【物理】欧州物理学チーム、特殊相対性理論の「E=mc^2」をついに証明

欧州物理学チーム,特殊相対性理論の「E=mc^2」をついに証明

【11月23日 AFP】理論物理学者アルバート・アインシュタイン（Albert Einstein）が1905年に発表した
特殊相対性理論の有名な関係式「E=mc^2」が、1世紀余りの後、フランス、ドイツ、ハンガリーの
物理学者のチームが行ったコンピューターによる演算の結果、ついに証明された。

　仏理論物理学センター（Centre for Theoretical Physics）のLaurent Lellouch氏率いる物理学の
合同チームは、世界最高性能のスーパーコンピューター数台を使って、原子核を構成する陽子と
中性子の質量を算出した。

　素粒子物理学では一般的に、陽子と中性子は、クォークと呼ばれるより小さな粒子で構成されて
いると考えられている。さらに、クォークはグルーオンと呼ばれる粒子で結びつけられている。

　不思議なのは、グルーオンの質量はゼロ、クオークの質量は全体の5％しかなく、残りの95％は
どこにあるのかということだ。

　21日の米科学誌「サイエンス（Science）」で発表された研究結果によると、その答えは、クォークと
グルーオンの動きや相互作用によって発生するエネルギーにあるという。つまり、特殊相対性理論で
アインシュタインが提唱したとおり、エネルギーと質量は等しいということになる。

　関係式「E=mc^2」は、質量がエネルギーに、エネルギーが質量に変わることを示すもので、一定の
質量がエネルギーに変わる際に放出されるエネルギー量を割り出すために、これまでに何度も
利用されてきた。最も有名なのは、核兵開発のヒントとなる基本的な考え方となったことだ。

　しかし、量子色力学の理論を用いて素粒子レベルで「E=mc^2」を解くのは、非常に難しいとされてきた。

　フランス国立科学研究センター（National Centre for Scientific Research、CNRS）はプレスリリースで、
「この関係式はこれまでは仮説だったが、今回、世界で初めて実証された」と自信を持って発表した。
(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2541360/3546071


Ab Initio Determination of Light Hadron Masses
Science 21 November 2008: Vol. 322. no. 5905, pp. 1224 - 1227
DOI: 10.1126/science.1163233
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/322/5905/1224

長かったな

最新のひも理論によれば、世界はひもでなく膜から成り立っている。
ヴァージンアトランティック航空。

いいね
マジ
簡単。

どんだけすごいのかわかんね｡

いままで照明されてなかったのか。

おーすげー、俺地学しかやってねーけど

我々の質量の95％は実はエネルギーだったと申すか

つーかこれまで完全に証明されたわけじゃなかったのか。
知らなかった。

55キロの僕はエネルギーに換算するとどのくらいなんですか？

質量０の粒子って光速超えれるんじゃね？

電気代を想像すると…

いや、野望か

>>10
計算する
ちょっと待て

大学受験で、これは定義だから覚えろとか言われていてモヤモヤしていたが遂に証明されたか

地球人がいっぺんに動き止めたらもしかして地球の質量が重くなる？

相撲取りは強い
こんなの証明する必要もなかろうに

>>10
55kgの物質の理論上の総質量エネルギーは、4950PJ（ペタジュール）。

これは関東大震災で発生したエネルギーの約100倍。
日本の1年間の総電力量の約8分の1。

ソースはwikipediaの「数量の比較 (エネルギー)」。

電磁波や重力波が能動的重力質量を持つことの証左の一つになるな。

>>10
もやし

エナジーと光速って何で関係あるねん。わけわからんわほんま。

>>4
くっそー！
先を越された！

>>17
なんてエネルギーだ。僕が50キロになったら長野が崩壊しますね。

てことは、オレが本気を出したら日本は沈没するってことか

人類史上最大の天才だな

>フランス国立科学研究センター
昔ここに勤めてた。










俺の知り合いが。

＞＞２１
いいね
もはや
かをりもにがさナーイ


もひとつあんで。

>>17
餃子の体重が後5倍くらいあれば
ナッパは倒せたわけですね

格子QCDでハドロンの質量計算したっていう論文が何でE=mc^2の証明なんだよ
abstにもそんなこと書いてないし

>>26
くっそー！
そのCMは知らなかった！

で、明日の天気は晴れですか？　曇りですか？　雨ですか？

「今回、世界で初めて実証された」と自信を持って発表した。

発表する国によって、こうも印象が違うとは。。。
似たような文章なんだけどな。

つまり質量のほとんどはエネルギーなのか

ってか
1+1さえ完全には証明できないのに、
むしろ証明できないことが証明されてるのに
なにいってるんだか。

数学と物理の証明は意味が違うだろ

E=mc^2 自体は特殊相対論の仮定を認めるなら高校数学程度の技術で
「証明」できるだろ．今回の話って…，一体何がどうなったら
「証明」できたというんだろう．何か，前提を変えればいくらでも
「証明」できるような．今回何を証明したんだよ，一体．

>>32
＞つまり質量のほとんどはエネルギーなのか
いや、質量と電気と磁気を合わせたのがエネルギーって意味
小さな隕石でも、速度が速いから、巨大な熱になるのも、この関係

>>35
＞特殊相対論の仮定を認めるなら高校数学程度の技術で「証明」できるだろ
よく見ろ、、「量子論によっても」証明できたって話し
今まで、相対論と量子論は、何かと矛盾があったわけで・・・

宇宙のエネルギーの総和は０です
したがって反質量、つまりマイナスのエネルギーが存在しなければなりません

ウリたちの発見を泥棒したニダ

>>36
アホか
矛盾ってそれは一般相対論の重力関係だろうが
QCDなんか最初っからばりばり相対論的じゃい

やっと証明できたかｗ

俺化学専攻だけど。

>>1
すげえ。特殊相対性理論を提唱した人にノーベル賞を与えないと。

実に面白い

>>37
「量子論によっても」って，特殊相対論なしの「量子論」じゃないでしょ．
特殊相対論的な効果は最初から取り込んでるんだから，証明もへったくれも…．
ううわからん…．

>>20
単位系の都合でC^2なんて定数が入ってきちゃう。
光速度を基準「１」にした単位系を作ればｅ＝ｍ。

これ以上細かい説明は、俺には訊かないでくれ。

>>1
日本語でおｋ

>>44
次元を無視してるぞ

まったく意味がわからない。
一生理解できない自身がある。

へー、としか言い様がない。
フェルマーの最終定理みたいなもんで、世界中の頭いい人が
大騒ぎしてるから、おお、そりゃすげえんだな、と感じるしかない。

しかし証明が事実だったとして、コンピュータなんて呼べるものの
ない時代に直観と理論展開だけでこの数式を導き出したアインシュタインって
一体どんだけ天才だったんだ、つー話だわな・・・

あとは変換装置をつくればいいの？

＞ コンピューターによる演算の結果、ついに証明された

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
論証ではなく実験で証明って？？？

物理屋の考えることはマジで意味不明
これだから物理カスは

「証明」じゃなくて「計測」が正しいんだろうね

よくわからんが、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝはやっぱりすごいってこと？

証明されてなかったなんて知らなかった．
でも１ｇの物質を完全にエネルギーには変換することはできないのか？

>>53
反物質

結論として：花山さんの握力は　破壊力に比例するんですか？

どうせ数値計算なんだろ？

いいからとっとと反物質作れよ

>>54
反物質ならできるのか．
たとえばごみ1gからどれくらいエネルギーに変換できるのか？

これはいわゆる形式証明の話だろうね。
ＨＯＬとかＣＯＱとかそのあたりの。
これからのプログラミングには重要なんだよな。

アインシュタイン…どんだけ天才なんだよ

>>46
ただの自然単位系だろ

すごいけど夢が無くなったというかｗ

まだ統一理論の式が未解明だ

>>62
スイーツ(笑)みたいなこと言ってんじゃねーよカス

>>58
ゴミ１�cと反物質１�cを対消滅させると、１８０兆ジュールのエネルギーが発生します。
因みに広島に落とされたアレは、７０兆ジュール弱くらいじゃないかな？

>>65
アレは63兆J

なんでもいいから電気代安くする方法みつけろや

>>65
きれいに対消滅させるにはどれほど高度な技術がいるか

ようするに、軽い粒子がビュンビュン周回しているから速度が質量に置き換わると？
もう一つ、それぞれの粒子が引き合う力が「位置エネルギー」的に存在するってことかな？
で、その軽い粒子も内部構造を見ると、更に軽い粒子が二つ以上ビュンビュン周回していると。

・・・・・・結局、「物質」って単に「エネルギー」が「一定の軌道」を周回しているもの
なんじゃないのか？一方、周回していないエネルギーが「光」とか。

こんなことを考える人とコンビニのレジでバイトをしているおれは
はたして同じ人間か疑問だ。

デッドロック。光らせて回避するといいかもしんないじゃ。。

じゃあエネルギーは何でできてるんだよ！

>>22
さあ、いますぐ自分をエネルギーに変えて、日本の1ヶ月半分の電力をまかなうんだ。

人間は、呼吸している空気の中の窒素からもエネルギーを補給している。

質量

>>34>>51
確かに数学の証明ではないべ

思考実験だけで究極の真理を説き明かした

アインシュタインて本当に人間なのか？

電磁気学レベルでの証明は100年前に終わっている
今回のものは陽子質量のE=mc^2による説明が量子色力学レベルで証明されたというニュース
ちなみにまだゲージ場レベルでの証明は完全には終わっていない

とゆうことは物質を細かく分けていくと別ける度にエネルギーが飛び出して
最後には何も残らないと裕子と？
対称性の破れで質量獲得する話とはどう関係するの？

ていうか、物理学においては、理論が「証明」されるというのはありえない。
仮説から演繹された……というのはあるけど。

>>68
たとえばこの地上で反物質1gを放ったとして、きれいに1g対消滅しないことがあるかい？

>>50
厳密解を求めることが出来ないことは数学的に証明されてるから
数値解析を行うことしかできない。結果については当然解析精度が数学的に証明されている

>>81
粒子の種類によるだろ

>>35
物理ではマクロの証明とミクロの証明の２個を両立させることに意味がある

たとえば電流の
I=envs
I=Q/S
みたいな

たぶんそういうことだと思うよ

>>65
つまり体重59kgの俺は
10,620京ジュールの破壊力を持った存在感があるわけか

なんかやる気出てきたーーーｗ

大統一理論はまだですか

で、
E=mc^2はなんかの近似式になっていたとか言うことはないの？

俺のチン○の破壊力も相当なものだぞ。

>>85
いや、E＝mc^2により
59(�s)×三億(m/s)×三億(m/s)…ジュール
だから、531京ジュールくらいでない？

スレタイ間違ってね
残りの95％は説明できませんでしたと言うべき
曖昧な言葉でお茶濁しただけ

>>64
魔王があらわれた！とかそういう妄想はすいーつ（笑）じゃなくてｵﾀだと思ったが。
もっとすげーのをめくるめくもやもやしてたのにｗ

>>90
95％は発生するエネルギーって書いてあるけど、それは違うの？

解からないんであってエネルギーだと解かった訳じゃないだろ
ついでに理論的説明も無いように見えるんだが違うのか
既知であり測定可能な粒子の質量の総和を前提に語るのは
どうかと思うがね

宇宙の質量の95%がなんだか訳の判らないもので出来ているのと通じるものがあるな
と素人は思うのであった

オンラインジャーナル使えるやつは、>>1にリンクがあるんだから読めよな

で、アインさんはどうやってこの式を導いたの？
聞いても分からない自信があるが。

フランス語読めないからアレだけど、E=mc^2を証明したと言うよりも
格子ＱＣＤのコンピュータシュミレーションによって
クォーク＝グルーオンから陽子質量を算出できたって感じに思えた。

「オレ達の格子ＱＣＤ計算 精度高くね？」ってことかい？

高校の物理の授業で証明の式ひっしで覚えた気がするんだけど･･･あれ？出鱈目だったのか

アインシュタインはどうして光の速度が観測系によらず一定なんて
突拍子もない考えが閃いたんだろうな？

>>99
電磁気の時代からガリレイ変換に矛盾が生じてただろ

それより、西の大陸から吹いてくるダークマターを解析してほしい。
窓を開けて車を走らせたら、目と鼻が大変な事になった。

アインシュタイン＝１２歳でユークリッド幾何学の本に感動する変態

>>28
プレスリリースのときにこういう変な話をつけて
注目集めるっていうのはたまに見るねえ

本文にもアブストにも書けないような事で話題作りするのはどうなのよ

>>99
実験したらそうだったから．
実験事実が先にあって，それの解釈をアインシュタインが考えた．

>>94
それそれ。俺もそれを思ってたｗ

>>41>>66
ｃ＾２に次元が含まれるように、その定数「１」に次元が含まれるんじゃないの？

アインシュタインが天才ということがわかった

>>99
光速度一定は別にアインシュタインが考えたわけじゃないくて電磁気学の方程式からわかることで
アインシュタインは新しい解釈で当時の力学と光速度一定のつじつまを合わせたって事じゃないかな。

以前からの疑問なんだが

＞関係式「E=mc^2」は、質量がエネルギーに、エネルギーが質量に変わることを示すもので

この表現っておかしくないの？

質量はエネルギーの一形態である．
（質量がエネルギーに「変わる」のではなく，同じものを違う言葉で呼んでいるだけ．）

ってのがE=mc^2の意味だと思ってたんだけど．

>>106
「速さ」1
ってことかな

運動しないと体重が減らないということが
やっと証明されたのか。
明日から運動場をぐるぐる走ろう。

コンピュータの計算だけで、証明っていっていいのか

>>109
そういえば、どっかのおっさんが、
『E=mc^2の式を見て、エネルギーと質量が可換であるというのはおかしい、
E=mc^2の式に従って、ある物質の質量の一部がエネルギーに変わる現象があるだけだ！
エネルギー＝質量なんてことは科学的に正しくない。科学リテラシーの無いバカどもが！！！』
って怒ってたが、あれはなんだったんだろう。

これ証明されてなかったんだE=m6^2^

>>112
素粒子レベルでの検証は計算ですら完成してなかったんだろね。

慣性質量と重力質量の同一性が証明されたと考えて良いのかな？

一瞬
欧州物理学チーム,特殊相対性理論のm9（^Д^）をついに証明
って見えた

よかったね
量子色力学がとりあえず間違ってなさそうで
本当によかったね

>>78
まだまだ背景依存ってことだよね

>>77
よく学歴のお高い方々は、
憶測でものを言うなとか
おっしゃって
２ちゃんを便所の落書きとか評するけど

もともと、初めの一歩は、たった一人の人間の妄想からじゃねぇのか？

だとしたら、２ちゃんってそういう人間の
むき出しの妄想が数多く吐き出される宝の山、肥溜め、肥やしじゃねえか

>>28
>>103

まとめると

証明したわけでもないし証明したとも言ってないのに
マスゴミが先走って証明証明言い出した

と。マスゴミは日本に限らずクソと言う事ですか。

孫悟空は絶対質量をエネルギーに直接変換してるはず。
そうでないとあのエネルギー量は説明できない。

>>121
ヒント：フィクション

>>73
なんか、銀河鉄道９９９で
人間がへんなカプセルにされちゃうの思い出した

E = mc^2 はマクローリン展開の第二項。

>>119
クソの山からダイヤをふるい分けをする労力を考えてみろ。

その勢いで重力も発見してください。いいかげん理論的にに説明できない力で地球にひっぱられるのは気持ち悪いです。

>>120
European scientists confirm the weight of the world
http://cordis.europa.eu/search/index.cfm?fuseaction=news.document&N_RCN=30133

これか。

フランス国立科学研究センターのプレスリリース（フランス語）
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1466.htm

う〜ん、E=mc^2云々って書いてるねえ。

己の質量をエネルギーに変換することが出来る特殊能力を持つ主人公。
なんて設定の漫画があってもいいと思った。

俺の体重0.1gをエネルギー変換！
9兆J解放！　

主人公が死んじまうからダメだな

>>129
それ俺が厨房の頃に考えた
クラスでいじめられてるデブが宇宙征服をたくらむ魔王に立ち向かう話

>>130
書き上げて誰かに漫画化してもらってくれ。

次から次へと迫り来る敵に対し、
まさに身を削って闘うデブ。
魔王の元へと辿りついた頃には、
かつての面影もないほどに身を窶していた･･･。

体重は残り僅か、魔王を倒すには己の体重すべてを賭す必要がある。
彼はかつて自分を虐めていたクラスメイトを、家族を、そして地球を守るため
大いなる覚悟を決めたのであった･･･。

俺じゃこれが限界だｗ
まぁこの手の妄想は誰でもするよなホント

おれも証明して、明日発表しようとしてたけど、一日先を越されたか・・・
無念！

いいね、マジ簡単

三角関係の定理

この事がなにか世の為に貢献しますか?

>>128
googleで日本語訳したら滅茶苦茶だったが、英語訳は普通に読める。

アブストラクトは、

Led from the standard model which describes the interactions between elementary
particles, their calculations show that the mass of the proton due mainly to the
energy carried by all these small "elements" that are the quarks and gluons,
through the famous formula Einstein's E = mc2.
This feat confirmed the validity of a theory to portray the strong interactions
between particles.

と普通だが、本文が、

Following a mass energy is a somewhat confusing result, translated yet by the
famous Einstein formula E = mc2 out the equivalence between mass and energy.
So far hypothesis, this result is for the first time corroborated.

なので、誤解を生んだんだな。

確認されたhypothesisは相対論じゃなく、「陽子の質量の大半は内部エネルギーか
らくる」ってもの。

>>132
飯を食えといいたい

己の質量をエネルギーに変えて戦うって聖闘士星矢じゃん。

>>137
とすると，1の記事はすげえ印象操作ということになるな．
一応検証可能な科学記事だから馬鹿さがわかるが…マスコミってのは
どこでもレベル低いんだなぁ．

「E=mc^2 を解く」ってw

デブはケンカ強いもんな…

>>137
ハドロンの質量は
ヒッグス機構による質量獲得
　　　　　　＋
カイラル対称性の破れによる質量獲得
　　　　　　＋
グルーオンの絡みつきによる質量獲得

などの組み合わせだと考えられ、99%近くの質量が
後者2つによって獲得されていると考えられているから
それを計算してみましたってことだろう

カイラル対称性の破れを格子QCDで再現した研究も少し前になんかあったよね？
非摂動的な系を力技で計算可能な形にするものだから
パワフルなスパコンがないと超大変らしいね

>>119
ちょっと

なるほど　って思ってしまった

>>141
その聡明なおつむで
なんで俺に彼女ができないのか？も解明してくれ

そういやグラビトンって俺が小学生の頃に、検出装置つくって調べてるとか記事があったけど
（でっかい金属柱のひずみで検出とか）、あれから20年以上たつのにまだ駄目なのかよ・・・

微分方程式は、コンピューターを使わないとほとんど解けないから、
コンピューターが無いと証明は1万年経っても無理だったろう。

>>144
・女は金が好き
・女はイケメンが好き
・女はＤＱＮ好き

・金持ちの反対は貧乏
・イケメンの反対はブサイク
・ＤＱＮの反対はオタク

以上から考察するに、あなたは貧乏でブサイクなオタクではないだろうか？

「ついに証明」って、誤解を招きすぎる表現だな。つかこのスレでも
釣られてる奴多発してるし。
じゃあアインシュタインの仕事はいったい何だったんだって話だよ。

物理学では数式は提案に過ぎない。
数々の実験を通じて正しいことが証明される。
アインシュタインは相対性理論ではノーベル賞はもらえなかった。

量子色力学

>>149
だから？
1の記事がおかしいこととは何の関係もないね

マスコミがおかしい記事作ったんじゃなくて
研究者＋広報室が変な話にして流したんじゃないかな

コンノケンイチ信者涙目ｗ

>>149
ノーベル賞の件は政治的理由だよ。
自分でググれ。

「E=mc^2」なんて真理でもなけりゃ仮説ですらない、単なる仮定だからなぁ。
「まぁそういうことにしてきましょう」というだけの話。真面目に証明なんかできるはずもないわけで。

それを言うなら物理現象全て証明なんて無理だろ

まえ小柴さんの講演会のときに受付してたらプレスの人が来て基礎的な質問してきたんで
懇切丁寧に教えてあげたらプレスの人は一生懸命メモしてて
結局記事に載ったのは小柴さんの講演内容じゃなくて俺の説明だった
世の中そんなもんさ

高校生のときわざわざ学校まで小柴さんが来て講演してくださるって言うから見にいったら
ずっと弟子っぽいおっさんがしゃべってたなぁ
でもちゃっかりサインだけもらっちゃうミーハーな俺

>>155
> 単なる仮定
wwwww

メモ帳

>>155
実験

>>155
釣りか？

>>162
お前は釣られたんだよ♪

こういうニュースを聞くと本当人間の脳みそってSugeeｅ!って思えるわ。
この人たちの脳みそと俺の脳みその出来具合は置いとくとして。

基礎さえできていれば最新のサーベイ本２〜３冊と論文１０本ぐらいで最先端にたどりつけるから
そこまですごいもんでもないよ

広島にあと30回くらい原爆落とさなきゃE=mc^2は証明できなかったんだ。

裸足のゲンさんも泣いて喜んでるよ。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜生きる！＝無限のエネルギー

パソコンにはいってるデータ消し去るのも
何ジュールかパワーがいるの？

>>166
中性子飛び散り捲くってるし原爆なんて何の証明にもならんだろ

これって一世紀たってようやく人類がアインシュタインに追いついたって事?

>>170
人類で100年先を予測できる者もいる

>>169
核融合と核分裂は原子力黎明期からもっとも研究されてきた現象で質量欠損と発生エネルギーの関係は
かなり詳しく調べられているが

この式はなんで光速を使うかは根拠なくね

体重65キロのオレは良く分からんが核兵器何十発分のエネルギーあるんだろ？
自分の意志で最後に一発かませられるなら良かったのに

証明されてなかったのか・・・

アインシュタインのノーベル賞受賞理由は相対性理論じゃなかったよね？まだ証明されてなかったからか？光量子の理論だっけ？

なんの説明にもなっていないところがスゴすぎる

>>172

水爆が核融合爆弾でウランとかプルトニュウムが核分裂爆弾

結局光りより速い速度はありえないのか…

しかしアレだ
宇宙は４次元では説明付かないらしいし別次元航行の夢はまだ潰えたわけではない…よな？

>>170
バカ

水爆って核分裂を起爆剤にして重水素とヘリウムの核融合を起こすんだっけ？

核兵開発

そうすると個々の人間を構成する５%が肉体で、95%は精神ということになる。

>>174
ブボボッ
モワッ

いいね
まさに
画期的！

>>181
重水素とトリチウムでヘリウム作るんじゃないの？

E=mc^2がJ(joule)=kg*c^2と一致してるのはたまたまなん？

こういう実際、証明されてないけど実用的には使用されてる
理論や技術って多いのかな？

>>188
「論証」と「実験で証明」と色々有る訳だよ。
熱力学３法則なんかは、実験的には証明されてるが何故そうなのかって言う
論証は無いしね。

だからって、幽霊がいるとか神は存在するとか、そういうのとはレベルが
違いするんだけど。

凄いよくわからんが
凄い凄いことなことだけは分かった

なんで光速が式にでてくるかわからん

>>181
起爆が融合で噴出が分裂じゃなかった？

あ最初のがか、混合型、純粋型の順らしい

>>191
「光」にこだわると，わけが分からなくなる．
とにかく速度の次元を持つ，ある定数ｃがあると考えた方がいい．
ｃは諸般の事情から，物体の速度の限界と一致する．
質量のないものは，常に目一杯加速するから，速度は上限値ｃになる．
そういうものはこの宇宙にいくつもあるが，我々に一番身近な物がたまたま「光」だったということ．

いかん、スレタイが欧州野郎Eチームに見えた。寝不足かな…

マクスウェルの電磁方程式に由来するから電磁波の速度cが出てくるのは当然だろう

神はサイコロを振らないってやつのことか？

特殊相対性理論習ったのこのスレに何人くらいいるんだろう？
無い
↓

>>187
馬鹿？

＞１９１
そろそろ人類はプランク単位系にステップアップする時が来たのだ
E=m

>>199
はいそうです。
まあアナタのレスもあまり頭が良さそうには見えませんが…

ところで、宇宙の膨張は光速を超えていると言われており、
それは空間が拡がっているから光速を超えられる。
というのだが、E=mc^2はそれを許容しているのですが？

平面上を一定の速度で移動するのが光なんだから
その平面が歪もうが引き伸ばされようが速度は一定だろう

というかさ、例えば150億光年かなたの銀河を発見。
とかの場合に、150億年前にそこから発した光というのは分かるのだけれど、
ビッグバンのときに1点から出発して、150億光年離れるのに光速でも150億光年かかるのではないのか？
そして、その光が届くのに150億光年だから、少なくとも、ビッグバンは300億年前にならないのか？
という質問に対して、空間が広がっているので、150億光年離れるのに１５０億年掛からないという返事が来る。
相対論は宇宙の全ての場所で成り立つと言われているが、
その相対論は、このような宇宙の膨張も許容できるのか？
というのが疑問でして。

>>204
> 150億光年離れるのに光速でも150億光年かかる
かからない。

>>205
それが相対論に矛盾しないのかが疑問でして。

つまり、宇宙と一緒に膨張するロケットを作れば光速を超えられるということだ

>>206
まあ「宇宙の膨張」と一言でいってるがいろいろ複雑でしてな・・・。
普通に軽めの一般相対論の本を読んでみてはどうか。
一般相対論に軽めのがあるのかどうかは知らんが・・・。

ミチオ・カクのとか夏梅誠のとかがいいんじゃね？
超ひもと一般相対論とからめてＭ理論までざっくりまとめてあるやつ

マジで！？

かの国から３万年前に解析した文献が出て来るに３００ウォン

おでこういう話は永遠に理解できない気がする

しなくていいよ。
お前には関係ない話だし。

QCDからの陽子質量の計算を実験値と一致させる高精度でできたって
話なんじゃないかと。

香味焙煎が、ヨーロピアンテイストだったって事か。

特殊相対論ベースで作られたQCDを使って数値空間上で陽子と中性子を作ってみたら質量が
現実空間の物と一致した。

↑この内容がなんでE=mc^2の証明になるの？

わけわかんねｗ

人体の構成する成分の95％がエネルギーと言う形無き存在なのか。
何か自他の境界が崩れていきそうだ。

>>8
あるオーストラリアの天文学者の研究では、
宇宙に存在する物質のうち、原子はたったの約５パーセントしかない。
あとは何かわからないものが約９５％だそうだ。

俺達がいる宇宙は一つの原子みたいな何かだったら恐ろしいな。

>>217
成分ってｗ

おまえら、『E=mc^2』の『m』の単位は、（g）じゃなくて（kg）だからな。間違えるなよ。



クォークの質量が５％ってことは、クォークの中の人が動き回ってその運動エネルギーが
質量になってるのかま？

訂正

95％が運動や相互作用によって発生するエネルギーって言うように
クォークもそれ自体が質量持っているんじゃなくて、中の人が動き回っていて、5％の質量を作っていると、
んで、クォークの中の人も、クォークの中の人の中の人が動き回って・・・
という風にマトリョーシカ人形のようになっているのかま？

アホはもう書き込むなよ。

えー、とりあえず最初に「超ひも」と和訳した人はセンス悪すぎだと思います。

ダークサイドの事を暗黒面と訳した人は巣晴らし杉

「先輩」のことをSenpaiと訳した人も

何と言う事だ
これで法則が乱れてしまう
尊師様にカルマに達してもらわないと全てが覆い尽くされてしまう

業

>>17
そーゆーの聞くとドラゴンボールのトンデモ戦闘力がなんかありえるんじゃねぇかって夢見ちまうｗ

ここまでダイナビーへの言及ゼロ

あれをぶん回していく＝角運動量を投入していくと、どんどん重くなっていくので
「運動エネルギーを与えられた物体は慣性の法則もあって重くなるんだよ」とか
適当に理系目指してる受験生に嘘教えてたら、めでたく某工業大学に入ってもらえた

>>229
ダイナビーなんて単語、四半世紀ぶりに聞いたわ。

位置エネルギーというものがあってだな

金を錬金するのに必要なエネルギー教えてくれ。

金が錬金できたら価値がなくなるぞ？

>>232
太陽20個分

>>232
普通は超新星爆発の時に鉄から金が作られるけど。

それだけでは生成量を説明するには足りなくて、
中性子星のようなコンパクト星の衝突で作られている分もあるのでは？という説もある

それにしてもこの記事は結局マスコミの暴走だったな。

E=mc^2にあるmは静止質量といわれているが
実は静止している素粒子はどこにもない

止まってクォークやニュートリノなどイメージできない

素粒子が静止していたら区別ができないし、何の素粒子かわからない
運動する様子から素粒子を区別するし、そのために巨大加速器はある

だから、質量がエネルギーに変わるとかいっているが、
何の質量がエネルギーに変わるのかわからないし、
mが本当に質量かどうかもわからない

これで、「相対性理論は間違っていた」系のトンデモ本はどうでるかな。

鉛に中性子線当て続ければauにもなるけど莫大なエネルギーが必要。
地球にあるプラチナとか超新星爆発か宇宙誕生のときできたんだろ。
なんか不思議。

ε=m(c*c;)m

>>237
サルはすっこんでろ

>>223
働かないひもよりいいと思います。

>>239
それが特定の場所に偏って存在してるのがまた不思議

>>204
今から150億年離れているところまで光速で巻尺を伸ばすのに最短でも150億年かかる。
その通り。
でも150億年前から伸ばされてた巻尺なら今読むことができる。

Eね=MさにCっきてき^2
　　((､_γ"／￣ヽ
　 ヽﾐゞゝ/ r⌒`ｰ、
`∠／ニ"^~^=-､^ーﾐ
彡/ﾆゝ￣ rニ､ヽﾐヾ
//ir=､､　r＝､　ﾐ､ヽ
リγ@>〉 k@ミ､ ﾆヾﾐ
`ﾘt￣/　　￣　彡ｿﾍヾ
　|/ヽ_ﾉ､)ヽ ｌi/ｿλ
　iﾍﾉ川ﾘﾍヾﾐ ｌﾊ)ﾉﾉﾉ
　ヽｉ( /" / /ﾉ
　 ヽヽ丿 ﾉ／
　　 `ー-´
Albert Einstein

>>149
そーだね。
逆に、実験的で仮説を証明しただけの人がノーベル賞を取れてしまうわけで。

江崎博士なんか、実験すらしていなかった。
ソニーのトランジスター工場で大量に発生する不良品を検査していて、
トンネル効果ダイオードを発見して、パンフレット程度の論文にまとめたら、
ノーベル賞を取ってしまった。
トンネル効果を実証したのは江崎が初めてだと言うのだが、
ソニーの経営者からしてみれば、不良品で遊ぶな！仕事しる！と言いたかったのでは？

>>187
なるほど。こういう質問が出てくるわけだな。高校教師の気持ちがよくわかるよ。
おまえセンス無いから、物理はあきらめろと言いたくなるわ。

mc^2^プギョー

９５％は時間と寝言を言っても、それが事実でも何の意味も無い。

正確には、E≒mc^2+1/2mv^2

正解には、π≒3

mg=1/2mv^2 ?

>>250
正式にはさらに後ろに式が永遠に続く展開式(あとｍｘｖの１次項もあったはず)。

で、ｖ＝０の静止時の総エネルギーが
質量とエネルギーの換算式「Ｅ＝ＭＣ^２」として有名になったｗ

つまり　体重の重いやつはエネルギッシュだと・・・

無駄にエネルギーを使わんと動けないけどな

>>253
> で、ｖ＝０の静止時の総エネルギーが

静止って何に対して静止してんの？
絶対空間でも仮定してんの？

慣性系だろ、アホか

>>256
「観測者に対して」って考えればいいよ。

観測者によって、観測対象の物質が持っている運動エネルギーも違ってくるの。

俺が全部エネルギーに変ると、太陽系が消滅するんだな

正式には
E＝√（m^2c^4＋p^2c^2）
だな
このルートを外すと無限多項式になるって訳だ

>259　いや　関東くらいが限界かと

>>260
pって何？

ほー、これ完全に証明されてたわけじゃないんだな
知らなかった

【壷】＝酢入り＾

>262　次元計算すればわかるよな？

コンピューターをそのまま信じていいのか？

もう科学スレは書き込む前に何題か科学の常識問題出して
それを解けた人間だけが書き込めるようにすべきだ。

この場合その常識が曲者なんだと思うけどな

良くﾜｶﾗﾝが、量子力学と相対論が繋がったて事か？

時間や空間もエネルギーに換算できるんじゃね？

ゴジラの尻尾一振りの破壊力＝0.025秒　とか。

http://blog.downburst.net/

>>269
常識を疑う、と言うのは知識的なバックボーンのある専門家がやるから結果が出る。
訳のわからない素人が常識を疑ってもろくな発想は生まれん。

コンピューターで１世紀も演算してたら電気代いくらかかるの？

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うせろ
アニヲタのきちがいが

後は子供でも解るようにビデオを作ってようつべで公開しろ

考えようによっては、キモオタニート＆デブのオマイラは

魔裟斗より強いって事かｗ

>不思議なのは、グルーオンの質量はゼロ、クオークの質量は全体の5％しかなく、残りの95％は
>どこにあるのかということだ。

残りの95％が何処にあるのかを証明する課題が出来てよかったな
また、研究題材が出来たじゃないか

>>273
うーんと電気食わないコンピュータ作って
太陽電池で動かせば基本的には電気代かかりませんよ

メンテナンス費用はかかるでしょうが
今の組み込み用のワンチップマイコンでも100kHz程度の
低速度で動かせば十分太陽電池で動きますね(´･ω･`)

人間の体内のエネルギーって膨大なんだな。　

人間使って発電出来る未来は来ないもんかね？　

>>287
できれば、血液中の血糖や脂肪を使う発電を希望。
糖尿病が軽減され、心臓ペースメーカーなど体内内臓装置もパワフルになり、一石二鳥。

>>285
格子QCDでカイラル対称性の破れを再現した研究があるだろ…

言っておくけど1の記事はアホメディアの書いた糞記事だからな
参考にするなよ

>>262
p=mvじゃないか？高校の物理IIBで習うんじゃ

＞287

マトリックスで冒頭のシーンな
くわしくは、アニメ版を見やう

ただ、どうやって血液を表に出すか、発電後の血液をは劣化しているし
戻せないだろうし

話し脱線してるぞｗ
血液内の糖の化学エネルギーとこの>>1のエネルギーは関係なくないか？

俺の知りたいことはE=mc2が正しいかどうかじゃないんだよ


質量とエネルギーが等価、つまり同じものであるなら
質量は一体どうやって発生するかなんだ

エネルギーなんてもんは、本来雲散霧消するもんだろ
なのに、質量としてそこに存在できるようになるってのはどういう理屈か

ってことなんだよ

>>293
単なるお前の勘違い
エネルギーが霧散するなら質量も霧散する

例えば暖房
熱というエネルギーが出ているが、放っておくとまた冷えてしまう

爆発物にしてもそうだ
爆発で発生したエネルギーは、いずれ消える

どういうことか。

霧散というか拡散な。

ロングレンジで見れば、素粒子だって崩壊して放射になるし。

>>295
「消える」ものもあれば，「消えない」ものもある．
位置エネルギー，運動エネルギーは原則的に「消えない」と思うがどうか？

>>295
逆に考えるんだ!
エネルギーが部屋の中に集中していると、部屋の温度が高くなり
その集中して密度の高い部屋のエネルギーが、
エネルギー密度の低い戸外へ移動して平均化してくると、
部屋の温度が低くなる

爆発にしてもそうだ
集中していたエネルギーが
急激に拡散するのが爆発だ

エネルギーは消えない。集中しているかいないか。
集中していると中心に向けて力がかかるように空間を曲げる
その力が質量だと考えればいいんじゃないか?

よく分からんな・・・
質量＝エネルギーだとしても、
どうしてクォークとグルーオンの動きや相互作用によって発生するエネルギーが、運動や熱や光の放射などではなく、「質量」として計測されるんだ？

>>299
閉じこめられていて放出できないから。
箱の中のものが暖かいと、冷たい時より質量が多いのと同じ。

大体そのEを放出したらハドロンは崩壊するだろ。

>>299
＞運動や熱や光の放射
それは、エネルギーの拡散するときの現象。
エネルギーが集中すると「質量」という現象に。
エネルギーの状態の違い。

質量のイメージは>>298で言ったように
エネルギーは集中すると空間を曲げる。その中心に向かって力がかかるように。
そういう現象を起こす、と考えるというかイメージすると一般には解りやすいと思う。

>>301
その仕組みは理論的にシュミレーションできてるの？
それともまだイメージ上の事柄？

考え方よりも、「実際どうなのか」が大事だ

具体的に何のどういう力がどう働いたからエネルギーがその場に留まり続けられるのか、
質量として存在するのか

それが分からないと

E=mc^2 と聞いて高飛びレイクの続編が読みたくなったのは俺だけでいい。

つまり光の速さでウンコしたらヤバイってこと？

誰か303を翻訳できる？

誰かこれを証明してくれよ
m9（＾Д＾）
まあなんだ、一所懸命になれるものが
あるのはうらやましいな。

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>>293
ここで知りたいって言われてもね、まだ地球人は知らないんだってば。
慣性の発生機構と呼んでもいいが、是非自分で解明してくれ、頼む。

>>304
俺も小学校で居残りさせられてた時、心の中で「イーイコールエムシースクエアー」って延々唱えてたのを思い出してちょっと懐かしかった

さておき
重力てのは物体が空間歪ませてるから発生しているように見えるみかけの力（コリオリ力のような）なんじゃなかったっけ？
重力なんかない、空間が曲がってるだけだって話　これが一般相対論？　俺の理解あってる？

で宇宙の相転移の後、宇宙に充満したヒッグス粒子によるヒッグス場が、
まるで足元にまとわりつく猫みたいに素粒子が動くの邪魔するから、素粒子は質量を持つようになった（ヒッグス機構仮説）
でも光子や重力子は猫に嫌われてるからいまだにまとわりつかれない、つまり質量がない
これをLHCで証明しようとしてる、ヒッグズボゾンという猫見つけようとしてる、ってこと？

力という概念は無効だが、空間が曲がっていれば、歪んでいるゴムのように運動（落下）させるエネルギーはあるんだろ？

動いている物体が静止している慣性系へ変わるにはローレンツ変換、言い換えれば相対論を使わなくてはならない
そして静止質量というのは相対論の計算した結果からわかる
その静止質量を使って相対論を証明したといっている
だから、やっていることは相対論を使って相対論を証明しているので、スパコンを使わなくても当然のごとくE=mc＾2を証明できる

このニュースで格子QCDってのに興味もって
セミナースライドとか一般向け解説とかいろいろ眺めてみたけど
おそろしく計算機パワーを使う学問なんだなあ
科学技術計算ってのは計算機がいくらあっても足りないんだね

>>310
今のところはヒッグス機構とカイラル対称性の破れがメインだろ
カイラル対称性の寄与が計算に出てきてるのがこのスレの研究

科学って面白いな。

>>313
Aを正しいと仮定するとAは成り立つ。証明終了。
って感じか、トートロジーかよ

>>317
だって1の記事は記者の捏造した妄想だからね。

本当に時空は存在するのか。

「そう考えたほうが辻褄合うから本当にあるかどうか確かめもしないで導入した概念」

じゃないのか。

実際あるか否か、あるとすればどのようなものか
なぜそんなものがあるのか、出来るのか


それを解明しろよ
それが分かった方が、余程発展することもあるだろう

お前馬鹿だろ。

>>317
違うよ。>>313　は >>1 を読まずに自分の思いこみでレス書いているだけだから。

それより、その辺に転がってる石ころを電気エネルギーに変換する方法を
考えろよ。

そもそもエネルギーって何ですか？

物理系を表す法則に、時間軸をずらす変換(t⇒t+t0)に対する
対称性が成り立っているときに付随してくる保存量

対称性⇒保存量

電気回路系に進んだから物理理論は高校レベルで着いていけない

電気回路系でも電磁気学やるだろ？
マクスウェルの方程式で光速とか出てきただろ？

試験で、マクスウェルの方程式の4つの式を微分積分して４つのどれかに変換してテキトウに説明文書を書いたら90超えてた。
そのために理解してない
後やったのはF=Ma=G(m1m2)/(r^2)だかで光の出れない境目の式を出すぐらいしか

E=mc^2　って経験則？推論？だったのか・・・。凄いな。

だから1の記事はでたらめだっつーの

1/2mv2が正しいのでは？

そら運動エナジー

E=m9(^3^)9m

湯の町エレジー

>>323 それに対する究極的解答は無い 分かりそうなんだが それを証明する数学的理論が出ない

>>326 おまい 量子電磁気学はやらなかったの?

リーマン幾何ぐらいは知ってるよね？

エレガントな宇宙ですね

>>336
倒産しちゃいそうな名前だな

こんたむえれくとろまぐねてぃくす？
こんたむまぐねとえれくとろにくす？

あれれ？　原子時計とGPSでとっくに証明されていたのかと思ったが・・・
光は1秒に3億メートル進む。1億分の一秒狂えば３メートルの誤差がでるからな。

ちょっとはスレ読めよ

つーかスレタイも最後まで読めよ

ひっぱたいたら、倍になって帰ってくる現象なら知ってるがのぉ
(´・ω・)

ひっぱたいた＝相手の肉体ダメージ１+相手の精神ダメージ１
倍になって返ってくる＝あなたの肉体ダメージ２

みなさい、すべて保存されている。

つまり音楽＝宇宙ってことだな
理解した

HARMONIA

>>343
フタヱノキワミアッー！！！！！！！

＞334
42。

当方、生態学系の出身で今もしがないアセス屋だが、この手の話題を聞くたびにワクワクすると同時に
自分がやってきたのは「理系」どころか「科学」でも、下手すりゃ「技術」ですらないんじゃないかと落ち込む。

ここがよくわからないのだけど

>クォークとグルーオンの動きや相互作用によって発生するエネルギーにあるという。

一方で、静止質量が

アップ　　　　1.5 から 4.5 （単位：MeV）
ダウン　　　　　5 から 8.5
チャーム　　　1000 から 1400
ストレンジ　　　80 から 155
トップ　　　169300 から 173500
ボトム　　　　4000 から 4500

とあるのだが、クォークって陽子の中でとまってるの、動いてるの？

長谷工２０万株の奴発狂しているな
長谷工２０万株でググってみたらわかる
失業自己責任論でコメント欄が荒れている　
３７まで童貞だったという告白も笑える
オーネットで婚活中だ

クォーク・グルーオンプラズマ状態になってるから、混ぜこぜになった相になってるんだと思ってた
でエネルギー加えていくとプラズマの運動量が上がってグルーオンが伸びて、ついに切れて中間子ができる、みたいな

>>323
運動が加速したり減速したり状態が変化するための原因（抽象概念）＝エネルギー

エネルギーは概念であり、エネルギー自体が存在するわけではない。

どうやったら物質をエネルギーに変換できるんだぜ？

>>355
物質の中のなんていう元素のなんていう部分が
何のエネルギーに変えれるか知りたいって
具体的に書かないとわからないんだぜ。

物質からエネルギー、エネルギーから物質はよく光子とかニュートリノが物質になったりエネルギーになったりしてるから
その現象を利用するか、加速器のなかで光速の速さまで加速させてぶつければ大半はエネルギーに変わるんじゃね
粒子１個だから効率悪そうだけど

>>25
妊娠乙

E = mc^2

笑いながら「エー？」って聞くAA

光速の自乗ってところが怪しいな。
2.000000001乗くらいだと思うんだが。

アホ
cは単に人間が決めた時間と距離の単位系に付随してでてくる係数に過ぎん
適切な単位系を選べばcは消える

その単位系が日常で便利かどうかと言う問題がでるがね

つまり体重100キロのメタボな俺は実は5キロしかなかったのか。

>>361
体重がみんな一緒になくすって事だと思うが

>>360
無単位定数じゃないからどんな単位系を取ったとしてもcは消えませんよ。知ったか乙

以前も、c = 1となるように速度単位を取れば、E=mになるとか言ってるアホいたな、そいつか。

>>363
単位系のほうに数値自体は吸収されるだろ

なにを演算したんだろ

つまりだブスの隣だと１分が１時間に感じられ
美人の隣だと１時間が１分に感じる、これがエネルギーだ
アインシュタインがキャバクラでその法則に気がついたらしい

>>365
1(m^2/s^2)って係数は残るだろ

アインシュタインは、マリリン・モンローに
「あなたの頭脳と私の容貌を持った子供が生まれたら素敵ね」
と言われて、
「あなたの頭脳と私の容貌を持った子供が生まれちゃったら大変だ」
と切替した。

>>360
ｍの方をsqrtにする単位系かこいいかも。

素朴な疑問
質量の95%がエネルギーといっても100%ではないんだったら
E=mじゃなくE=m*0.95になる気がするんだが違うの？

>>371
陽子や中性子などの質量と、それを構成するクオークやグルーオンの質量を比べると、
明らかに違いするぎるので、その欠損質量を突き詰めたら、エネルギーの形で持っていた、と。
そのエネルギーの換算質量が95％で、残りがクオークとグルーオンの実質量。

ところでこのエネルギーって何よ電磁波の事か？
質量のある何かに転化してたら全然式が間違ってる事になるんじゃないの？
出てくる電磁波が比例してても二次的に出てる可能性も否定できないし

>>368
わからん人だね
誰も次元が消えるなんて書いてないのに

>>373
クオークの運動エネルギーと思ったが、電磁波というのはどうかなぁ。

どちらにしろ、クオークは陽子やら何やらの中に閉じ込められているので、
エネルギーが素粒子内の圧力みたいな感じになって、質量になるんでしょう。

素粒子の静止質量が何GeVとか何TeVとか言いますが、
そもそも量子力学では静止つまりその位置を確定させてしまったら、質量は不確定というか
一定の確率の範囲内でしか表されないんではなかったでしたっけ？

>>376
不確定性関係にあるのは位置と運動量です
質量ではない

いや、実は質量も不確定かもしれん

（　´∀｀）＜ 「今回、世界で初めて実証された。」
<丶｀∀´>＜ 「今回、世界で初めて実証された。」

>>377
知ったか乙
エネルギーが不確定だから質量も当然不確定

エネルギーから質量が生じてそれにイナーシャが発生するって俺の頭では理解できない世界だ

Ｅ＝ＭＣ2ってあんた

アンパンいっこで１パワーなら
アンパンにこで４パワーってか

>>382
計算もできねぇのかｗ

運動量がmvだとしたら質量も入ってるが

運動量が不確定である状態は、質量も不確定・・・以上！

シミュレーションは所詮シミュレーション、

証明されたなんてよく言えたもんだ、恥を知れ。

>>386
最近、フランスの科学はダメになってきてるね。
今後、ノーベル賞級の業績を上げられる国は、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、カナダくらいじゃないかな？
フランス↓　スイス↓　オランダ↓　スウェーデン↓　オーストラリア↓　だからな・・・

>>385
>>376の事を言ってるんだとしたらだけど、
静止状態の確定って運動量ゼロの確定で、位置の確定じゃないんじゃね？

>>17 ワロタ

で、犯人はまたダークマターだったわけか。
早く捕まえろ。

た〜く、また　かよ

証明つーのがよくわからないんだ

だから1の記事はニュースを書いたやつの無理解から来る妄想だってば

理論と数値計算のお遊びでしょ

数値計算がお遊び？馬鹿？

>>293
>質量とエネルギーが等価、つまり同じものであるなら
>質量は一体どうやって発生するかなんだ

俺も良く解からんが、「Ｅ＝ｍｃ＾２」の左辺と右辺を、「等価」と考えるのがおかしいんじゃないか？
変形すれば、「ｍ＝Ｅ／ｃ＾２」、つまり質量は、恐ろしく大量のエネルギーから、ちょこっとしか出来ないと。
「ビッグバン説」は信じないけど、その時にたくさん発生したと。
「エントロピーの法則」の、不可逆性も有るんじゃ？

>>382
おまえ、落ち着いてもう一回、よーく考えるんだ！ｗ

この世の殆どはクォークのガクガクブルブルで出来てると申すか？

いいや、この夜のほとんどは、ひも状のガクガクブルブル、イヤーン、アハーンで出来てる！
何を隠そう、おまえも・・・

>>396
それは「ｍ→Ｅ］は可能だが「Ｅ→ｍ」は不可能だ。

>>400
いや今現在も高エネルギー宇宙線から普通に対生成してますが？

＞399
膜の話をする奴もいるな。