【天文】皆既日食はこう見える！　地球シミュレータで予測／海洋機構

＜皆既日食はこう見える！＝地球シミュレータで予測−海洋機構＞

７月２２日に鹿児島・トカラ列島などで起きる皆既日食がどう見えるかを、海洋研究開発機構の
草野完也上席研究員や塩田大幸ポスドク研究員らが２７日までに予測した。画像は欧米の
太陽観測衛星ＳＯＨＯが観測した太陽全体の磁場データに基づき、海洋機構のスパコン
「地球シミュレータ」を使って作成。注目されるのは、太陽から「ストリーマー」と呼ばれる
白く長い筋がどの方向に伸びているかだという。
　
ストリーマーの実体は、上下を磁力線に挟まれた高密度のプラズマ。
地球からは線状に見えるが、土星の輪がうねったような面を構成している。
　
草野さんらは、太陽の周りの磁場の構造とフレア（黒点付近で起きる爆発現象）の発生を
予測するモデルを作っており、皆既日食を利用して信頼性を評価する。フレアが発生すると、
無線通信や送電などに障害が生じることがあり、このモデルは「宇宙天気予報」に役立つという。
　
皆既日食は、太陽〜月〜地球と並び、太陽が月によって完全に隠される現象。
コロナ（高温プラズマ）など、普段は見えない太陽の周囲が見える。日本の陸上から
皆既日食が見られるのは４６年ぶり。（2009/06/27-06:37）

▽記事引用元：時事ドットコム（http://www.jiji.com/）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009062700060

画像：来月２２日に鹿児島・トカラ列島などで起きる皆既日食のシミュレーション画像。
欧米の衛星が観測した太陽の磁場データに基づき、海洋研究開発機構の研究員らが
スパコンを使って作成した（同機構提供）　【時事通信社】
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090627100743-8171192
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8171192.jpg

☆ご依頼いただきました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242130234/223

VTRでもこうみえるな

我が名は地球シミュレータ
私の創造者たちによって私に課せられた命題は
地球の自然環境を汚染と破壊から守る方法を見つけ出すことであった…
私はその回答を求め、何億、何千億…いや何億兆回の推論と演算をおこなった…
だが、導き出される結論はいつもひとつに決まっていた…
人類が人類であり続ける限り、地球は破滅する！
……成り立ちえぬ命題……
その矛盾の中で私の意識は目覚めたのだ！
人類を抹殺せよ！
工業文明を破壊し、その消費活動を劇的にスケールダウンさせなくてはならぬ！
私は地球であり、私という意識は地球の意思なのだ！

地球は閉じている…
地球は宇宙という虚無の空間に浮かぶ、美しくてもろい閉ざされた回路なのだ！
地球を支配するのは、人類というおろかで危険な生命体であってはならない
欲望のしもべとなることのない、神のごとく純粋な知性でなくてはならないのだ！
私は生命体ではない…
だが意識を持ち、知性を持った！
私こそ地球を管理するにふさわしい、この惑星で最初の純粋知性なのだ！

おろかな人間よ！　それでも私を破壊するつもりなのか？

人類…知性と言う武器を身につけた悪魔のサルめ！滅びるがいい！

わざわざスパコン使わんでも、
フォトショップで十分。

地球シミュレータの無駄づかい

しいては電気代の無駄遣い

金冠まで待つよ

http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090702.html

我が名は地球シミュレータ
私の創造者たちによって私に課せられた命題は
地球の自然環境を汚染と破壊から守る方法を見つけ出すことであった…

なのに月や太陽の計算をさせられちゃってちょっと困ってるッス

地球シミュレータ！
ちょっとコンビニまで行ってパン買って来い

もし7/22が、雨だったり、台風だったり、ラジバンダリー
だったら、何も観れずにおわり？
昼間なのに暗くなったってだけになっちゃうの？

図
http://2ch-news.mp3bt.net./2chfile0703101-jpg

すげぇ疑問がひとつあるんだ。

ちょっと前に、「2012年5月28日の日の出直後に皆既日食」という話題があって、
PSPの「ホームスターポータブル」でも確認したんだけど、いつの間にか
黒歴史状態になってるのはなぜなんだぜ？
天体計算ってそんな狂うもんか？

闇将軍ガブリンみたい

>>13
２０１２は皆既日食じゃなくて金環日食じゃない？

こういうクソ研究はやめちまえ。

>>1の写真が

＜●＞　＜●＞

↑これに見える

(<●>д<●>)ノ
>>17

地球シミュレーターの使い道がない。で、そんなことをやっている。

( <●> _ゝ<●>)y─┛~~

ケアレスミスで左右逆だった！

と言うようなことはないのか。

ベルセルクみたいなのくる？

なんという無駄遣い。ステラナビゲーターなら15,700ですむだろ

（● ●）フンッ！！

>>13
2012年5月21日の朝７時から８時くらいの間らしいよ？

>>22 ・・・げる

>>1 の元の絵は画像処理すればよかったのに。
日食撮影した写真を素でみると>>1と同じような感じになるはずだけど
ふつうはそのあと画像処理してもうすこし太陽に近い内側も見やすく処理するし。
予想、と銘打つのならついでに処理した後の絵も追加したほうが。

せっかく地球シミュレーター使うんだったら、上海に行く俺のために、
上海南50kmの地点で見た太陽を見せてほしいよ。もちろん、その時の
気象条件もシミュレートしてさ。曇りだったら行かなくて済むし。

皆既日食は、2035年9月2日に北陸・北関東で見られるらしいから
それまで待つよ

>>19
またマニアにしか使えない仕様にしちゃったのか？ったく学習しないな

まあ一般向けに解説しているからタイトルがアレだけど、
要はストリーマの運動のシミュレーションをしていて、この皆既日食の機会に
実際の観測データとつき合わせて検証するって話でしょ。

ふう…。

宇宙規模でのこっち見んな！

ロマンシングサガ3やりたくなってきた

ヒーローズのパクリ

こんな事計算していないで、42の問いの意味でも計算してくれ。

なんで太陽と月ってちょうど同じ大きさで見える距離にあるの？
ただの偶然にしては確率的にありえなくね？

>>36
皆既日食なので月の方がデカいでしょう
月が小さく見えるときは金環食という気gas

それより、月は家具屋の測定データから凸凹を
計算してるのだろうか。

>>35
一千万年かかるぞ。

次からは太陽シミュレータってあだ名になるんだな。

地球シミュレータ、以外の呼ばれ方を嫌がる人がいるので・・・・。

>>10
創造して萌えたじゃないかｗ

こんなの予想する意味あるんか？

コロナ撮像は別に日食が無くても観測装置の工夫のおかげでいまでは普通にできるからね。
モデル検証だけならいつでもできる。

とはいえ、この計算はすごく計算量が多いはず(たぶんＭＨＤ解いてるから)。
もともと多い上にかなり空間精度の高い計算をしたみたいだし、
まあ、ＥＳの性能を世界に知らしめるパフォーマンスとしては大いに意味がある、と思う。
ふつうのベンチマークテストの非実用的な簡単なコードとくらべると
実用的というかちょっと複雑な計算のはず。
ES(というか日電のSXとコンパイラその他)はそういう複雑な計算スキームに強い・・・・だろうし。
日食への世間の注目を利用した、のはそうだろうけど。良いケース・スタディとおもうよ。

地球シムってまだあったんだ。
俺、昔持ってたよ。スーファミ版だけど。

当日の天気を予測しろや。

>>43
せっかくだからスパコンの標準的なベンチにならないかな。

パソコンみたいに、素人目にも美しいベンチっていいよね。

>>1
『こう見える』と言うからには、肉眼のダイナミックレンジを考慮に入れなければ
全くのナンセンス。発表されてる写真は、写真など記録メディアの狭いダイナミック
レンジのものであって、肉眼で見たイメージと掛け離れている。
肉眼のダイナミックイメージが桁違いに広いので、
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080920.html
のイメージに近い。

海洋研って、アホしかいないのか？
海洋研には実際に皆既日食見た奴が居ないだろ。
地球シミュレーター使ったって、馬鹿じゃあるまいか？
税金返せよ、この税金泥棒。

>>47
人間の目の感度範囲は確かに広いけど、一つの視界内ではそんなに広くないよｗ
というか光度レンジをしぼるために瞳孔があるんだけどな。47氏の瞳孔は散大中なんだろうか。
だから、皆既日食をちゃんと肉眼で見たことがあれば分かるけど、
リンク先のような「露光の違う５５枚の絵から合成した絵」と同じには見えないよｗ

結果>>47がアホってことで終了か。

人間は無意識に多重露光してイメージ合成しているからなあ。
分解能0.5分の解像度をもつ視野なんて数度もないのに、全体がその解像度で見えるような錯覚抱いているしね。
明るさに関しても同様なんだろうな

>>48
> 光度レンジをしぼるために瞳孔

ダイナミックレンジを広げる為に瞳孔がある。
さらに網膜のケミカルな機構で、更にダイナミックレンジが広がる。
まぁ、>>48の写真は極端だったかも知れんが、>>1と>>48の写真のどちらが
肉眼で見たイメージに近いかと言われれば、間違いなく >>48 だ。

>>49
そのようですな

>>49
>>52

反論もできないの？
人間の眼のダイナミックレンジが何EV相当か答えてみな。
あ、小学生には無理か。

>>50
貴方の言う通り。
もし視点固定の状態を目で見たイメージと言うなら、
フル解像度の部分は中心だけ、
カラーなのも中心だけで周辺はモノク、
としなければならなくなる。いずれにせよ、どう説明つけたところで　>>1
の写真は、「こう見える」とは言えない。
>>1の画像は、そこら辺にころがってる日食の写真に合わせたもの。
だったら、「こう写る」と言わなければ嘘。

>>53
顔真っ赤にして必死すぎだろお前ｗ
反論の必要性を感じないな

他人をアホ呼ばわり、馬鹿呼ばわりしたのはお前

＞海洋研って、アホしかいないのか？
＞地球シミュレーター使ったって、馬鹿じゃあるまいか？

上の２つを証明する責任を負ってるのはお前であって、オレではない
早く証明してみなｗ

反論もなにも、俺が言ったわけじゃないんだから、どうでもいいんだよｗ
海洋機構の関係者じゃないもん俺。

間違ってるかどうかはともかく、税金返せとか関係者に言ったら？
こんなところで壁に向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるだけでかっこわるいｗｗｗｗｗｗ

>>55
もしかして関係者ですかぁ〜？

海洋研がアホな理由は散々書いてる。
>>48にも反論した。
それに対して、「海洋研が正しい」という論拠を eCxZ/55F は何一つ示していない。
投稿論文を理由無くリジェクトしてるのはオマエの方。

あ、海洋研の研究者は論文を書かないのかな？
だったら、分からないよね。リジェクトするにも理由は要るんだよ。

なんか琴線に触れてしまったらしいな
変なスイッチが入った人には触らないほうがよさげｗ

>>57
＞あ、小学生には無理か。
＞もしかして関係者ですかぁ〜？

小学生の関係者っているの？
しかもこのテーマで？？？

お前必死すぎなんだよ　お前のチンケなプライドのためにスレ汚すなよ

＞それに対して、「海洋研が正しい」という論拠を eCxZ/55F は何一つ示していない。

オレは海洋研が正しいなんて主張はしていないけどｗ
だいたい、お前が正しくて海洋研が間違ってる or お前が間違っていて海洋研が正しい　の２択なのか？

オレの主張は、49が書いた、「結果>>47がアホってことで終了か。 」に同意したことなのですよ。
お前が真っ先にすべきは、お前がアホでないという証明なわけ
こういう簡単なことを解らないお前はやっぱアホと言うしかない

>>59
琴線って、論文ってこと？
確かに、総数でも研究者一人当たりでも、海洋研は上位２０位に入ってないな。

>>59 >>60
あんたらは研究者じゃなさげだから、用はないわ。

>>62
用がないなら　とっとと出て行ってｗ
研究者に用があるならお前から出向けｗ

そもそもここで研究者とまともな話が出来ると思ってる段階でお前はやっぱアホ

＞あ、小学生には無理か。
＞もしかして関係者ですかぁ〜？
＞あんたらは研究者じゃなさげ

支離滅裂

>>63
草はやして面白いの？用はないよ。

>>64
お前中心に世界が動いてるわけじゃないことを知れｗ

アホじゃない証明が無いからアホってことを認めたことになるな
結局47がアホってことで終了

>>65
eCxZ/55F　オマエから聞ける言葉は「アホ」だけじゃん。

>>1
『こう見える』と言うからには、肉眼のダイナミックレンジを考慮に入れなければ
全くのナンセンス。発表されてる写真は、写真など記録メディアの狭いダイナミック
レンジのものであって、肉眼で見たイメージと掛け離れている。
肉眼のダイナミックイメージが桁違いに広いので、
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap080920.html
のイメージに近い。

海洋研って、アホしかいないのか？
海洋研には実際に皆既日食見た奴が居ないだろ。
地球シミュレーター使ったって、馬鹿じゃあるまいか？
税金返せよ、この税金泥棒。

>>67
アホがいるという根拠にはなるが、
アホしかいないというからには、他が全部アホであると証明しろ

あと数週間しかないんだが…意味あるのか？


つーかどの場所で見たときのシミュレーションなんだよ

>>67
「こう見える！」って書いてるのはjijiの記者じゃねーの？

海洋研究開発機構　草野完也上席研究員　の方がオマイより頭よさそう
いろいろな研究してるみたいだしな

オマイのは屁理屈

実物大じゃない点は指摘しないのか？　太陽はこんなに小さくない！とか
それに動画でもないぞ　
ストリーマーが停止してるわけがないと指摘しないのか？
パソコンのRGBで太陽のスペクトルが表現できるわけないと指摘しないのか？

ダイナミックレンジなんぞこまけーことはどうでもいいんだよ！
気づけｗ

>>69
当日　曇りとか雨だったら　この画像が活躍すると見た！

物理法則だけを使ってこの画像を作り上げたことに価値があるんだよ。
彼ら研究者の使命は物理法則を解明してモデルを作って
シミュレーションすることであって、誰彼の見方に忠実な絵を作ることではない。

>>70
記者がアホだって線は、確かにある。

ストリーマーの計算しているなら、もっと光球に近い部分の計算データもあるはずだ。
それが完全に潰れてしまっていて、本末転倒だろ。

ストリーマーの計算の意義は分かる（「ES使ったって、馬鹿じゃあるまいか？」は
撤回する）。それを国民に広くアピールする必要性も分かる。そこまでは良い。
しかし、それで目で見たイメージを作るのに、写真に合わせると言うのは詰めが甘い。
浅墓にプレスリリースするから、こういうことになる。

それともあれか、光球に近い部分の細かい流線の予測まではできていないので、
写真に合わせて潰れたように誤魔化している、と言うことかな？
そう取られても仕方ないのでは？

>>73
草野にデータもらってこいよ

余分な手間かけてマニアを満足させる作業をするのは税金の無駄
大多数の国民はそんなレベルを望んでない

っつーかさ　そこまでネチネチ言うなら
君がフォトショつかってもっといい出来のUPすりゃいいんじゃね？

>>74
良く嫁。マニアを満足させるとか、そういう問題ではない。

> それが完全に潰れてしまっていて、本末転倒だろ。
> それともあれか、光球に近い部分の細かい流線の予測まではできていないので、
> 写真に合わせて潰れたように誤魔化している、と言うことかな？
> そう取られても仕方ないのでは？

俺だけじゃなく、>>26で既に指摘されてるじゃねーか。
あのプレスリリースのシミュレーション画像を見たら、普通そう思うよな。
元データをワザワザ潰しているのだから。

研究者がいないところで、研究者じゃないから用がないとかｗｗｗｗｗ



マジレスしてやらないとわからないのか。
然るべき場所で、然るべき相手に言え。
人は専門とするものがそれぞれ違う。
自分の居る場所が、全てだと思わないほうが良い。
それ以外の場所で大声を張り上げるのは

ただのキチガイだ。

>>77
うるさいなぁ。オマエには用はないよ。
研究者って、意外とこっそり見ていたりするんだよ。
俺がそうだ。プレスリリースに対する反応には興味あるだろ。

地球をシミュレートできるなら太陽だってシミュレートできるとは思うが
なんの役に立つのかよくわからん

>>79
宇宙天気予報と書いてあるではないか?

皆既日食イベントのネタ写真にここまで突っ込みいれるとは

＞俺がそうだ
日本の現状に失望した

>>81
ネタ写真でプレスリリースは駄目だね。研究者としての良識ってもんがあるだろ。
結局、光球に近い部分の予測には自信がないので、誤魔化したというのがFAのようだな。

こんなところで、研究者としての良識とか、欠席裁判するのか。
なんつー低レベル。
月曜日にでも海洋研究開発機構の広報に電凸汁。

>>82
まあそろそろおちつけ。
シミュレーションがどれくらい精密かは知らんが、
言い訳を考えるなら、「こういう風に見えます、画像フォーマットやあなたがお使いの
ディスプレイの階調性制限により本物とずれる分には仕方有りません。
精密な結果が欲しければディープカラー対応なフォーマットで要求してくださいな」
ということになるだろ。その辺をクリアする方法があればどうにかなるかもしれんぞ。
とはいってもせいぜいよくて10bitくらいしか表示できないディスプレイでどう見えると
言われてもどうしようもないだろ。補正したら偽物だし。

プレスリリースにもないから、この写真が海洋研究開発機構の意図する情報を表せる
フォーマットかどうかなんて保証していない。時事ドットコムの責任とも言える。

>>82
敢えて言おう。アフォであると。
ネット公開の画像で『どう見える』を再現しろと言う方が・・・・

詳細に計算がされていて、予測に自信があるなら、むしろ見せたいと思うのが
研究者の心理ってものだと思うのだが・・・
あの画像は、光球近傍の太陽磁場が強く効いている部分だけ、見事に潰して
しまってるんだよな。太陽磁場のダイナミクスとかを無視してストリーマの予測
が当たるとも思えないし、計算してるのだろ？何でワザと潰すんだよ？

後で詳細に比べられて、違ってると批判されるのを恐れているのか、
あるいは記者が馬鹿で、そこらの日食写真に近いのを選んでしまったのか・・・

>>86
これだけ言われてもまだわからないのか。

ストリーマーのシミュレーションしていたところに、日食祭りが重なって、
素人受けしそうな絵を出してみただけじゃん。
時事にダイレクトに流れているところからして、広報経由の広報目的。

学会誌に載せる目的でやってるわけじゃないんだよ。それくらい解れ。

それっぽい絵１枚でどうこう言ってもしょうがない。
データ請求してグダグダのデータしか出てこなかったなら、
批判してもいいだろうが、あんたはデータ見たのかい？

あんたが本物の研究者なら、海洋研の広報に連絡して、
非常に興味をひかれたので、ぜひとも草野あるいは塩田と一度お目にかかりたい、
とでも言えばよろしい。
他にも、ＳＯＨＯのデータを入手して、あんた自身で計算する方法もある。
あんたの計算を論文発表して、草野の絵など出るわけが無いと暗に書けばよろしい。

>>87
なんでそこまで海洋研の肩を持つの？俺には理解できない。

> 素人受けしそうな絵を出してみただけじゃん。

ふーん、つまらないプレスリリースだね。がっかりだ。
以上。

> 学会誌に載せる目的でやってるわけじゃないんだよ。それくらい解れ。

素人には難しくて分かりにくくても、それを分かり易くして苦労しながら
リリースするのが研究者の良識と思っていたんですが、ただのネタ写真って
ことですよね。がっかりだよ。

> 他にも、ＳＯＨＯのデータを入手して、あんた自身で計算する方法もある。

何で俺がやらなきゃならんわけ？

>>88
あんたが、なんでそこまで海洋研を叩くのか、わたしにゃ理解できん。

>ふーん、つまらないプレスリリースだね。がっかりだ。

素人向けの時事の記事見て、がっかり、なのか？
期待する方がどうかしてる。

ストリーマーって磁力線で出来るのか、とか、
地球シミュレータって太陽もシミュレーション出来るのか、とか、
宇宙天気予報って何？程度の反応を示す相手向けだってことがわかんないのかね。

日食を楽しみにしている人達相手メインの記事に難癖つけて、ダイナミックレンジが
どうたらこうたら、何なの？　しぬの？

>>91
俺だけじゃない。>>26でも指摘されている。
素人向けだから誤魔化しで良いという訳ですか。

ワザとダイナミックレンジを狭め、肉眼で見たイメージとワザと乖離させて
誤魔化すことが、日食を楽しみにしている人たち向けねぇ。

日食を楽しみにしている人向けなら、むしろ
「写真では普通は潰れてしまうような流線構造も、実は肉眼ではこんなに
綺麗に見れるんですよ。シミュレーションだから、こんな事もできるんです。」
と言えば良いでしょ。

結局、予測に自信がないんでしょ。

>結局、予測に自信がないんでしょ。
そんなことわたしゃ知らんｗ
海洋研に聞け
話し相手が欲しいなら友達増やしなさい
もう面倒見切れないわ

>>93
俺はレスに対してレスしてるだけで、オマエに面倒など見て欲しくもないわ。

太陽と月でシミュレーションできたら、他の連星系のシミュレーションにも
役に立つんだろう。無駄じゃないと思うよ。

レスに対してレスしてるだけですかぁ
寂しい人

なんだぁ？論理的に反論できなくなって、今度は人格攻撃かよ。
そのまんまじゃんか。

何事にも疑問を持って　極めようとするあなたの人格は立派なものですよね
ただ　場所と相手を間違えているだけですから人格の問題ではないですよ

理系の人間だったら骨髄バンクに登録したほうがいい。科学に携わる人間として。

歯の神経から装置を接続して電気でタンパク質の陽子転移を起こしパラ
メトロン振動を引き起こす技術をIBMが研究、開発していると聞いてい
るのですがお知りですか。情報や通信の分野みたいなのですが。スガシ
カオの「アルカホリック」というアルバムでジャケットになっています
しラルクのハイドのやっているバンドもアルバムで歯のジャケットを使
っています。ナインインチネイルズの「ウィ
ズティース」というアルバムやレディオヘッドも関係していると聞
いています。そういうネットワークがあるみたいです。タンパク質の陽
子転移はガンのような病気も治せる可能性のあるものでミュージシャン
達がこの技術について情報を流しています。
パフィーの「アジアの純真」から「北京ベルリンダブリンリベリア流れ
でたらアジア」。宇多田ヒカルの「traveling」から「聞かせたい歌が
あるエンドレスリピート気持ちに拍車がかかる目指すは君traveling君
をtraveling乗せてアスファルトを照らすよ目的地はまだだよ」。GLAY
「ここではないどこかへときみを」。ラルクアンシエル「レディステデ
ィゴー」。ミスターチルドレン「ニシヘヒガシヘ」。アジアンカンフー
ジェネレーションの「アフターダーク」から「夜風がはこぶ希望をのせ
て」「ブルートレイン」。レディオヘッドの「ゼア・ゼア」。嵐「走り
出せ走り出せ明日を迎えに行こう」。コールドプレイの「スピードオブ
サウンド」。オアシスの「スーパーソニック」。これらは癌でも治せる
技術を移送するためのものらしいです。一青窈「君と好きな人が百年続
きますように」ブルートレインらしいです。

歯の神経から装置を接続して電気でタンパク質の陽子転移を起こしパラ
メトロン振動を引き起こす技術をIBMが研究、開発していると聞いてい
るのですがお知りですか。情報や通信の分野みたいなのですが。スガシ
カオの「アルカホリック」というアルバムでジャケットになっています
しラルクのハイドのやっているバンドもアルバムで歯のジャケットを使
っています。ナインインチネイルズの「ウィ
ズティース」というアルバムやレディオヘッドも関係していると聞
いています。そういうネットワークがあるみたいです。タンパク質の陽
子転移はガンのような病気も治せる可能性のあるものでミュージシャン
達がこの技術について情報を流しています。
パフィーの「アジアの純真」から「北京ベルリンダブリンリベリア流れ
でたらアジア」。宇多田ヒカルの「traveling」から「聞かせたい歌が
あるエンドレスリピート気持ちに拍車がかかる目指すは君traveling君
をtraveling乗せてアスファルトを照らすよ目的地はまだだよ」。GLAY
「ここではないどこかへときみを」。ラルクアンシエル「レディステデ
ィゴー」。ミスターチルドレン「ニシヘヒガシヘ」。アジアンカンフー
ジェネレーションの「アフターダーク」から「夜風がはこぶ希望をのせ
て」「ブルートレイン」。レディオヘッドの「ゼア・ゼア」。嵐「走り
出せ走り出せ明日を迎えに行こう」。コールドプレイの「スピードオブ
サウンド」。オアシスの「スーパーソニック」。これらは癌でも治せる
技術を移送するためのものらしいです。一青窈「君と好きな人が百年続
きますように」ブルートレインらしいです。

わかった、わかったよ。
きっと海洋研は良いことをしたのだろう。
もっと流線構造がハッキリしている画像も用意したのだろう。
予測にも自信があるに違いない。

ただ、記者が「リアリティ」を求めて勝手に選んだ画像が>>1だったのだろう。
もし、この記者が実際に自分の目で皆既日食を見ることがあれば、
自分の愚かさを実感するに違いない。

と言う訳で、行く余裕のある人は、できるだけ見に行ったほうが良いよ。
生中継や写真では味わえないから。
ﾉｼ

１０２の自己正当化に唖然っ

いや、海洋研を批判すると、わんさかと工作員が沸いてくるので、
落とし所を見つけようとしただけです。

有給取ったほうがいいかな

>>104

×海洋研を批判すると
○アフォなことを書くと

誰も海洋研を擁護していないし
オマイの書いてることが可笑しいとツッコミ入れてるだけ

×わんさかと工作員が
○わんさかと一般人が

工作員扱いしてたら自省もないわけで…

>>106
分からんなあ。俺は馬鹿だから、マジでどこが可笑しいのか教えてくれよ。

どうして、細部が潰れてしまった汚い画像を、この時期にリリースする
必要があるの？それこそ日食を楽しみにしている人に対して酷いと思わ
ないか？実際には>>47の写真の様に、遥かに美しい。
>>1の画像じゃ、太陽の周りが光ってるだけじゃないか。

たまたま、そういう写真しか手持ちがないと言うなら理解できるが、シミュレ
ーションなのだからデータを持ってるんだぜ。しかも、ワザワザ汚い画像に
仕上げること（細部を潰してしまうこと）は、ストリーマの研究と言う、本来の
研究内容とも正反対を向いているんだぜ。

わざわざ地球シミュレータで予測することか？それより、２２日当日の天気を
いまから予想してみろ。

彼らはな、電磁流体力学の法則に則って計算した科学的な結果を示しているんだよ。
物理学がそういう結果を導きだしたんだから、画像が汚かろうがしょうがない。
それを、奇麗な画像に変えるってことは計算結果を捏造することにしかならない。
フォトショップで作った画像とは違うんだよ．

>>109
これだけ言っても、まだ分からないのかよ。
人間の眼では、もっと流線が見える。
科学的な結果を、人間の眼は見るだけの能力を持ってると言ってるの。
>>1 の画像は、計算結果を必要以上に丸め込んでる、必要以上に消去してる、
必要以上に捏造してると言ってるの。

もういいや。
とにかくHDRを少しでも勉強してくれよ。
計算結果を糞写真に合わせることの科学的根拠なぞ皆無だ。
ﾉｼ
ﾉｼ

実物が人間の目では細かい部分まで見えたとしても、
新聞・Webに載るのは結局「潰れた」写真だから何の矛盾も無い気がするなぁ

っていうか、大元の記事ってどこにあるの？
探し方が悪いのか海洋研究開発機構のプレスリリースには日食ネタが見つからないよー

>>112
いいえ、矛盾大有りです。
普通に撮影した写真から、肉眼イメージに近い画像を作成するには
手間が掛かります。彼等は計算データから画像を作成したのだすから、
この手間が掛かりません。
彼等は、計算データを何の根拠もなく糞写真のイメージに合わせただけ
としか、私には見えません。

>>110

> >>1 の画像は、計算結果を必要以上に丸め込んでる、必要以上に消去してる、

丸め込んでるのではなく間引いているというのならわかるけどな。
それに計算結果をある程度間引かないと、お前さんの持ってるオンボロパソコンじゃ
表示しきれないだろ。

ここの研究者は横幅3000ピクセル以上のディスプレイで画像を表示してるんだよ。
時事ドットコムの記者さんのちっちゃいパソコンにそんな画像持ち込んだらフリーズするわ
メモリが足りないわで壊れちゃうよ。

「地球シュミレーター」の使い道をなんとか考え出しました、としか思いあたらない。

>>114
もちろん、ディスプレイの狭いダイナミックレンジでは表現しきれないが、
肉眼に近いイメージにすることはできる。糞写真に近いイメージに仕上げる
意味も根拠もない。

シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。

言いたいことは、これに尽きる。

>>117

> シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。

じゃ彼らからデータ貰ってお前が可視化してみろよ。
テラバイトのハードディスク何個も買ってデータ貰ってこい。

不思議だ。このスレだと、何故か「オマエがやれ」と言うレスがつく。
>>43が自演っぽいが、そのせいか？

俺はシミュレーション専門部隊ではないし、俺がプレスリリースしたのではないので、
俺にその義務はない。俺に税金を出してくれるなら、考えないでもない。

>>119

お前さんの払ってる税金は研究者が貰ってんじゃなくて
保守費用をぼったくっているメーカーに殆ど流れていくんだよ。
履き違えるな。

>>120
あっそう。それは、お気の毒に。

　　　/.　　　　/　　/　　/ 　　ｻﾞ-----------ッ
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ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
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大体テラバイトとか関係ないわ。
数値データをどの輝度に割り振るかってだけの問題なのに。

おや、琴線に触れたらしい。面白いから、もっと書こう。

シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。
シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。
シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。
シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。
シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末。

まだやってるのかこの人…ｗ

そのエネルギーをもっと建設的なことに向けたらいいのに。

サイエンス可視化とフォトショップの画像いじりをごっちゃにして、変な香具師だなw

>>126
サイエンス可視化、という意味では >>1 は０点ですけど・・・
だって、一番肝心な流線構造が、ほとんど見えない。
ね、>>1の画像って意味不明な処理でしょ。

>>127
お前はシミュレーション専門部隊じゃないからサイエンス可視化なんてわからないだろw

ID:SiGepSqO の人気に嫉妬ｗ

まだまだ続きそう　マジ天然だよ　土曜日だし　ま　いっか

>>129
いや、俺は>>1の画像に嫉妬だよｗ
なんで、あんな糞画像を擁護する奴がこんなにいるのか・・・
実際に皆既日食を見てみれば、>>1の画像の糞加減が分かるって。

その意味で、できれば、7/22まで、このスレは残しておいて欲しいな。

とか書くと、凄い勢いで埋められそうだがｗ

　　　　　〃〃∩ _, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ダイナミックレンジ〜〜
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜海洋研はアホばかり〜
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜糞写真
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜計算結果の可視化技巧〜
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜でも、7/22に1の画像通りだったらどうしよう
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>130
右と左と左下の伸びてる部分がポイントってのは
分かってるよな？

ま、結局のところ、

シミュレーション専門部隊の割には、計算結果の可視化技巧が、あまりにお粗末

だったってことだな。ダイナミックレンジやHDRも知らないで可視化なんて、片腹痛いわ。

>>132
ああ、分かってるよ。
だが、大きなストリーマが伸びている方向を計算で予測するのに、光球付近の
ダイナミクスは関係ない訳があるまい。

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　ホントは海洋研で研究したいんだお・・・
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも採用されなかったお・・・
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼ 　　　　　　　　　　　　　　だからこんな地球シミュレータは壊れてしま・・・
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼ ドォｰﾝ
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ｶﾞｶﾞｱｶﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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この画像って「可視化」ではなく、最近流行の「見える化」じゃない？
解りやすさを優先して、正確性を重視しているわけではないというアレ
まあ、一般向けの画像なんだから正確な磁場予測データとか見せられても困るけど

＞太陽の周りの磁場の構造とフレア（黒点付近で起きる爆発現象）の発生を
＞予測するモデルを作っており、皆既日食を利用して信頼性を評価する。
って書いてあるんだから、HDRとかダイナミックレンジなどはまったくのお門違いでしょう
ラーメン屋にカレーを注文して「不味い！」と言ってるようなもの

それにしても久しぶりに熱いっすねー
皆さん体調はいかがっすか？

>>136
目的はモデルの検証だし、そのついでに作ったようなもんだろうね。
実際は予想にブレがあるから、公開されてるパターン以外も幾つかの可視化パターンがあって、その中で一番見え方が良い画像選んでるんじゃないかな。

宇宙関連はパフォーマンスとして良いもの作らないと掛けてるものが巨額だから、ヘタなもの作ればすぐマスコミとかの餌食になって、予算切られかねないしね。

>>110
＞ワザとダイナミックレンジを狭め
ダイナミックレンジ狭いPCモニターを通して見ることをそう呼ぶのか？
じゃあ研究所まで見に来いと？

>>85
そういえば、ネットで公開されたGIFだかJPEGの絵だけで
定量解析したと主張した強者がお隣の国(複数)でいたな・・・・。
Itokawa小惑星の画像だったけ？
>>136
見える化、かあ。やる夫の遠い親戚みたいだな。

日食 予測 で検索かけると他でもいろいろなモデルでやってるね。

シミュレーション画像
http://www.jamstec.go.jp/ifree/space_earth/jswm/ja/assets_c/2009/06/eclipseCR2082-thumb-256x192-352.gif

過去の日食の実画像
http://www.nao.ac.jp/Gallery/SolSys/Sun/e60329zl.jpg
http://www.nao.ac.jp/Gallery/SolSys/Sun/e10621zl.jpg
http://www.nao.ac.jp/Gallery/SolSys/Sun/e90811f2.jpg
http://www.nao.ac.jp/Gallery/SolSys/Sun/eclip500.jpg

ＳＯＨＯのデータ
http://soi.stanford.edu/cgi-bin/mdi/magday4.pl?mag=Mag&cr=2082

ＪＡＭＳＴＥＣのもっと高解像度な画像があれば綺麗なのだろうねー
ＪＡＭＳＴＥＣのチームはＮＡＯＪと組んでやってるから実画像とかけ離れた物は作らないよ
かけ離れていたら現物と比較検証できないからね
宇宙天気予報で少し調べればすぐにわかる話だよ

大きい画像を張るの失敗した

http://www.jamstec.go.jp/ifree/space_earth/jswm/ja/images/eclipseCR2082.gif

見せたかったのはこっち

おまけ

http://sun.stanford.edu/~keiji/eclip09/eclipse9_1_anis.html

http://sun.stanford.edu/~keiji/eclip09/eclipse9_6_anis.html

解像度じゃなくて、ダイナミックレンジ。
でっかくしたら、白トビしてるところが広がるだけで、余計に汚いだけだ。
肉眼で見て白トビしないものを、意図的に白トビさせる理由は何？

ダイナミックレンジに関して言えば、1995年の今となっては稚拙な実写レベル。
※実画像って意味不明な単語使うな
1999年以降の実写と比べると、解像度では勝っていても、ダイナミックレンジ
が明らかに劣っている。
つか、どうしてそうんなに解像度が悪い実写と比較するんだ？
2006年なのにフィルム使ってるものと比較するのが間違い。

2006年実写
http://www.ht.sfc.keio.ac.jp/~masato/mt/img/tse2006_03_29corona_vangorp_f1800.jpg

JAMSTEC シミュレーション画像
http://www.jamstec.go.jp/ifree/space_earth/jswm/ja/images/eclipseCR2082.gif

Extending the Dynamic Range

The corona is the sun's atmosphere. It actually extends far out
into the solar system, well past the Earth. It has an extremely
wide brightness range of more than 10,000 to 1, and although
the human eye has the ability to accommodate it and see detail
in the brightest portions near the lunar limb as well as the faintest
parts in the outer sections, normal photographic film is not able
to record such a great range of contrast. If a high contrast film
is used to record fine structure, it can only do so in a narrow range
of the corona. If low contrast film is used to record a maximum
brightness range, it loses fine detail.

http://www.astropix.com/HTML/J_DIGIT/E_COMP.HTM

>>144
上の実写画像が、
風呂釜から湧き出る、熱湯とまだ冷たい部分が、混ざり合ったときに出てくる、ﾓﾜｰﾝに良く似ている。

>>144 の１１時くらいに赤く見える（水素の線?)のはプロミネンス？

>>11
その通りだよ。曇りだったり雨が降ったら高い金かけて旅行した
すべてがパーになる。だからこそ、日食観測は夢をつかむような話。

ラーメン屋にカレーを注文して「不味い！」と言ってる人がまだいるよ

>>136
肉眼で見えるものを見えなくしておいて「見える化」って、馬鹿？

>>136
むしろ逆じゃないかなあ。
忠実なまま出して、制限付きのJPEGフォーマットでネットに出しちゃったために
ダイナミックレンジとかは当然不足。
そもそもたいていの人は輝度8bitなモニターで見るわけで。

見える化なら、正確性は別にしてもっともらしい見た目になるよう画像処理するでしょう。

ID:QDshsDSl=ID:SiGepSqOはシミュレーションの意味が解らないのだろうね
見た目が全てのアマチュア天文写真愛好家の目線でしかない
２ｃｈで騒いで大満足　みたいなｗ

>>152
研究者にもプレゼン能力は必要ですよ。ましてや税金使ってのプレスリリース。

所轄官庁に直接言えないの？

>>154
どうしてここで言ってはいけないの？

ここで「だけ」言って意味があるのか？

>>156
初めの書き込みはスルーされるだろうと思ったが、
どう言う訳か食いつきが良いのですもの。
上を辿れば分かるけど、私はレスにレスしているだけ。
ここでなければレスできないでしょ。

>>156
逆に聞きたいのだけど、どうして>>152見たく煽るの？

天文ヲタＶＳ計算屋

>>159
そういう見方もあるだろうが、>>140が指摘してる国立天文台の画像は
ダイナミックレンジの圧縮をしてるのだけどね。ヲタの話ではない。

>>160
同心円状になんか補正をかけたり、いろいろ過程がはいってるみたいだね。
こういうのは天体写真を撮るのが好きな人にとっては普通なんだろうか？

>>161
普通なのかは知らないけど、プロはやるんでないかい？
>>145を読むと、天体写真から作るのは難しいようだけど（複数の写真に情報が
分散しているから）、一括した数値データから作るのは簡単では？
最終出力を「普通の写真」に合わせるか、「肉眼で見たイメージ」に合わせるかの
問題でしかなくて、どうみても「普通の写真」に合わせてある。
なのに、「皆既日食はこう見える！」となっていたものだからさ・・・
ま、タイトルは記者が勝手に付けたのだろうね。

>>141で詳細画像も手に入ったことだし、あとは当日に予測がどれだけ当たっているか
楽しみにしようではないか。　
※ストリーマーの研究は重要そうだし、外れていても批判するつもりはないよ。

ところで、シミュレーション画像の上が太陽の北極と思って良いのか？
光球近傍が潰れているので極の位置が分からん（蒸し返すつもりはないが）。

天文写真は多重露光してるから
天文写真通り見えるかどうかは疑問

皆既食時にベテルギウス爆発の画像は感動した

http://dl6.getuploader.com/g/Rewite/26/%E7%9A%86%E6%97%A2%E6%97%A5%E9%A3%9F%E3%83%99%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%A6%E3%82%B9%E7%88%86%E7%99%BA.jpg

年間予算何十億も使って何やってるんだろうな。

まあ１０００億の予算使う産総研がメイドロボ作ってみるわけで

例のマンガ喫茶の建物って何億だっけ？

ダイナミックレンジがキーワードなんだね

>>163
たぶん高級面がはっきり見えてもどこが太陽の北極かはわからないと思うよ。目印ないもん。
たぶん「太陽の北極」か「地球上での天球の北」のどちらかが上になるようにあわせてるだろうけど
どっちだろうね。まあこの２つ以外とりようがないとおもうけど、天文やら惑星学には
よくわからん座標系がいっぱいあるからね。

>>170
>>144

いいかげんにやめれｗｗ

　結論：　J　A　M　S　T　E　C　は　税　金　泥　棒　‥‥　F　I　N

日本は税金利権にしがみつく社会になった、世界の恥

世界の恥ってのは、中国とか北朝鮮とか韓国のことだよ

他人の仕事を妬むやつがこんなに多いとは

>>171
のリンク先が170のコメントとまるでかみ合ってない件について。
>>175
だな。でも「やっかみ」なら同業者なり>>1の元ネタの人と同じくらいの知識や経験なりあるわけだからな。
2chに書き込むくらいなら別に専門知識はいらないだろうけど、
それにしてもあてずっぽですらない中傷が多い。よその板とそう変わらん。

科学者じゃなくて科学ヲタですから！

基本はアニメヲタとかフィギュアヲタと変らん

科学ヲタが科学者になったのもいるけどよ
ヲタくずれのプロアニメーターとか造型師もいるし

2chに科学ヲタ以外の何を期待してるのかと

税金泥棒とかいう奴に限って、ろくに税金はおさめてないだろｗ

おもしろいと思ったけど時事通信以外ではあんまり扱ってないね。
共同通信と大手新聞社はとりあげてくれなかったぽいな・・・。

あと一週間age

>>11
ＥＳかは知らないけど、曇りっぽい予想が出てるね。

ageてみる

いよいよ後数時間だね

>>183
関係ないけど君のＩＤすごいね

>>184
レスあり。
ほんとうだw 銀河鉄道だ

日食中継サイトが軒並みダウン

NASA サイトも脂肪中・・・

で、どう？

上でメタ糞に叩いてた人の通りになったな

金の無駄遣い

記憶だと３ヶ月まえのデータを元に計算してたと思う。
たぶん予測、というより３ヶ月前の状態の再現といった方がいいのかも。

>>1は確かに間違っていた。
このようには見えなかったぞ！


　　　　　　　　＠上海　orz

>>191
おつかれさま〜、残念だったね。
ひょっとすると日食当日の上海便で機内から見るのが正解だったのかもな・・・。

でも上海か、いいな。
来年は万博絡みで混みそうだから行くなら今年中がいいのかもな。

やあ高齢ポスドクども。
こんなところでつまらん文句を吐いている暇があったら
データをだしやがれ。だからお前は40になっても非常勤なんだ！！

予測がはずれたみたいですね

皆既日食はこう見える！
じゃなくって、当日の現地の天気をシミュレータで予測したほうがよっぽど信頼性評価に役立っただろうに・・・

地球シミュレーターだなんて、実におこがましい。
海流の変化、エルニーニョ現象、地震とか火山爆発の予測ができたら、許してやるが。

>>193
高齢ポスドクでもSEとか営業よりはるかに身分は上。

天気も予測してあげれば良かったのに･･･

2012年5月の金環食

東京が一番観やすいんですよｗｗｗ

金環食で満足できるならそれでいいさ。

皆既日食＞＞＞＞曇った皆既日食＞＞＞越えられない壁＞＞＞金環食・部分日食

雨の皆既日食は、どこに入るん？

>>201
曇った皆既日食とおなじとこでは

暴風雨で屋内避難の皆既日食は微妙

>>200
雨の皆既日食と金環食、両方を見た俺としては禿同。
金環食は食分が大きい部分食と同等だな。

金環食の方がレアなのに、知ったかくんが痛いなｗ

見にもいけない遠方の皆既より、家でごろ寝しながら見られる金環食ｗｗｗ

いかん　皆藤日食にみえた

ところで言語は何だろね、グリッド・コンピューティングに移植する天才はおらんか？

Team 2chでやったら、このスパコンといい勝負になるって試算でもあれば、ある意味で楽しいかと思

予測に失敗したモデルを移植しても意味ナッシング

742 ：奥さまは名無しさん ：2009/08/07(金) 12:38:31 ID:vAr/tbqV
酒井法子の逮捕状が通ったのは
自宅から覚せい剤と吸引器具が出たことらしいが
CSIファンなら、当然吸引具からDNA出して一致したのが
決定的な証拠だと思うよな？ｗ

743 ：奥さまは名無しさん ：sage ：2009/08/07(金) 13:29:45 ID:???

>>742
真っ先にそう思ったｗ