【古生物】最古のゾウの祖先発見、体格はウサギ並

>>64
東京工業大学の連中のＤＮＡ解析の結果だろ？
ＤＮＡ解析の信憑性は、100％じゃないから分からんな。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv2394350　従軍慰安婦について本日正午から日本人がついに抗議！

パオ〜ン

>>65
ttp://evolu3.ism.ac.jp/kinou2_p1_bio/subpro_hasegawa_p7.html
ここいらだな。

仕事を否定してるわけじゃねーが、むかむかくるわ。

獏の赤ちゃんみたいな成獣を想像すればいいのかな
ttp://www.babyanimalz.com/brazilian_tapir.php

手乗りゾウかわいい

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/fosufateriumu.html
これよりも更に10センチ小さいんだね。

昔の象は、下顎も長かったんだよねえ？

ゾウを冷蔵庫に入れることが、現実的に可能だったという…
アメジョは奥が深いな

単純にウサギの祖先なんじゃないの？

ヒトの祖先は巨大だった。

>>71
アゴ・・・・うーん・・・。
昔っていつごろさね？

アメベロドンとかディノヒウスあたりだろ

>>76
前者はともかく後者は偶蹄類だから関係ないだろ。
まあ、>>71の書いてるのは少々おかしいが
要は下顎の短いゾウの祖先から下顎の延びた象と短いままの象が派生したと。
しかし、ゾウ科以外の長鼻目が現存してたとして
そいつらは果たして「ゾウ」と呼ばれているだろうか？

>>65
解剖学とかの見地からはどうなんだろうねぇ……
まあ、いろんな観点からの意見は必要。

そりゃ恐竜も最初は小さかった。だが小さいゾウってどんな意味があんのよ？
中華それで生きられるならデカくならなくてもよくね？
今の俺らウサギサイズじゃん？とりあえず何とかなってるけどこのまだとジリ貧じゃね？じゃあ俺デカくなる方向性で進化してみるわ、ってよく思いついたと思う。

シジミ漁師が宍道湖で約１３００万年前のクジラの化石を発見　2009/08/03(月)

宍道湖からクジラの化石 ／ 拾ったシジミ漁師驚き

松江市のシジミ漁師金坂竹雄さん（８６）が宍道湖で見つけた化石十数個が、
約１３００万年前のクジラの背骨やあごの骨の一部だったことが３日、島根県立
宍道湖自然館ゴビウスの調査で分かった。

同種の化石は国内で数十例出土しているが、宍道湖でまとまって見つかるのは初めて。
同県立三瓶自然館サヒメルの河野重範学芸員は「クジラが生息できる深い海だった
当時の環境をうかがわせる貴重な資料だ」と話している。

金坂さんは約２０年前から、漁の途中に湖底で見つけた直径１５センチ前後の
変わった骨を自宅で保管していた。今年７月に知人の指摘を受けて宍道湖自然館に
持ち込み、ヒゲクジラの仲間の化石と判明。金坂さんは「何十年も宍道湖で
漁をしてきたが、クジラがいたなんて思わなかった」と驚いている。

河野学芸員によると、１３００万年前は宍道湖は日本海の一部だった。死んだクジラが
海底に埋まり、その後北側が隆起し数千年前に浅い湖となったとみられる。

http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0093/0938/PN2009080301000782.-.-.CI0003.jpg

今のゾウの直系となるのがﾊﾟﾚｵﾏｽﾄﾄﾞﾝで
まだ憶測の粋をでんが、あごの長いつうたらｺﾞﾝﾌｫﾃﾘｳﾑやらの連中だろう。
こいつらは水平交換の途上っぽい歯並びしとる。
あとﾃﾞｲﾉﾃﾘｳﾑもアゴながいっつったら長いわな。
>63でかいたとおり、ﾒﾘﾃﾘｳﾑも長いつったら長い。ついでにいうと胴も長い。
まあアゴ長いつったら現生ゾウだって長い言い張れば長い。

＞しかし、ゾウ科以外の長鼻目が現存してたとして
＞そいつらは果たして「ゾウ」と呼ばれているだろうか？

そらサルつかまえてヒトとはいわん罠。
まあ反論・叩きありきで極簡単にいうと、交尾して仔うまれなきゃ皆別ﾓﾝだ。

長鼻の分類はおもしろいよなシンプソン以前の分類のほうがかえって正しかったとよ
とりあえず海牛はゾウに極めて近いらしい。

ゾウの先祖がどうたらとかで大事なのは
先に述べたﾊﾟﾚｵﾏｽﾄﾄﾞﾝとﾌｨｵﾐｱだ。

ついでにいうと重脚類もｿﾞｳのﾅｶﾏな。理由は脳が初期海牛類に多少似ているため。
脳の化石がでたわけでもないのによｗとはいっても何かに分けとかんといかんしな。
まあ研究が進んだら大きくポジションがかわるもんの1つかもしれん。

分子屋のいう大変化にゃうんざりだが。

>>79
「こうなろう！」とおもってなれるわけでもねーんだよな進化ってよ。
っとおもいつつも、なんらかの意志みたいなのは
さすがにたまに感じる。宗教嫌いでも感じる。

南米にゃｿﾞｳじゃないｿﾞｳがいたし、馬じゃない馬がおったしよ。

>>62
たまご腹の袋いれてであるけばいいべ。ハリモグラは今でもやっとる。
乳首に吸い付かせるって手もある。フクロアリクイは毛があってガキはおかんにつかまりやすくできとるい。
なおオポッサムあたりはオスにも袋あってフグリいれたりしてる。

便利なんかなあ・・・。

＞植物が豊富に生い茂っていた。
＞ゲールブラン氏の言葉を借りると、当時のアフリカは「進化のゆりかご」だったのである。

見逃してたが何いっとんじゃおっさん。
植物が繁茂してるのが進化の条件でもあるまいし。

アメリカマストドンとか、姿こそゾウ以外の何者でもないが
実はマムート科というかなり古い長鼻類の生き残りだし
南米のキュビエロニウスもゴンフォテリウム科とは思えないほど
ゾウ科に近い容姿になってる（下顎の牙は成獣ではわざわざ？抜け落ちる）。
このあたりは普通に「ゾウ」と見なされていてもおかしくは無いな。

>>68
>むかむかくるわ。
その感覚が理解出来ん訳だが……

>>86
姿かたちで分けるという面に少々重きを置いた分類かね？
でもそれじゃ結局面倒なことになるから止したらいいとおもう。
ｿﾞｳ科の連中がｿﾞｳいいんじゃねーかね。ﾅｳﾏﾝｿﾞｳ・ﾏﾝﾓｽﾞ・現生ｿﾞｳあたり。
まーおれはﾏﾑｰﾄの連中もｺﾞﾝﾌｫﾃﾘｳﾑの連中もｿﾞｳでいいじゃん思うけどね。

>>87
ついでに個人的感情で言っただけだ。理解する必要は無い。テストとかにも出ない。
理解したら面白いかもしれんけど説明する気無い。
それよかゾウ関係のこと語ったらどうだ？

まあだいたい87みたいのは因縁つけたがってるだけだろうけどな。

>>89
因縁も何も……
「そういう説もあるのか」とは思うものの、それ以外の感慨は無い訳だが。
「むかむかくる」とかいうのが因縁付けてるってことにならないか？

酔っ払いは愚痴だけだから無視していいと思うよ。

<丶｀∀´> <丶｀∀´>
　　　　千原兄弟

>>90
そちらさんが因縁つけてないなら失礼した。2ｃｈだから確認とってみた。
オレが分子屋に因縁つけてるってことには、まあなるよ。
必要以上に分子屋が過大評価されてる気がするので2ｃｈでは過激な言葉をあえてつこてる。

説明はやはりする気はないのでこんなとこで。

>>91
「無視」じゃなく「返しが出来ない」のは知ってる。モノ知らんのはおまえの責任。
オレのせいじゃないね。

まあ、因縁云々はオマケだ。ゾウの話するスレとちゃうか？

酔っ払いは愚痴だけだから無視していいと思うよ。

最近のデイノテリウムの復元、鼻がバク並みに短く描かれるように
なったのは何故？
それともあれってBBCだけの話かしら。

>>96
ダイノテリウムはゾウの仲間でもかなり異色な存在で、現世のゾウに繋がる系統が、
まだ鼻が短かった頃には既に分岐している。
ので、ダイノテリウム自体は、あまり鼻が発達していないのでは？ という考えもある。

>>1
寂しくて絶滅しちゃったの？

>>97
ただ、鼻が短いと水飲む時に問題がある気もする。
首は現生ゾウ並みに短い訳だし。
あと、「ダイノテリウム」はあまり正しくない呼称だそうな。

>>99
上野の科博で化石を見たけど、マンモスよりは若干長くて自由そうな感じの首だった。
だから鼻がバク程度なら問題ないと思う。個人的には平行進化で長くあって欲しいが。

恐竜時代の竜脚類みたいな、水平方向に首が延びた哺乳類はいないもんか。。

脳の重要性が増したために、あんまり首を長くするより、付属肢を伸ばす方向に進んだのか。

オーソドックスに（？）小さな頭と長い首を持った
キリン型のゾウが居たっていいやね。
逆に長鼻目以外、例えばバクやイノシシが大きな頭と
長い鼻を持ったゾウ型に進化する可能性とか。

>>101
＞水平方向に首が延びた

そもそもこれ反論出てるしなぁ。

元々、水棲だと水圧の関係で呼吸困難になり、陸棲だと血圧の関係で血が脳に回らないとか言う話だろ。　＞流脚類大型ヤジロベエ仮説

キリンがクリアしてるのが、なんで竜脚類に不可能なのかという疑問にも答えず。

>>99
正確にはﾃﾞｲﾉﾃﾘｳﾑだな。
deinoだしな。まあ2ｃｈだし別にいいべ。それに素人の言うことだしな。

高度な脳があれば脳は膨大な酸素がおるからな。
ｷﾘﾝは特別な血管の仕組みを持ってるから首を長く出来たといわれとる。
てか手も足も長いしな。

＞高度な脳があれば脳は膨大な酸素がおるからな。
これおかしいな。まあ想像力で補ってくれ。

頭骨がいわゆるｿﾞｳとはｶﾅﾘ違うけどﾃﾞｲﾉﾃﾘｳﾑはおそらく鼻は長かっただろう。
臼歯はもろﾛﾌｫﾄﾞﾝﾄな。

ﾊﾞｸ並の短さねえ。したら木の葉食になっちまうな。
可能生が無いとはいえんが、水はどうする？ありゃ地面に顔つけんと。

食物の水分だけで生きられるようなタイプだったらまたちがうかもしれん。

他ｽﾚじゃなんどもいうたがｷﾘﾝの脳の血管の仕組みは「ﾜﾝﾀﾞｰﾈｯﾄ」とかいわれとる。

ジャングル黒べえのパオパオはまだ見つからないの

>>110
残念ながらまだだ。

ウサギくらいの象なら飼ってみたい

サイコの象

>>110
そういや、パオパオの足って前肢？後肢？