【生物】オランウータンの口笛、言語の起源か？[12/22]

>>11,13
これが、ネットキムチか。

普段から、孔子は韓国系とか、四大文明を五大文明とか言ってるから
起源をネタにされるんだろ。

これは釣りスレ？
絶対言わないよ。韓国、なんて。

他の生物の音声を真似するということは、
鳥の鳴きまねで鳥を、馬の駆ける音やいななきのまねで馬を、
雷鳴のまねが雷鳴を表すことができる、
つまりは単語として機能する、そして単語は言語の基礎となる

ってことかな？

まだゴリラとかサルが人間になったと思ってるのか
めでたい学者どもだ

スズメやネコも普通にしゃべってるよ
毎日見てればわかる

第二の人類の誕生か。

しかし！！　

同じ惑星に二つの知的生物は必要ないのだ！！　

他の星へ流すべきである！悔しかったらそこで独自の進化を遂げてみろ！　


そう！！　


かつての我々の様に！！！！

>>15
小難しい事を言わないでも、動物は普通に鳴き分けるでしょ。
親や他の猿を真似て学習しているだろうし。

ごく普通じゃねって話。

な訳ねーだろｗｗ

頭逝ってんのかｗｗ

口笛はIPAには入ってるの？

オランウータンは自分を客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです。

オレ、口笛吹けないんだけど大丈夫かな。

うちのネコですら、声色を使い分けてるけど

>>4

中国や東南アジア、南米の先住民にも、似たような方法でコミュニケーションしていた
民族はいるらしい。
口笛だったり楽器だったり、特殊な発生による大声だったりと方法は千差万別だけど。

>>4,28
面白い。
詳しく。

言語の起源は韓国に決まってる

むしろ韓国の起源が言語

まぁ韓国は中国の影響受けまくってるのに言語はまるっきり違うからな。

>>22
それは普通の生来的に備わっているものと区別が出来ないから
習得したと厳密に定義するのは不可能だろう。
口笛なら、口笛をするオランウータンは存在しないので、
人間から習得したのが明確。

オラウータンも口笛吹けたのか
そうなるとチンパンジーやゴリラもできるかもな
曲もできたら凄いよな

福田どうした？

http://jp.youtube.com/watch?v=ZN8v95kuX0k

よくわからんが、ヒトも頑張れば、「l と r」とか「鼻濁音」をうまく発音できる、とかいう話？

>>36
宇宙人か！？と思ったｗ

他の種の音を習得して発声させること→単語の習得

ここに論理飛躍があると思う。

鳴き分け（どんな種でも多かれ少なかれやっている）
→コミュニティ間のルールによる鳴き分けの細分化（鳥などは発達してる）
→コード化（たぶん人間のみか？）
→伝承による再増幅（もちろん人間のみ）

この論理が言語の作成ルートだっつうのは、異論なしでしょ。

・声帯の発達
・聞き分け
・他の種の音声習得

どの側面も言語の起源と現象面では関係あるかもしれないが、言語の発達過程には直接関係ない

もちろん口笛など全く関係なし、ただの偶然

つか、この学者は
「神聖なる人間だけが持っている能力が言語」
「その人間が操る音をある猿が真似ることができた」
「人間が言語を操るための能力が猿にも少しはあることを発見」

と考えたんでしょ。
「神の申し子である唯一無比の生物、人間」
という過ちを犯したまま証明しようとするから、無限ループ論理になってる。

理系脳なの？

学者が言わんとする事はこれだろうな。>>18
最初に習得する単語は名詞だろうし、
指示する物を簡潔に表すには声真似を名詞とするのが一番早い。
車を「ブーブー」と言うのと同じだな。
ただその場合、声真似をする九官鳥やカラスなどはどうなの？となるな。

ひとつ言っておくと、
類人猿のネアンデルタール人も一語文程度なら発話できたらしい。
幼児と同じぐらいのコミュニケーション能力はあったってことだ。
でもそれじゃ鳴き声で連絡とってる鳥とか、
ジグザグダンスのイトヨと大して変わらないし、
70ぐらいの人間に聞こえない低音域の信号を使い分ける象とも一緒だ。

要するに彼らは70個単語があったらそれで終わりなんだ。
きっかりそれだけの種類の情報しか伝えられない。

人間が違ったのは二語、三語文以上の文章を話せることだ。
人間は何万と存在する単語を組み合わせて、何百万通りの文さえも作り出せるんだ。

韓国

よりも論議する価値がある説だわな

>>41
>最初に習得する単語は名詞だろうし、

なんで？
棒だバナナだなんて見ればわかることより
危ないとか旨いだとか逃げろとか殺せだとかの方が
概念の音声化の効果が大だし
語数も少なく少ない記憶容量で応用範囲大だと思うよ

>>40
文系はいつも理系に意味不明なけちつけるな

オラウータンを見ると

忌野清史郎を思い出す

>>4
カナリア諸島だろ。ヨーロッパ系住民だけど、位置的にはアフリカの上な
羊飼いたちが指笛で会話。昔「世界不思議発見」で見た記憶がある

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹＯＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
ギョーザの街←チャイナの街←New!

民主党はまだ野党しかやっていない。
つまり民主党はまだシャドーボクシングしかしていない。
それなのにずーっと与党の自民公明党に危機がきてるわけない。
気を抜くな。
http://uk.youtube.com/watch?v=AuULcVaMTf0

>>44
そういうものは、その種の固有のものを既にもっているだろ

オラ、歌わん　口笛も吹かん！

カラスなど幾つかの種の鳥の囀ずりには地域ごとに「方言｣がある。
また小さいときから人に飼われたカラスなどはヒトの言葉を正確に発音できる。
カレドニアカラスは創意工夫や試行錯誤による道具の創作までできる。
これらの事実からカラスなど幾つかの種の鳥は後天的に親から抽象観念的で象徴的な言葉を学び使っているとみたほうが自然だと思う。

毛だけ見てたらどこぞのバンドのドラムかと思った

>>51
それを断定する前に、「抽象観念的で象徴的な言葉」とは脳内現象的に何んであるかを特定することが先だな。

>>47
Silboの実演
http://www.youtube.com/watch?v=AqdAnGDMU2k

>>53
言葉には幾つかの要素があるだろ。
生理的にでるような叫びとか感情から出るような声なら習わなくても使えるし周りも意味がわかるよ。
警戒声も含めてそんな程度なら大抵の哺乳類もやっている。
しかしカレドニアカラスなどの行動は高度な抽象化能力と論理的思考能力がなければ不可能で
また複雑な発音を学び発声する能力があるということは多分その能力を使う必要があるということだ。
つまりカレドニアカラスなどは抽象的な意味を持たせた後天的に学ぶ言葉を論理的に使っているとみたほうがいいんじゃないか？
てことだ。

>>55
君が言っていることは分かるが、科学である以上はもっと慎重でなければならないと俺は言いたいのだ。
たとえば、リンゴ5個とミカン5個を対応させることができたとして、それで数を認知する能力があると断定するのは早計な気がするし、コンピューターは自立した抽象認知能力はないが、表層的にはそれがあるように見えたりする。

科学的であるためには、表面的な現象だけで判定できるように定義された「言語能力」を用いて議論すべきだろう。
「言語能力」を定義もせずに、言語能力があるか否かを議論するのは、もはや科学ではない。

人類はオランウータンから進化した、でおｋ？

>>58
某国の前首相はオランウータンから進化したが、俺の先祖は違う。

生物の言語能力を客観的に測るとしたら、


個体間のコミュニケーションを音声であれば言語と解釈するかどうかの違いだな

タネも仕掛けもない・・・

動物園で人間に囲まれて育てられた。これが種と仕掛け

人間の真似を色々できるんなら
そろそろ人の言葉を話す類人猿が現れてもいいと思うんだけどなあ

そもそも喉って何のためにあるの？

気道に栓をするためじゃね？