しい論文なら特に新奇性がなくても採用してくれる
http://b.hatena.ne.jp/entry/scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-576.html

自明。
こんなの毎日の通勤電車で感じてたことだ

>脳が控えめな運動指令
こういうおしとやかなとこが良いねぇ

お台場のガンダムは揺れていませんが。

立っているだけで疲れるわけだ。＠植えたー

>>1 は森光子に謝れ！

記者が取り上げる部分を間違えたってこと？

ワムウかよｗ

アメリカ人はしゃべるとき頭を振るよね、なんでかいうぐらい。
イギリス人やフランス人は振らない。
どうなってるんだろう？

>>127

相手を見つめていないからだろう。

スピノザ『エチカ』 第二部 命題十九