【古生物学/進化】恐竜と鳥類 両方の手の特徴を持つ新種の恐竜化石見つかる[09/06/18]
2 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 05:10:13 ID:urC90fCU
始祖鳥と名付けよう
3 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 05:20:13 ID:MPziAhAE
中国人がゴッドハンド使ったんじゃねぇのか
4 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 06:11:42 ID:cdrYdiHV
想像図が可愛すぎる♥
またレスの付かない古生物スレの誕生か!
>獣脚類恐竜の手は5本指から退化し、人でいう親指の形状をした
>指を含む3本指だと考えられてきた。一方、鳥類も3本指だが、
>起源は人さし指から薬指までだとの考えが有力視されてきた。
ここ、鳥類≠恐竜派の最後の希望だったけど、瓦解しちゃったのね。
一方の鳥類=恐竜派は、これをクリアする為に発生学にまで踏み込んで、
「恐竜から鳥に進化していく際に、遺伝子的に指の配列がずれた」という
仮説を打ち出していたけど、結局そこまで策を労する事はなかったのか。
(そういう意味では、鳥=恐竜派も赤っ恥)
6 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 06:30:58 ID:UFtfYgPf
画像見て一瞬頭が2つあるのかと思った。
7 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 07:56:45 ID:Gc2FICA6
人差し指が親指みたいに広がって二次的に変化していたとは!
8 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 08:34:37 ID:xoKDEich
>「恐竜から鳥に進化していく際に、遺伝子的に指の配列がずれた」
ははーん。
てか、結構あんだよなこーゆーの。
ダメなもんはダメっていわんとあかんよな。
9 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 09:15:47 ID:807h2jaW
人さし指が親指になってました!って
被害者が実は加害者でした!とかいう
くだらんサスペンスでありがちな結末。
10 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 09:33:27 ID:LDrqD5vK
画像のサムネでキメラにしか見えなかった・・・
なんだ2体か。
11 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 10:20:46 ID:8t5x2PNI
ヤベェ! カッケェ!
12 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 10:33:45 ID:TK6XFXy3
イラストがよく描けている
13 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 10:44:49 ID:xoKDEich
>>12 一時どうやら絵心に自信なさげな研究者さんが
頑張って描いた想像画をあつめてた。味わい深い。
14 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 10:50:00 ID:DDHyqohB
>13
いいなそれ
15 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 10:56:50 ID:kamd1ng1
わざわざ形を判りにくくした復元図にしなくても
16 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 11:52:24 ID:mQE/w9qB
想像図、双頭なのかと思ったじゃねーか
17 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 11:58:34 ID:ajhlfX4O
ああ、前後に頭があるんじゃないのかw
単純に二匹いるのか、びっくりした。なんの怪物かと思ったよ最初w
18 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 12:00:34 ID:PMxUcNuo
何で青なんだ
19 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 12:08:00 ID:mxA/JGES
あと何年で俺ら人間がニワトリに成れるの?
20 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 12:11:07 ID:8aIQJAOr
>>19 まずは卵を産めるヒトのメスを作る事から始めよう
21 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 12:15:01 ID:F4bZjGDs
画像のちっこい前足?腕?がどうやって大きな翼になるのか不思議
22 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 12:15:12 ID:GfVrSoCp
前脚がちょこんとしていてかわいい・・・
23 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 12:20:33 ID:BfKpgTVD
ほとんどこれに似たやつ、
デビルマン(マンガ)の悪魔襲来のシーンに出てたな。
>>21 こいつは鳥の直接の先祖ではなく、鳥の直系になる恐竜から枝分かれした恐竜と
思われる。ただ前足に鳥と恐竜の特徴を併せ持っていたから大発見なわけで。
"楽園"によると、こいつはケラトサウルス類の中で植物食に特殊化した属で、
鳥≠恐竜派からは「特殊化したこの属だけの特徴で、全体的な傾向かどうか
怪しいのでは?」という反論意見が既に出ている模様。
この発見すら決定打にはならないのか。
26 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 12:56:29 ID:bMuk2PBN
ジュラ紀後期で中国産ってのはすごいな
しかもネイチャーかよ
27 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 13:04:54 ID:bMuk2PBN
5本指のどの指が退化して3本指になったかって話か
なんかマニアックだけど、ここが鳥の起源を知るポイントってことか
28 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 15:23:42 ID:eOPEwhxY
ふとおもったが、これは恐竜だよな。
前足が翼に進化中でも、飛べない間は恐竜。
進化して飛ぶようになったら翼竜だよな。
翼竜がダチョウのように飛ばない方向に更に進化したら、それは恐竜になるのん?
29 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 16:05:45 ID:U64+y6/W
──┬┬───────────爬虫類
│└──────翼竜
└────┬──恐竜
└───────鳥
みたいな系統関係だから、(鳥を含む)恐竜と翼竜は別系統だよ。
30 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 16:09:07 ID:wZzsRJo8
>>28 翼竜は恐竜ではありませんけど、
翼竜は恐竜にもなりません。
>>29で概ね正しい。恐竜と翼竜は違う。
ただ、恐竜と間違われる中生代の爬虫類(首長竜・魚竜・海トカゲ等)の中では、
最も恐竜に近い系統でもある。おそらくはワニよりも恐竜に近い。
つまり、恐竜と翼竜は同じではないが姉妹グループである。
32 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 16:44:38 ID:xoKDEich
また中国かよ。
ここまでくるとゴットハンドくせーな。
33 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 16:59:12 ID:UFy0aMrX
手の形状だけの話だよね?
復元図が露骨に全身鳥っぽいのが胡散臭い
でも、モコモコで可愛いな
>>33 そもそもケラトサウルス類の時点で羽毛があったとは思えない。
過激な人によってはコエロフィシス(ケラトサウルス類)に羽毛を描く人もいるけど。
(一応、三畳紀の恐竜足跡に羽毛跡?らしきものが出ている為)
35 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 17:08:05 ID:tC2ZVfAc
36 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 17:16:22 ID:w3VYrY48
俺の右手中指なんだけど、彼女のあそこに使用しすぎて、最近ペニスのような形に変化してきた。
これも進化なのかな?
37 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 17:23:32 ID:KkKQiDV4
なんかイイ絵だ
38 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 17:35:40 ID:tHUVl2jL
また中国の捏造化石か
39 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 18:08:55 ID:FCNWpgJj
単なる想像だが、小型恐竜は初期から羽毛有ってもおかしくなさそうに思える。。
単弓類の中の初期獣歯類が恒温性を獲得した時、体毛もセットだった(と思わしき痕跡がある)ように。
どうも単弓類において有利な形質を、同時期の竜弓類が獲得していなかったとは思えないんだな。
ただ、大型化すれば現生ゾウ類のように喪失したりもする、と。
>>36 それが本当だと主張する気なら、被写体が手近に有るんだから、変化した指と変化の原因となった彼女のあそこと顔を
写真ソース付けてくれれば、何らかのコメントを期待できるかもしれない。
……いくら古生物に詳しそうな人が集っているからといって、ババアの写真なんか貼るなよ。
40 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 18:38:26 ID:eOPEwhxY
>>29-31 てことは、翼が有ろうが無かろうが、分化した時点で翼竜なの?
んじゃ
>>1のリムサウルスはなに?
分化する前の共通の「爬虫類」であって恐竜でもない?
42 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 18:57:44 ID:JnmU9a+q
ダチョウ恐竜と呼ぼうっと
43 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 18:58:21 ID:CLXd6t3a
>>25 この外見でケラトサウルスに近いってのが一番ビックリだよ
そういえば金子隆一が大見得切ってBCF理論支持してたよねたしか
44 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 19:14:00 ID:bMuk2PBN
>>39 鳥盤類の小型恐竜にも毛や羽毛があったらしいしね
45 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 19:18:26 ID:drK0fYzp
>またレスの付かない古生物スレの誕生か!
いや最近は結構つくんじゃね?
いい加減運営が古生物板作らんから、ここを仮の拠点としようと考えてるw
46 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 19:18:54 ID:EKuzzCRz
また実際に羽毛の痕跡があったわけでもないのに
勝手に羽毛をつけた馬鹿想像図か
以前も枝に分かれてるわけでも何でもない「毛」の痕跡があった恐竜の化石を
勝手に「羽根」が生えている事にして発表したりとやりたい放題だな
そんなに恐竜=鳥の祖先とかいう珍説を確立したいのかねぇ
始祖鳥のような収斂進化しただけの
一部の個体をやたらと強調してその説を喧伝しているが
そんなんだったら実際は温血動物で胎生だったイクチオサウルスだって
外見がクリソツというだけの理由で「イルカの祖先」になるわw
>始祖鳥のような収斂進化しただけの
>一部の個体をやたらと強調してその説を喧伝しているが
48 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 19:39:20 ID:tLZF2wYr
この絵はなんとかならんのかw
49 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 19:48:48 ID:807h2jaW
二匹の必要性は微塵もないよなw
50 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 20:09:54 ID:CLXd6t3a
51 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 20:36:45 ID:l6iRrrOs
黒ニーソに見えたのは俺だけなのかよ!!!
52 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 21:00:37 ID:f6FYFpqz
朝鮮半島には蛆虫の脳を持ったチョウセンヒトモドキがいる。
53 :
名無しのひみつ:2009/06/18(木) 21:14:17 ID:cg/j0ZBt
要するに鳥類はケラトサウルスの一派から出たってことか
セレノはゴビでプシッタコの新種見つけてるし
大陸は良い化石が出てうらやましいのう妬ましいのう
54 :
名無しのひみつ:2009/06/19(金) 01:46:27 ID:srXYx4Os
恐竜と始祖鳥と鳥をつなぐ化石はまだかよ
でもこれはこれで大きな発見だわな
55 :
名無しのひみつ:2009/06/19(金) 02:01:04 ID:fvBqynTL
中国じゃなぁ・・・信憑性ないよなぁ
56 :
名無しのひみつ:2009/06/19(金) 03:02:10 ID:TBissiwB
ケラトなら指いっぱいあるなw
57 :
名無しのひみつ:2009/06/19(金) 06:05:08 ID:+4Wdf+F8
>>40 いや恐竜でしょ 誤解してるようだけど翼竜と鳥は別系統だよ 恐竜から鳥 翼竜は恐竜以前に分岐
58 :
名無しのひみつ:2009/06/19(金) 06:57:15 ID:SxlXSxVV
>>53 セレノがゴビ砂漠の恐竜に関わってるのがなんか新鮮だなぁ
>>55 恐竜がよく見つかる場所にたまたま中国があるだけって
いつになったら理解できるの?
59 :
名無しのひみつ:2009/06/19(金) 09:24:10 ID:W5z1bPT0
>>40 まずお前に言っておきたいことがあるんだが、
コウモリは鳥ではない
60 :
名無しのひみつ:2009/06/19(金) 10:40:38 ID:jc2iX8EM
_,,,
_/::o・ァ
∈ミ;;;ノ,ノ
( ゚___・) ボ〜ンフリ〜号の五人と一匹〜
/っ っ ))
しーJ
61 :
名無しのひみつ:2009/06/19(金) 16:43:35 ID:6fpOOVYs
62 :
名無しのひみつ:2009/06/19(金) 19:17:21 ID:WrnKrSLL
63 :
名無しのひみつ:2009/06/22(月) 22:57:43 ID:Iusim4Mh
エフィギアみたく、『実は恐竜じゃありませんでした』
とかなったりして・・・
万が一そうなったら、フェードシアあたりが喜びそうだ
64 :
名無しのひみつ:2009/06/23(火) 14:20:21 ID:7V55+hoy
獣脚類が草食ってのは未だに違和感を感じるぜ
65 :
名無しのひみつ:2009/06/23(火) 14:26:23 ID:BIbqVDY5
二足歩行でどう見ても恐竜なのに、ワニ類の祖先に近縁ってビックソ。 >エフィギア
66 :
名無しのひみつ:2009/06/23(火) 19:14:44 ID:TEIXpf+Z
>>65 深夜のニュースで見た事があるが、骨格は恐竜そのもの
なのに、足首だけは見事に鰐型だったな・・・。
チャタージーが見つけた三畳紀のダチョウ恐竜も、
その類なんだろうし、あんなの見ると、プロトアヴィスも
案外キメラでは無くて実在していたのかも知れん、という
気がしてくる・・・(現生の鳥類に直結する祖先かどうかは
別として)。
67 :
名無しのひみつ:2009/06/23(火) 21:34:42 ID:IemWHSl7
>>62 ディロフォサウルスと言おうとして間違えたんだとと察するが、
ヘレラサウルスはケラトサウルス類でもその近縁でもないぞ。
もっと恐竜進化の根っこに近い奴だ。
>>66 ああいう鳥形の動物が三畳紀にいたかどうかは別として、
プロトアヴィス自体はもう無理じゃね。
叉骨とされていたものも結局は神経棘らしいし。
68 :
名無しのひみつ:
>>67 ヘレラサウルスも獣脚類に分類されてはいるけど、
ケラトサウルス類だ、というのは俺も聞いた事がないな・・・。
ただ、原始的な特徴と特殊化した形質を併せ持つ、
変わった恐竜だったらしいね。
>プロトアヴィス自体はもう無理じゃね。
やっぱり? ( ^ω^;)