【スパコン】新システムは「スカラー型」　NEC・日立撤退の次世代スーパーコンピューター　理化学研究所が評価作業部会に見直し案報告

理化学研究所は２５日、神戸市に設置する次世代スーパーコンピューター事業から
ＮＥＣなどが撤退するのを受けたシステムの見直し案をまとめ、
有識者らによる文部科学省の評価作業部会に報告した。

従来は、演算部を富士通のスカラー型と、ＮＥＣと日立製作所が担うベクトル型を複合させた
システムとしていたが、富士通が担当するスカラー型だけで構成することにした。

会合は非公開。

文科省によると、理研は新たな案でも１秒間に１京（１兆の１万倍）回という世界最速、
最高性能の計算能力を達成できると説明。
従来の国の負担約１１５０億円の中で、目標の平成２４年度に完成できるとしたという。

次世代スパコンをめぐっては、ＮＥＣが５月１４日、業績悪化を理由に詳細設計を終えた後の
製造に参加しないことを表明。協力関係にあった日立も参加を見合わせた。


ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090525/scn0905252218002-n1.htm
◇関連スレ
【技術】神戸の次世代スパコン　ＮＥＣ、日立が開発離脱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242298968/
【技術】次世代スパコンへ、富士通が最速CPU開発〈10年ぶり日本メーカー首位〉
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242201817/

スカラー派？

NVIDIAのグラフィックボード、ベクトル型のスパコンになる。
もうNECの出番はないんだよ。

将来的にはnVidiaのGPUがCPUの肩代わりをして、
メディア系はCellが担当。

白装束集団がスカラー波とかいってたよな

そんなことより量子コンピュータをつくろうぜ

ベクトル型って何？
スカラー型って何？

ベクターｵﾜﾀ＼(^o^)／

NEC、日立が腰抜けなら


東芝を読んで、東芝・富士通でやってみたら？

応援するぜ

スカラー波

それじゃあ次はテンソル型で。

じゃ、俺はモルディー型で。

モルディー、あなた疲れてるのよ

スカラー型の起源は（ｒｙ

売れ残りPS3全部使って構築

詳細不明だが
スカラ型なら100億もあれば余裕で出来ると思うが。
どうせブレード並べてイーサネットで繋ぐだけだろ

産・学と官・学は割と成果が出たニュースを見る気がするけど
産・官でうまくいった試しがない気がする。特に競合する企業が複数混ざったとき

福井で作ったんか

ルカニ

千乃裕子 人物像
◎2006年、千乃裕子代表は72歳にして死亡した。
◎末期がんの患者であると主張していたが、
　監察医・上野正彦の話によれば実際の死因は脳梗塞か心筋梗塞だという。
◎共産ゲリラから「しめつけ痴漢ビーム」による失禁攻撃を受けている、と主張している。
◎ハエを可愛がり、一匹ずつに名前をつけているという。

スカラー波が出てくるとかいって白装束が騒がねばよいが

しゅびりょくが　あがった！

NECが降りた時点で既定の路線だな。

スカラー型www
守備力が上がりそうだな。

一度失われたテクノロジーを復活させるのは難しい

理研には、今後もマーボ茄子の研究を進めてほしい

呪文ですか?

>>23
NECは量子コンピューターのほうに移るのでは
もうスーパーコンピュータは限界じゃないか

スカラー型ですから〜

スカラよりスクルト使うよ俺は。

俺が高校生の時はスコラ派だったけどな(´･ω･`)

富士通メインでって流れになって
それじゃ大金ブチ込むメリット無いし、株主訴訟も起こされかねないので日立NEC離脱でしょ

スカラー波

一、十、百、千、万、億、兆、京、垓、？、穣、溝、澗、正、載、極、恒河沙、阿僧祇、那由他、不可思議、無量大数

もうNはSXに関する一切合財をFに売っ払ちまえ。
SXの技術者もいつ切られるか不安だろう。
文科省が大規模プロジェクトをFに発注し、その金でFがSXの権利を買い取ればいい。

・・・Nに残るのはあとは交換機か？
身の程知らずだったんだよ、Nは。ない体力を無理してコンピュータなんぞに手を出して
しまった。たまたま９８が当たったのを実力と勘違いしたんだろうけど、もう過去の栄光で
商売できる状況じゃない。
電話機器屋として余生を暮らせよ。

Fの体力で維持できるか疑問だな。
Nには切り売りするものがかなりあるが、Fは切り売りするものがあまりない。
販売網は結構充実しているが、それを売るわけにはいかんだろうし。
ルネサスとNECエレは合併で話がつきそうだが
Fは外れそうな予感。三重だったっけ、あの辺りどうなるのかな。
何とか食って行ければよいのだが。
それこそ、例のSPARCがどっさり売れれば何とかなるかもしれないが
そんなに数が出るものでもないからな。

>>36
次世代スーパーコンピュータを真面目に国策としてやるつもりが政府にあるなら、
F+Nのスパコン部門ぐらい国で食わせるぐらいの覚悟が政府に必要でしょ。
（国家のグランドデザインが今の政治家にあるのかどうかが不安ではあるが）

日本の公立機関のサーバはIA禁止、sparc推奨にすればそれなりに売れるんじゃないか。
MSの独占を許さない、という意味でもそれぐらいやってもいいんじゃないかな。

NはＦ以上に体力がないのに。36は勘違いもほどほどに。

コンピュータが駄目になっても、最悪Nは有線通信、無線通信
交換機網で食っていけるが、Fはその一部の下請けでしかない。
あと、デジタル機器の機能半導体はかなりNのシェアが大きい。
DVDとかBL、HDDレコーダーやカメラのエンコード、デコードチップは
Nがかなり握っている。松下は自社生産、東芝もCell内蔵とかで
自社生産しようとしているようだが。
あとNはUSB3.0のドライバICの開発には成功したらしい。

Fは通信機関係はNの下請けしかない。携帯電話は規模縮小（撤退？）
の模様。これはNもそろそろ怪しいかもしれない。ただNはDOCOMOの
基幹系はほぼ独占しているので、そっちはしばらくは大丈夫。

NはNTTの下請けなおかげで生き馬の目を抜くような商売はへただな。
だだ、企業向けの商品はかなりあるので、名前は出ないにせよ
結構売り上げはある。

Fはかなりコンピュータに特化しているが、ほかの部門が少ない。
PCなどは利益を出しにくい商売なので、経営が難しい。

今時PCの単体販売で利益上げるような大手メーカーはねぇだろ。
システム構築で付加価値をつけられるかどうかがSIerの技術力で、そこが
しっかりしてればコンピュータ製造販売としては御の字だ。
Nは公共事業干されたんだよねぇ。。。もうだめじゃん。

>システム構築で付加価値をつけられるかどうかがSIerの技術力で、

残念ながら、かなりの大手メーカーでもそこで利益を上げられ無くなっている。
コンピュータ機器だけならば、いまどきF、N、DELL、HPまたはSUN、どこからでも
購入できる。またそれらの構築に必要なネットワーク機器もどこからでも買える。
そのため、最近は商社系のソリューション業者の数が増加しており、付加価値の部分は
そこが吸い取ってしまう。メーカーはただのコンピュータ卸業者になってしまっている。

今まではメーカー直系のソリューション業者が、高付加価値のシステムを導入していたため
それからの利益も大きかったが、最近は苦しくなっている。商社系は場合によっては
びっくりするような安価な金額で導入することがある。このあたりがパソコンメーカーが
苦戦する理由の一つにもなっている。

数年前にN関係のソリューション業者から機材を導入したが、Nにはこだわらなくて良かった。
結果DELLが入った。F関係の業者もそうなっていた。そのときはその業者オリジナルのブランドが
が入った。台湾のようだった。
まずは彼ら自身が生き残らなければならないから、本体の売り上げはそれほど重視していないようだ。
苦しいはずだと思う。

スカラーって実効性能出ないって聞いたけどどうなのん
つか、スカラーだと前からそっち系でやってる米国勢にとてもかなわんだろ

ああ、モルダーとスカラーのコンビね。

何年か前に、スカラー電磁波とか言ってた集団いなかったけ？

白い布切れ纏った集団で…

そもそも、スパコンって何に使うの？
模擬核実験するわけじゃなし、
天気予報？円周率の計算？

そういえば某T芝系業者がHPのブレードサーバ40台とInfiniBand結合の
業者オリジナルブランドのスパコン売り込みに来てたぜ。
使えるのかどうかわからんが。

>>42
処理する対象の大きさによる、

物理的に範囲を無限にすることは困難だから、どこかで割り切る。
その割り切ったサイズの大きさで格納できるかできないかの差でしかない。

全ての主記憶の合計に入らない対象なら、外部記憶装置の速度に依存する。

もうスカラーマシーンをネットワーク越しに並列に動かして、
ベクトルでもテンソルでも何でも言えばいいんジャマイカ？

パナウェーブ研究所？

Ｆが作るスパコンが、あっさりとアメリカに抜かれたらどうするんだ？維持費がとてつもなくかかるんだろ？

スカラー詰んないよね

スカラは米の最後の砦だからな。
世界一になってもわずかの時間で取り返すだろう。
あらかじめ情報が流出したりすれば、このシステムが稼働する前に
米はそれを上回るシステムを作りかねない。

犬ECって負け犬なの？

ＮＴＴデータが買えばいい。
一番金持っているし一時の赤を
長い年月掛けて取り戻す
能力もある。

漏れ　派遣だけど　ベクタ〜系やってまつ

アメリカは昔から物量作戦は得意だからな。

>>35
電話じゃ無理。　これから、次の波がやってくるから

スカラーでもベクトルでもスピノルでもテンソルでもいいよ

ロードランナーよりは速くなるんか？

日本のほうが物量作戦は得意。

スピノ-ル型＞＞＞＞＞＞＞テンソル型（？）＞＞ベクトル型＞スカラー型

でOK?

ちなみにスピノル型って量子コンピュータでちゅよね？

佐野量子と聞いて（ｒｙ

そんなことより俺のチンポをスカラー倍してくれ

国産にこだわらないでアメリカから
買い受けた方が安上がりなんじゃないの？

仮に開発できたとして、買受先なんてあるの？

すべての言語を話せる人間はいない。
たとえば、日本語や英語、部族語やコンピュータ言語など。
で、人が作って入力した機械で「神」の謎か解けるのか？

>>64
本当にスカラ〜処理でいいのか？

>>65
えっ？　税金による企業扶助が目的なんでつが？

>>54
NTTデータはただの発注会社。
ものを作る技術なんてない。

>>65
理研。スケールダウンして内外の研究開発部門、あるいは大学？

FのCPUはSPARCなので、サーバ事業で開発費を回収できる。
ってかむしろ国の金を使ってサーバ用のCPUを開発。
一方NのCPUはそういうわけにも行かず撤退。
ってことなんじゃないかと・・・。

祝、犬撤退！！

アメリカと言ってもCrayは実はもう日本資本だったりして面白いけどな。

>>72
へー！知らんかった。
よくアメリカが許したね

>>64

ベクトル（方向）も大事だぉ。
さらにいうならテンソル（応力・・・まぁ固さみたいなものかな）によって
あいてのフィーリングは大きく変わってくる。
単純にスカラーだけでは女は喜ばないと思う。

白装束か！

休暇をとって休ませたわけか

締め付け痴漢ビームでも出るのか

日本の科学技術政策担当者は、半導体、スパコン分野ではＮＥＣ、富士通の
二社の生き残りには、コンピューター分野での技術的多様性に拠る冗長性確保
の為に、力を入れてこれを死守するだろう、それは日本だけでなく世界にとって
有益なことだし。それより成果をだしてる、前記の２社より日立の方が心配なんじゃないか？
ここ最近ＣＰＵやスパコンで目立った成果をあげてないばかりか、東芝・ソニー連合の
カスタムMIPSやIBMと開発したCELLとかに激しくやっつけられてる感じ。
日立も新型SHとかでテラフロップ級の結果出さないと東芝とかにスパコンベンダーの
日本御三家の座を奪われるかもしれない。

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日立は随分前にコンピュータ用LSI部門を
半導体部門から切り離したおかげでそんな実力ないよ。

確かにスマタ形式だけでイケるけどな

犬ECは朝鮮系だからダメ。

人間が使う言語って、どっちかというとスカラーっぽい。
その人間が作るプログラムはスカラーぽくなるだろう。
だからと言ってベクトルやテンソルの威力も実にスゴイのだが。
＞１ はちょっと残念な気もする。

パナウェーブが研究してたのはこれか

スカラー波

NECと日立は、赤字で、スッカラーかん！

>>3
CUDA？
使ってみたことがないんだろうなぁ。。かわいそ
そんなピーキーな性能なものが科学技術計算で使えるのか？
笑ったウp

スパコンはその国の科学の基盤だよ。

その基盤を捨てるのは　科学立国が　

もう終わったってこと。

たいていの人間はスカラ〜型思考をするので
ベクトル型を優位にするには
スカラ〜型思考をベクトル型思考に変換してくれるコンパイラが不可欠だが
ろくなコンパイラがないのでベクトル型は性能を出せず
性能を出すべくプログラミングさせようとしても人間には苦手な思考方法なので
プログラミングの効率が非常に悪くなりコスト高になってしまうので敬遠されるであろう

流体物理学系だったらベクトル型は必須だが、
理化学研究所とかで、遺伝子解析とかする分にはスカラー型でもいいんじゃね？

>>90
> 流体物理学系だったらベクトル型は必須だが、

本当に必須だったらここまで駆逐されないだろ。

>>91
そんなに駆逐されているかそれなりに採用実績あるし
現実に必要な研究者もいるんだから

新システムはスカラー波、に見えた

>>74
＞まぁ固さみたいなものかな
それは「弾性(男性)テンソル」という駄洒落なのか？

>>92
NECの営業が勝手にそう思ってるだけだろ。

>>89
じゃぁ集合をあつかえないんだな人間は。

>>78
日立はとっくの昔にIBMのPowerに移行しています。

最先端の、それも未来が保証されたしシリーズのプロセッサを活用出来ることを考えると、日立が一番良いと思う。

>>96
いや、できないとは言ってない。難しいから時間がかかり結果コストがかかると言っている。
実際に企業でプログラミングするのは、正社員の半分の給料の派遣だから。

ところで、コンピュ〜タで集合扱えるやつあったっけ？
集合Ａと集合Ｂの和集合Ｃを演算できるのなんかないぜよ
仕方ないから、みんなグルグルＦｏｒ文とか回すんだよ
ＤＱＮほど無駄にグルグル回す人が多いけどね

【つこうた】NECネッツエ○アイ株式会社員がつこうた【盗撮魔人】　★3
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243772618/l50

テンソル型はブラックホールのシミュレーションなど一般相対論の計算が得意なんだろうな

テンソルといったら連続体力学を忘れてもらっちゃ困る
工学分野など実用上も重要だ

作業するときは、白い服装で全身防御？

ノートパソコン　売れ筋ランキング　NEC独走態勢に
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html

犬ECネッツエスアイ変態社員の盗撮画像が流出！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2009/06/02_01/index.html

>>92
ベクトル型は地球シミュレータ使って下さい、となるのでは。

←＠

こうだっけ…

犬ＥＣ必死杉www

よくわからんけどスカラー型のほうが高速化のためのチューニング面倒なんだっけ？
研究のために数値計算やるけどそれは理論の検証が目的であって本質じゃないから手間取られたくないなぁ

>>108
研究者になりすましたNECの営業乙。
理論の検証のためにわざわざ高価なSX使う研究者なんていないよw

予言

ヨーロッパが巨大な軍事国家になり、１０人の王が現れる。
そのうちの３人の王がサタンに惨殺される。
サタンがヨーロッパを支配し、
１０人の王は「世界統一」をたくらむだろう。

サタンは救世主のカッコウをして、キリストに顔がにている。
「黙示録の獣」は、キリストのうまれかわりを名乗り、
ユダヤ教とキリスト教を乗っ取るだろう。

サタンは全人類に「獣の数字」をつけ、巨大コンピューターで
管理する。
管理された人間は、個人情報を悪魔ににぎられ
さからうものは惨殺されるだろう。

サタンはヨーロッパで、十字軍（サタンの殺人軍団）を組織し、
世界統一の名の下に虐殺をくりひろげるだろう。

予言を理解するものが、人類の未来の歴史をかえるであろう。

　　アーメン。

＼(ΘoΘ)ノ

NEC製品はゴミだよ。

>>42
スカラースパコンは”ベンチマークの”実行性能は出る。

実アプリケーションだと実行効率10パーセント前後という惨状。

>>45
シミュレーションだけで
新規の核開発。
新元素の予測。
流体系の模擬。

ただし、ベクトルスパコンに限る。

>>52
＞世界一になってもわずかの時間で取り返すだろう。

LINPACKベンチの苦手な地球シミュレータ相手に、
LINPACKベンチに特化して2年半もかかったのに？

>>56
アメリカは物量しか能がないともいえる。

今回の物量とはTOP500ランキングにおけるシェア占有度の高さ。　　　　ｗ

アメリカは科学には邪魔。

>>59
なる。

Roadrunnerは、京速を意識して、
なにがなんでも先に欧米単位であるペタ（＝京＊１／１０）を達成するためだけに無理に無理を重ねたしたシステムだから。

>>60
日本が物量作戦に出たらアメリカは壊滅する。

>>53

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

　アメリカは”真の”ベクトルスパコンは持っていないとの事だが、　
　
　F２２を開発したのはアメリカで、それが欲しくてしょうがないのは日本だし。
　
　核兵器も山ほど持ってるのアメリカで、ホントは持ってると安心なんだけどな〜
　とウジウジしてるの日本だし。
　
　せめて新元素の発見は独走状態でしたっけ？ >>113 殿

それ以前に、独自に戦闘機作れればなあ。
スパコンと同じで、米に潰されたしな。

>>71

586 日出づる処の名無し 2008/02/20(水) 10:05:19 ID:OayhS04r

超ｽﾚﾁだけどさ、ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。

韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。

知り合いの在日ﾁｮﾝが、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ（犬の子）が最大の侮辱。

父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。

馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
世救主と崇めていると、また高笑い。

>>78
＞スパコンベンダーの日本御三家の座を奪われるかもしれない。

スパコンベンダーの日本御三家はNEC以外はアメリカにつぶされたんだけど？

>>88
終わっていない。
アメリカがそのように演出しているだけ。

実態は実アプリケーションにおける実行性能においては、
アメリカのスパコンは日本のNECのスパコンSXシリーズに手も足も出ない。

>>90
遺伝子解析にスカラースパコンが向いているというのは嘘。
遺伝子解析ならLINPACKに最適化されたスカラースパコンでも何とか使えると言うだけというのが本当のところ。

ベクトル型(涙)

ベクトル、スカラって区別は違和感があるな。
割合は違うにせよ、大抵はどちらの要素も
持っているんだし

ハイバンド型CPU、ローバンド型CPU
と、言ったほうがしっくりくる気がする。

10GB/s程度のローバンドx86とか
40GB/s程度のミドルバンドFXとか
256GB/s程度のハイバンドSXとか

呼び名の境界は時代とともに変化するだろうけど。

日本のスーパーコンピューターではどこが一番本当のところはいいの？

>>122
パソコンのたった25倍程度の能力しかないの？

TOP500でベクトル機のシェアって0.2%しかないんでしょ？
全然必要とされていないんじゃない？

多分富士通。あと、NECが明らかに劣勢なのに日本一を自称してるが、必死過ぎて哀れw

↑は123へのレス。

モルダーあなた疲れてるのよ

一般の人には､わからないが､国の将来が関わる重大なｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ開発｡
これこそ国策で､支援は当たり前｡

>>120
実行性能はその通りなんだが、

　　　　　　　　　アメリカのスパコン　　日本のスパコンSX
実行性能　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　　100
最大規模　　　　　　　　　　　 100　　　　　　　　　　　 10
構築費用　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　　100
運用費用　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　　100

他の要素を含めて考えると、導入するメリットはまったくない。
だから流体や気象などの*極めて*限定された用途でしかSXシリーズは導入されていない。
事実、世界シェアは1%もない。

ルカナン型

結局IntelCPUを山ほど並列に並べたほうが速い希ガス
ほんとうのところどうなの

>>132
スカラーならそうとも言えるかもねぇ

日本の企業はどんなところがスーパーコンピューターの研究に入ってるんだろ

>>132
「速い」かどうかはわからない。しかしコストパフォーマンスは圧倒的にいいだろうね。

建物から建設しなければならない地球シミュレータと比べれば(w

まあ、ベクトル機の強みはプロセッサ当たりのメモリ帯域だな。そこがコスト面での問題になるのだがね。

バンド幅のために多数のI/O端子、高価なメモリ素子、数十層にも上る多層基盤、高速なインターコネクト等、コストのかかるものばかりたよ。

それでもかつてよりは安くなったよ。
昔はCPUとメインメモリ、I/Oを数十万本のワイヤで一本一本手作業で繋いでいたんだよ。

NECが自慢しているSXの実行性能も怪しいもんだ。
実際速いのは流体系だけで、粒子系や構造計算は激遅。

流体ではないが、こんなのもあるので性能評価は難しい。
ttp://www.jamstec.go.jp/esc/projects/fy2008/13-furumura.pdf
P8参照

>>91
論理的思考のできない奴。

スパコンは科学ではなく政治の問題なんだよ。

>>138
有限差分法による地震の解析か。

http://www.geolab.jp/Feel&Think/2004/FT_naka03.html
すなわち、降伏した後の地盤の挙動（塑性流動と言われています）を大変形に至るまで
安定したシミュレートができます。このため、いわゆる進行性破壊を時々刻々と再現して
崩壊モードを直接見ることができます。

ってことで、配列を時々刻々書き換えないといけないから、バンド幅がないと話にならない
わな。

LINPACK専用機でも固有値解析くらいまではやれるが、この例に限らず一般に非線形の
場合は配列の書き換えが必要で、バンド幅がないと無理だよ。

どうせ、気象とか地震に使うならスパコンなんて税金の無駄遣いだろ。
そんなものを計算して、一体何の役に立つというのだ。
一生懸命に拡散をシミュレーションしたところで、
初期値のデータが詳しくないから、メッシュを細かくしても意味が無い。

明らかに、まともな用途もないのに無駄遣いしてる。

スパコンなんてタイムマシンなんだよ。
汎用PCを5年から10年先取りしているだけの。

10年後に計算できたとしても価値が無いものを、
1000億円使って10年先取りして得ても、やっぱり価値が無い。

スパコンよりも汎用CPUを作るべきじゃないのかな。
国策でスパコン作るよりは、国策で汎用CPU作った方が良い。

インテルとAMDのチップの性能が上がり続けると、
スパコンのCPUもインテルとAMDになる。

CPUの生産投資が数千円億を越えると、
スパコン用CPUなんてどうやっても開発出来なくなる。
いずれ、数が売れないCPUは開発出来なくなる。
というか、もうなってる。

>>123
SX-9

>>125
アメリカの国家総力戦でやっとTOP500占有率99パーセントかよwｗｗｗ

>>126
NECのスパコンは世界一の実行性能。

>>130
おまえは馬鹿か？
スパコンではコストは軽視される。
スーパーコンピューターなのだから。

>>132
山のように並べれば並べるほど性能が全く伸びなくなっていくスカラースパコン。

>>137
嘘。

>>141
おまえは日本の税金を納めていないから関係ないし、
NECのスパコン部門は税金で食っているわけではない。

>>143
二十年前にやろうとしてつぶされたことを何の策もなくまたやるのは馬鹿。

>>144
憂さ晴らし乙。

高性能スパコン保有台数　日本15台 中国21台　　経済だけでなく科学の分野でも後塵を拝す事に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245777904/

<日経>◇スパコン世界ランキング、日本はＮＥＣ製22位が最高

　世界のスーパーコンピューターの計算速度の性能を集計する「ＴＯＰ500プロジェクト」は23日、最新のランキングを発表した。
上位500台の国別の保有台数では、日本が15台で６位。前回の５位から順位を落とし、21台を持つ中国に抜かれた。

　首位は米ロスアラモス国立研究所の米ＩＢＭ製システムだった。１位から９位までを米メーカー製が占めた。
　日本のスパコンの最高位は海洋研究開発機構が2009年春に稼働させた地球シミュレータ（ＮＥＣ製）で22位だった。
前回08年11月の調査では日本の最高位は27位（東京大学の日立製作所製スパコン）だった。
---
日経新聞朝刊より


全ランキング　上位はあんま変わらない顔ぶれ
http://www.top500.org/list/2009/06/100

>>146
NECもそろそろご臨終みたいだな。

厚顔無恥なNECの営業とかはこれでも実行性能世界一とかほざくんだろな。

もうスパコンなんて不要だよな。
>>144とかただの低学歴だろ。
何を計算するんよ、スパコンで。
何に使ったら、投資に見合うメリットを得られるんだい？

旧帝卒だけれど、大型計算機センターなんて空いてたぞ。
一生懸命、誰か使ってくださいって誘ってた。
まぁ、東大だと違うのかもしれんがな、地方だとそんなもん。

何もかもの学術研究にもスパコンは強力な武器になる

ならねぇよ、並列化できる問題なんて限られてるよ。

そうはおもえん
俺の考えではたとえば同じことを繰り返してそうな文学界でも、
名作の字句解析をさせたり、次数や画数や文字の種類から法則性を見つけ出したり
するのに使えるし、特に理系以外の用途では並列化が容易なものばかり

正直、大人げなくてすまんかった。

詳しく説明すると、スパコンのチップよりもPCのほうが性能が良い。
金額当たりで計算すると、同じ金額で買うならPC沢山のほうがずっと高性能。

つまり、並列化＝同時計算という意味なら、スパコンに勝ち目はない。これ常識。

ところが、流体とか気象とか、相互作用が激しく強い計算分野がある。
例えば、地球を升目に区切るでしょ、そして、その1マスの温度を計算するでしょ。
次の時間を予測するには、周囲の温度と、その1マスの温度が必要。
つまり、周りの計算結果から自分の計算を非常に激しく行う場合は、
チップ間を密結合しないと、計算時間<<通信時間となり、非常に遅くなる。
スパコンは、こういう分野においてのみ、優位になる。

>>152のような並列化は単なる分散処理なのでPCのほうが安くて効率が良い。
だから、実際、天下のグーグル先生もスパコンじゃなくPCクラスタでしょ。

>>153
せめて並列計算と分散計算の違いぐらい理解してから書き込めよ。

並列計算を実現する基本要素の一つは同期だ。
各ノードの計算進捗を一定に保ち、データの一貫性を保つ必要があるためだ。

この同期処理だが、ノード数が多くなれば当然その処理コストも増大する。
1000台のノードすべてを同期させるのと、2台のノードだけを同期させるのを比べれば、そのコスト(時間)の違いは明白。
スパコンてのは、この同期処理のために専用のハードウェア機構を持たせたり、
1ノードあたりの性能を高めることで全体のノード数を減らすなどの工夫をしている。
なので市販されてるPCを沢山つなげば簡単に並列計算が実現できるなんてのは間違いだ。


ちなみに分散計算は同期の重要性が並列計算に比べて小さいので、PCクラスタなんかでも性能を出しやすい。
この辺の違いも理解できないでスパコン批判なんてしてるなよ。

>>155
いや、俺と言っていることが同じだと思うのだが‥‥
むしろ、俺の方がお前さんより良く分かっているかと‥‥

実際に、並列化に適する汎用的な問題って何？
無いよね？

>>156

>>153での発言
>つまり、並列化＝同時計算という意味なら、スパコンに勝ち目はない。これ常識。 
どう見ても並列計算について言ってるよね。おれは並列計算ならスパコンの方が優れていると言っている。
この「同時」の扱いがあやふやだから変だと言っている。


>実際に、並列化に適する汎用的な問題って何？ 
>無いよね？ 
「並列計算」に適する汎用的な問題、と読んでいいのか？
「汎用的な」ってことなら、ループの並列化が該当すんじゃない？
多重入れ子＆ループ長が大きいなんて、科学技術計算ではそんな珍しいもんじゃないだろ。

もう少し言い方を変えてやる。

>>153
>流体とか気象とか、相互作用が激しく強い計算
というのは
>並列化＝同時計算
な計算ではないのか？

>>153からは、上はスパコンが優位な計算分野で、下はスパコンに勝ち目がない計算と分野と読めるんだが矛盾してないか？

>>158
並列計算の場合は旧地球シミュレータの4096CPU構成でも、並列化効率50%でればまあよしって具合だよ。
4096CPU使って1CPUに比べ、2048倍速くなりましたってことだ。
>>156　は同時計算の場合は、4096CPU使えば4096倍速くなるから効率でスパコンの並列計算がかなうわけない、
っていってるんじゃないの。スカラー機の数万単位になれば、並列化効率50%出せる科学技術計算の方が圧倒的に少ない。

>>158

>>152がスパコンが常に役立つ、大量のデータマイニングとかで文系にも、
って言っているので、それは同時に計算しようとしているだけで、
スパコン優位の並列計算とは違うよっていう意味だよ。
それだったらPCで計算した方が良いと>>153に書いてある。

>>148
事実。

>>150
そう。
なる。

誘導。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240026912/944n-

>>159,160
別にデータマイニングみたいな分散計算はPCクラスタでやってもいいと俺は>>155で言ってるよ。

そもそも「同時計算」て何だ？
複数のプロセスが同時に動くことが絶対条件の計算のこと？
それとも複数プロセスが同時に動いても、動かなくてもいい計算のこと？

わざわざ「同時」であることを強調してるんだから、
ふつうは前者の「同時に動くことが絶対条件の計算」をさしてると思うんだが、違うのか？
そのためにわざわざ>>155で、「複数のプロセスを同時に動かす」ための「同期処理」について説明して
スパコンの優位性を示したんだが。

>>153
>詳しく説明すると、スパコンのチップよりもPCのほうが性能が良い。 
お前あほだろ
VenusやSX-9のコアより性能がいいPC用プロセッサてのを具体的に挙げてみろよwww

演算器をたくさん詰め込んだだけの高価なSXのチップが何の自慢になるの？

ものすごく基礎的な質問で申し訳ない。

ベクトルというのは、C言語の二次元配列メモリーをなんとかすると考えて大間違い？

大間違い。

>>167
そうか、ありがとう。

>165
ベクトル批判はいいから早く世界最高性能のCPUとやらを示せよ

>166
大間違いではないがニアミス
長大な配列を効率よく処理するもの
二次元とかはあまり関係ない

>167
嘘教えてんじゃねーよ

表現があいまいだったな

×二次元とかはあまり関係ない 
○配列が二次元であることに意味は無い　一次元配列でも三次元配列でもかまわない

スカラー波がどうのこうの

>>169 170
ありがとうございます。

TOP500 の実行効率は
1位 RoadRunner 約75.9%
2位 Jagger(Cray XT5) 約76.7%
22位 ES2 は約93.4%
で、ES2 は実行効率が高いわけだが、ES2(ベクトル機、SX-9)
が得意とする分野でもその優位は揺るぎないものと言えるのか
甚だ疑問。

ttp://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note072.html#rdocsect77

にある国内のシステムでの比較を見ても、スカラー機が見劣りしているという
ことはないようだ。それに例えば、2位の利用プロジェクトの状況を見ると、
本来ベクトル機が得意としていたものが多数存在している。
ttp://www.nccs.gov/leadership-science/

RoadRunnerが低いのは想定内だが
CrayXT5が低いのはなんでかな
FX程度には効率を考えているはずだが。
あまりチューンしてないのか

誰だよ、要らないからってヤフオクに SX-8i 出したの
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131354233

>>174
国内でみると、
天文台の Cray XT-4 で約80.2% だが、
Nehalem EP(Xeon) の RIKEN と NIMS はともに 90%以上
とくに NIMS のは ES2 と同等の実行効率がでています。

まあ、メモリバンド幅のことも考えると、あれだけ
大きなシステムで 75% 以上の実行効率は高いと思う。

追加。
ttp://www.top500.org/stats/list/33/procfam

>>175
1円で落札できたら金属バットでボコボコにするよ。

犬社員は元気がないな。
そろそろHPC撤退か?ｗｗｗ

>>178
結局、誰も買わなかったんだね。
これに5万も出すなら、
通販で5万円のPC買った方がよっぽど計算速いしな。

爆速だとしても、ドラッグレース用ニトロエンジン積んだ車を通勤に使うようなもんだろ。
一般人の持ち物と違う。

>>180
特殊電源だったからだろ。

俺が知ってたら勝ってたが、正規に購入すればついてくるはずの付属物がないところを見ると盗品だろう。

であれば買うより前に通報だ。

ヤフーオークションは朝鮮人の商う朝鮮人のための盗品売買所だからな。

白装束の人たちだと？

犬ECはとうとうバイト代払えなくなったかwww

要はマトリックス計算が速くなればいいんだろ？
俺が画期的なシステム考えてやるから
後１０００００００００年待て

実行効率でSGIに負けるES

犬OBはクビ

全人類６０億人へ警告

ヨーロッパにキリストにそっくりな人物があらわれる。
ヨーロッパを統一するため３人の王を惨殺し、
ニセ救世主がヨーロッパの軍事総統になる。

木曜日を祝日とするキリスト教によくにた宗教を
マスコミをつかってひろめる。

ニセ救世主がローマ法王を惨殺し、キリスト教をのっとる。
ニセ救世主の正体は黙示録の獣（サタン）である。

キリストに外見はにているが、死体や虐殺を好む。
キリストの反対のもの＝反（アンチ）キリストとよばれる。

世界中で恐怖政治をしき、人類を巨大コンピューターで管理する。
世界統一をかかげ、あらゆる都市を侵略する。
人類の３分の一が、黙示録の獣がおこす戦争で殺される。

キリストによくにた救世主をなのる男にキヲツケロ！！！！！

日電のＦへの完全敗北か

・・・これは歴史的だな

犬は乗っ取りまでやらかしてるから、報いが来て当然。

スカラー型というと、どうしても物量に物を言わせる様に思えるのだが・・・。

演算器をたくさん一つのチップに入れるベクトル方式も物量に物を言わせてるように思える。

何をほざこうが犬ECは負け犬。

未だに粘着してるのか・・・マジで精神的に気持ち悪い

今日か明日にまたプレスリリースがあるらしいぞ

犬HPC撤退のプレスリリース？

>>194
ついこの前までしつこく宣伝スレ立ててたのどこの会社だよ？

>>146 高性能スパコンの数で日本が中国に抜かれた、か。

現在の日本と中国の関係は１００年前の英米を彷彿とさせるな。
まだイギリスには学ぶ点があると、貪欲に国家競争力を高め続けたアメリカ。
かたや、とっくの昔に抜かされた事にすら気が付かないで、新大陸は不毛の地だとか工業製品は不良品が多く品質に劣るとか、無理に粋がって見下していたイギリス。

科学力や工業製品で並ばれて、追い抜かれても皮肉を言ってやり過ごしていたイギリス。
ポンドがドルに基軸通貨の地位を持ってかれた時、初めて慌てふためいたイギリス。

２０年後、元がアジア地域通貨として大量に使用され、円だけ取り残されてなければよいね。
今の日本人は現在を見て満足している矮小な人間が多いから、このまま逝けばその可能性がある。

ま、ヨーロッパなんてスパコン作ってなくても航空機産業やら
基礎研究とかで立派にやってることだし、HPCなんてそんなに
死活問題にならないだろ。

NECのHPC部門の延命に金使うより有益な使い道が沢山あるよ。

>>197
ぷっ。悔しかったらお前も好きなだけ宣伝スレを立てりゃいいじゃんwww
それとも何？スレ立てるだけのねたも無いの？www

自分の所は話題にしてもらえるネタが１つも無いのに、NECはこんなにネタがあるのが悔しいってかｗｗｗ
それでスレ荒らしてんじゃ、みっともねぇなあｗｗｗ

犬社員は相変わらずガラが悪いなw

共産ゲリラが来たぞー！白装束と渦巻きシールを用意せよ！

またそのセリフ？何回同じ事言ってんだよ。いい加減飽きた。
それともその程度の語彙しかないの?ｗｗｗ

>205
犬のHPC撤退はいつですか？

ケセッキ？

落ち目の電機屋同志で見苦しいなww

犬は倒産していい。

ベクター派も、そろそろ定年退職になった、ということかな。

>>210
クビになったと言うべきだろ。

日立撤退したらよくなるんじゃね？

◎スカラー波

転売屋で余生を暮らせば？
もう技術力で勝負する時代じゃない

アメリカは既に金融へシフトした

もう少し、現実を見たら。
誰からも評価されない研究者は、哀れなものさ。

>>198
＞矮小な

あなたは朝鮮人ですね。わかります。言わずにはいられないのですねw

スカリー、落ち着いて聞いてくれ

>>214
技術で勝負する時代じゃないと言って
金融破綻ですったもんだした大事件を知らんのか
いつの時代の人だよ
日本は資源何も無いから、物作らなくなったら終わりだろ。

もう、日本企業は競争から脱落したってことだろ。
仕方ないよ、飽和状態だと言えるし。

1からチップを製造してスパコンを作るには、
もう、CPUの複雑さによるイニシャルコストが膨大になり過ぎた。
どんなスパコンを作っても、回収できないなら作る価値が無い。

IntelかAMDの技術を流用するぐらいじゃないと、もう、ペイしない。

>>219
それはスパコンではない。

ちきうしみれった

ES2ってしょぼ過ぎだな。

>>222
実行性能で勝ってから言えよw