【物理】「普遍的な質量の定義」　“人類が手にした最も丸い球体”の体積をひたすら測る　産総研が国際実験

“人類が手にした最も丸い球体”が茨城県つくば市の産業技術総合研究所にある。

産総研では、欧米の研究所と協力してこの“玉”の体積をひたすら正確に測っている。
その測定結果によって「質量」の歴史が変わるかもしれないという。

玉はケイ素（シリコン）結晶で作られ、表面の凸凹は最大でも二万分の一ミリ。
玉は数個あり、その一つは「直径九・三六一八八五二センチぐらい」。
というのは八けた目に誤差があるからだ。誤差をさらに三分の一に抑えるのが目標という。

これほど詳しく測るのには、もちろん訳がある。

　
　■変化する１キログラム？
パリ郊外の国際度量衡局（ＢＩＰＭ）にある「国際キログラム原器」。
この分銅が世界の質量の基準だ。一八八九年にメートル条約で決められた。
現在、一メートルの長さは光速を基準に定め、一秒の長さはセシウム原子核の発振から決められる。
だが一キログラムは十九世紀の分銅のままなのだ。

原器の質量を基に世界中のはかりが調整される。災害で原器が壊れたら同じものは作れない。
産総研の藤井賢一流体標準研究室長は「原器は水分や有機物が付着して重くなり、
洗うと軽くなると言われる」と説明する。
原器自体が質量の基準なので、百年余りの間にどう変化したのか正確に測る方法はない。

そんなわけで、物理定数を使った普遍的な質量の定義が提案されるようになった。
例えば「炭素原子○○個の重さを一キログラムとする」という方法だ。
炭素には重さの違う同位体がいくつかあるが、この場合は炭素１２を使う。

これならいつも正確な一キログラムが決められる。ただ「○○個」を正確に決めなければならない。
それが難しい。

ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2008112502000156.html
玉の直径を世界最高精度で測る装置
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/images/PK2008112502100056_size0.jpg
産業技術総合研究所
http://www.aist.go.jp/
>>2へつづく

>>1のつづき

　■原子を数える
物質中の原子の数は「アボガドロ定数」で示される。
藤井さんたちはここ数年間、ＢＩＰＭや欧州、米国、オーストラリアと協力して
「アボガドロ国際計画」を発足させ、「○○個」の値、つまりアボガドロ定数を決める実験を重ねてきた。

炭素は測定が難しいのでシリコンを使う。シリコンの結晶一キログラムの中に、
何個のシリコン原子があるかを測れば、炭素原子の数に換算するのは簡単だ。

まず大事なのは一キログラムのシリコンの体積をきっちり決めること。それには球状に磨くのが一番だ。
多角形では、わずかに角が欠けて誤差が出るからだ。そのために作られたのが世界一丸い球体だ。

次に、シリコン結晶の原子と原子の間隔を正確に測り、玉の体積を原子の間隔で割れば
原子の数が出せる。
例えば小箱を段ボール箱に詰める場合、段ボール箱の体積と小箱の寸法が分かれば、
およそ何個詰められるか分かるのと同じだ。

　■独自の技術
各国には得意技術がある。玉を磨くのはオーストラリア、原子間隔を測るのはイタリアや日本。
体積の測定は日本とドイツ。各国持ち回りで測定する。
藤井さんらは、レーザー光を使って数百方向から球体の直径を測り、体積を算出する装置を開発した。
「正確な波長で自由にレーザー光を出させる装置を組み上げるのに苦労しました」と
研究員の倉本直樹さん。この球の測定は産総研とドイツの独壇場だ。
韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。

原器の質量が変化するといっても一億分の数キログラム程度。それ以上の精度で測定できないと
新しい基準として認められない。精度を上げるため、二年がかりで高純度にシリコン同位体を濃縮。
新たに球を作り測定中だ。

「原子数が精度よく決められつつある。二〇一一年に仏で開かれる国際度量衡総会で
新しい質量の定義が議論されるだろう」と藤井さんは期待する。

金玉？

>>3
ort

＞韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。
永遠の１０年ニダｗ

質量だけはメートル法制定時の定義だとは聞いたことあるが、
こんな回りくどい方法しかないのか？

へー、いつまでもあの原器を使い回すつもりじゃないんだ

ふーん。

暇なんだな！

今の所重さだけがこの手の絶対的な指標がないからな
ちゃんとしておかないと面倒だ

＞＞各国には得意技術がある。玉を磨くのはオーストラリア、原子間隔を測るのはイタリアや日本。

漏れの彼女の得意は「玉舐め」．．．ギャハハ。

炭素に埃が付着すればやはり重くなるじゃあないか！

高純度のシリコン結晶を作るのは産業面で技術の蓄積があるから、そのへんも
選定のポイントだったのかな。

表面が錆びて酸化珪素になるのはどうやって防いでいるのだろう。
球体に磨くとき、圧力がかかることで歪むのはどうやって防いでいるのだろう。
自重で地球の重力により真球から歪むのもどうやって…
考え出せばいろんな困難が立ちはざかる。
いろいろと大変な技術なんだろうな。

＞韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。

パクるから一年もかからないﾆﾀﾞ

> 韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。
こっちから奴らをみる必要はありませんし、どうせパクるから10年なんてかかりません。
パクった技術の実用化に10年かかるから追いつけないでしょうが。

原器があれば何でもできる

日本はこういう何ともいえない技術は世界一だなｗｗｗ
誰も追随しようとしないのに創意工夫しまくる日本最高！ｗｗｗ

錆びてていうかシリコンの単結晶の端ていうか表面はSP3混成軌道の電子対が半端にあまるだろ。
なにかしら他の原子が結合してるんじゃないか？普通に

瓩が変わると言うことは…
俺の体重が軽くなる可能性もあるのか

>>6
E=mc2を基本原理にして、対消滅エネルギーの分光データから
粒子質量を決めれば正確に出来る気がする。

…でも、これでマクロな質量は決められないよなぁ。ｗ

原器デスカァァァァーーーーーーーーーーーッ！！！！！

１キログラァァーム！！

マクロな質量をそれで規定するにはとてつもない精度が必要になるからね。

絶対の数値は作れない。どのくらいの精度が出せるか、どのくらいで手打つかだろ

体重計にでも乗せとけ

何だよだからレシピ通りでも不味いじゃん
はかって損した

トポロジカルな計測でもしてろ

>>20
エネルギーと質量の関係から質量を定義しようとする研究ももちろんある。
どんな手法であれ、どこまで精度良く決定できるかが鍵。

実は原子の質量は数十年に０．００００００・・１％くらいずつランダムに変化している　未知の物理法則によって
（全てが変化すれば同じだから？電子とクォークとニュートリノとかの比が、くらいのがいいかも知れないが）
だったらどうするのか？

三年に一度、天女が舞い降りてですね…

アボガド　ろ国祭計画？
なんで　アボガド？　
なんで　露国？
なんで　祭り計画？
訳が分かりません

>>20
対消滅するとき粒子が静止していたらいいんですが…

>>30
五劫(こう)の擦り切れ
かよ。

>>21
ＰＣにキムチ吹いたニダ！謝罪と技術供与を要求するニダ！

「原器は水分や有機物が付着して重くなり、洗うと軽くなると言われる」
俺の原器も厳重に保護されてますがなにか？

ま、素手で原器触ったりする国だってありそうだもんな…

>>32
それぐらいは、今の技術では可能だよ。

確かに月に行ったら重さが変わるんだから意味ないよな。

この玉を同じく可能なかぎり平らな面の上を転がしたら音もしないんだろうな。
それに玉の回転も視認できないはず。

>>37
小学生か・・・

>>29
＞　玉は数個あり、その一つは「直径九・三六一八八五二センチぐらい」。
＞　というのは八けた目に誤差があるからだ。誤差をさらに三分の一に抑えるのが目標という。

汚い玉だなぁ

>>38
その玉の中にはいれたら楽しそうだなぁ
音もなく地面が傾いて自分のからだがゴロゴロゴロゴロ

ガンツ

原子自体って丸いの？

世界にはたったひとつだけ重さを量れないものがあります。何でしょう？

これは次の原器の候補にするのかね？

みんな、オラに原器を分けてくれ!

こんなものより、まずアメリカにメートル法を使わせるのが先だろ。
あいつらいつまでヤード・ポンド法使ってるんだ？

世界中でヤード・ポンド法使ってるのはアメリカとミャンマーくらいだぞ。
いいかげんやめれ。

止めるなんて　やーどヨ
また、ぽんどネ

宇宙で質量計算するのが正確な値なんじゃね

フィート原器はだれですか？

原器があればなんでもできる

＞韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。
だから盗みに来るんですね。わかります。

>>16 はもっと評価されていい

原器玉か

>>42
お前が完ぺきな級になれば憂運じゃね？

あぁ、なんて丸いんだろう…

韓国では遺失するからだいじょぶｗ

>>3
お前は寝てろ。

>>59
俺も寝たい

表面のダングリングボンドがどうなているか心配

現在のキログラム原器は、壊されたりしないよう鏡に映して無事を確認してる
（直接衝突させたり、薬品かけられたりしない）って聞いたことあるぞ

>>48
ミャンマーもなんだ！

>>62
神様みたい

>>24 絶対の数値は作れない。どのくらいの精度が出せるか、どのくらいで手打つかだろ
この研究のゴールは違うよ．絶対の定義を作り出すんだ．
「炭素原子○○個の重さを一キログラムとする」

この前、サイエンスゼロで見たな
なんか神棚みたいなとこに入っていた


アボガドロ数がなんたらっていうスレは落ちたか

仕事で不確かさ求めるけど、めんどくさい・・・・・

重力異常で誤差が出るような気がするが

Ptの方が質量あるからいいと思う。炭素じゃかるすぎだ。

水１リットル＝１ｋｇじゃ駄目でつか？

重力波が観測されるってことですか？

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　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'

突き詰めていくと
素粒子の運動量が原子毎に個々に違っていて
フラクタル

ここまで「質量」と「重さ」の違いが分からん奴が何人かいるな。

大体でいいよ、大体で

この球の重さはどうやって測るの？

>>64
ごく稀に取り扱う際には
担当者は身を清めるらしいぞ。

ほんとに御神体レベル。

どこかの国は原器を素手で触っていましたね

>>57
そんなセリフ、おっぱい揉んだときしか言えないじゃないか

93.618852mm
93618.852um
93618852nm

一番下の桁は、1nmか。恐ろしい精度だ

観測者が１ｋｇだと思った重さを、観測対象物の１ｋｇとする

現代版の三種の神器

どこかの国ｗｗ原器はフランスに一つあるだけなのにｗ

キログラム原器って日本にもあるんちゃうの？

日本にあるのはただのレプリカ

　ただのレプリカじゃなくて、国際キログラム原器に準じて作られた精密な複製品。
当然質量も限りなく国際キログラム原器に近い値になってる。

　日本での1Kgの基準は、この複製品。

おいおい、複製品＝レプリカだろｗ

ただの、に反論したんじゃないの
実際すげーレプリカだもん

>>37
天秤で量ったら、どうなるかな？
中学で習わんかったのか・・・。

日本に有るのは複製品= コピー　ではあるがレプリカじゃないな。

>>9
重さと質量は違うよ

今のところ >>21 に一番勢いを感じる。

人類はまだ重力波を検出していないし、
重力の起源を解明していないから
難しいと思う

原器なんかもう捨てっちまえよ

炭素原子○○個はいいとして、どこまで同位体を許すんかなあ。

ビタミンＣは「レモン○個分」というのをやめてくれ。

支那人の玉磨き職人と、ススキノの玉こね女が世界最高の玉を作れると聞いたのだが。
オーストラリアの罪人の末裔にできるのかね？

>>96
日本の囚人は玉作り得意だよ。
作った玉をみんなチンポに埋めてる。

＞各国には得意技術がある。玉を磨くのはオーストラリア、

納得いかんな。
日本の一般人ですら、ここまで磨けるんだぞ？
ttp://images.google.com/images?q=%E6%B3%A5%E5%9B%A3%E5%AD%90

寒月博士の研究はまだ続いてたのか？

>>98
あほだろ。

いやあ、それほどでも

物理ってむずかしくなるほど、
質料ｍの概念がいらなくなるよね。
光子の運動量なんて概念あるから。

距離は光で測るんだね。
光の速さは何で計るのかな。
ストップウオッチかな。

速さと時間はすぐわかるのに、
重さを知るには時間がかかる
ていうのが面白いです。

人間らしいです。

前の原器ネタのスレで
オーストラリアで球を磨いてるねーちゃんは美人だとの極秘情報があったぞ。

パチンコを真球でやってみたい。

>>105
真球いくつ用意すりゃいいんだよ
しかも釘にぶつけた途端真球じゃなくなって職人涙目になるだろ

成功の鍵は作業現場の選択だhttp://matama.oita-shokokai.or.jp/

>>85
＞日本での1Kgの基準は、この複製品。

日本に割り当てられたキログラム原器は国際キログラム原器基準で
1.000000170kg であることがわかってるから、

　日本での1.000000170kgの基準は、この複製品。

が正解。

>>20
> E=mc2を基本原理にして

それは原理じゃなくアインシュタインが考案した公理だから駄目。

>>109
相間さんですか？

？？？公理？原理？
まずは論理学から勉強しなおせよ。

いや、E=mc^2を質量の定義にするとか言ってる奴の方が数学を勉強しなおした方がいいぞ

>>109
まだ実験で確かめられてないの？

真円は存在しないのかあ

なんでわざわざ、難易度が高く、取り扱いも難しい球体でやるの？
直方体とかにしとけば、ずっと楽なんじゃね？

こういうわかんない人間から見るとバカみたいな泥沼実験大好き！

突き詰めたら、質量なんてのは時間と距離でひょうげんするしかないよね

絹の布で、そーっと表面を撫でたら、どれだけ質量が変化するんかなぁ。

こういう研究費をどこのスポンサーが出してるか気になる

>>115
間違いなく直方体であることを確かめるのにどれだけ条件が必要か考えろ
球体の方がずっと少ない

烈海王か

おひさしぶりっ！！ 原器！？

>>104
何でそういう重要な情報がちゃんと流れないんだ
日本のメディアは腐ってる

寝る前にこの記事読んで、最も丸い球体に思いを馳せたら
デッカい球に追いかけられる悪夢を見たｗ

>>124
バッドトリップですね。
丸さが足らなかったんですよ。

もう、原器とかはほっといてやれよ・・

ボールベアリングの加工精度聞いて気が遠くなりそうになったことがあるが
こんなのもう想像の外にあってむしろ何も感慨が湧かない。

>>123
ほれ
http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn14229/dn14229-1_600.jpg
http://www.acpo.csiro.au/images/archin.jpg

http://jp.youtube.com/watch?v=RkT3L3hL2Ps


http://www.newscientist.com/article/dn14229
http://www.acpo.csiro.au/avogadro.htm

メガネっ娘(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

美人だがちょっと毛深いな

>>119
石田のはかりとかじゃねーの

俺好みの美人だ。

>>127
詳しく

ｓだa

「重さのうた」


ぼくはぼくを
持ったことがないから
ぼくは自分の
重さを知らない

生きてれば
どんなに遠い町へでも
ぼくの力で
必ず行けるけど

ぼくが持ち上げたものの中で
１番重かったのは
ぼくのお母さんくらい
ぼくを生んで天国に行った
ぼくのお母さんくらい

ぼくに持てるもの持てないもの──



重さについて、
詩を書いてみました。
難しい言葉は知らないけど、
考えるのは大好きです。

>>135

>ぼくは自分の
>重さを知らない

逆立ちしろ。作用反作用の法則というのがあって…（以下略）

>>136さんへ

逆立ちしなくても、
私は立って（ｒｙ

私とおなじ体重の人を持てば、
私は私とおなじ重さを
体感したことになるけど。

でもそれは、
私を持ったことになりません＞＜

>>99 文科系の人もこのスレを読んでいるのに感動。
「どこでそんなに磨っているんだい」「やっぱり学校の実験室です。
朝磨り始めて昼飯の時一寸休んでそれから暗くなるまで摩るんですが
中々楽ではありません」．．．．．．「まあこの容子じゃ十年くらい
かかりそうです」

持つ、て言ったとき
手で、と思われたのが面白いです。

私はお仕事で重いものを抱えたとき、
「上の腕をのばせ！腕はひもだＷ」
て、先輩に言われました。

最初、意味がわからなかったけど、
やったら本当に楽でした。
でも、やるとき勇気がいりました。

ごめんなさい。
話がそれていきますね。

いろんな角度から物を見たいです。
好奇心です。
そしてもし、
すべての角度から物を見れたら、
その人の心は真球かなと思います。

真球は、
心にしか描けないと思います。

運ぶ時、持ち上げる時、どうするだろうかな？
床に落としたら、表面が欠けて、精度が台無しになる予感。

アボガドロ定数で君が言ったから
　この真球がキログラム原器

物測れば珪素の数もわが身より　アボガド出づる球かぞと知る

精度を保ちたいなら、
ものはさわれないね。

もし鉄とかだったら
さびちゃうから、
ほかっててもいけないし。

国宝級のヒキコモリだよ。
この球体は。

>>140
そんなことしたら>>128のおっさんにジョリジョリされちゃうぞ

文系の世界では妄想は自由だが、武士は妄想も戒めた。
そこが道徳の違いに現れている。

>>145さんへ

武士は科学できないね。
剣士のが、いいや。

人類が手にした最も丸い球体＝恥丘のことかと思った

「ボクの名前はエイズ！恥丘は狙われている！！」
懐かしいねぇ・・・

不倫や変態的行為、麻薬患者を褒め称えているのが芸術であるが、
それを文系は教養主義という言葉を使って善悪を転倒させ、世間を騙し
自分たちの権益を拡大させている。

しかし、それは大いなる矛盾であり、犯罪的行為である。
いますぐにでも止めるべきである。

中国や朝鮮の文官も儒教を使ってこれと同じことをしていた。
それでどうなったか。社会は腐敗し外国の支配を受けることになった。

翻って、本邦の武士はどうだろう。

芸術にかぶれている人間を腰抜け、卑怯者と呼び、
悪心が起こったなら自戒し、主君やお家、藩のために尽くした。
そして幸福な社会を作り、勇敢に外国と戦い、国を守った。

武士と文系の違いは
武士は自分の欠点を知るために本を読んだのに対し
文系は自分の妄想のために本を読んだ。

>>128
手で持ったり固そうな治具の上に載せたりして変形しても変わりそうだが普通に持ってるな

光る泥団子で作ろうぜ

>>149さんへ

サラリーマンとニートみたいだね。
これからの時代にも当てはまるのかな？

昔、
あれだけたくさんいた浪人たちは、
どこへ行っちゃったんだろう。
みんな消えちゃったけど、
反勢力として、あのとき、
たしかに時代に作用してましたね。
あと、時代に支点てあるのかな。

ごめんなさい。
ものの重さの話でしたね。

ものだけの存在なんて、無いに均しいと思います。
冷たいことかも知れないけど、
私はそう思います。
ものは何かと関わるから、
そこに重さが生まれ、
だから物なんだと思います。

逆に言えば、
存在そのものが
宇宙に関係していて、
すべてのものには重さがあります。

と想像しますが、
科学的にはどうなんだろう？
教えてほしいです。

私は正解をもってません。
ただ、いろいろ知りながら、
世界について考えたいんです。
それは、自分を知りたいからです。

詩人光臨

オーストラリア？
あの下劣アホ国に世界一の技術！？

アボリジニの奴隷が弓と弦で磨いてると推測

E=mc~2だろ？
特定のEをcで2回割ればいいんじゃね？

エネルギーの定義に質量が関係してくるから無理

>>69
個体のほうがいいんだろうかね

質量の定義はC12が１２gになってる
今の技術では原子1個の検出ができる
つまり大きさを変えた多数の高純度C12の塊を重さを測ってから、原始レベルに分解して原始1個づつ数える
そうすれば真の重さがわかるから、重さを測ったはかりの校正ができる

帯電したら電子の分の質量変異は発生するんじゃね？

重力加速度は緯度によって違うので、kg原器をいくら正確にしようと、
秤の校正には別の換算が必要だったりする。

秤を回転させればいいじゃん

身近にある最も丸い物ってなんだっけ？

>>161
日本製のベアリングのボール。

あ・・・指紋つけちゃった

なんてやったら国際問題？

>>141-142はもっと評価されるべきと思ったら同一人物だったホトトギス

このスレ読める人は読んでみそ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1189682153/
中の人と思われる人が結構書き込んでて面白い。

もっとかぞえやすい原子ってないの？
常温で固体という条件に個室する必要ないとおもうんだけどおれがばかなだけ？

>>166
シリコンが現在もっとも混ざりものなしで純粋に作れるから。
液体は蒸発の問題がある。

水素じゃダメなん？

>>157
それアボガドロ数の定義

今の技術でもバルクの原子の数を正確に測定することはできないぞ。

このシリコン製の真球を置く台は何でできているのかな？
硬いものだったら接触面は｢面｣じゃなくて限りなく｢点｣に近くなるので圧力で球の表面が壊れそう。
柔らかいものだと台の表面の物質が球に付着しそう。

置く面が球と近い曲面ならへいきでは。空気浮上でもいいけど

シリコンの同位体のうち、28Siの分離はロシアで行われた。
単結晶化はドイツが担当し、７度目でやっと成功。
シリコン球は、卓越した技術を有するオーストラリアのレンズ研磨工によって磨きあげられた。
アヴォガドロ定数の決定は日本の役割。
さて、１３０年続いた現在のキログラム原器が、その役目を終える日は来るのか。

がんばれ原器

キログラム原器を鋳造した時は、大体水の４度Cの１リットル容積の
重さ程度として、つくって削って重さをあわせた程度の適当さ
だったんだろうか？

>>1
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/images/PK2008112502100056_size0.jpg
鼻息かかっとるやないかーい！

画像見ると手袋はめてるだけで、特別注意深く扱われてる感じがしないなあ。
いいのかなあ。今の原器のほうがよっぽど慎重丁寧に扱われてるんじゃね？

あんな大気中で
しかも人が触っていて正確に測ることなんかできるのか？

>>176
この珪素球の重さが次の原器になるわけじゃないよ。
もちろん埃やチリが付かない方が良いんだけど。

>>176
どうやら洗浄をちゃんとすれば問題ないらしい。
研磨もゴム手袋＆素手みたいだし・・・
扱う服装もクリーンルーム用の防塵服とかじゃなく、結構ラフな格好でやってるなぁと。

シリコン球作成過程
ttp://uk.youtube.com/watch?v=RkT3L3hL2Ps

>>178
んなこたぁ分かってるけどさ。
ホコリや鼻息でも影響されるほどの精度が必要なんだろ。
空調どうしてるか知らんが、マスクぐらいしろと。

シリコンの単結晶の塊だって、格子欠陥があったり、成長させるときにひずみを
内包していたりするだろうに。

あと、この球はまだプロトタイプでテスト用だから、今後キログラム原器と
突き合わせて例えば経年変化の傾向がどうだとか、周りの環境で重さが
変ったりしないかなど、そういう基礎実験用に作ったんだろう。
（厳密にいえば、物質はたとえば温度が変ると熱エネルギーが出入りして
それだけ重さが変化する。）

人間が滅んだあとの次の文明を持つものが現れたら
メートル原器とか見て「これはﾆﾝｹﾞﾝがおこなっていた宗教に関するﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ･･･」なんて
まじめな顔して言ってるんだろうな

計測が日独伊ってのは何となく納得だが、研摩がオーストラリアってのは意外だな。
オーストリアなら分かるんだが。そういうのこそ日独とかロシア辺りが得意そうな気がするんだが。

アメリカはなんで参加してないんですか？

ビジネスにならないから。

俺が！　原器だ！

原器があれば何でも出来る

Si結晶の格子間距離は何で決定しているのだろう、たとえ直径が
計れても格子間距離に精度が無ければ何も決まらない。

現在の原器の経年劣化>測定精度なら新しい方式に変えるというだけの話

ヒッグス粒子１個による質量で定義すれば、こんな変な球体は不要。

189みたいに、自分では何か気の利いたこと言ってるつもりで
何も内容のあること言ってない馬鹿ってこの板に特に多いよね。

>>184
ヤードポンド法だから。
アメリカにはポンド原器がある。

>>188
普通にX線回折だと思う

クソを垂れるのは「便器」だぜ、みんな間違うなよ！

全ては東京ドームに行き着く

>>193
この精度が求められるなら中性子回折では？

http://www.kek.jp/newskek/2008/julaug/J-PARC_SuperHRPD.html

1Kgは何秒ですか？

>>113
まだ。
QCDに基づいて陽子と中性子をコンピュータシミュレーションで作ったら質量が大体一致した
っていう状況証拠的な実験結果は出てるけど決定的な証拠は無い。

素粒子物理の世界で決定的な証拠なんて取りようがないだろ。
たくさんの状況証拠の積み上げで、いつの間にか定説になってるって
世界じゃないのか？

>>183
日本は振動に無縁な場所が非常に限られているから超高精度研磨には向いてない。
すばる天文台の主鏡もアメリカのコントラベス社が磨いた。

>>200
そんなレベルの話なのか
すごいな

>>198
核分裂とか核融合での質量減少分と発生エネルギーの関係はかなりの制度で確認されていたはずだが
それだとダメなんか？

>>202
相対論的なマクロの話と、素粒子レベルの話の違いじゃね？

>>201
地盤の安定した地下で、何年もかけて磨くらしい

>>韓国や中国も追い掛けるが「一から開発すれば十年近くかかる」という。

韓国なんてキログラム原器を適当に扱って２つも駄目にして現在３つ目だ
ぞ。そんな国には１０年かかっても無理だって。
ソース？　韓国　キログラム原器でぐぐれ

>>203
どっちがどっちなのかよくワカランが、霧箱時代から素粒子レベルで検証されているし
マクロレベルだと原爆とか水爆とか、ノイマンが計算した爆発力と実験がよく一致していたのは有名だし

>>206
霧箱でクォークが見れるの？

>>207
クォークなんざ一言も書いてないが

あ、レプトンの事か。

http://blog.downburst.net/

>>206
最初の原爆は威力が計算と全然違ってでかくなりすぎて、計測機器が全部ふっとんでろくに検査できなかったそうだぞ。

【物理】欧州物理学チーム、特殊相対性理論の「E=mc^2」をついに証明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1227430373/

>>209
レプトンの事かって．．．　　この文脈でどうやったら素粒子（クォーク）の意味で書いているものと勘違いできるんだよ

>>213
>>206に
＞霧箱時代から素粒子レベルで検証されているし
って書いてあるじゃん

クォーク∈素粒子

>>214
霧箱を使って実験してた核物理の黎明時代と、クォークモデルが提唱された時代は．．．
普通に歴史知ってたら勘違いのしようがないだろ。クォークとかレプトンとか言ってみたかっただけとちゃうのかt

アインシュタインは彼の相対性理論の論文に於いて、E=mc^2の関係式を
導いた。それ以前は、質量保存法則、エネルギー保存法則は別々の
法則で無関係と思われていたが、質量はエネルギーの保存則の範囲で、
他のエネルギーと変換されうるものであることを示した。論文の最後で
当時のラジウムの崩壊過程のような非常に大量のエネルギーを放出する
現象に触れ、精密な測定により質量のエネルギーへの変換が検証できる
かもしれないと述べて終えている。

基本単位にはやっぱり質量が便利なの？
何か他にもっと測定しやすい基本単位ってとれないのか。

>>218

今まで質量だけが絶対的・普遍的な質量の定義をもてないからどうにかしなければって話だと思われ。

例えば1秒という時間は、ある種のセシウム原子の発する特定の放射を基準にして正確に定義できる。
1秒という時間が決まれば、1メートルという長さは2億9979万2458分の1秒間に真空中を光が進む距離として
これも正確に定義できる。
なのに、1キログラムという質量は現時点では「国際キログラム原器の質量」となっているだけで、肝心の
キログラム原器自体も空気中の微細な粒子や湿度等の影響でわずかに質量が変わってしまったりする。

これじゃまずいから、何とかしてもっと正確で絶対的な質量の定義を決めようと皆頑張ってますってのが
記事の中身。

空気中の微細な粒子や湿度等の影響なんて微々たるもの
原子の個数数えた場合の誤差のほうがはるかに大きい
キログラム原器のほうがはるかに正確

>>220

今のキログラム原器を基準にするよりも精度が高くなるように各国が頑張ってるんだと思うんだが。
記事中にも

＞原器の質量が変化するといっても一億分の数キログラム程度。それ以上の精度で測定できないと
＞新しい基準として認められない。精度を上げるため、二年がかりで高純度にシリコン同位体を濃縮。
＞新たに球を作り測定中だ。

って書いてあるし、>>220と同じようなことは既に織り込み済みなんじゃない？

>>220
アホハケーン

キログラムの精度を上げるための最初の一歩が「1キログラムのシリコン」から
始まってるからうさん臭く感じる

セシウム133放射91億9263万1770Hzとか光速299792458m/sとかは胡散臭く感じないのか？

そのうちにヒッグス場で質量単位を作るようになるんじゃね？

>>224

ぜんぜん胡散臭くない。
だってセシウム133の特定の放射の91億9263万1770周期を1秒とするように「決めた」から。
1メートルの定義も同じで、2億9979万2458分の1秒の間に光が真空中を進む距離を1メートルとするように「決めた」んだよ。

セシウムの放射とか真空中の光速は普遍的で絶対なものだから↑の定義で問題ない。
質量の場合は、キログラム原器の質量自体が空気中のチリや水分の影響でわずかに変動してるから、それを基準にして
絶対的な質量を定義しようというのがそもそも無理な話。

>>226
それを今回決めようとしてるだけだろ?
メートルだって原器の長さに合わせて「2億9979万2458分の1秒の間に光が真空中を進む距離」と決めただけ。

>>227

そのとおりだな。
>>224はそれが胡散臭いと言ってるようだが・・・

>>226
人間が便宜上定めた『単位』

測定してるのが秤の上皿に掛かる圧力だとすると安定した圧力を
生み出すものに置き換えられんのかな。光や磁界や機械で。

>>230
それ重さであって質量じゃないだろ。

エネルギーの単位じゃダメなの？

E=mc^2
ある質量の物質に内在するエネルギーは、それらの物質が光速で移動するときの運動エネルギーに等しい。
この仮説に基づいて質量欠損を計算すると、　　　 1gあたり21450004266 Kcal
一方、ウラン２３５の核分裂によるエネルギーは、　1gあたり19592548 　Kcal

核分裂によるエネルギーは質量欠損のごく一部なので、質量欠損で質量を定義するためには、
全エネルギーに対する核分裂エネルギーの比を定義する何らかの理論式が必要になるのでは？

>>233
なんか勘違いしてない？

>>233
> それらの物質が光速で移動するときの運動エネルギーに等しい。

……

水に球入れて溢れ出た水の量を測れよ

光速で移動するときの運動エネルギーは無限大

>>223
これはおおよそ1kgでしかないよ
正確に重さが測れれば1kgからのズレは大丈夫だって

これ最終的にどういう定義になるわけ？
「直径0.093618852mのケイ素の単結晶球の質量」みたいな定義になるの？

>>227
２億ｗｗｗｗ

>>235
運動エネルギーの２倍だった。

でも、この定義どおりだと、すべての粒子が光速のルート２倍の速度まで
加速させられるエネルギーを内在させていることになるよ。

>>239

記事を読む限り、最終的に目指しているのは

「炭素12原子1個の質量の○○倍を1キログラムとする」

ってところだと思われ。
その○○を決めるのに炭素ではいろいろと難しいからケイ素を使う模様。

>>242は古典的な問いだったのか。
ローレンツ収縮が起きるから、古典力学のE=1/2 mv2に惑わされる必要はないのでは。
E=mc2は、物質のもつエネルギー＝運動エネルギーという関係式だから。
でも質量の定義に使うには面倒だね。

面倒とかいう以前に巡回定義だから論理的に不可能

ID:ldSJGyQyアホだろ。

決まっても炭素原子から1kgを再現することが不可能で意味ない気がするなー
原器を持ち歩かなくても世界中のどこでも正確な基準を再現できるのがウリじゃないのかな

「きちんとわかる計量標準」
という産総研が出している本に
キログラム原器の再定義の話もあって興味のある人はぜひ。
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/etc/aist_books/aist_books_02.html

シリコン球の話もあります。

E=mc^2で質量がエネルギーになるのは分かるが
逆にエネルギーが質量になることはあるのか？

>>249
素粒子物理学の世界では、クォーク３個集めても陽子や中性子の重さに
ならないことから、クォークの持つ運動エネルギーが質量として現れて
いるのだろうと考えていたりします。

>>249
対生成

>>247原器持ち歩くって何？

>>249

化学反応や核反応における吸熱反応の類。
要は反応を起こさせるのに継続的にエネルギーを与えてやらなければならない場合、
反応前の物質の質量の合計より反応後の物質の質量の合計の方が大きくなる。
この場合は外部から与えたエネルギーが質量に転化されてる。

水槽に入れれば済むんじゃね?

>>253
化学反応では反応前後では質量の総量は変化しない。あったとしてもそれは化学反応ではなく量子学的変化。

>>250
よく判りました、こういう事なんですね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1227942114/l50

>>255
発生した熱が漏れていくから、逃げたエネルギーの分質量は減ってるけどな。

化学反応で出る程度の熱じゃ、質量の変化は誤差範囲に収まっちゃうんじゃ？

>>246
では、正しい解釈とやらを説明してもらおうか。

>>234に話をそらされてしまったが、核分裂によるエネルギーを９桁以上の精度で測定するのは困難だろうし、
質量欠損の一部を評価しているに過ぎない。

中性子・陽子・重水素原子の質量をそれぞれ９桁以上の精度で測定できれば、
質量欠損が計算できるらしいが、E=mc2を前提にして良いのかわからない。

>>255
化学反応でもわずかに変化してるっつーの

>>233
＞ある質量の物質に内在するエネルギーは、それらの物質が光速で移動するときの運動エネルギーに等しい。
等しくねーよバカｗ

E=ｍｖ＾2＝mc^2=mc^2 + mc^2　になるだろう

>>262
光速以上にならないんじゃなかったの？

>>263
釣りか？

余分なエネルギーがどんな形に変換されるのかイメージがつかないから、
＞ある質量の物質に内在するエネルギーは、それらの物質が光速で移動するときの運動エネルギーに等しい。
と言えないんだろうな。運動エネルギーと速度からは質量を逆算できないのか。

束縛系の全質量は全運動量=0時の全エネルギーをc^2で割るだけだろが

>>267
それはトートロジーだね。
運動エネルギーの定義はE=1/2mv2のままで、
全エネルギーを運動エネルギーに変換（質量欠損測定のため）すると
光速以上の粒子（タキオン）ができると考えるべきなのか。

いずれにしても、使える単位になるには、
アボガドロ数を９桁以上の精度で決めないとダメなわけだけど。
TEMとかで１０００×１０００×１０００原子ぐらいの試料を観察して
その質量を９桁以上の精度を持つ質量分析計で測定するのはダメかな。

E=mc^2は静止時のエネルギーなんだが

>>269
ほとんどの周辺の重力源となる空間と共に同じ速度で移動している場合は、
それは静止しているといえる。

>>268
> E=1/2mv2のままで

ギャグ？

陽子１個を１グラムって決めればいいのに

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1227430373/
こっちのスレのは、カイラル対称性の破れで質量の大部分が計算できるという論文らしい。
クオーク・反クオークの質量が加算できないから、規則性が明らかにならないと単位としても使えないけど。
ヒッグス粒子も未発見らしいし。

まずはアボガドロ数の精密決定からだね。

>>257
それは分子結合が開放されたエネルギーであって、物質がエネルギーに変換したものではない。

>>274
>>257と何の関係が？

核間相互作用に比べて、分子間相互作用のエネルギーが小さいから、
質量欠損があったとしても、観測できないほど小さいのでは。

> 原子間隔を測るのはイタリアや日本。

イタリアでの精密な測定って目分量なんだろ？

>>275
熱量が逃げても、質量に変化は無いだろ

>>277
ひと束きっちり100ｇのパスタをつかめます

>>278
内部エネルギーも質量に寄与するっつーの
原子核の質量欠損と同じだよ

へー

>>268
もうわかったよ。お前の相手しても無駄だってことが。
ゼロからならともかく意味不明な知識を身につけた相手を説得する気力はない

＞「○○個」を正確に決めなければならない。

○○コ…

>>283
もうやだこんな板

ひたすら測るってなんかカワイイ

>>98
玉ってあんまり磨かなくね？
しゃぶったりはするけど

>>280
それは量子学の話。化学では扱わない。>>253への指摘としては見当違い。

>>287
？　熱量が逃げるって質量が逃げると等価だよ。
同時に吸熱は質量も相応に増えるぜ。
量子って？

>>287
お前も同類だな。意味不明な独自用語使うなよ
それからな、扱わないってこととないってことは違うからな、ボク

>>288
ばかじゃね？誰が物質の相互作用の話をしてるんだよ。化け学が扱うのはなにかの話

化学でいう吸熱反応とは、分子間の結合に関する熱量の収支の結果をいう。
エネルギーがどのくらい質量に変換されたかを扱うものではない。

おまえらバカだろ

>>291
化学反応による分子間結合の変化でも質量は減ってるわけだが

>>291

ん？化学反応でも反応物と生成物でごくわずかに質量が違ってるはずだが。
でなきゃ反応の前後でエネルギーが出たり入ったりしないでしょ。

核分裂とか核融合に比べたら文字通り何桁も小さいレベルでの変化だから、質量が変化しないとしても差し支えないだけ。

>>282
おまえは公式を暗記してるだけで、その背景にある概念や仮定を全然理解していないから、
説明する能力がないだけだろ。

焚き火によって発生する熱が核反応って雑誌に載ってたけどその解釈は間違いで
化学反応によるエネルギー変化分で微弱に質量が変化するという認識でいいので
しょうか。前からハッキリしなかったんで。

物質の持つエネルギーと質量は比例する
反応によってエネルギーが移動した分の質量が移行するだけで反応前後で合計質量は変わらない

>>293
はいはい。化学の吸熱反応はエネルギーが物質化することをさすんですねw

それにしても本格的な原器としてこの手の球が使われるように
なったら、どうやって貯蔵保管するんだろうな。
幾つか同じような球を作った場合に、表面にマジックでNo.1とか
描けないわけで、どれがどれだか取り違え事件とかおきそうだし。
セーム皮で包むようにして持ち上げても、指が滑って球を床に
落として、表面が砕けてヒビが入ったら、原器いっぱい一度や二度の
失敗なんかにゃ挫けない、などと歌って誤魔化すわけにはいかない。
切腹ものだ。

>>296
その説明間違っている

化学反応で用いられる内部エネルギー、化学ポテンシャル、エンタルピー、
エントロピーといった概念は物質量には依存するが、そもそも質量には依存しない。

微視的に見れば、反応前と反応後の分子・原子の結合エネルギーや回転・伸縮などの
運動エネルギーの違いが熱として放出されるのであり、そこには質量の変化がない。

たとえ化学反応であっても
核分裂や対消滅のような質量からエネルギーへの転化がごくわずかながら起こる
その寄与は無視できるほど小さいけど
↑
たったこれだけのことを躍起になって否定する人がいるのはなんで？
別に誰も「化学反応で生じる熱量の大部分は質量欠損によるものだ」とか
「原子核の質量変化を無視しては、化学反応を定量的に語ることはできない」
なんて言ってないのに

>>300
核反応を含めたら、そもそも純粋な化学反応じゃないじゃん。
そういうのは「反応」と呼ぶんだよ。

「化学反応」の定義を理化学辞典とかで調べろよ。

核反応じゃないと質量変化が起きないと思ってる人ですか？

なんだ起きてることについての議論じゃなくて
言葉の定義の話だったのかよ
だったら最初からそう言えばいいのに

化学の吸熱反応がエネルギーの質量変換の結果だとかいうバカがいるからだ

＞なお、これは原子核反応に限ったものであるという誤解があるが、
＞実際には原子核反応の観測により実証されたというのが正しい。
＞質量とエネルギーが等価であることは、原子核反応に限った話ではなく、
＞全ての場合において成り立つ。例えば、電磁相互作用の位置エネルギーに
＞由来する化学反応では、反応の前後の質量差は無視できるほど
＞小さい（全質量の 10-8 % 程度）が、強い相互作用の位置エネルギーに
＞由来する原子核反応ではその効果が顕著に現れる
＞（全質量の 0.1 - 1 % 程度）というだけの話である。
＞水力発電のような重力の位置エネルギーに由来する場合であっても、
＞質量とエネルギーの等価は成り立つ。

by Wikipedia

君の好きな分子間力（主に電磁気力）の場合でも上記のように質量変化は現れる

２ちゃんの底力

>>305
＞全ての場合において成り立つ。例えば、電磁相互作用の位置エネルギーに
＞由来する化学反応では、反応の前後の質量差は無視できるほど
＞小さい（全質量の 10-8 % 程度）が、

10-8% !?

これのどこを信じろと？

kJ/molオーダーの化学反応が質量変化でもたらされたとしても、
どう計算したって10^-10以下のオーダーで、絶対観測にひっからないぞ。

>>304
その返しがずれてるんじゃないの？
実際の反応現象では質量とエネルギーの相互変換は生じているけど
「化学反応」という言葉を使う場合はそれは除外・無視したモデルでの議論をする
だから化学反応という言葉を使った時点で定義上質量変化のことを持ち出しちゃいけないんだよ
て反論すりゃいいのに（言いたかったのはこういうことでしょ？）
「質量変化は生じてない」なんて言い方するから話が混乱するんじゃね？

そういう事情があるなら俺の玉を提供してあげたのに。
人類の進歩のためなら玉の一つや二つ。

>>308
「化学の吸熱反応」という言葉を使う以上は質量変化があるかどうかをいってはいけない。
そのことと>>304は矛盾していない。

おれのキログラム原器はすっかり薄汚れてしまった。

>>299
本当に知ったかだな。
おまえ、物理の知識ないだろ。

俺のぜい肉をきっちり1kg提供してやるから何度でも取りにきなさい

>>3
あえて言うなれば珪素であるので「シリコダマ」だな。

河童に貫かれる玉ね

>>310
>いってはいけない。
>「化学の吸熱反応」という言葉を使う以上は質量変化があるかどうかをいってはいけない。

全く意味不明。

考える必要がないほど小さいから通常は無視してよろしい。ってだけで化学のくくりだろうが物理のくくりだろうが
エネルギー保存が成立する熱の出入り分の質量変化があるのはあたりまえ。

「物理」の問題で（元来実在しない）質点を取り扱うのと何ら変わらない。

それで十分な問題は、それで考えればいいし不十分な現象は補正を入れないとダメ。それだけだ

>>316
日本語でおｋ

まったくスレ違いなので終了

wikiの「モル」の所を読むと面白いね。
1モルに含まれる構成要素の数がアボガドロ数。
アボガドロ数は単なる桁の大きい整数に過ぎない。
というのは円周率のように、その数値がなんらかの真理を反映しているものではない。
1ダースが 12で、10進数が 10ずつで桁上がりするようなもので、ひとの決めごと。
そんな「モル」が 1971年に 7番目の SI基本単位に採用された。
更には、反対にモルからキログラムが再定義されようとしている。 と

モルはマグマ大使の嫁
子供番組なのにめった色っぽかった

モルが整数であるかどうかは分からない。（普通に考えれば小数点以下が
ありえる。）

それをいうなら、アボガドロ数が、だろ。

そうか。
現在はキログラムからモルを定義しているからぴったり○○個じゃないんだ。

>>317
それはむしろ310に言うことだろ

>>324
なみだをふけよ

炭素１２の１２グラムを１モルと定義し、
１モル中の粒子の個数を１アボガドロとする。

自重で歪んだりしないの？
宇宙ステーションで計れば？

93.618852 mm　直径（幾つもある球体の内のひとつの値）
　0.00005 mm 　 表面の凸凹

602214179300000000000000 個／mol　アボたん（有効桁は上 9桁）

N個の原子からなる塊の質量は、
自由な原子１個の質量のN倍にはならない。
化学結合によりエネルギーが低下しており、
また重力エネルギーが解放されている分だけ
軽くなっているのだ。

１キログラムの質量のものを二個近づけると、
合計した系の質量は２キログラムよりも僅かに軽くなる。
それと引き換えに、重力エネルギーが波動として放出されていくのだ。

>>310
304みたいな物理センスゼロの発言を擁護する人は
さすがに素晴らしい理解力をお持ちですね

>>330
重力波が放出されるのは「近づく」時だけであって、静止したら放出は止まるぞ。

体積を正確にはかれたとして、どうやって保存しておくんだろうな。
原子一個の重みまできにするなら、どこにも置けまい？

きっと1Kgのものなんて無いんだろうね。
電子半分とか、構成粒子のエネルギー順位の半分くらいとかの自然界に
存在しない半端がでるんだろうね。

新しい定義が決まっても、それを現実の物体で表現する技術って
非常に高度だから、結局このシリコン球が新たな原器みたいな扱いに
なっちまうんじゃねえの？

なんで質量なんていう「精密に決めにくい」ものを
基本単位にせにゃならんのだろーか。
いやまあ質量が基本的のはいいんだが、
LとTと、Mじゃなくて代わりに何か精密に決めやすいものとれないんかね。
物理詳しい人タノムよ

立方体にすればいいのに

半径を決めた単層の長さ0.1mmのカーボンナノチューブの重さを基準にする、とか。

がんばれ原器

ミリカンの油滴実験の方式で原子一個の質量は求められないのかねえ

http://jp.youtube.com/watch?v=Iu29kyuX-58

宅急便集荷歴ん十年のおばちゃんに持ってもらって決めるのが
日本的で良いと思うんだ。

>>342
それだと、おばちゃんと仲良くなると変わってしまうよ？

E=mc^2の関係を用いれば、質量の単位はエネルギー量の単位
ジュールを光速の自乗で割った値にすれば良いのだが。

>>344
そのためにはエネルギーを正確に測定する必要があるわけだが、
そんな技術は存在しない。

質量は定義が原器に頼っているにも関わらず、現状では時間の次に誤差が少ない(1 kgに対して10^-9〜-10程度)。

時間(s) < 質量(kg) 〜 長さ (m) < 物質量 (mol) << 電流 (A) << 温度 (K) << 光度 (cd)

運動エネルギーに直結する「温度」の測定が非常に誤差が大きく、10^-4 K程度ですら怪しい。

こういう研究は地味だが深すぎる。Extremely important.

まあ、漏れのかかりつけの医者が言うには
「開業したとき、医療機関用の体重計はふつうより何万円か高くてびっくりしたから
　アスクルの通販で買っちゃったよｗｗｗ」
そりゃ医療機器にはQMSというものがありますが、保証込みですからねえ。
ただ、500mLペットボトル一本飲めば、約0.5kg増えるわけだから
合目的的には1〜2kg程度の誤差なんてどうでもいい。

話が逸れた。
ナノオーダー、あるいはそれより小さいR&Dには必要不可欠だな。
がんがってください。

>>345
なるほど。んじゃやっぱり基本単位としては質量がよくて、
原器より原理的に安定でなおかつ測定しやすいものを
うまいこと探すことができれば、
「チョンが原器壊した」みたいなトホホな話はなくなるわけか。
チョン云々はともかくとして、何かいいものないのかね。

俺の体重を１ニートってことにすればいいと思う。

重量はもちろんその場での重力の強度によって変化するが
質量はその物体固有の量であって、場所を移動させても
変化しないとされているが、果たして本当に質量はその
物体の置かれた環境によらないのだろうか？
天秤で測って決めるからOKだといったとしても、
皿の両側に載る物体の質量がたとえば東京とニューヨークで
同じ割合で増減していれば気がつかれることは無い。
赤道付近と緯度の高い地域、あるいは海面高度の相違などに
より、その物体に加わる速度や加速度が変って質量がそれに
伴って変動していたとしたらどうだろう。皿の両側で同じ
割合で変動しているのであれば、検出は天秤では出来ない。

位置によって質量が変化するなら、天秤で検出できそうな気がする。
天秤の腕の分だけ、計る物体間には距離があるわけで。

つ オッカムの剃刀

>>349
何を言いたいのかよくわからん。

>>349
それは原理的にどうやっても検出不可能な変化量で、物理学で扱う対象ではないね。

>>1
そんな事しなくても４年に一回ガンダムファイトやって優勝した国に１kgを決める権利をあげれば解決するだろ

↑
こんなつまらない糞レスをageて書き込んでるのってリアルで消防なのかな？
そうじゃなかったら氏ぬべきだね。

>>332 は物理学のセンスのないバカ
重力波が観測できないのは、ふたりの時間が止まったからダ

は？　二人が恋に落ちたから？

iだろアイ

重力波が遠方に逃げていったから、
質量を持つ物体の付近のエネルギーが
その分のだけ減ったわけで、
結果的に質量が減るのだ。

正確にとか言ってる実験をクリーンルーム以外でやってるとかバカスｗ

>玉はケイ素（シリコン）結晶で作られ、表面の凸凹は最大でも二万分の一ミリ。
>玉は数個あり、その一つは「直径九・三六一八八五二センチぐらい」。
>というのは八けた目に誤差があるからだ。誤差をさらに三分の一に抑えるのが目標という。

玉の重さに比べて直径0.1mmの埃の重さは、比重がシリコンと同じでも観測限界以下。

クリーンルームの出番はない。

クリーンルームが必要なほど、まだ測定精度が高くないんだよな。

>>361
だが塵も積もれば・・・の例えどおり、うじゃうじゃ埃がついたら
誤差の原因が埃なのかシリコン玉自体にあるのか詰められなく
なっちゃうじゃん。

(4 / 3) * π * ((9.3618852 / 2)^3) * 2.33 = 1 001.02397

>>364
一瞬何かのAAかと思った

>>363
埃が舞うような計測室なんてイヤだ

＞366
たしかにｗ
普通に空調とか有れば埃なんて付かないな

空調があってもドラフトしてなければ埃が舞う

半導体工場の超クリーンルームでさえホコリやカビが問題になるのに
こっちはえらくアバウトな印象を受ける。

>>369
やってることは体積測ってるだけだからね
ホコリより計測対象が十分大きいから問題にならないっしょ

観測有効桁をどれだけ取れるかという研究だと
10進数表記はアバウト過ぎるってことはないの？
2進数表記なら観測精度を倍にすれば 1桁上がる。
&o1.7741414230×2^78(有効桁 29bit)てな具合。

>>371
馬鹿なんじゃないかな？

表面の酸化膜が十分に形成されるまでは、質量が増えていくように思うがな。

>>1

いいものﾆｶ？

そのうちパクッてやるニダ

真球が出来た瞬間、地球が大爆発しそうな気がするのは
俺だけじゃないはず

真球は理論上でしか存在しないので地球は大爆発しない。

>>29
質量もエネルギーもそんなリニアな変化はしないよ
巨視的に見るとぶつ切りの最小単位が階段状に並ぶ

>>109-113
E=mc^2が正しいことが実験で証明されたってニュース見たんだがどこだか忘れたが
粒子を限りなく光速に近い速さでぶつけたら、理論値と同じエネルギーが得られたって

>>226
> セシウムの放射とか真空中の光速は普遍的で絶対なものだから↑の定義で問題ない。

現状問題はないが、原子の振動は温度0Kでは止まるし、
真空中の光は重力で減速する事がある。

これから先は温度〜〜ケルビンの時、セシウムがとか
重力波の強さが〜〜の時、真空中で光がとか

まだ細かく分かれる可能性があるから絶対普遍ではない。

>>379
> 振動は温度0Kでは止まるし

いろんな意味で間違ってるぞ。

>>371
２進数表記にしたらしたで、表記そのものに誤差がでないか？
２進数では０．１が近似値でしか表現できないように。

時間の単位は量子的な値で決まっているので、現時点で一番理想的だな。
長さの単位は定義が時間に隷属しているけど、これも量子的な値で決まっているので理想的。

質量や物質量はアボガドロ数の測定がうまくいけば置き換わるのはほぼ既定路線だろうけど、
電流とか温度とかどうにかして欲しいね。

>381
そんなもん、10進にしたっておなじじゃん
1/3を循環小数でしか表示できないもの

電流の尺度って1[s]に1[C]の殿下が流れりゃ良いんだろ?
でもって1[C]は1[mol]の電子だから、厳格に決まるじゃない、
アボガドロ数が厳密に決まれば

これで体重の数値が少しは減ったりするのかな

>>379
>真空中の光は重力で減速する事がある。

は？　軌道は曲がっても光速は不変ですが？

>>386
曲がるなら質量があるってことだろ
質量あるものが進行方向逆向きの重力を受けたら減速する

>>387
ツマンネ

>>387
観測者が同じ系にいれば真空中の光速は一定か
確かにブラックホールに捕まった光は止まっている様に見えるな

原器の測定が完了したら、陽子の静止質量のＮ倍って事で再定義しておきゃ良いんでないの。

>>382
電子一個一個の測定はできてもバルクの電気量の測定って限界があるでしょ。
まあ温度に比べればまだましだけど。

温度は相対的な目盛では熱膨張を使ってかなり正確に測れるけど、
絶対値の誤差は10^-3〜10^-4 ℃の間で出てしまう。
熱という事象の視覚化が難しい。

シリコンの玉、すなわち
シリコ玉。河で溺れると
河童に抜かれる奴だな

392はジョークを言えば言うほど周囲を白けさせ疎まれるタイプ

フランスはこの実験をどう思ってるんだろうな

シリコン球を作っても、宇宙からの宇宙線を浴びて、原子核反応が起きたり
して、質量がわずかずつ経年変化すると思う。

>>395
ある特定のシリコン玉を新たなキログラム原器にするという話ではないんだが。

>>65
原子の数を数えるのはできそうだが、その質量をどう測るかだよな・・・


ところで宇宙のどこかには重力が存在しない完全な無重量状態が存在するのだろうか・・・
無重量状態の慣性力を・・・あれ？どうやって測定すんだ？
機械式だとあれだ・・・「観測することで状態が変わっちゃう現象」がおきるから・・・

あれ？測定対象が自分で生み出す引力はどうやって無視してるの？

素人にはもう分けわかんね・・・

>>389
光が止まったら見えないよ

だからブラックホールだろ？

今のキログラム原器と天秤の組み合わせって８桁ぐらい有効精度なかったっけ？
時間や長さの１０桁には負けるが。
８桁といえば１ｋｇに対して１ミリグラムで６桁、１マイクログラムで９桁
だけれども、硬い金属で作る天秤も、支点となるウェッジのところの摩擦
があるから、キログラムに対して１マイクログラムぐらいの重さの誤差では
感度が足らないのだと思ったが。
　シリコンの球で例えば１０桁の精度を出そうと思えば、仮に温度が
完全に一定に出来ても、仮に球が完全に理想的な球体に出来たとしても、
直径を１０桁精度を出さないとならない。温度をどのぐらいの精度で
制御するかなど、大変そうだねぇ。

トンの定義を何とかするのが先じゃね？
日本 1000kg
アメリカ 907kg
イギリス 1016kg

>395馬鹿なの？

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

ﾃﾁ

原子を一つずつ積み重ねていくＡＴＭだっけか？で原子数を厳密に制御したほうがよくね？

時間がかかって実現不可能だべ

>>405
毎秒1個ずつ積み上げても、
アボガドロ数個積むのに 1.9 x 10^16 年かかるな

そもそも１キロである必要なくね？
１グラム原器を厳密に作ればいいだけじゃね？

>>408
釣り？

質量自体が変化しているからこんなことをするだけ無駄。
恐竜の時代は質量自体が少なかった。
現在は質量が昔より増えた。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>410
あんたが言ってるのって、もしかして、質量じゃなくて重量？

>>408
小さいと、表面の凹凸による誤差が相対的に大きくなるんじゃね。知らんけど

>>408
mks単位系なら1kgが基準だから、それに近い方が良いじゃん
と思うのは変?

いっぽうその頃ロシアでは
物を買うときは重い分銅
売るときは軽い分銅を使ったとさ

>>413
だったら、苦労せずに100キログラム原器作って、
それの100分の１が１キロってしたほうがいくね？
まあ、なんにしても１キロのやつがサイズ的に
良かったのかな？それとも天秤で現行の原器と
つりあわせるつもりなんだろうか？

恐竜の（生きていた）時代は（哺乳類の全生体）質量自体が（他の脊椎動物に比べ）少なかった。

先生。 穴埋めできました。

>>408
原器を質量の単位とする限りは、原器にある程度の重さが必要。

現状では結局原器も特殊な天秤で相対質量として数値化する必要があるが、
この天秤でも数10μg程度の誤差が出る。キログラム原器に対しては10^-9のオーダー。

原器をより軽いものにすると、計測の際に粘度や静電気などのファクターが増えて誤差が増す。

じゃあ大きくすればよいかというと、天秤の設計やら人間の扱いやすいサイズやらの問題があり、
現状ではキログラム原器サイズに落ち着いている。

計測法に進歩があれば、また変わるかも知れないが。

>>389
重力場の近傍から重力圏を突破していく光の速度は変わらないが
周波数が下がる。
ブロックホールにつかまった光は外から見れば周波数が０になって、
止まっているか動いているかも観測不能（真っ黒）なんじゃね？
一緒にブラックホールに捕まっているひとからどう見えるか知らんが。

地球の質量は、どの程度経年変化しているんだろうかな？

> 宇宙塵やら隕石が、毎年2〜6万トン
降るみたいですね

>>416
100キロのSi球だと磨いてる間に自重で変形するぞ。

1グラムではなく1フジイという単位に変更

1グラムだとうっかり落としたらなくなりそうじゃね

一円玉の重さで良いじゃない