【物質科学】「生命の源・アミノ酸」　隕石が海に衝突する際の化学反応で簡単に合成…物質・材料研究機構と東北大学

地球の生命に欠かせないアミノ酸などの有機物が、
隕石(いんせき)が海に衝突する際の化学反応で簡単に合成できることを、
物質・材料研究機構と東北大学のグループが実験で確かめた。

現在分かっている原始地球の大気組成に基づいて、
生命物質の合成に成功したのは世界で初めて。
科学誌ネイチャー・ジオサイエンスに８日発表する。

アミノ酸などの起源については、米国の化学者ミラーが１９５２年に、
アンモニアやメタン、水蒸気を詰めたフラスコ内で放電、アミノ酸などを合成した
有名な実験がある。

しかし、原始の大気は、当時考えられていたようなアンモニアやメタンが主成分ではなく、
二酸化炭素と窒素、水蒸気だったとする説が有力。
この組成では、ミラー実験のような化学反応は起きないことから、
生命物質の由来は再び謎となっていた。

グループは、窒素ガスで満たした金属筒に水と炭素、鉄などを封入。
超高速でプラスチック製弾丸を衝突させて筒の内部を瞬間的に約６万気圧に上げ、
隕石の海洋衝突を再現した。
その結果、アミノ酸の一種のグリシンや、脂肪酸、アミンといった、
生物の体を構成する基本分子が生成した。

同機構の中沢弘基・名誉フェローは「現段階で考えられる合理的なシナリオだ」と話している。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081208-OYT1T00001.htm
原始時代の海に隕石が落下（左）、衝突時に生命物質の分子が合成された（右）とみられる
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081207-176757-1-L.jpg
物質・材料研究機構
http://www.nims.go.jp/jpn/

2

アミノ酸も韓国起源ニダ

悪魔のアミノ酸

東北大って金属ばっかじゃないんだ

プラスチック製弾丸？
いいのか？　金とかの方がよくね？

勿論考慮されているんだろうけれども、プラスチック製の弾丸って気になるなぁ。
アクリルニトリルなんか使った日にはそれ自体が有機物だし・・

それに有機物が出来たとしてそこから生命が発生するのはまたっく別の次元だし。

また東北大か！

＞金属筒に水と炭素、鉄などを封入。
少なすぎね？
既に何回かやって予測出来てたのかねぇｗ


＞超高速でプラスチック製弾丸を衝突させて
カーレンツカですね、わかります

隕石が海に落下して生命が生まれたのか。
すごいロマンだな。

だからまんこのまん汁舐めると鉄分の味がするのか！

地球が卵子、隕石が精子

＞＞11
一理ある

>>プラスチック製弾丸
これが鍵ですね

深海の岩石表面で合成ってシナリオもあったが、こちらも面白いな。

これ凄くね？

>>プラスチック製弾丸
殺傷能力があるので規制しないといけないなw

でも隕石くらいで生まれんだったら海底火山の噴火でも生まれそうだがな

やっぱり隕石にＬ型アミノ酸なんじゃねの

海に死体が一人浮かんでいても、水質検査では問題なしのレベル。

複製能力はいつ獲得したの

どうせ捏造だろう(´･ω･`)

つまり、水のある惑星にロケットを打ち込んで人工的に生命誕生を
促すことができると……。

大いなる意志を感じる……。

>>10
それおりものだから。

>>16
生命を生み出すから推奨すべきじゃね？
少子化対策

岡村孝子+加藤晴子

地球に限った話じゃないわけだ。
　しかしそうなると、今後火星などで有機物の痕跡が見つかっても、
それは昔海があった頃に隕石がね、ということでしかなくなるのかもしれない。

外来種

最初の一撃は高圧が必要だから隕石だったかもしれない。
その後の変化は火山とかで成分と温度が供給される。

とりあえずアチコチに撃ち込め(￣ω￣)

エウロパにプラスチック弾丸打ち込もうぜ

「彗星など隕石衝突によって生命の源ができた」という説は昔からあったのに、
ようやく、このような実験が行われたってことに驚きを隠せないなぁ。

封入した金属筒の外側から超高速プラスチック弾丸で圧力を掛けたのかなあ？

この実験、数年前のNスペでやってなかった？

プラスチック製の隕石を見てみたい

またみのか

>>24をどうしようか迷った挙句、結局放置することにした。

これはすごいな

>>30
日常茶飯事。

グリシンみたいなアミノ酸なら、窒素と水と炭素があるところに高いエネルギーを与えれば微量に合成されても全然不思議はないだろ。
アミノ酸から生命が始まったと仮定すれば、自己を複製するような酵素や遺伝子も含めたシステムがアミノ酸で構築された
-プロテインワールドなわけだが
アミノ酸をいくら集めてどんなエネルギーを与えようとそんなシステムは産まれてこないしくるはずもない。

出汁が生命の起源なのか。

４０億年前に、すごいことが起こった。再現するのはむりだろ。
奇跡が一回だけおきたのさｗ

つまり月の誕生も生命の誕生も恐竜の絶滅も全部隕石や小惑星との衝突が原因ということですね

水槽に激突した生命のスープが流されていた
というニュースを思い出した

>>超高速でプラスチック製弾丸を衝突させて筒の内部を瞬間的
に約６万気圧に上げ、

どこが簡単な合成なんだ？

最近雷説が力持ってたけどまた変わってくるのかな？

>>43
隕石の衝突ではそれが普通と言うことだろ

人間が創造主になるのはまだ？
何とか微生物くらい作ってみろw

アミノ酸からどうやって生物が出来たのよ？
アミノ酸を水に溶かして６万気圧に上げて、放電すると微生物誕生する？

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

生命の誕生は今現在も繰り返されているはず、ただ進化した生物にとっては
それは格好の餌だから無駄に消費されている。

>>49
リボ核酸系の遺伝物質を使った自己複製まで行くのは、非常に稀だったんじゃね？

現存する全ての生物が、単一の方法からの派生でしかないところを見ると。

GJだね
次はアミノから生物が誕生する過程を詳細に再現して

あれ？だいぶ前にNスペだったかでこの説や実験結果がとくとくと紹介されてたが
いまごろ科学誌発表するようなもんか？

これガス成分を混合して熱・圧力・放射線・触媒（鉱物）なんかの
エネルギーや反応場を与えれば今までもアミノ酸とか合成されてたよ

>>しかし、原始の大気は、当時考えられていたようなアンモニアやメタンが主成分ではなく、
>>二酸化炭素と窒素、水蒸気だったとする説が有力。
>>この組成では、ミラー実験のような化学反応は起きないことから、
>>生命物質の由来は再び謎となっていた。

ここの部分も嘘とまではいえないけど他のアミノ酸生成例がすでにあるのにひどいな

必須アモト酸

>>3
いやそれはまじであり得る話。最初のアミノ酸は朝鮮半島の南で誕生し、それが中国に伝わって
世界的に伝搬した説は有力。問題は、最初のアミノ酸がどうやってできたかだったが、ようやく端緒があきらかになったわけだ。

http://teachmefinance.com/Japanese/American_Salaries/The_United_States_00-0000_Nov04.html

2004年11月、アメリカにおける全職業の時給は、平均して18.00ドル(1674円)でした. アメリカにおける全職業の
年間給料は、平均して37,440ドル(348万円)でした. このグループにおける129,146,700人の従業員の概算合計です.
自営業者を含まない数字です.

1ドル=93円

アメリカ→348万円
日本→437万円

ただ、日本の場合は平均値で、アメリカの場合は恐らく中央値だけどね。

ペットボトルロケットでエウロパにGO!

より進化された生物に食われてるのか


ただ星自体に生息する生物は一度生まれされすれば中々全滅はしないだろうな

『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203869647/

アミノ酸は自然に合成されたとしても何の不思議もない。
ただ間違えてはいけないのは、
アミノ酸がいくらあろうとそれで生命が発生できるわけではない。
ということだ。
様々な役割を担う酵素やその情報を記した遺伝子が備わって初めて自己複製が可能になるわけだ。
「地殻にはシリコン化合物が普通にある」という事実から、じゃあ地殻にはコンピュータシステムが自然に出来てるんだ
と思うよりも甚だしい勘違いだよ。
アミノ酸から自己複製するような自律したシステムをつくろうとしても少なくとも人智の及ぶ範囲ではつくれないし

>>61
そんなこと誰が間違えるねんｗ

>>61 本スレに住まうことをお奨めする。

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　　)＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　つ 『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か　　｜
〜′　/´￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203869647/

未だ人間が発見していない現象で自然に生命が生まれたんだろうけどな。

>>64
とにかく創造主になるためには、まずは微生物を作れるようにならないとなw

アミノ酸の光学異性体のうちＬ型だけができたのはどうやって証明するんだ？

>>65
チンコこすれば出てくるんじゃないの?

海に隕石が落ちる前にコンブとカツオからダシがでているんだよ。

わっぱ鍋というのか。ぐぐってみるもんだな。

プラスチック製の弾丸って、有機物だよな・・・・・
なんか、欠陥実験じゃあるまいか・・・・・

この実験の場合、
弾丸は無機物を使うべきじゃあるまいか・・

プレスリリース「‘生命の起源’有機分子は隕石の海洋爆撃によって生成した！」｜独立行政法人 物質・材料研究機構
http://www.nims.go.jp/jpn/news/press/press258.html
ここのPDF見るときちんと絵や写真で説明がある

日本人はカシコイなあ。韓国のように捏造もしないし。
これって、すごいことだよ。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜だからと言ってそのアミノ酸が生物に進化するわけがない

どこまでを生物とみなすかという問題なんじゃないの？

巨大隕石がぶつかって破片で月が出来て
地球には生命のスープが出来たのか。へー。

ジャイアントインパクトはアミノ酸の由来ではないだろう。
当時の地球環境では高温過ぎて有機物は直ぐに分解されてしまうと思うけど。

そらアミノ酸までは簡単にできるよ

問題はＲＮＡがどうやって出来たかってことだ。
どっかに書いてあったが、
もし砂浜に腕時計が落ちててもだれも「自然の力で腕時計が出来たんだ」
とはおもわんだろ。誰かが落としたって思うのが普通だ。

生物はまさにこの腕時計のようなものなのだ。

>>76
印象操作乙

その時計には時計生産能力があるんだが。

必死アミノさん

>>76
盲目の時計職人だって時計は作れるのだ

そうえば古本屋に教科書売るのも簡単だった

Lアミノ酸の生成が多かったって事なら面白いんだが
グリシンじゃなー
アラニンぐらい出来なかったんかなー

>>48
不覚にも笑ってしまった

>>1
良かった。これで生命誕生に神が関わっていないことをまた主張できるようになる。

材料（水と炭素と窒素)さえあればエネルギーを与えればアミノ酸が合成されても
全然凄くもない当たり前なことだ。
それが生命発生につながるかといえば全くそんなことはない。
アミノ酸をいくら合成しようと生命発生には全く関係ない。
現在の地球の生物が酵素に使っているのはアミノ酸を材料にしたものだが
その酵素を適時に作ったり消したりができて更にその情報を遺伝子に記して初めて生命だ。
アミノ酸やそれがペプチド結合しただけでは単なる物質に過ぎない。
そんなものは材料さえあれば偶然にいくらでも合成されるし、合成されてもすぐに分解される。

>>84
生命が存在しないところにはアミノ酸はレアな存在です。
というか、ほとんどありえない。

今の地球上は既に生物に過度に汚染されているので、
アミノ酸があちこちにあって当たり前くらいに思っている
人がいるが、そもそもアミノ酸が存在する事自体が奇跡。

>>77
最初の時計がどうやって出来たのか、って話だろ？

>>1
へっｗ
俺なんかチンコしごいたら、ハイレベルの生命体の源が生み出されるんだぞ。

アホな質問で申し訳ないけど
早稲田、慶応と比べて東北大学の方が頭がいいの？

>>85
いや、だからそのアミノ酸が奇跡でなく出来るよって実験だろ。

そのアミノ酸が出来たからって実際ちゃんと生物が組みあがるのかよ・・

空気読まずにゆーけど、
最初の生命の記憶（意志）はみんなの中にあるよ

そうだね。ミトコンドリアだね。

生物というと、自己の複製(子孫)を作る、という能力が重要視される。
しかし、初期の生物は自己の生存が第一であって、複製(子孫)を作るというのは
ずっと後のことだったのではないかなー。

>>76
サルとタイプライターとシェークスピアの話があるだろ。
しかも相手は億年単位の地球の歴史だ。
何匹のサルがどれだけの間タイプライター叩き続けたと思ってんだ。
人間が何を普通と思うか、なんてのが相手にできる話じゃない

>>76
いや、そのアミノ酸が簡単に出来るってのを、ようやく発見したんだよ。
それとも君の方が先に発見してたとでも？

時計の話が思ったより盛り上がってるのでなんか嬉しい。

てか必要以上に深読みしてるかまるでその逆かしらんが
一応簡単にいっておくと
どんな下等生物であっても非常に複雑かつ良く出来たシステムなんだ。
アミノ酸作成程度とは雲泥の差。

てなこと程度のことを言いたいだけだが。

で、最初の生命はどうやって形成されるの？

「天地万物を創造したデウスがいるというなら、デウスにもまた必ずこれを造り出した作者がいたはずだ。
デウスが自ら成り出でることができるものならば、天地もまた自成し得ることに何の不思議もない」

>>99
新井白石だっけ。

アミノ酸が合成されることはわかったが、タンパク質の方はどうなんだ

網野さんがどうしたって?

生物学的には、かなり重要な発見



正しければな

コンピュータの材料になる単体シリコンは自然には産まれないと思われていましたが
特殊な条件では酸化ケイ素が還元されて単体シリコンが生成されることがわかりましたていうニュースから
自然にコンピュータが出来てくる可能性についてあれこれいうのは間違い。
生命システムはコンピュータシステムより複雑かつ精緻だから。

ワンの絨毯て知らないかな

>>93
つうことは初期の生物、というか最初の生物（＝最初の細胞）は、
一個の細胞でありつづけながら内部変異を起こしていたことになるな。
変異を起こさなければ、ずっと変わらないままだからね。

むしろ、細胞の内部構造がまだ簡素な、かなり早い段階で複製機構を獲得し、
複製をつくれるおかげで、様々な変異を試行して複雑な内部構造を発達できるようになったんじゃないだろうか。
ある細胞が変異のために死んでしまっても、複製がまだ生きてて別の変異を試すことができる。

ドイツ人学者ギュンター・ヴェヒターショイザーは
最初の生命は自己複製しない生物だったという説を立てている。
つまり、最初期には自己複製能力を持たない生命が生まれては消え
生まれては消えていたということらしい。

>>104
炭素はシリコンよりも可塑性に富んでないか？

>>107
俺のレスもそうだけど、「最初の生命」という言葉を使うと紛らわしいねｗ
どの時点をもって「生命」と呼ぶかという、言葉の定義の問題にも関わっちゃうから。

>>104
シリコンでできたチップと違って、細胞の中はアミノ酸（ペプチド・タンパク
質などの構造物も含む）と核酸（DNA、RNAなど）の混合物が、自然発生的に
構造を持ったり、大量の化学反応が冗長性を持って継続する状態なわけで、
人為的な設計・製造行為が関与していないので、ちょっと違うと思う。

もちろん、その構造は凄く複雑で、何故自然発生したのかは謎であるわけだが、
それでも、シリコンチップと違って、今現在の君の体の中や掌の上や飲料水の
中などあちこちで、そのプロセスが自然に行われているわけ。

>>107
問題は、自己複製しようがしまいが、最初期の細胞が十分な数だけ作られる
場所が、どういう環境なのかという事。それが現在も存在するなら、その
場所には今の生命の分類の範疇には入らない、もっとずっと原始的な細胞が
発見されるはずなのに、見つかった事がない。

今存在している細胞生物は、どんなに古いタイプのものであっても、恐ろしく
進化した後の状態なわけで、最初期と現在の古いタイプ（例えば原核細胞）と
を結ぶ線がわかっていない。完全なミッシングリンクになっている。

>>110
＞最初期と現在の古いタイプを結ぶ線がわかっていない
真正細菌と古細菌を生んだ「最後の共通祖先」（30億から40億年前）についてはある程度わかってるんだが、それ以前が全く分からんという状態だからな。

グリシンが出来たのなら、ピルビン酸、オキサロ酢酸等が出来なくも無い
ピルビン酸、オキサロ酢酸等が出来たのなら、必須アミノ酸全種が出来なくも無い
ピルビン酸が出来たのなら、グリセリン酸、グリセルアルデヒドが出来なくも無い
グリセルアルデヒドが出来たのなら、糖新生でグルコースが出来なくも無い
アミノ酸とグルコースが出来たのなら、プリン、ピリミジンヌクレオチドが出来なくも無い
ヌクレオチドからＲＮＡ、ＡＴＰ、コエンザイムＡへの道がおぼろげに見え始め
コエンザイムＡが脂肪酸を合成し、脂肪が膜になり…
と、こういうかんじで細菌らしきものができるのだろうか
参考：ttp://www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/index.htm

物の本によると、上記のは流石に荒唐無稽だけど、同じ位生命とは到底呼べない
ただの化学反応のような活動に四、五億年費やしたらしい

そもそも細胞がどうやってできたすらわかってないしなぁ
コアセルベートやミクロスフィアは否定されぎみだろ？

それさぁ、弾丸のプラスチックが分解したんじゃね？

良いんじゃないのか？それで。

＞ただの化学反応のような活動に四、五億年費やしたらしい
地球誕生46億年
最古の生物38億年

マグマオーシャン時代もあったから、これじゃ時間的にギリギリだね。

多分最初の生物（らしきもの）は単純なRNAもどきかなと。
タンパク質が先って話もあるけど。

まあ今のところ人類の科学ではじゃこの単純なRNAもどきすらも合成できないが。

彗星あたりの調査でもアミノ酸は結構簡単に合成されるっぽいと思われてたからな。
結構宇宙空間は有機物ﾀｯﾌﾟﾘだし。宇宙線つう高エネルギーもある。
ｶﾞﾝﾏ線ﾊﾞｰｽﾄとかｽｹﾞｴ。しゃれにならん高エネルギー。
「宇宙ヤバイよ」に是非付け加えていただきたいくらいだ。
ミラーの当時の大気を模した実験が「当時のもんとちゃう」ってとこから
彗星が運んできたとかいう話もでとったんだが。

まあ地上でもできたっつーことで。ある意味ミラー実験が発表された直後に戻った感じだな
ふりだしに戻ったみたいな。

生物は本当良く出来ている。
どんな無神論者でも神が作ったと感じるくらいだ。

>>119
> どんな無神論者でも神が作ったと感じるくらいだ。

ふーん

>>116
>地球誕生46億年
>最古の生物38億年
>
>マグマオーシャン時代もあったから、これじゃ時間的にギリギリだね。

むしろ、これらの年代から逆算して
>四、五億年
という時間を推測しているのでは？

>>16
これ以上サバイバルゲーマーを苛めると、ブチ切れるぞ。

最近のBB弾はバイオプラスチックだとか

>>118
まあ、炭素と水素は腐るほどあるからな。

>>104
問題は複雑さや精緻さが、自然に起きるレベルの現象で生まれるかどうか。
自己複製が出来ないシリコンは、自然と複雑なコンピューターには成らないが、
自己複製を行う有機分子なら、変異と自然淘汰で、コンピューターより複雑で精緻な生命に成りうる。
今はそういう分子を作り出す、自然に生まれるレベルの分子や現象を探している状態。

>>120
無知にくわえて興味なしか。
なんでスレにいるの？

>>126
はいはいｗ

自己複製なんて環境に依存するじゃん
人間は周囲にアミノ酸がないと自己複製できない

塩の結晶は周囲が飽和食塩水なら自己複製出来る
ウィルスは周囲の細胞を使って自己複製することができる

>>128
だから、今はその自己複製のシステム構築の
プロセスがどうだと議論しているんだよ。
環境に作用されるのは、システムが確立された後の事だから。

まあ俺が味の素いれたんだけどな

>>130
グルタミン酸は立派なアミノ酸ですね。
彗星から降ってきたのも、きっと味の素でせう。
手塚さんもさぞお喜びのことでせう。

海が美味しくなるな

そのアミノ酸からどうやって、生命が生まれるわけ？
そっからさらにDNAが生まれるには、果てしない偶然が重なる必要があるような。

この実験でアミノ酸が決して珍しい物質ではないことがわかった。
そして、海中のアミノ酸濃度がある一定以上あれば、タンパク質が出来る。
なぜなら、水中ではアミノ酸は複数で結合した方が、より安定して存在できるから。
ここまではすでに判っているが、問題は自己複製子（ドーキンスに習ってこう呼ぼうか）
がどのような過程でできるのか、そのプロセスだな。
どんなに複雑な分子構造が自然にできあがっても、生物が生物たらんとするための
自己を複製するというシステムがどんな経緯で発生したのか。
分子レベルからのクローニングができれば、あるいは解明できるかも…？

どんな経緯って、偶然じゃだめかい？

てか、細胞がどうやってできたかも解明されてないのに
器もわからないのに生命のありかはまだまだ語れんよ
コアセルベートやミクロスフィアはすべてを説明しきれてないしな

よく分らないけど
自己複製を獲得するのって冷蔵庫の肉が勝手に増えるぐらい凄いこと？

>>137
例えば、ある分子の構造が他の分子と接触した時に、接触した分子の構造を
自分の分子構造に変えてしまえる特性があれば説明は可能かも

>>138
自分が凸なら凹をつくり、凹なら凸をつくるというのも自己複製に含めていいんじゃね？

細胞分裂の遺伝子の複製みたいな自己複製だけでなく、
それ以外の自己複製をした原始生命もあったかもしれないな

>>125
自己複製できる有機高分子システムという時点で
既にコンピュータシステムより遥かに精緻なシステムなわけだが

>>141
それだけだと、ただの自己触媒作用を持つ高分子ってことじゃん。

化学物質を食って吸収して、活動や複製の材料にするってのが生物っぽくね？

>>142
そんな酵素とか物質があるか？

しかしまあ、偶然に生命体の素ができたとして、それが幾星霜を経て人間になったと想像すると、何とも不思議な気持ちにはなりませんか。
脳が脳で、目が目なのは、一体何の為であろうかと、つい真っ当な理由を探してしまうのです。

>>145
俺は逆に思う。
いったん生命システムさえ出来てしまえばヒトやカラスに進化するのもリニアにできるが
生命システムを発生させ維持した奇跡は神の業と思わずにはいられない。

短絡的だな。人間の目線で見てすごいと思うからって
それを神の御手に委ねるなんてのは思考停止以外の何者でもない。

生物も機械も、活動システムとしては大差ないよな。
燃焼と電気反応、化学反応をスイッチにして、高次低次の回路を動かしている｡
そこで生物と機械の違いは､受動的か能動的かの違いだから
SFみたいに機械が意思を持ち出した時､それこそ生命誕生時の再現だと思う。
そん時コンピューターに聞いてみれば？

>>148
君は単細胞生物にも意思があると思っているのですか？

>>148
生命と意志は関係ないだろ。
フォン・ノイマン・マシンを生命と呼ぶかどうかってことなら兎も角。

>>145
確かに不思議な気持ちになるのも否めないが、人間の持つ器官が最高のものと
言う勘違いだけはなさらぬよう。
コウモリは視力は弱いが、エコーロケーションと言う方法で不自由することなく
空を飛び、洞窟内でも他のコウモリや壁に当たらずに飛行できる。
蛇は舌で空気中の微細な物質を感じ取ることで、獲物を探し出す。
鳥は手で物を持つことは叶わぬが、羽で大空を飛翔する。
それぞれの生物はそれぞれの利点を生かして繁栄してきた。
そしてその営みはこれからも続く。決して、現在見られる生物が最高の形態でも
ないし、終着点でもない。

鉄郎はそう思った。。

烏賊の目の構造がイカしてる件

一体どうすれば自己複製を始めてくださるんですか、アミノさん

網野さんがいのちの起源だと
聞いてやってきました

なにやら　金子みすず　スレになってきたな

狂牛病の因子になるたんぱく質を生命とは呼ばないよね。でも自分の複製は作る。
ウイルスの前駆的な存在かも知れない。オセロゲームのように全部自分に変えた後
一体どうするのか。その後に生命は生まれるのかもｗ

だから、お前ら馬鹿だなぁ。機械と生物の違いが無い事を言ってんの｡
自己複製だけなら、そのプログラム与えれば、無機物でもてきるだろ？
自己複製が受動的か能動的かといえば、最初はヤッパリ受動的だったんだろ。
ただの化学反応なんだし。線引きもできないうちから
生命なんて語ってんじゃねーよ。

あれ？昔似たような実験海外でしてなかったっけ？

>>157
唯物論者

ということは、俺たちの母はdeep impactってことだ。

名馬の血統だというのにお前らときたら

>>157
化学反応を利用して自己複製できる機械なんてある？

そういえば以前ニュートンだかなんだかの雑誌でシリコン生命体もどきがある(いる？)というのを読んだな

>>163
粘菌みたいなのか？

珪素系の生命体ですね。
炭素系と同じぐらい、理論的にはあり得るらしいですが。

>>165
しかしケイ素だと酸素と親和性が高いから空気中なんかだとすぐ酸化して構造が壊れそうな悪寒

酸素なんて猛毒の劇物じゃん

だがそれがいい

シリコンは炭素と同じ4族の原子で共有結合による様々な機能をもつ分子を作れるんだろけど
酸素呼吸をしたら石英を排出しなきゃならないよな。ガスじゃないのに出来るのか？
て思うがそういう難題を幾つも巧妙に克服してるのが生物だからな。

酸素の替わりにフッ素とか使うんじゃねの？

>>11
すばらしい発想だ

隕石は何度でも落ちますが：

塩の結晶だって飽和食塩水の中なら自己複製できる

自己複製なのかそれは

異常プリオンの増殖と同じくらいに自己複製してるよ。

塩もプリオンも、元をただせば電子結合だな。
だから前から言ってんじゃん。生命は化学反応だって。

結晶が成長するのを化学反応とわいわないだろ。

>>166
50年くらい前の本だったかな？
炭素じゃなくてシリコンとかゲルマニウムだとどうよというのを考えてみたら、
必要なエネルギー違いすぎて炭素以外は無理じゃないかという結論になってたのがあった

叶美香のオパイがシリコン生命体ですか？

多分量子コンピューターができれば瞬時に生命誕生〜進化〜人間〜人間以上へのシミュレーションができるんではないか

プラスチックはいいのか？有機物だろ？

>>179
なぜわかった！ウヌは生かしてはおけんわあ！！！

どのくらいの濃度　出来たんだろうね？　

地球の生命体は、みんな液晶構造と呼んでいいの？

植物の形はガラスにへばりついた氷の文様に似ている。
雪の結晶は6角形が多い。頭尻尾手足、手足の先に小さな6角形を
繋げば指は5本と。

だからなんなのと言われりゃそれまでだが。

アミノ酸ができるのはいいんだが、
それがどうやったら単細胞生物になるのか、それを教えてくれ。
生物が生まれたのは単なる偶然？
それとも必然的に生まれるような物理法則や化学反応式でもあるわけ？？

出来たのがアミノ酸だけじゃなかったんだろう？

教えてくれって・・。まだ地球上には知ってる奴は居ないんだから、
無理な注文だってば。

あたりまえの話だが、ただ色々な有機物を混ぜたってどうにも成らない。
ここからは電気化学反応の積み重ねなんだろうね。幸い酸素は殆ど無く、
ゆっくりやってく時間はあったから。

このスレ、自分が頭が良いと思ってる馬鹿という
稲中・前野の初期設定ばかりでワロタ

>185
偶然だぜ

ドイツにインド・ブラジル・エジプトかサウジを取り込み、さらにロシアも加えることができれば
有望資源国＋先進工業国の無敵のタッグじゃない？金融ユダヤをはじき出そう！！

生命の存在しない星に流れ着いて　たまたまそこで野グソしたら　何万年か後には生物で満ち溢れた星になってるって事もあるんだろうな･･･。

流石に万年単位じゃ無理だわ

ノグソに独立栄養生物が含まれてるかはシラネ。

メタン菌がいるじゃないか。
栄養源の水素さえあれば増える。

東北大って何気に凄いね
東大京大とは別の何かを持ってる