【考古】卑弥呼の墓か　奈良・箸墓古墳築造、卑弥呼の死亡時期と合致　邪馬台国の所在地論争にも一石

＜奈良・箸墓古墳築造、卑弥呼の死亡時期と合致　歴博測定＞

2009年5月29日3時5分

古墳時代の始まりとされる箸墓（はしはか）古墳（奈良県桜井市）が築造されたのは
２４０〜２６０年という研究を国立歴史民俗博物館（歴博、千葉県佐倉市）がまとめた。
放射性炭素年代測定によるもので、２５０年ごろとされる卑弥呼の死亡時期と重なる。
畿内説と九州説とが対立している邪馬台国の所在地論争にも一石を投じることになりそうだ。

「魏志倭人伝」など中国の史書によると、卑弥呼は２世紀末〜３世紀初め、それまで戦乱を
繰り返していた倭国（わこく）（現在の日本）の国々が共通の女王として擁立。邪馬台国に
都を構え、２３９年には中国・魏王朝に使者を送って皇帝から「銅鏡百枚」など多くの品々を
贈られたとされる。

全長２８０メートルの前方後円墳である箸墓は、最大でも１１０メートルだったそれ以前の
墳丘墓とは規模が大きく違う。強大な政治権力が誕生したことを物語り、時代の画期を示す
ものと考えられている。魏志倭人伝にある卑弥呼の墓と、箸墓の後円部の大きさが近いこと
などから、古くから箸墓を卑弥呼の墓とする考えがあった。

考古学では、少し前までは４世紀の築造と考えるのが主流だった。宮内庁指定の陵墓で
本体の調査はできない。周囲で出土した土器や他の古墳で見つかった鏡などを手がかりに
研究が進み、３世紀後半と見る研究者が増え、卑弥呼との関連が注目されるようになっていた。

歴博は全国の５千点を超す土器の付着物や年輪の年代を測定。その結果、箸墓の堀や
堤からも出土し、箸墓が築造された時期の土器と考えられている「布留（ふる）０式」が
使われた期間を２４０〜２６０年に絞り込んだ。

３１日にハワイで始まる放射性炭素国際会議と、同日に早稲田大である日本考古学協会の
研究発表会で報告される。

歴博研究グループ代表の西本豊弘教授（考古学）は「慎重に進めた５年間の研究の総まとめで
結果には自信を持っている。どのようにしてこの年代を求めたのか、だれでも検証できるように
測定データも含めてきちんと公表するようにしたい」と話している。（渡辺延志）

記事引用元：asahi.com（http://www.asahi.com/）
http://www.asahi.com/culture/update/0528/TKY200905280355.html
http://www.asahi.com/culture/update/0528/TKY200905280355_01.html

卑弥呼の墓との説がある箸墓古墳＝奈良県桜井市、朝日新聞社ヘリから、寺脇毅撮影
http://www.asahi.com/culture/update/0528/images/OSK200905280103.jpg

箸墓古墳の付近で出土した土器（写真手前の２点）。これらの付着物で年代が測定された
＝奈良県桜井市立埋蔵文化財センター
http://www.asahi.com/culture/update/0529/images/OSK200905290032.jpg

※ご依頼いただきました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242130234/69

ヒミコは男ですぞ

宮内庁うざい

小野妹子も

畿内説確定したな

九州は卑弥呼使うなよ

ｹﾃｲーーー

豊丸の墓は？

まーた、卑弥呼利権か。

文化庁必死だなｗｗｗｗ

童貞の精液をぶっかければよみがえる

まだ、決定していない。
発掘調査ができれば良いのだが、、、

邪馬台国なんてどうでも良いが豊丸は古すぎるｗ

もう九州諦めろって。
どう考えてもお前ら異常だから。

邪馬台国ってなに？邪馬大帝国なら知ってるけど

卑ー弥ー呼ーさーまー！

最近出た映画も大ゴケしたよねｗ

卑弥呼の「卑」の漢字はひどすぎ。中国の悪意ミエミエだな。

卑弥呼ってつまり役職名だろ。何人も居た気がするが。

九州っていうか佐賀だけだろ騒いでんのは。
佐賀はそれしかないからな。

神武東征
↓
倭国大乱
↓
卑弥呼、台与で沈静化
↓
崇神宗教改革
↓
四道将軍で全国統一

正に記紀通りですな

> 使われた期間を２４０〜２６０年に絞り込んだ。

たった20年に絞りこめるもんかね
怪しいな

でも畿内だよねもう
九州が許されるのって（ｒｙ

本当は四国なんでしょ？

遺品なら生前に使った物だろうし、
新品の埋葬品ならすみはつかないだろうし、矛盾があるな。

別に邪馬台国がどこにあってもいいけど、これだけでは決め手になるまいよ

>>13腕とか足とかが飛び出してババンバンなんですな

眉唾です

>>18
奈良って書いてるんだから
佐賀って書いて欲しいと思う
九州一括りは勘弁してくださいと思う

時間は有限
どんどん掘れよ
ん〜まったく
学問と日本に貢献しろよ

卑弥呼の時代の墓＝卑弥呼の墓でもあるまいに
もし四国に同時期の墓があったらどーすんのさ

西暦２００年前後・・

畿内の勢力と、北部九州の勢力との大乱
↓
畿内の勢力が、北部九州を制圧
↓
畿内より、卑弥呼が派遣される
北部九州を平定
↓
平定後、卑弥呼は畿内に戻る
墓は、現在の奈良県


これでオケ？

世界は核の炎につつまれた、を忘れてる...

卑弥呼が実在した事が読み取れる
書簡とか何かあるの？

ずーっと未来では
ガンダムが実在した事になってたりして

お隣の国とは何の関係もありません。。

邪馬台国ってのは大昔の腐女子が作った同人小説の設定って話だぜ？

卑弥呼の墓かもしれないと誘導しているのは朝日新聞の考古学担当記者だろ
見え見えの神の手マジックにさえ騙されたレベルだからな
>魏志倭人伝にある卑弥呼の墓と、箸墓の後円部の大きさが近いこと
などから、古くから箸墓を卑弥呼の墓とする考えがあった。
箸墓が卑弥呼の墓に比べて大きすぎるのはどう説明するつもりかな

古田君はまだ転向しないのかね？

いいかげん、墓誌でも出るまで、ヨタ記事飛ばすな、っつうの

>>32
はいはい。ワロスワロス。

チッ。ブンヤの煽り記事か。

なんだ、邪馬台国って二つあったのか

朝日とかの左翼系と在日は九州説だよ
騎馬民族征服説は流石に言わなくなったが、昔は酷かった

まだこの手のスレでは、ああ読めるこう読めるやってんの？

やれ「里」が半分だ・２倍だとか、東は南だ、とか真顔風に言い出すので困る。

もとわと言えば、朝廷がろくな歴史書つくってなかったのが原因だよな。
５世紀までろくに読み書きできないチョッパリってなんあの？死ぬの？

まだまだだな。
すぱっと決める証拠を見つけろよ。
でないと信用できん。

卑弥呼と記された異物を発見しろよ。

宮内庁って雅子のとこ？

>>43
つか、卑弥呼が卑弥呼を自称したって記録なんてあったけ

直接どうこう言うわけではないが、町に街灯が普通にある現代とは違って、
昔の人は東西南北とか、季節変化による太陽の出没位置なんかは
現代人よりよく知っていたと思う。日々の生活に密着しているからな。

帝紀と本辞があればね

印璽とかが見つかれば決定的なんだろうが、
無理だろう。小さいし。見つかりっこない。

徹底調査できれば可能

月面にハングル文字があった！レベルにしかきこえん

邪馬台国に関しては
推論はいいけど、潔さも大事だと思うんだ

＞もとわと言えば、朝廷がろくな歴史書つくってなかったのが原因だよな。

大化の改新で旧辞帝記が焼失したのが遠因

蘇我氏が天皇家だった！

>>46
月だったら、十三夜・宵待ち月・十五夜・立ち待ち月・居待ち月・
臥し待ち月・寝待ち月・二十三夜。
現代人にはピンと来ないけど、それはもうよく知っていたはず。

ヒミコなんか脳内産物だろ。

っていうか、この板は自然科学以外のネタも許されるの？

うちのオカンは深夜に三日月が見えないことを知らなかったな
そもそも月がどっちから昇るのかも知らなかった
バーチャンは当然知ってた

別に機内だろうが九州だろうがどうでもいいんだが、
正直時期が特定できただけでどうして卑弥呼の
墓になるのかまったく理解できないのだが。
俺が素人だからなんだろうけどさ。

wikipediaの地球丸花子の右側プロフィール欄の生年月日がすごいことに。
つーか、お名前存じ上げてるだけで、黒木香女史もよく知らないんだよね。
故・飯島愛女史以降だなあ。

昼は人が作り、夜は神が作ったと言われる箸墓古墳。
その墓に眠る人物に相応しいのは年代的に卑弥呼以外に居ない。

天皇家って捏造でしょ？
俺が天下とっても、お上に弱い愚民を支配するために血筋を捏造するもんな

>>60
血筋がどうも途絶えた臭いケースが3度ほどある。
1つは継体天皇

じゃ…邪馬台国

>>55
この板が出来たとき、どこまでOKにするか自治議論をしたよ。
そのとき人文科学も含めるかどうか議論になったが、
例えばこの考古学のように、自然科学とまたがった分野もあるじゃないかと、
だから入れてくれよと言う意見があって、まあいいんじゃないかと。

例えば考古学はC14法のような年代測定法を使ったり、鉄剣の成分分析とか
DNAの解析とか、自然科学の分析手法を駆使するからね。

もし仮に「元」が日本侵略に大成功していたなら、日本の文化は
全面的にモンゴル風になっていたのだろうか。

間接統治だったんじゃないかな。兄弟（けいてい）関係とか言って。

>>57
九州に同時期巨大墳墓がないからじゃね？上に書いてあるとおり小墳墓なら存在する。

卑弥呼

ひめみこ　だろ

巨大墳墓を作り続けたとする。耕作地がなくなってしまう。
大阪・堺のあたりの地図を見ると古墳だらけ。(現ゴルフ場もあやすい)
ちょいアホかいな。誰に対抗しようとしていたのだろうか。

裕仁昭和天皇は其の身を嘆き「推古以前の日本の天皇の歴史はよく分からない部分が多い。
天皇は朝鮮半島と百済王朝武寧王の子孫のある方が日本に来て、その流れが天皇史の中に
含まれているかもしれない」と晩餐で語った。
　晩餐の席にいた取材記者は緘口令を敷かれ、当時自民党元幹事長加藤紘一は
「始めて聞いた」と驚く

古墳って、今でこそ宅地になってる地域にあるかも知れないが、造った当時は丘陵とか山裾とかだぜ。

>>68
そのころ未開墾地だらけだからダイジョーブ

こっちは緩やかでいいな。あっちは九州派が必死すぎてキモイ。

ここで衝撃の発表。
邪馬台国の人間は「邪馬人」と呼ばれていた。
そう、ヤマトだ。

ヤマトンチュー？

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up95113.jpg

邪馬台国のやまたいがヤマトにつながったって話はこんなスレを覗くような人なら常識だと思ってた。

>>75
マジレスかよ

キャラバンみたいに持ち回りだったんじゃね？

じゃ、次出雲ねー

向こうのスレだめすぎるな・・でも向こうにしか人が居ない不思議！

一石もなにも、何ヶ月か前に卑弥呼の宮殿跡も見つかってるだろうが、
何を今さらな話題。

朝鮮から渡来してきたのに、わざわざ九州に国をでかい国を構えないだろ。
なんであんなに朝鮮に近いとこに作るんだよ。すぐ攻められるのに。

倭迹迹日百襲媛命＝卑弥呼なのかな？
崇神天皇、四道将軍、前方後円墳の広がりなど考えると大体辻褄が合ってきそうな気もするけど

鯨統一郎の「邪馬台国はどこですか？」では岩手県。
でも歴史を全く知らないため、わざと書いてあるこの本の間違いがさっぱり分からん。

昔の人て大きかったのね

卑弥呼のブロマイド写真ももうすぐ見つかるよね

卑弥呼の居城が１つというのは先入観では。九州と奈良を行き来した、もしくは、移り住んだ、というのもありだよね。伊勢神宮みたいに２０年ごとに引越したり。

朝鮮人に云わせば、卑弥呼も朝鮮人。
因みに卑弥呼は百済建国の150年前の人物だけどね。

このスレの住人なら、校正曲線のデータぐらい持ってるよな。

何故今報道なのか・・・

鹿男あをによしに、確認を取ったのか？

マスゴミもいい加減にして欲しい。
状況証拠を考えると、卑弥呼は、明らかに九州。
箸墓古墳は、銅鐸を祭った文化圏の大王

>>69
百済は日本の一部だった
今の朝鮮人とは違うし

ヒミコ呼んで、聞いてみりゃいいじゃん

イタコさんにお願いしよう

もう九州という説はないのですね。

邪馬台国はハワイだかイスカンダルにあった。九州・近畿はあり得ない。

まぼろしの国、プレスター・ジョンの王国？を思い出したよ。

オレがガキのころも邪馬台国論争が盛んだったが、
畿内説と九州説で互角だった。
でも今じゃ畿内説でほぼ決着がついた感じだな。

勝利宣言ですかー。まあ勝手にやってていいですよ。

そうか？どっちも決定的な証拠に欠けているし、全く別の場所の可能性もありそうな

もう、当時は卑弥呼と呼ばれる人が数人居た、でいいじゃん

俺も卑弥呼
お前も卑弥呼

骨でも出てくるといいのに。

>>86
当時の移動手段が徒歩のにか？ｗ

王なら輿だろうけど

箸墓古墳は卑弥呼の墓というのは間違いないと思う。
でも、卑弥呼の前後、非常に近い時期に、王権が九州から
畿内に移動したフシがあるんだよな。

朝鮮半島南部の国守として倭より派遣されていたとされる穂積臣押山（ほづみのおみおしやま。
『日本書紀』継体六(512)年条に記述がある）のような倭人領主の墳墓と見る説もあり、
墳墓に眠る人物の身元はいまだに確定していない。韓国の学者は否定している。

1983年に韓国慶尚南道固城の松鶴洞一号墳が前方後円墳であるとして紹介されて以来、
朝鮮半島南西部で前方後円墳の発見が相次いだ。その後の調査により、松鶴洞一号墳は築成時期
の異なる3基の円墳が重なり合ったものであり、前方後円墳ではないことが明らかになったものの
、現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。

>>104
不可能ではないと思うけどな、後白河天皇は３０回くらい京都ー熊野の往復しているし
瀬戸内海を船で移動したら一週間かからないだろ

古田武彦(笑)
安本美典(笑)

邪馬台国を九州にしとけばまた朝鮮人に「卑弥呼は半島からの渡来人ﾆﾀﾞ」と言い張らせて嗤えるのに。

ミステリーとしては面白いが、
邪馬台国という国や卑弥呼という人物が実在したかどうかも定かではないのに
あくまで実在したという前提で議論を続けることのナンセンス・・・

昔、テレビで卑弥呼の呼び方やってたけど、中国の発音で読むと卑弥の部分が『ひめ』で、呼の部分は『呼ばれる』っていってたよ。
だから卑弥呼は『ひめ』って呼ばれてて、卑弥呼は名前じゃないっいってたよ。

>>111
「ぺめ」いうてたって説もあった。あんまあてにならんとちゃうか？

＞タクシーで行く福岡の観光スポット / 金印公園
＞福岡市東区志賀島. 金印公園. 漢倭奴国王の金印が発見された場所に記念碑が建てられています。

あー。観光史学かな。
あの金印って本物？　何となく後世の偽作ではないかとも思えるけど。

>>113
金の不純物分析とか出来たら地金の産地とかわかるかもね。

>>111

邪馬台 は　ホカタ（博多）だったな

>>113
それ以前に畑から見つかったってのは虚の後付だろね

今残ってるのは発見当時に福岡で作られたレプリカだよ。

奈良地方にあったという説がほぼ有力だとされているのに今更…

北九州地方はなんでなんだろうなぁ

魏志倭人伝通りに行けば、鹿児島にたどり着くんだよね。

別に近畿説でいいが、これ全然卑弥呼の墓だとは必ずしも思わないね。
別な人物の墓だとしてもありえない話じゃない。近畿説は確かなんだろうが、
簡単に決めつけるアホどもの教訓として、是非とも別の人物の墓で
あることを祈るわｗ

>>119
鹿児島はるか沖の海上

>>120
なんか恨みでもあんの？

いや別に。たいした根拠もないのに決めつけるのが気に入らないだけ。
過去にそれで何度も失敗、煮え湯を飲まされてるのに未だ学習しないからね。

日本の「考古学者」どもは、自説のためならどんな強引な解釈やこじつけもできるアホ集団だからね。
「オッカムの剃刀」なんて完全無視。
素人が、縄文時代の石器を火砕流堆積層に埋め込んだ捏造遺跡にコロッと騙されて
「日本に旧石器時代があった」
「旧石器時代の人類は（縄文時代の石器をつくれるほど）高度な知能を持っていた」
なんて認定して大はしゃぎ。
石器を作る際に出るはずのクズ石が出土しないことや
秩父の「遺跡」（もちろん捏造遺跡）から東北産の石を使った石器しか見つからない、
という不審な証拠があっても捏造と気づかない。
日本の考古学部が文系に属しているせいかもしれない。理系の「頭」でないんだよ。
捏造発覚前から地質学者や人類学者は呆れていた。

はっきり言って隣国の連中を笑えないよ。

つまり蘇我入鹿は偉い人だから
捕鯨禁止だと毛唐が主張しているということか。

>>118
物証の弱さを無視していいなら奄美や沖縄の方がまだしっくりくるような気がする。

>>124
理系の頭じゃないってのは全く同感。
しかし捏造発覚前だったけど石器の出土状況写真見たとき、素人の自分でも
あからさまに小綺麗すぎて不自然だと思ったもんだけどなぁ。
土がこびり付いた形跡もなく。

奈良説が理系で九州説が文系だもんなｗ

文章なんて、結論ありきで読めば
どうにでも解釈できる。

あれは周りの人間に取り入るのがうまい人が捏造して
誰も文句を言えない偉い先生が信じ込んでたから指摘されなかった
って聞いたな
不審に思ってた人も反論した人も居たはず

へー

偉い先生ｗが正しいと振りかざしている事の間違いを見つけて成り上がれば早いのに
取り入ってどうするんだよなｗ

九州じゃなきゃ困る奴らが必死ww
何か捏造してきそうだな

大体古墳の被葬者なんか記紀の記述や墓碑銘が出土しないと確定しない。
高松塚だっていまだに被葬者は確定していない。
太安万侶の墓は墓碑銘が出てきたんじゃないか？

徳川家康の出身地は江戸でもなきゃ日光でもなく岡崎なんだがな

間違いなく北九州ではないよな。

28 ：名無しのひみつ：2009/05/29(金) 23:08:47 ID:sfwBKues

西暦２００年前後・・

畿内の勢力と、北部九州の勢力との大乱
↓
畿内の勢力が、北部九州を制圧
↓
畿内より、卑弥呼が派遣される
北部九州を平定
↓
平定後、卑弥呼は畿内に戻る
墓は、現在の奈良県


これでオケ？

九州に卑弥呼なし

かつては九州に首都はあったと思うけど卑弥呼の時代では奈良にあった思う
九州に首都があった時期からそんなに時は経ってないから中国の記録は情報が混ざり込んでると思う

古代戦国時代の鬼道国家が要人の本名を、ましてシナの人間に言うわけがないと思う。
卑弥呼。

いま3ちゃんでおもしろいのやってんな。
朝鮮学者はどーしても日本が支配したとは認めたくないようだｗ

>>86,104,107
中世ヨーロッパの、命令書一枚や代理人で従わせられるような統治機構がまだ整っていない時代には、宮廷が領土を巡回していたね。

大和⇔九州（後の太宰府？）間で、けっこう上位の権力者が行き来してた可能性はあるかもね。

あたし、ヒミコ
今、あなたのお部屋の前にいるの

>>142
えっ、まじ！今、ドア開けるからちょっと待っててね！

一石どころか何十、何百石投げても
九州説論者は一歩も引きません

卑弥呼なんていねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんたらのヒメノミコトだよ。

それに、中国の使者が九州で聞いた噂話なんだよ。これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうするんだ？噂話がうそだったり、あるいは使者自体の作り話だったら。

今の半島と同じで国の分裂を恐れて昔の権力者は前権力者の権威を全否定してしまう傾向があったわけで予め卑弥呼が自分の墓を作っていない限り墓が存在する可能性は薄い

邪馬台国の本当の名は、ただの「ヤマ国」だった。

しかし、魏に遣わされた使者が「お前のクニの名は？」と聞かれて、思わず方言で「ヤマたい！」と答えたのを、魏の官人が「成る程、ヤマタイ国か」と勘違いしたのだ。
つまりは･･･そういうことだ。

はい、次の方

>>146
なら、何であーたら天皇陵があんなにいっぱいあるんだ？

>>149
古墳の中でめぼしいヤツを天皇陵に認定しただけ

仮に倭人伝の内容を好意的に鵜呑みにしてもそもヒミコの墓が現在目立つ形で絶対に残ってる
という前提のもとの話だからなあ。表題だけ見るとまるで決定的であるかのように書いてるけど
さあ。知れば知るほど、なんでそこまで自信が持てるの？という感しかない。

＞卑弥呼の墓が絶対に残ってる？

これには無理があるね、邪馬台国は昨日今日の話ではないからね。

吉野ヶ里に卑弥呼が居た夢、何度か見た。あれは何だったのだろう?

悪意を持った中国の書記官が変な当て字を使ったから、混乱したが、
普通に考えれば邪馬台国は大和だろ。卑弥呼は日を司る巫女だし。
神話のアマテラスだろ。倭国とかいうのは、私の国と言っているだけ、
倭の国があったわけではない。まっ常識だろうけどｗｗｗ

卑弥呼は巫女、そこで宇佐神宮ですよ。邪馬台国が大和？邪馬台国は古代中国語でハ・カ・タと発音するらしいが・・・

ハカタだったら面白いな。
確実に何も残ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
倭国の見聞録は適当かも知れないけど（というかほぼ伝聞だとｵﾓ）
邪馬台国から使者が行った時の記録は魏にあるからな。
来てもない奴らを「来た」と捏造する意味もないし。

AMS法って正直どうなの？

出てきた年代を較正する部分がわりと危ういという
話もあった気がするけど

1000人の侍女の住居跡と　楼観と厳重な城柵はまだ見つかっていないんだろ　

>>158
AMSの意味がわかってないと思われ

>>158　>>160
笑うというかビックリすると言うか、恐怖すると言うか憤るのは、
学会の重鎮でプレスに過度に扱うなとか言うレベルの考古学者が
真顔でそいう議論してる。

というか議論じゃないんだけど（ｗ

ハワイでの国際会議の発表はもう終わったのかな？
卑弥呼のことは言わなくても批判が殺到しそうだけど、
言ったらブーイングと失笑で大歓迎されそうだ

>>158
このへんの話か
http://www.geocities.jp/thirdcenturyjapan/doki/rekihaku.html

> 放射線炭素年代法に携わっている方々、特に、実際に質量分析を担当
> されている方は将来的には10年、20年程度の精度で年代を出すことが
> 可能になると鼻息が荒いようですが、ここでいう年代とは較正前の
> 炭素14年代のことであり、この年代の精度というのは、質量分析の精度に
> ほかなりません。質量分析の精度がいくら良くなった所で、較正曲線の
> 随処に横に走るプラトー領域がある以上、質量分析の精度がそのまま
> いかされるのは、ごくわずかな限られた領域でしかありません。
> あまり過剰な期待を持つのは禁物です。

>>160

自爆か!

>>163
ありがと。勉強になりました。
トンデモ研究者がぞろぞろは、較正曲線をいじって神の手を自覚したかったからなんですね。
世の中に与える悪影響は血液型性格判断を超えている。

ここにも「神の手」がいたんだね。
そのうちキレイにしてよね。

エー、又聞きで、ソースはわからん。
そんなの、今の時代だって、さすがに「聞いとくよ」以上の対応はしないよね。

・厩戸皇子はいたけど聖徳太子はいなかった
・邪馬台国は奈良にあって、後の天皇家と関係がある

上下どっちのほうが真実である可能性が高いの？

卑弥呼は韓国人だぞ、永遠に倭猿は韓国人を崇拝する運命だｗ

あれだな。時間がたてば人の墓ほじくりかえしても学問て事であんまり何も言われないんだな。
坂井泉水の墓や昭和天皇の墓掘ったりしたら大騒ぎだもんな。
歴史の経過って凄いな。

歴代の天皇。ちゃんと墓守氏を任命しておけば、実に話は簡単だったのにーｗ。

墓は数十年たったら、墓としての使命は終了
だからそういうことにはならない

ついに邪馬台国の場所及び卑弥呼の墓が特定されました。
つきましては下記日程で会見を行いますのでお集まり下さい。

日時：2009年6月6日(土)13時〜
場所：邪馬台国2丁目46番地 卑弥呼墓前の特設ブースにて

×　卑弥呼の墓が特定されました。

○　ゴッドハンドにより箸墓の年代判定が捏造されました。

>>168
厩戸皇子が死んだ後に与えられた諡が「聖徳太子」なんだから、
いたにきまってるだろ。

厩戸皇子→上宮皇子は仏像の光背に名前が残っていたり、
陵墓はちゃんのあるのだから、存在は確実。

「日出処の天子」が気に食わない中国共産党にかぶれた、
トンデモ学者の言うことなんか信じるな。

福建省とか浙江省の方言で、邪馬台を読ませると「ヤマトゥ」になる。
福建省とか浙江省の方言には、中国の古い発音がのこってる。

日本のヤマトを中国語で記録して、「邪馬台」になったのだろうよ。
ヤマトの語言は「山に囲まれた土地」。

やまとは 国のまほろば たたなづく 青垣 山ごもれる やまとし うるわし

ということで、大和盆地に邪馬台国で間違いないのでは？

つか、金印が偽物臭すぎて、成分測定を絶対にやらせてもらえないのは、その筋で有名。
金がテーマのジパング展が日本を巡回してる（いま山梨でラスト）けど、
九州国立博物館に測定機器がガッチリあるのにやらせてもらえてない。
測っても寸法と重さだけ。
こっそり検査してるだろうけど、内容がヤバすぎて公表できない。
微量元素のピークを見れば、一発で日本産の金鉱石を戦国以降に精錬したものだと解るのに。

>>176
適当な事ばかりをもっともらしく言うのが得意のようだな

>>176
やまつ　→　やまと
あの山から、この津（海）までという縄張りの意味

適当

倭迹迹日百襲媛命が卑弥呼だとする説が有力になるんじゃないの
皇国史観勝利か

金印の調査してもらいたいね。陵墓発掘するより簡単だろうと思う。
中国出土のそっくりさん？王の蛇鈕の金印と同じ材料じゃないかな。

>>177,178
> ヤマトの語言は「山に囲まれた土地」。

これって定説でしょ？
やま＋と
漢字を当てると
山＋門
だっけ？

>>181
別板の邪馬台国スレでは「山門」の古い読みは「やまと」ではないとか言うレスがついていたが．．．．
ソースに当たったわけではないので真偽の程は不明だけど

>>176

卑弥呼の国は「邪馬壱国」だから
まったくそう読めないので、心配するな

>>183
「邪馬壱」でもヤマトゥイーになるから、同じ。

福建の方言はおもしろいよ

邪馬臺国が邪馬壹国の誤写って説は最近かなり旗色が悪いんじゃなかったっけ

ヤマト一の国だったりして。一宮とか二宮とかと同じく。

>>184

魏志倭人伝は福建語で書かれていないから心配するな

数ある乱立国家の一つに過ぎない邪馬台国

倭国を構成していた百数十の国家は、それぞれに王統の伝承があったのだから、
頻繁な興廃を意味する「乱立」というより、散在棲み分けしていたというべき。

新たな文献でも出ない限りはいくらでもこじつけ可能
そんな中で断言しまくる日本の考古学を科学として扱うのはいかがか？

近畿説自体トンデモかもしれないぞ
記述通りなら九州になるけど、「南って書いてあるのは東の間違い」ってなことで、
近畿説みたいにどこもかしこも記述がおかしいと言い出したら、全国どこでもあてはまってしまう

>>191
> 記述通りなら九州になるけど

ならないでしょ

もうこれが卑弥呼の墓でいいと思うよ

>>191
記述通りなら太平洋上。つまりムー大陸

＊＊＊思い込みの激しい松下見林の大バカ畿内説＊＊＊

1：日本の王都といえがヤマトに決まってんじゃん、
　だから邪馬壱国は邪馬台国に改竄して「ヤマト」国と読んどけ！
2：邪馬台＝ヤマトにすると都合が悪い漢籍の記述は
　徹底的に無視すりゃいいから、心配するな！

さすがに畿内説の先駆者は立派ですなあ〜

>>187
邪馬壱国表記の時代は「台」の字を使うことを控えたという話があってだな。

>>194
日本人の遺伝子？

>>193
いかにも投げやりだなー。しかしそれでいいのかも。

自称歴史家さんとかが何百年にも渡って、考えに考えて、結局わかんないんだろ。
魏志倭人伝を頭から信じちゃうところが、間違っているのだろう。
(「魏志倭人伝」なんていう書物はない。そのくらいは知ってます。)

歌の歌詞にもあったな。「ワタシを信じちゃいけないよ」。

卑弥呼の生前から古墳の築造を始めたと主張しているようだけれども、
古典から知られる葬制は喪屋を作ってかりもがりをしたのち、墓を作っている。
箸墓が寿陵ならば歴史時代の日本文化とは接続しない民族の墓ということになる。

畿内説のゴッドハンドなら、
タイムマシンを使ってでも、
卑弥呼の墓に偽装するから心配するな。

>>201
今ｸﾞｸﾞって見たところ前方後円墳の時代の天皇陵は寿陵が普通らしいが？

毎日の記者はこのスレを読んでいるのか

【考古】箸墓古墳：「卑弥呼の墓」検証　波紋を呼ぶ歴博発表　懸念される数値の独り歩き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1244471118/

数値以前にその他の根拠が希薄なんだが

箸墓より明らかに古いホケノ古墳が３世紀後半。
なのに箸墓が３世紀中ごろって、ゴッドハンドのしわざ。

前方後円墳は天皇の陵墓なのだろうか。そもそも疑っているよ。

＞ホケノ山古墳　発掘報告 最古の前方後円墳か
＞●築造年代は３世紀前半とＣ１４年代測定法で測定(２０００．４．７)

九州厨はもう詰んでるｗ

つか九州とかどうでもいいよ。
これのどこが卑弥呼の墓なのか、俺に説明しろよ。

3世紀中期、当時の日本列島最高の権力者卑弥呼が死んだ同じ時期に
大和に突如として、それまでの古墳と比較して30倍以上の体積を誇る
空前の超巨大前方後円墳が出現する

それまでの首長級墳墓の規模を、"遥かに”超越した大王級墳墓
そしてそれ以降大和を頂点とする前方後円墳の日本列島各地での出現


三世紀、日本列島の政治権力の中枢は大和にあった
邪馬台国は大和にあった

卑弥呼の墓は箸墓だ

なんだ、結局時期が同じ、ってだけかよ、
それしか根拠ないなら無茶苦茶じゃね。
しかも魏志倭人伝を鵜呑みにしたとしての話だからな。
だいたい魏志倭人伝にも他の有力国とかなかったっけ？

>>13
邪馬大帝国ってなに？邪魔大王国なら知ってるけど

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がるホケノ山古墳
　　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　o ←　九州の首長級墳墓の大きさはこれくらい
　　　:::ヽ"
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　　
　　　　　:::|　
　箸墓　　:|　
　　　　　::::|
　　　　　:::|　＜　ワタシ女だけど、ｵｯｽ!おら箸墓！
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/　　　　　　　　　　　　
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　
:::::ｲ"ﾞ　　　　　　　　　　
-"ﾞﾞ::j!
　　ﾞ"
　　　　プププ、箸墓小さすぎ馬鹿じゃねーの？　　　
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　箸墓を見下している大仙陵古墳

時期が一致するという事は、
3世紀に大王は大和に居たんだ

3世紀、九州に大王なし、大和に大王あり

放射性炭素国際会議の要旨は
http://www.radiocarbon2009.org/Abstracts_online.pdf
だと思うんだが、検索しても西本豊弘氏らしい発表は＃７８の
The Origin of Millet cultivaion in Japan:Comparison with Irrigated Rice Cultivation
しか引っかからないんだけど…

おっきな古墳を選び出す。天皇さんと結びつける。それしかない。

なぜ宮内庁は天皇陵の発掘を許さないのか。
埋蔵品を、アッチからコッチに移したり、後世の偽作品を置いておくとか、
そんなことやりまくりだから、あまりにもミエミエ・バレバレ。
それがあからさまになっては、実にマズイよね。

天皇陵を発掘したとしても、ウソぴょん・偽物ばっかり。
考古学的価値は、全くないだろう。

妄想乙

>>218

天皇陵ではないけど、遅くとも四世紀前半は堅い、闘鶏山古墳のような、未盗掘の遺跡も有るから
考古学的価値は、大きいよ。

ttp://sendo.fc2web.com/flame02/tsugeyamakohun/tsugeyamakohun.htm

もうかなり以前から卑弥呼の墓＝箸墓は定説だろ
ただマンコに箸ブッ刺して死んだのが卑弥呼じゃアカンと言う理屈じゃい

>217
>なぜ宮内庁は天皇陵の発掘を許さないのか。

今の考古学者に発掘させると、
自分たちがかくあるべしと願う土器や石器を勝手に埋め込み、
それを後日、発掘して、新聞に自分たちがかくあるべしと思う願望を
掲載させるからです。

Ｆの捏造・戦時中の大本営発表の伝統は、考古学者に引き継がれ
埋め込まれているＤＮＡです。

天皇陵の発掘を許さない宮内庁は賢明です。

＞・・土器や石器を・・
ちょっと時代的に古過ぎないか

>>223
それでいのだ。石器の時代・土器の時代から綿々と続くマンセ一系の天皇、
それが立派に証明できるだろ。

なんでマンセー系にしたがるのかチョンは

歴博の炭素年代って捏造だし、これを根拠に箸墓が卑弥呼の墓ってのもなんだかだね。
歴博は前期旧石器捏造にも加担していた。

季刊邪馬台国101号発刊　総力特集　歴博・炭素14年代論の大崩壊　を読むべし。

炭素年代（AMS）が考古学に持ち込まれて以来、世界中で年代が古くなっている。
エジプトやギリシャの文献や金石で年代がはっきり判っている遺跡でさえ古い年代を出して
いるんだ。
もともと名古屋大学で愛知県の初期古墳の年代を炭素年代で測定したらほとんどが　AD80　
という年代がでた。
ピンポイントで箸墓の年代だけを言っているのも怪しいな。
ホケノ山も炭素年代ではAD120年という年代が出ていたはず。
当然、箸墓も　AD　150年くらいの年代が出ていたのだろう。
これを日本独自の校正曲線を作って250年まで持って来て
箸墓を卑弥呼の墓にしようという陰謀が歴博にはある。

愛知のやつって削りすぎて土器の土が入ったって、報告者が認めてなかったっけ？
また、別のやつかな？

この土日にあった文化財科学会でも批判されてたよな。ちょっとやりすぎだって。
C14の測定した人が、「断定された年代だけが一人歩きして困る」って

古墳から骨がみつかってる物もあるが
これを今DNA鑑定やったら相当な事がわかるんじゃないの？

門外漢ですが、C14 年代鑑定で ±50 年 100 年 なんてわかるものですかね。
±200 年 500 年だったら、だいぶ信用できそう。
しかも、資料の採取・処理・測定が、ぜんぶウマくいった場合の話。
海洋リザーブ効果でしたっけ。その内側まで辿るという冒険は、私ならしませんよ。

あまりに細かい年代を、C14 測定に期待しすぎているように思います。
期待が大きすぎて潰れるなんてことのないように、お願いします。

>>230
平気さ。外国まかせだよ。
黒船が来てから、あれやこれや・・ 辻褄あわせに狂奔。
それが日本の伝統文化だろ。

邪馬台国は宇佐で決着済みだ

「泰平の眠りをさます上喜撰 たった四はいで 夜も眠れず」
アホなのかバカなのか、区別に困る。

>>233
アホやバカを超えて、いわばＤＱＮなのかな。←うまい言い方を思いつかない。

そもそもアホとバカに厳密な違いすらないだろ？
会社にいる外国人に日本語を教えてるのだが
アホとバカはどう違うのかと質問されて答えに困っている

知っててやって見せるのがアホ。
知らずにやってしまうのがバカ。
だとか分類してみた。

邪馬台国は近畿で良いじゃん。

それより、日本書紀からも殆どスルーされ続ける朝鮮式山城のこと調査しろよ。

鬼ノ城が気になる。

墓より卑弥呼のパンツとかブラとか発掘してくれ

卑弥呼はブラジャーとかパンティーは着けていなかったと思う。

卑弥呼の没年が西暦248年とされるから、
統一後かなりの長期政権だったんだな。
当時としては長寿だったシャーマンの婆ちゃんが卑弥呼。