【核融合】国際熱核融合実験炉、実験開始を当初予定の2020年から2025年に延期へ

　国際協調プロジェクトとしてフランスに核融合実験炉の建設を進めているITER国際熱核融合エネルギー機構は、
国際熱核融合実験炉による実験開始予定を当初の2020年から2025年に延期する方向で関係国と調整に入った。

　28日付けで英科学雑誌「ネイチャー」が報じた。

　2006年時の予想ではITARは当初、50億ユーロの予算で建設が完了することが見込まれていたが、
最新の見積もりでは建設費用は100億ユーロに跳ね上がるなど、参加国による当初の拠出金の
範囲内では実験炉の建設が困難な見通しとなったことが原因。

　ITARでは改めて、参加国による拠出金の範囲で建設可能な実験炉がどの程度のものなのか再検討し、
実験炉の規模をスケールダウンさせることによって早期の実験炉建設の実現を目指す。

画像は基礎工事が進むフランスのローヌ県カダラッシュにあるトカマク型実験炉建設予定地の現在の状況。
（technobahn）
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905300544

へー

だからもう研究者連中は実現不可能って気付いたんだろ？

予算だけ集める金喰い機構だよね

原子力の大型プロジェクトは金だけ食って実用化にならないってのが多すぎ
日本しかやってないプルサーマルも実用化には程遠いが利権のせいで金垂れ流し
MDと同じだ

日本に設置すれば良かった！

１００億ユーロって１兆３５００億円って計算になるんだが、

だからって熱核融合炉の実現は達成しなければいけない
必須のものだろJK

>>日本しかやってないプルサーマルも実用化には程遠いが
ギャグ？

LHCが止まったのと同じ理由だなあ

これは日本も本気出していい

あとはどんどん先送りされるだけ。
詐欺だ詐欺。

もし実際に融合炉が可能だと分かっても、これじゃ
どこの国も作れないんじゃないの

少なくとも原子炉みたいにポンポン作れない

>>12
量産効果で半値程度にはできる

ＥＵはＬＨＣと際熱核融合実験炉は資金的な問題や技術的な問題から
止めてるのではなく政治的な問題で止めてるのでは

もう、加速器駆動未臨界炉（ADR）でいいじゃん。

>>12
開発方法が確立されてしまえば、あとは量産効果で安くできるんじゃない？
簡単に開発できるのかはわからんけど。

しかしいつも思うんだけど、何でこういうプロジェクトっていつも予算を大幅にオーバーするんだろ。
開発を認めてもらうために申請時に見積もりを甘くしてるのか、責任者が無能なのか。

>>16
予算オーバーで却下されるからだろうな
他に例がないから妥当性を検証も出来ないし、各専門家の言い値で予算がつみあがっていくんじゃないのかな。

レーザー核融合オタの俺には実にすがすがしいニュースだ。

アメリカ・ヨーロッパじゃ、今じゃレーザーが主流。
フランスですら、数千億のレーザー核融合実験施設を速攻で建設したし、
EU連合もHiPERでまた数千億をぽんと出す気だし。http://www.hiper-laser.org/

アメリカはもう建設済み。あとは実験するだけ、

いっぽうの日本はレーザー核融合が世界最先端だったのに、トカマクに傾倒して
このありさまｗ

HiPER - High Power laser Energy Research (Part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=D1R5NkcvfdE

HiPER - High Power laser Energy Research (Part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=2lHOpWMEpsg&feature=related

アメリカレーザー核融合施設 NIF
http://www.youtube.com/watch?v=d8h5ZuPQWZw&feature=related

フランス LMJ 2010年建設完了
http://en.wikipedia.org/wiki/Megajoule_laser

日本じゃ、政治家に「トカマク型が最先端です！」ってだまくらかしてるが、
そろそろアホにでもレーザーが最有望ってばれますね。

金の問題じゃない、方式の有望性の問題。
1兆だろうが、建設したら成功するんなら、各国は出すが、
その見込みがないから、ださないだけ。

現にレーザー方式じゃ、成功しそうだと思ったから数千億だろうが、ポンと各国は出したし。
トカマク型オワタ

数十年来 日本のトカマク型の専門家 日本のITER設計の委員
東京大学教授で 高温プラズマ研究センター長の小川雄一教授は、なぜかレーザー核融合学会で論文を発表しますた！
小川雄一 「固体壁を有する高速点火レーザー核融合炉の設計検討」
http://www.nifs.ac.jp/kenkyo/kyodo-kenkyu/houkokukai/h19/H200124sou_07.pdf

つまりは、そういうことです。

>>16
ITERもそうだが、大プロジェクトはだいたい官僚機構になっている
右であまったから左へとか、ここは意味ないからやめようとかいうのはない。
足りなければ増やさねばならんが、余ることは絶対ない。

＞なぜかレーザー核融合学会で論文を発表しますた！
＞小川雄一 「固体壁を有する高速点火レーザー核融合炉の設計検討」

このﾀｲﾄﾙならレーザー核融合学会かプラズマ核融合学会で発表するのが普通じゃないか、バカ？

レーザー核融合学会っていうのがあるのか。ほとんど飯台の身内だろう。まあ俺もOBなんだけどな(´･ω･`)

>>19
ん？　リンクを見るとNIFSでの研究会の発表資料になってるじゃん

レーザー研シンポジウム2009　ポスタープログラム
49 小川雄一 「固体壁を有する高速点火レーザー核融合炉の設計検討」

ばりばりレーザーのみの研究発表です。そこでの発表です。
なんで小川さんがいるんですかー？ トカマク型 JT-60 トーラス実験専門部会の部会長ですよ？
磁場の本山の東大教授で、日本のITERの委員で、「有望な」トカマクの設計をしなきゃいけないのに、何で「傍流」のレーザー方式の研究会で遊んでるんですか？

レーザー研シンポジウム2009　ポスタープログラム
http://www.ile.osaka-u.ac.jp/zone2/collab/sympo/2009/ilesympo2009_poster090417_2.pdf

レーザー核融合に諸外国が金を出している理由は、もうみんな知っているだろう。
レーザー技術・兵器、光技術、水爆のシミュレーション、宇宙創生研究、医療への応用。。。。
本丸の核融合が転けても十分元が取れるようになっているんだよ。
何十年前から言われていることだけど。

何十年も進展がないんですね

レーザーの大規模実験開始は2010年ですよ。
科学分野で15年の差はでかすぎますね。

ってか、15年たったらレーザーがさらに発展してるでしょうが
(半導体分野だから、出力が桁違いに上がることでしょう)
トカマク型のでかいジャイロトロンなんて他に用途ないし誰も開発しないし。
http://www.toshiba-tetd.co.jp/product/microwave/04gyro.htm
用途 核融合実験装置のプラズマ加熱 核融合実験装置のプラズマ計測 セラミック焼結
ぜんぜん応用できねーｗ

あと、トカマクは、一旦建設すると、新素材・新方式が出てもどうしようもないってのもある。マザーボードと同じ。
レーザーは新しい方式がでたら、外部施設に増強すればいいだけ。HDDみたくいくらでも増強できる。
今後出力を10倍にするのも簡単。研究スピードが違います。

5年前なら大して優位性に違いはなかったが、今後は完全に追い抜かれますね。
つうか、あの中国ですら、大規模設備を建設予定です(決定済み)。

ちなみに1700億で最先端大規模設備ができます。日本でも十分建設可能な予算内。

レーザー核融合炉開発の主要装置の建設費のおよその見積もり
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/kakuyugo2/siryo/kaihatsu02/siryo13.pdf

1700億を出さずに、ITER トカマクと心中しますか？

つーか、核融合なんてどれもオカルト理論ばっかりじゃん。
こんなのに金使うなら原子炉をどうやって安全にするか＆安全な構造を研究したほうがマシ。

結局は金が集まらんで頓挫しそうだな
日本で作るってほうが完成は早かったかもな
まぁ作っても値段に見合うだけのデータを得られるかは微妙だろうが

そこで常温核融合が

>>29
今の技術レベルなら安全な原子炉作るの不可能じゃないのか
素粒子から対策しないといけないのでは

>>24
プラズマ方式ﾌﾟ　の研究者はレーザー研究に転校できないから必死で工作活動で妨害している。ってのが持論のクセに
えらい簡単にレーザー炉関連の研究に転向できる見たいですなｗｗｗ

つーか、お前リンク張り付けるだけじゃなくて中身も読めるようになったのか？
日本語の文章ですらろくすっぽ読んでなくて英語はマトモに読めないみたいだったが勉強してるか？

さっきレーザー研のOBが来てたみたいだが、お前のﾊﾝﾁｸな知識でうわごと書き散らかしてても大丈夫なのかｗ

>>32
未臨界炉なら、原理的にメルトダウンしないよ。

なんか立花隆に毒されちゃった連中が湧いているなあ。本人は宗旨かえしているのに。。。

まず核融合は絶対に手をつけておくべき分野。今の方式の原子力発電では資源枯渇まで100年オーダだから心許ない。
プルサーマルもちょっと心許ない。高速増殖炉なら1000年オーダーで安心できるかな。でもこれらの方式の燃料は日本でとれない。
結局、石油と同じことになる。核融合ならとりあえずなんとかなる。

レーザーの施設だって遅れに遅れているんだけど。
トカマクが改良しにくいってのもヘンなはなし。JT-60も結構改修しているけどねえ。

レーザーの方が簡単に実現できるっていわれたのは荒っぽい炉設計をしていたからなんだけれどね。
小川先生たちがレーザー炉設計に手をつけたのは磁場閉じ込め系で培った詳細な炉設計手法をレーザーにも適用するためだよ。
その結果、「世の中、そうそううまいはなしはないのね。」っていうのが結論。

ここにかいている連中は「トカマクかレーザーか」とか「トカマクかヘリカルか」みたいなゼロ・ワンの世界に生きているみたいだけど
まともな研究者ならどれかひとつの方式だけで核融合を実現できるなんて考えていないんだけどね。
ただ、それを財政担当者に納得させることに苦労しているわけだけど。

＞今の方式の原子力発電では資源枯渇まで100年オーダだから心許ない。
海水ウランを採掘すればいくらでもとれるよ。

>>36
エネルギー効率から考えると海水からのウラン抽出はそうそう割りにあわない。
重水素ならそれなりに割りがあう。

>>37
いや、そんなに非現実的な採掘手段じゃない。

つうか出来てもない融合方式で効率とか言われてもｗ

>>35 ひとつの方式だけで核融合を実現できるなんて考えていないんだけどね。

じゃあなんで日本はトカマク・ヘリカルに予算の90%を投入してんだ？
磁場式が圧倒的に有望だからじゃなかったっけ？
阪大の方式なんて変態あつかいされて笑われてたんだが。
長らく、核融合＝磁場(トカマク)か、もしくは磁場(ヘリカル)か。でしかなかったんだがなんで、それが変わったんですか？

何それを忘れさせようとしてんだか、まず間違え(核融合＝磁場が最有望！)を認めることからやれよ。
レーザーが長らく笑われたことは絶対に忘れない。

ITARって何ですか

そこで常温核融合ですよ。
１０００万もあれば十分に実験可能です。

常温核融合で

まず重機に載る核融合炉を作れ。
そしたらガンダムまですぐだ。

レーザーの方が実用化に近いとかほざいている奴ｗｗｗｗ

だったら商用発電に必要と考えられている、〜１０Hzの連続レーザー照射を
どうやって実現するのか、そもそもレーザーラインの焦点にそんなに
速く正確に燃料ペレットを連続投入する方法とかどうするのか
説明してみろっての。
あとレーザー照射ラインの中性子遮蔽の方法もな。

ちまちま時間かけてペレット一個装填して、レーザー一発撃ったら、はい次は
何分後ですよ、なんてことが実現できたって発電には程遠いんだよ。
にもかかわらず何でアメリカがレーザー核融合熱心なのか、その予算が国防省から
出ていることを考えれば容易に想像つくだろ。奴らにしてみたら「将来のエネルギー源に」なんてのは
ポーズなんだよ。

>>40
>阪大の方式なんて変態あつかいされて笑われてたんだが。

適当なｳｿ書いてンじゃねーよ、軍事に直結してるから大人の事情で大々的に出来なかっただけだ
笑われてたってソースをもってこいや。

世の中にはもっと小規模でｼｮﾎﾞい閉じ込め方式なんていくらでもあったわ

ところで日本のリニアモーターカーはどうなった

>>47
リニアは作らないと思うよ
あと燃料電池とかも普及しないなあ

名前がイーターだけに何かに喰われたか？

レーザー核融合は、米軍が必死になって開発してるよ。水爆用だけど(w。
でも、そのおこぼれで発電用のレーザー核融合の技術が開発されるかもね。

そういえばうちの会社にもリニア関連の機器の受注があったなぁ。

燃料電池自体が数百万〜数千万なうえに消耗品だからなぁ、電気自動車のほうが現実的。

>>52
あと10年くらいしたら日本でも全体の30％くらいは電気自動車になってるのだろうか？

レーザー核融合は純粋水爆のための研究だろ
発電装置なんて眼中に無い
発電したければ壁どうすんの？とかいうトカマクと同じか
もっと苛酷な条件での技術開発がいる

>>53
いまの問題は航続距離と値段くらい。
１回の充電で100kmくらいしか走れない、充電に時間がかかる、値段が高い。
１台300万円で補助金で200万円で買えるって聞いたけど500kmまで走れて10分で８割充電できて150万円まで値段下がらないと売れなさそう。
ちなみに燃費は1kmで１〜２円だそうだ。

まぁ自動車メーカーも電気自動車は売る気がほとんどなくてプリウスみたいな実際はリッター20kmくらいしか走れなくて値段の高い車売って儲けてるのがいまの現実。

国際共同なんて、箱がデカイだけで全部グダグダじゃないか。
やっぱ国家単位で競争しながら、複数のアプローチを試した方が良いよ。

燃料にするにはどれだけの水素が必要で生態系に与える影響はとか大丈夫なんかね
実験なら誤差かもしれないけど発電を継続するなら違うだろ

>>54
いや、核兵器のシミュレーション用実験
一応地下核実験も出来なくなってきているから、核爆発させずに核兵器の性能維持と開発が出来るように

実際のとこ、核融合って条件が厳しすぎて実用的なエネルギー源にならなそうな気がする。

実験段階で100億ユーロて
しかもそのまま実用化につながるようなレベルじゃないんだろ？

20年後には1兆ユーロくらいになりそうだ

磁場閉じ込め核融合はやっぱり材料がネックかなあ。
予算の高騰もおそらくそれがメインの理由だろ。

超伝導コイルと、プラズマ対抗壁。超伝導技術は他分野にも使えるから
開発に金をつぎ込む意義も高いしまだ技術革新が望めるかも知れないけど、
低放射化材料で水素脆化にも強い夢のような材料なんて安価で作れるようになるのは
期待薄だな。しかも核融合炉という特殊な条件化ぐらいでしか必要とされない
材料の開発に投資が集まるとも思えないし。

＞予算の高騰もおそらくそれがメインの理由だろ。

たぶん、ここんところの原材料の高騰が理由でしょ。
全体構想は20年以上前だし、大規模な設計（性能）変更も10年前だし

原子力にこの国が毎年いくら金を出資してるか考えると
ＩＴＥＲの建設費なんてたいしたものではないと思われるのですが、
さてこの国は毎年原子力関係にいくらほど使ってるでしょう？

韓国が何か喚いていたから法則なんじゃね？

>>45
ペレットじゃなくて糸状にしてどんどん供給すればいいんちゃうん
ミラーも円筒形にすればええ

>>66
中で爆縮反応が起こっているのに、その糸とやらは揺らぎもせずに垂れて
いられるのかい？

金が枯渇したな。

>>48
今開発してるじゃん。
2025年に開業だ。

フランスは辞退し日本の六カ所と併合すれば元に、これで良いのだ。

まあ飯台レーザー研自体が、すでに改組されて昔の勢いはないんだけどね(´･ω･`)

いろいろな人の話を聞くと、アメリカでは軍事目的と銘打てば多く予算が付くみたい。
だから、『純粋水爆の研究をする』というのも単なる口実で、
本気でレーザー核融合をやるつもりなのでは？

>>72
アメリカは「本気でレーザー核融合」やる気だよ。もちろん。
ただし水爆研究のためにな。
科研費ってのは名目以外の研究やってて許されるような甘いもんじゃないよ。
特にアメリカの場合は研究者が自分でお金集めないといけないから、スポンサーだますような
ことをしている研究者は研究費集められなくなるだけ。

核実験禁止条約で水爆実験が出来ないのでそれに変わる実験データを取得するため。
ローレンス・リバモアにBLUE GENEが入ったのもレーザー水爆のシミュレーションのため。
何しろ仕切っているのが、「国家核安全保障局」。
レーザー水爆関係の計算が流れているときは、計算内容が漏れないように「物理的に」
関係している計算ノードへのアクセスが遮断されるという念の入れよう。

アメリカ物理学会(APS)のレーザー核融合関係のセッションに行くと、米軍の軍服着た人が
普通に研究発表聞きに来ているしな。

本気で、というなら阪大だけが純粋に発電のためのレーザー核融合の研究をしていたといっても
言いと思うが、それだけでは研究費が集まらないので最近はレーザー応用メインにシフトしつつある。
今でもレーザー核融合で発電できるなんて信じているのは、2年ほど前の立花隆の記事に釣られた
素人どもぐらいだろうよ。

>>73
NIF立ち上げの時に聞いた話では、騙すと言うわけではなくあくまで軍事研究がメインだが核融合「も」やるってことで
予算を通したって話だった。　予算獲得時のテーマには上がっているから別に嘘を吐いているわけではないし、
実際軍事研究に割かれる時間は多くなるが、自分たちが本当にやりたいのは核融合研究である。って言ってた。

そう言えば、日本でやる（阪大が主催の？）レーザー核融合の研究会に中国の研究者を呼んで、CIAからクレームが来ただのって
話を聞いたが、あれどうなったんだろう？　そもそも事実なのかどうかも知らないけど．．．

>>73
将来の動力源としての基礎研究も見てるよ
純粋水爆としてなら磁気型で十分だ

また設計規模縮小させるみたいね

常温核融合一丁上がり!!　 英語で言うとCold Nuclear Fusion.　30年間風呂水一杯

ttp://www.youtube.com/watch?v=kSvC7SZIcSM

日本の勝ちでFA？
フランスに何かできるとは思えない。

>>78
ITERってﾌﾗﾝｽに設置されているだけで国際協力施設なんだが

常温核融合一丁上がり!!　 英語で言うとCold Nuclear Fusion.　30年間風呂水一杯

ttp://www.youtube.com/watch?v=kSvC7SZIcSM

常温核融合　（真空室内での水素の核融合がヘリウムになる際膨大なエネルギーが生まれるようです。 ※真空内では、温度が上がらない模様、詳しくは別で。笑、核分裂は、核爆発です。）