【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」
「上に参ります。次の階は宇宙でございます」――長さ約１０万キロのケーブルをよじ登って、
ロケットを使わず、そのまま宇宙へと飛び出す「宇宙エレベーター」の研究団体が日本で結成された。
海外の研究者を招き、１１月に第１回国際会議を東京で開催する。従来はＳＦの世界の乗り物とみなさ
れてきたが、ナノテク新素材の開発によって実現の可能性が見えてきた。
宇宙エレベーターとは、赤道の上空、高度約３万６千キロに浮かぶ静止衛星から地上に向けてケー
ブルを垂らし、それをガイドとして利用して、宇宙との間を昇降するエレベーター型宇宙船のこと。
バランスが取れるように、静止衛星から地球と反対方向の宇宙にも向けてケーブルを伸ばすため、
その総延長は月までの距離の約４分の１にも達する。ケーブルは、静止衛星と共に宙に浮いた状態と
なるので、よじ登っても落ちてこない。地球の重力を脱出する燃料がいらないので、宇宙旅行のコスト
が約１００分の１になると見込まれている。総建設費は、約１兆円の予定。
ＳＦ作家の故アーサー・Ｃ・クラークが小説「楽園の泉」で紹介して有名になったが、実現は不可能に
近いと考えられてきた。どんな素材でもその重さに耐えきれず、ケーブルが途中で切れてしまうからだ。
計算上は、鋼鉄の約１８０倍もの強度が必要。だが、日本宇宙エレベーター協会会長で、ＩＴ会社社長の
大野修一さん（４０）によれば、軽くて強いカーボンナノチューブが開発され、必要強度の約４分の１の強
さの繊維がすでに造られているという。米国では、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が賞金を出すコンテストも開かれている。
大野さんは「海外旅行感覚で、誰でも宇宙にいけるようになる。放射性廃棄物の太陽への投棄や、太陽
光発電衛星の設置などいろいろな利用案も出されている」と話す。
約５０人の会員の中には、大学教授や宇宙関連産業の技術者などもいる。来年には、ケーブルを昇る模型
の速さを競う国内大会を開催する計画もある。ホームページは、http://www.jsea.jp/（久保田裕）
http://www.asahi.com/science/update/0919/images/OSK200809180103.jpg
http://www.asahi.com/science/update/0919/images/OSK200809180104.jpg
http://www.asahi.com/science/update/0919/OSK200809180102.html
ロケットを使わず、そのまま宇宙へと飛び出す「宇宙エレベーター」の研究団体が日本で結成された。
海外の研究者を招き、１１月に第１回国際会議を東京で開催する。従来はＳＦの世界の乗り物とみなさ
れてきたが、ナノテク新素材の開発によって実現の可能性が見えてきた。
宇宙エレベーターとは、赤道の上空、高度約３万６千キロに浮かぶ静止衛星から地上に向けてケー
ブルを垂らし、それをガイドとして利用して、宇宙との間を昇降するエレベーター型宇宙船のこと。
バランスが取れるように、静止衛星から地球と反対方向の宇宙にも向けてケーブルを伸ばすため、
その総延長は月までの距離の約４分の１にも達する。ケーブルは、静止衛星と共に宙に浮いた状態と
なるので、よじ登っても落ちてこない。地球の重力を脱出する燃料がいらないので、宇宙旅行のコスト
が約１００分の１になると見込まれている。総建設費は、約１兆円の予定。
ＳＦ作家の故アーサー・Ｃ・クラークが小説「楽園の泉」で紹介して有名になったが、実現は不可能に
近いと考えられてきた。どんな素材でもその重さに耐えきれず、ケーブルが途中で切れてしまうからだ。
計算上は、鋼鉄の約１８０倍もの強度が必要。だが、日本宇宙エレベーター協会会長で、ＩＴ会社社長の
大野修一さん（４０）によれば、軽くて強いカーボンナノチューブが開発され、必要強度の約４分の１の強
さの繊維がすでに造られているという。米国では、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）が賞金を出すコンテストも開かれている。
大野さんは「海外旅行感覚で、誰でも宇宙にいけるようになる。放射性廃棄物の太陽への投棄や、太陽
光発電衛星の設置などいろいろな利用案も出されている」と話す。
約５０人の会員の中には、大学教授や宇宙関連産業の技術者などもいる。来年には、ケーブルを昇る模型
の速さを競う国内大会を開催する計画もある。ホームページは、http://www.jsea.jp/（久保田裕）
http://www.asahi.com/science/update/0919/images/OSK200809180103.jpg
http://www.asahi.com/science/update/0919/images/OSK200809180104.jpg
http://www.asahi.com/science/update/0919/OSK200809180102.html
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2 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:17:44 ID:3XVBeecW
のちのザレムである
3 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:21:34 ID:47xrei36
ケーブルに飛行機が。。。
てか
てか
4 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:21:55 ID:3CCuZHu8
capsuleってか
＞地球の重力を脱出する燃料がいらないので
いや普通に要るだろｗ
いや普通に要るだろｗ
6 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:25:19 ID:AyBDstRW
あぁこれティビーで見た。
カボチャジュースとかいうので上るんだよな
カボチャジュースとかいうので上るんだよな
なにこの銃夢
8 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:25:45 ID:V5b+kjpL
>>1
しかしこの 「宇宙エレベーター」、
理論的に可能と言われても、どこか不自然な感じがするのを否めない。
この様な場合は、だいたい直感の方が正しいものだ。
将来、この 「宇宙エレベーター」 理論の重大な欠陥が発見されるだろう。
しかしこの 「宇宙エレベーター」、
理論的に可能と言われても、どこか不自然な感じがするのを否めない。
この様な場合は、だいたい直感の方が正しいものだ。
将来、この 「宇宙エレベーター」 理論の重大な欠陥が発見されるだろう。
9 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:28:45 ID:f429EKRs
1兆円って思ったより安いな
リニアよりエレベーター作っちまえｗ
リニアよりエレベーター作っちまえｗ
プリンうまぁー
ブレイブポリス結成ﾏﾀﾞｰ？
12 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:29:33 ID:AFK4B3Ng
「３万Ｆ展望台でございます」
13 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:29:58 ID:f84dmWmA
10万キロで1兆円？ 1mあたり1万円で済むの？
どうやって作って、どうやってメンテとかするんだろう。
どうにも大型ハリケーンであっさりぶち切れたりとかしそうなイメージ。
どうやって作って、どうやってメンテとかするんだろう。
どうにも大型ハリケーンであっさりぶち切れたりとかしそうなイメージ。
14 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:31:32 ID:+BcW8U5w
バベルの塔
F-ZERO GX/AXのトライデント思い出した。
時速250kmで400時間（16日と8時間）かぁ
17 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:35:03 ID:gSdvjkmQ
長距離の高速鉄道システムより
空港作って飛行機飛ばしたほうが・・・、って議論と同じか
空港作って飛行機飛ばしたほうが・・・、って議論と同じか
18 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:36:45 ID:jD3IR7GK
切れたケーブルが直撃するのは勘弁な。
あと、飛行機が激突するのも。
あと、飛行機が激突するのも。
19 ：キャサリン ◆7cRCLPWV1g ：2008/09/19(金) 23:37:19 ID:SfqtWMIF
素人だけどアホだなぁと
20 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:37:32 ID:Bst83KoT
井戸のつるべみたいにすれば、効率良くならないかな？
21 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:38:00 ID:VHWqApxg
台風来たらどうするの？
22 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:38:20 ID:4GFNZoOP
大気の影響（風）は大丈夫かな？
品質劣化しないのかな？
品質劣化しないのかな？
明石大橋 建設費5000億円なわけですがｗ
25 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:40:10 ID:wq43y0Oy
地球のバランスが崩れて月と衝突
26 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:41:20 ID:3xGsl6MG
エボルタか
これ、大気圏で燃え切れないのかな？
28 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:44:26 ID:ouz/Pfzp
エレベーターガールはしんどいだろうな
29 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:46:29 ID:PyIA/x6d
バランスを保つために反対方向の宇宙に用意する質量が「ケーブル」でなくてはいけない理由がわからない
「よじ登っても落ちてこない。」理由がわからない。
ケーブルを登る燃料がいらない理由がわからない。
「よじ登っても落ちてこない。」理由がわからない。
ケーブルを登る燃料がいらない理由がわからない。
30 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:46:47 ID:IMsF03lN
次世代防弾ベスト用にも転用できるのではないだろうか
31 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:47:04 ID:xgIpziWX
ガンダムの見すぎ
>>28
１階と屋上しかないから各階の内容覚えるの楽だろ（ｗ
１階と屋上しかないから各階の内容覚えるの楽だろ（ｗ
33 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:48:07 ID:qMOxsUeA
みんなそのケーブルの利権にしがみつこうとぶら下がり、そのおもみで
ケーブルが切れ、みんな地面に叩きつけられて死んでしまったとさ。
ケーブルが切れ、みんな地面に叩きつけられて死んでしまったとさ。
銃夢だねぇ
35 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:49:00 ID:JRgAnP8/
で、宇宙で何を？
ハンマー投げの原理だよ
地球を軸としてケーブルをグルグル回すんだ
だからケーブルは地上に向かうんではなく宇宙に向かって張っている
円心力な
地球を軸としてケーブルをグルグル回すんだ
だからケーブルは地上に向かうんではなく宇宙に向かって張っている
円心力な
山野井なら登る
間違いない
間違いない
38 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:51:46 ID:8gRPK56A
カーボンだとカミナリ落ちそう。怖いね。
地上で作られたケーブルをシャトル等で打ち上げるとして、
一度にどれくらいの長さのケーブルを運べるのだろう。
１０万ｋｍ必要として、一度に１ｋｍ分で１０万回打ち上げ・・・？
一度にどれくらいの長さのケーブルを運べるのだろう。
１０万ｋｍ必要として、一度に１ｋｍ分で１０万回打ち上げ・・・？
40 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:52:45 ID:rjX7Waos
>>35
莫大な費用のかかる宇宙への貨物運送の一つの可能性を図れるのがメリットかな。
宇宙での実験とかならまだまだ資金面・時間面様々な理由で遅延してるものが多いから
輸送費コスト削減に成功するのなら面白いことになるかもね
莫大な費用のかかる宇宙への貨物運送の一つの可能性を図れるのがメリットかな。
宇宙での実験とかならまだまだ資金面・時間面様々な理由で遅延してるものが多いから
輸送費コスト削減に成功するのなら面白いことになるかもね
41 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:53:13 ID:HJezh7LQ
地球の永い午後
42 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:53:32 ID:pXWntf1q
命名「かん☆だた」
43 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:53:32 ID:6sFsARuT
遠心力
44 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:53:46 ID:2mhkGA/e
>>5
太陽電池だろ
太陽電池だろ
45 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:54:42 ID:wq43y0Oy
空気抵抗で一日が何秒か長くなる
46 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:56:50 ID:JJrt/WvH
一度にどれくらい輸送出来るのか・速度・維持費にもよるよな
47 ：名無しのひみつ：2008/09/19(金) 23:57:49 ID:XjhBCecv
反対側のケーブルは遠心力使って宇宙船を打ち出すために使うのか。
確かに重しだけ付けとくより遥かに役に立つな。
確かに重しだけ付けとくより遥かに役に立つな。
テッカマンブレードのあれか？
49 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:01:48 ID:xDlVfX1O
50 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:02:02 ID:ADxwg/Ka
ガンダムは大気圏突入はできるがザクはできない。
これ豆知識な
これ豆知識な
51 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:02:12 ID:g4/9qvo4
ちょっと待ってくれ、ほんとにこんな世界規模の事業が１兆円で出来るのか？
いろんな意味で計算が合わない気がするんだが。。。詳しい人がいたら聞いてみたいなこれｗ
いろんな意味で計算が合わない気がするんだが。。。詳しい人がいたら聞いてみたいなこれｗ
>>33
蜘蛛の糸かよwww
蜘蛛の糸かよwww
53 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:05:28 ID:zw7cmMEN
>>51
材料費だけね
材料費だけね
55 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:07:26 ID:TiPyO6OR
>放射性廃棄物の太陽への投棄
太陽さえをもゴミ捨て場にしようと考えてるなんて呆れるわ。
太陽さえをもゴミ捨て場にしようと考えてるなんて呆れるわ。
アーマードコアがやりたくなる
57 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:11:24 ID:HFw5Urdy
シンドラー製
確かこれ作って軌道上で太陽光発電するんだよな
温暖化防止にもＣＯ２削減にもなるし、いいいんジャマイカ？
温暖化防止にもＣＯ２削減にもなるし、いいいんジャマイカ？
>>57
知らなかったよ。豆知識ありがとう。
知らなかったよ。豆知識ありがとう。
60 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:17:38 ID:0sVyYkAc
伸ばした紐を地球に縛り付けるのが
大変そうだ
いったん縛り付けたら
外のケーブルは切り離すのかな？
つか、
内側は風になびいて降りてこないんじゃね？
大変そうだ
いったん縛り付けたら
外のケーブルは切り離すのかな？
つか、
内側は風になびいて降りてこないんじゃね？
61 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:20:56 ID:qUICdCxn
何で軌道エレベーターていわないんだ？
62 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:23:44 ID:gtnZdsLe
>>42
バロスwww
バロスwww
63 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:35:05 ID:DjwR2FUx
日本には蜘蛛の糸ってのがあってだ(ry
64 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:35:47 ID:K7wPOp4R
1兆円って安いね、日本だけでも作れるな
日本の国家予算は200兆円以上
日本の国家予算は200兆円以上
65 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:35:55 ID:oiMJbXv/
一番現実的な気がしてきた
軌道エレベーター
67 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:37:05 ID:phWuz7h1
スリランカ上空がベストなんだっけ？
１兆円でできんのかよ？そんな安上がりなのに何故もっと積極的にやらない？
経済効果凄いだろう。
経済効果凄いだろう。
69 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:39:38 ID:9x/NkjzF
蜘蛛の糸みたいに途中で糸が切れて真っ逆さまに落ちたりしないだろうな…
落ちたら確実に死ぬぞ
落ちたら確実に死ぬぞ
70 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:40:12 ID:habbYQQH
何を間抜けな・・地上に届くのが本当に糸一本でいいなら一兆円かもしれんが
そこに取り付ける昇降手段はどうする？
静止軌道まで３６０００キロだぞ、今は無いコンコルドクラスの速度ですっ飛ばしても
加減速の時間を入れて１０時間弱程度はかかる距離だよ。
電磁気で加速減速するリニアモーターカーあたりが候補になるのかもしれないが
そんだけの質量を支えられる規模の軌道エレベータなんて幾らかかるのか想像できん。
そこに取り付ける昇降手段はどうする？
静止軌道まで３６０００キロだぞ、今は無いコンコルドクラスの速度ですっ飛ばしても
加減速の時間を入れて１０時間弱程度はかかる距離だよ。
電磁気で加速減速するリニアモーターカーあたりが候補になるのかもしれないが
そんだけの質量を支えられる規模の軌道エレベータなんて幾らかかるのか想像できん。
ふと思ったんだが、カーボンナノチューブ的な素材が
いくら軽くて強くても、双方に伸ばした３万６千ｋｍ ｘ ２ 分の
重さは静止衛星の連結部分にかかるわけだろ？
滑車？か何かしらんが、その連結部分って数百トンだか
数千トンの引力に耐えれるモンなの？
いくら軽くて強くても、双方に伸ばした３万６千ｋｍ ｘ ２ 分の
重さは静止衛星の連結部分にかかるわけだろ？
滑車？か何かしらんが、その連結部分って数百トンだか
数千トンの引力に耐えれるモンなの？
ヒモ一本垂らせばよじ登れるよ
宇宙までいく間に酸欠か転落死か何か
宇宙までいく間に酸欠か転落死か何か
73 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:44:27 ID:3eStLTzv
74 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:44:49 ID:mRTTazYf
10万キロで1兆円？ 1mあたり1万円とな。
おまえローテクのガードレールの板だけでも1mあたり5000円～12000円するんだぞ。
鉄柱や工事費入れると1m３万円ぐらいになる。
4メートルのガードレール一枚壊すと大体20万前後請求書が送られてくる。
おまえローテクのガードレールの板だけでも1mあたり5000円～12000円するんだぞ。
鉄柱や工事費入れると1m３万円ぐらいになる。
4メートルのガードレール一枚壊すと大体20万前後請求書が送られてくる。
75 ：70：2008/09/20(土) 00:45:46 ID:habbYQQH
あれれ まちがった
コンコルドクラスで飛ばして行って１９時間程度だな。
せめて８時間以内で行きたい。
コンコルドクラスで飛ばして行って１９時間程度だな。
せめて８時間以内で行きたい。
よじ登るって宣言したからには絶対によじ登れよ
人力のほかの動力使うんじゃねーぞ
人力のほかの動力使うんじゃねーぞ
77 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:49:42 ID:3eStLTzv
>>75
一気に壊れるなよオヤジ
一気に壊れるなよオヤジ
78 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:51:39 ID:zw7cmMEN
>>72
200～300ｍ昇ったら力尽きて落ちてくるんじゃね？
200～300ｍ昇ったら力尽きて落ちてくるんじゃね？
>>70
300kmも上がれば空気の存在無視できるから定常加速できるからもっと速くできると思われ
でもその速度だと柱部と篭部が接触してたら耐えられるとは思えないから非接触のリニアモータ使うしかないだろうね
接触型で鈍足にして(静止軌道まで1ヶ月とか)貨物専用にする手はありだと思うけど
>>71
その引っ張り強さが鋼線の180倍で、現在あるナノチューブでその1/4までは実現してる、って>>1に書いてあるよ
300kmも上がれば空気の存在無視できるから定常加速できるからもっと速くできると思われ
でもその速度だと柱部と篭部が接触してたら耐えられるとは思えないから非接触のリニアモータ使うしかないだろうね
接触型で鈍足にして(静止軌道まで1ヶ月とか)貨物専用にする手はありだと思うけど
>>71
その引っ張り強さが鋼線の180倍で、現在あるナノチューブでその1/4までは実現してる、って>>1に書いてあるよ
81 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:53:33 ID:VVG/Jb5Y
チラムのチラは、テラがなまったものだ
82 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 00:56:28 ID:6btBcbeJ
84 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:02:15 ID:mbqeauFL
無理
維持コストがべらぼう
それに作るなら自転の影響を受けにくい南極点とかにしんと。
俺が思うに、宇宙まで続く階段を作るのがいいかと。
それか宇宙近くまで続く巨大なストローに水を入れ、窒素カプセルを地上でいれる。これで移動エネルギー０(^-^)/
で、宇宙ステーションから大気圏近くまでひもをたらして、そこからは自力。
維持コストがべらぼう
それに作るなら自転の影響を受けにくい南極点とかにしんと。
俺が思うに、宇宙まで続く階段を作るのがいいかと。
それか宇宙近くまで続く巨大なストローに水を入れ、窒素カプセルを地上でいれる。これで移動エネルギー０(^-^)/
で、宇宙ステーションから大気圏近くまでひもをたらして、そこからは自力。
85 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:03:59 ID:IRImJ4SK
格安だな
ＡＩＧ救済するよりいいかもしれん
ＡＩＧ救済するよりいいかもしれん
86 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:04:21 ID:69ZWR0FG
なんで反対側にケーブルが必要になるの、重りじゃダメなの？
反対側の先端に滞在すれば延命効果ありそうな気がする
反対側の先端に滞在すれば延命効果ありそうな気がする
88 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:14:22 ID:1rk+ympL
89 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:15:09 ID:dXB3EePt
静止衛星にヒモつけただけだから案外安いんだな
90 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:17:27 ID:1rk+ympL
>>84
はぁ～？
はぁ～？
91 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:23:32 ID:bAiprbnz
空気抵抗を無視して・・
地球に垂らす方は引力で引かれるけど
反対側はどうやって均等に加速するのかね？
地球に垂らす方は引力で引かれるけど
反対側はどうやって均等に加速するのかね？
>90 は、はぁ～げ
93 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:25:56 ID:BiuQjNpw
>>84
おいｗｗｗ南極点に作ってどうするｗｗｗｗｗｗ
おいｗｗｗ南極点に作ってどうするｗｗｗｗｗｗ
物理とか力学に無知な人間が多いな
95 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:28:59 ID:qUICdCxn
96 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:31:10 ID:jHtBjBFB
>>86
軌道エレベーターは「自由落下状態」にある
常に落ち続けている状態でその落下速度がたまたま地球の自転と同期している
だから重心が静止衛星の軌道と同じ高さに来ないといけない
静止衛星が自由落下状態で静止衛星足りうるのはその軌道にいるからだからね
軌道エレベーターは「自由落下状態」にある
常に落ち続けている状態でその落下速度がたまたま地球の自転と同期している
だから重心が静止衛星の軌道と同じ高さに来ないといけない
静止衛星が自由落下状態で静止衛星足りうるのはその軌道にいるからだからね
97 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:32:48 ID:jHtBjBFB
＞これがないと衛星が地球に振り回されて死の絶叫マシンになる
意味不明
落ちるだけ
意味不明
落ちるだけ
ザレムとイェールだな
99 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:33:21 ID:ofQT5ae5
宇宙ステーションからヒモ垂らして巻き上げる構想は俺の方が先に考えてたのに
ちょっと待て。
南極点、いけるかも。
１．南極点にある程度の高さの塔を作る。
２．塔に直角に、地平線へ向けてお互い反対方向へ、ケーブルを２本のばす。
３．のばしたケーブルの先におもりをつけて、重力に勝るくらいに速く回転させる。
南極点、いけるかも。
１．南極点にある程度の高さの塔を作る。
２．塔に直角に、地平線へ向けてお互い反対方向へ、ケーブルを２本のばす。
３．のばしたケーブルの先におもりをつけて、重力に勝るくらいに速く回転させる。
101 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:41:44 ID:uBCi8Zlk
>>33
君は成功する
君は成功する
102 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:44:10 ID:0EuERT6V
>>100
南極に遊園地作ってどうするww
南極に遊園地作ってどうするww
103 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:45:53 ID:FocQjvjm
人工衛星があたる。バンアレン帯の放射能で、現時点の素材は持たない。
移動手段は、上るものが一台ならばレーザでもなんでも手段があるが、
複数の場合は単純ではなくなる。
移動手段は、上るものが一台ならばレーザでもなんでも手段があるが、
複数の場合は単純ではなくなる。
104 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:46:13 ID:X8M7v4GT
３８００００/４＝９５０００ ｋｍ
２ΠＲ ＝ １９００００Π ＝ ５９６６００ ｋｍ
５９６６００ / ２４ ＝ ２４８５８ ｋｍ/h
２４８５８ / ３６００ ＝ ７ ｋｍ/s
あれ、先端のスピードは ８ｋｍ/s より 小 ですか？
２ΠＲ ＝ １９００００Π ＝ ５９６６００ ｋｍ
５９６６００ / ２４ ＝ ２４８５８ ｋｍ/h
２４８５８ / ３６００ ＝ ７ ｋｍ/s
あれ、先端のスピードは ８ｋｍ/s より 小 ですか？
105 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 01:46:34 ID:RgJmB2rS
静止軌道上からヒモを垂らすと、どの様に落ちてゆくんだい？
垂らせるのか？自由落下してるのに？
垂らせるのか？自由落下してるのに？
原子力船むつが
16億円でできますつーて数百億かかったから
３０兆円くらいか（ｗ
>>100
日本のように赤道から離れたところに軌道エレベーターを作ることも理論上可能。
この場合、南の空に向かって斜めにエレベーターが伸びることになる。
だが、エレベーターを地表に強固なアンカーで固定しておかないといけない。
もし切れた場合、切れた端が日本とオーストラリアの間をぷらぷらすることになる。
赤道上空なら、もしエレベーターが地表近くで切れても断端は上空に漂ってるので再建は容易。
日本のように赤道から離れたところに軌道エレベーターを作ることも理論上可能。
この場合、南の空に向かって斜めにエレベーターが伸びることになる。
だが、エレベーターを地表に強固なアンカーで固定しておかないといけない。
もし切れた場合、切れた端が日本とオーストラリアの間をぷらぷらすることになる。
赤道上空なら、もしエレベーターが地表近くで切れても断端は上空に漂ってるので再建は容易。
109 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:05:04 ID:yvQ9K7M6
110 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:06:44 ID:iokxy7T4
できるっちゃあできるんだろうけど、人為的な破壊に弱いだろう。どうすんの
111 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:08:36 ID:EKuWk74v
いや、月と地球を人工的につなげちゃえばいいのよ。橋をかけるの。
112 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:08:56 ID:6wvMcL+Y
まぁアメリカではすでに、2018年の開港を目指しリフトポート社が設立
されてれるんで珍しくもないけどね。
されてれるんで珍しくもないけどね。
113 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:11:57 ID:3/xRykxK
高レベル放射性廃棄物は太陽に捨てりゃいいとは思ってたが
ロケットで打ち上げるのは危険過ぎると思ってたんだ
ロケットで打ち上げるのは危険過ぎると思ってたんだ
114 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:12:42 ID:X8M7v4GT
赤道直下は風の影響小さいですか？
風が吹くのはせいぜい地上３０㎞ぐらいです。
３６０００㎞の長さのあるエレベーターからみれば０．１％しかなりません。
風の影響は無視できる範囲です。
３６０００㎞の長さのあるエレベーターからみれば０．１％しかなりません。
風の影響は無視できる範囲です。
116 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:17:21 ID:T/acf2gV
117 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:19:54 ID:aem/9C8h
＞日本宇宙エレベーター協会会長で、ＩＴ会社社長の大野修一さん（４０）
国家プロジェクトどころか国家間プロジェクトレベルの話なのに、40のIT会社社長がやってる協会とか胡散臭いにもほどがある。
いちいち
＞約５０人の会員の中には、大学教授や宇宙関連産業の技術者などもいる。
とか聞かれてもないのに権威付けに走ってるあたりがさらに胡散臭い。
＞来年には、ケーブルを昇る模型の速さを競う国内大会を開催する計画もある。
とかいきなり目の付け所があさっての方向だし。
国家プロジェクトどころか国家間プロジェクトレベルの話なのに、40のIT会社社長がやってる協会とか胡散臭いにもほどがある。
いちいち
＞約５０人の会員の中には、大学教授や宇宙関連産業の技術者などもいる。
とか聞かれてもないのに権威付けに走ってるあたりがさらに胡散臭い。
＞来年には、ケーブルを昇る模型の速さを競う国内大会を開催する計画もある。
とかいきなり目の付け所があさっての方向だし。
118 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:21:02 ID:X8M7v4GT
さきほどの質問のつづき？ ですが、
”ひも” の 重心 は秒速 ８ｋｍ で地球をまわっていますか？
ひもの先端で、秒速 ８ｋｍ だと思うのですが。
どこが いけないのかな？
”ひも” の 重心 は秒速 ８ｋｍ で地球をまわっていますか？
ひもの先端で、秒速 ８ｋｍ だと思うのですが。
どこが いけないのかな？
119 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:23:16 ID:X8M7v4GT
118です
訂正します
ひもの先端で、秒速 ８ｋｍ だと思うのですが。
訂正します
ひもの先端で、秒速 ８ｋｍ だと思うのですが。
120 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:24:22 ID:X8M7v4GT
119です
訂正します
ひもの先端で、秒速 ７ｋｍ だと思うのですが。
訂正します
ひもの先端で、秒速 ７ｋｍ だと思うのですが。
久しぶりに夢のあるニュースを読んだぜ。
はいはい、ソレスタルビーイングソレスタルビーイング(´・ω・｀)
124 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:35:49 ID:j5msQQ9j
軌道エレベータのメリットは
なんといってもこれ以上
宇宙にゴミが撒き散らされない事かも
しかしこのエレベータを最初に開発した国は
ある意味宇宙開発を支配する事と同義では？
あと日本の場合宇宙封鎖も技術的には可能だし
究極の国防になると思うのだが
今ひとつ実行しない意味がわからない
なんといってもこれ以上
宇宙にゴミが撒き散らされない事かも
しかしこのエレベータを最初に開発した国は
ある意味宇宙開発を支配する事と同義では？
あと日本の場合宇宙封鎖も技術的には可能だし
究極の国防になると思うのだが
今ひとつ実行しない意味がわからない
125 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:39:00 ID:BQHkBLnN
>100
その重り、地球中心の鉛直方向に引かれるけど？
その重り、地球中心の鉛直方向に引かれるけど？
126 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:42:30 ID:4HwtCvgn
ジャックと豆の木
127 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:46:53 ID:J3glPG5H
128 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:48:14 ID:BQHkBLnN
>115
風による抵抗は全体に分散されるわけじゃないからその理屈はダメよ
単位面積あたりにかかる圧力に耐えられなくちゃ
台風の外縁に触れても切れず、引っ張られてても元の高さに復元しないと困るよ
風による抵抗は全体に分散されるわけじゃないからその理屈はダメよ
単位面積あたりにかかる圧力に耐えられなくちゃ
台風の外縁に触れても切れず、引っ張られてても元の高さに復元しないと困るよ
129 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 02:50:30 ID:szLzIYop
直径100ｍ位の円筒型で、内部を中空にして水素かヘリウムを充填しとけば、
ケーブルの強度はそんなに必要ではないのでは...
つまり飛行船を縦に連結するような構造で、外側をワイヤで補強するだけで。
ケーブルの強度はそんなに必要ではないのでは...
つまり飛行船を縦に連結するような構造で、外側をワイヤで補強するだけで。
>>129
で、どうやってそれを使って上り下りするんだい？
で、どうやってそれを使って上り下りするんだい？
水素にしてもヘリウムにしてもそんな径でｳﾝ万キロの円筒を
充填するほど資源が地上には。
宇宙空間からかき集めてくるなんて言うなよw
充填するほど資源が地上には。
宇宙空間からかき集めてくるなんて言うなよw
クラーク自身が指摘しているが、スペースデブリをどうよけるかが問題だ
カーボンナノチューブって今のところ
数ミクロンとかそんな長さのしか作れんのやなかったっけ？
数ミクロンとかそんな長さのしか作れんのやなかったっけ？
エレベータじゃなくて階段とか山にすればいんじゃね？
>>118
合ってるんじゃない？
いま計算してみたら半径９５０００㎞の円軌道で地球の重力と釣り合う衛星速度は2.05ｋｍ/sだそうだ。
7km/sという速度はそれより大幅に速いので、強烈な遠心力が生じることになる。
この力がエレベーターを支える力になるわけだ。
>>128
たしかに多少乱暴な理屈だった。
しかしエレベーターの素材となるCNTはべらぼうな引っ張り強度があるので風に耐える強度を持たせるのは難しくないです。
もし、設計強度を越える嵐が予想されるとしても地上とのアンカーを外してちょっとケーブルを巻き取ればやりすごせるでしょう。
赤道上なら再係留はそれほど難しくないはず。
>>132
細いCNTワイヤーを何本か組にしてエレベーターを構成すれば、万一数本がデブリで切れても冗長性を保てる。
切れたCNTを元通り再接続するには未来の技術が必要だが、不可能ではないだろう。
合ってるんじゃない？
いま計算してみたら半径９５０００㎞の円軌道で地球の重力と釣り合う衛星速度は2.05ｋｍ/sだそうだ。
7km/sという速度はそれより大幅に速いので、強烈な遠心力が生じることになる。
この力がエレベーターを支える力になるわけだ。
>>128
たしかに多少乱暴な理屈だった。
しかしエレベーターの素材となるCNTはべらぼうな引っ張り強度があるので風に耐える強度を持たせるのは難しくないです。
もし、設計強度を越える嵐が予想されるとしても地上とのアンカーを外してちょっとケーブルを巻き取ればやりすごせるでしょう。
赤道上なら再係留はそれほど難しくないはず。
>>132
細いCNTワイヤーを何本か組にしてエレベーターを構成すれば、万一数本がデブリで切れても冗長性を保てる。
切れたCNTを元通り再接続するには未来の技術が必要だが、不可能ではないだろう。
>>71
違う、上は遠心力で下は重力ががかかってるから
中間点にカーボンナノチューブでないと耐えられない程の力がかかる
末端には殆ど負荷はかからない
しかしカーボンナノチューブを繊維として使える程長くできてないのが現状だし
違う、上は遠心力で下は重力ががかかってるから
中間点にカーボンナノチューブでないと耐えられない程の力がかかる
末端には殆ど負荷はかからない
しかしカーボンナノチューブを繊維として使える程長くできてないのが現状だし
137 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 03:51:04 ID:szLzIYop
>>130
一辺が100ｍ程度のセル（細胞）を大量につなげるのがいいと思う。連鎖嬢球菌みたく。
で、中央をエレベータが貫通するわけ。
外部の形状は流線型にしとけば、大気圏での風の抵抗を軽減。翼をつけるのも一案。
一辺が100ｍ程度のセル（細胞）を大量につなげるのがいいと思う。連鎖嬢球菌みたく。
で、中央をエレベータが貫通するわけ。
外部の形状は流線型にしとけば、大気圏での風の抵抗を軽減。翼をつけるのも一案。
138 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 04:26:30 ID:3/GwxxrX
↑なんか
わかってないだろw
わかってないだろw
むしろ地上に固定しようとしないで、大気が安定する高度までヘリとかで移動してそこからエレベーターのほうがいいんじゃね？
140 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 04:32:17 ID:YJoqmfuf
で このエレベーター完成後にその所有権をめぐって戦争が起きる。
その時、未調整の時空振動弾が暴走したために時空が混乱するわけですね。
その時、未調整の時空振動弾が暴走したために時空が混乱するわけですね。
141 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 04:50:41 ID:zh0rQgGQ
124>>
話がそれてゴメン。
宇宙にゴミを撒き散らすのって悪い事なのか？
人類だけじゃなく、ほかの何かにとっても迷惑になるとは考えられない。
考えると宇宙単位で見た場合、何10年か前に発射されたメッセージボードも
同じようにゴミではないのか？
話がそれてゴメン。
宇宙にゴミを撒き散らすのって悪い事なのか？
人類だけじゃなく、ほかの何かにとっても迷惑になるとは考えられない。
考えると宇宙単位で見た場合、何10年か前に発射されたメッセージボードも
同じようにゴミではないのか？
>>140
オー・・・までしか思い出せない
オー・・・までしか思い出せない
869 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 13:57:21 ID:MOGTySPV
宇宙ってのは非日常的過ぎて、比較対象が見つからなくてだまされやすいんだよね。
でも軌道エレベータを例えば、わかりやすそうな「日米間ロープウェイ」と比べてみると・・・
・ただのロープウェイなら技術的難易度は軌道エレベータよりずっと低い
・軌道エレベータと比べて長さが1/10
・日米間なら旅客も貨物も需要はたっぷり
と、ずっと安価で現実的な日米間ロープウェイは、普通に考えて1兆円で作れるとも
商業的に成り立つとも思えないよね。1兆円ってアクアラインより安いぞ。
それを10倍して宇宙からぶら下げるのに予価1兆円?
軌道エレベータを使って資材を持ち上げるならそのくらいで作れるのかもね。
宇宙ってのは非日常的過ぎて、比較対象が見つからなくてだまされやすいんだよね。
でも軌道エレベータを例えば、わかりやすそうな「日米間ロープウェイ」と比べてみると・・・
・ただのロープウェイなら技術的難易度は軌道エレベータよりずっと低い
・軌道エレベータと比べて長さが1/10
・日米間なら旅客も貨物も需要はたっぷり
と、ずっと安価で現実的な日米間ロープウェイは、普通に考えて1兆円で作れるとも
商業的に成り立つとも思えないよね。1兆円ってアクアラインより安いぞ。
それを10倍して宇宙からぶら下げるのに予価1兆円?
軌道エレベータを使って資材を持ち上げるならそのくらいで作れるのかもね。
145 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 06:00:42 ID:wTKI75bj
オーガスナツカシス！！
パラレルワールドの設定が難しくて、前番組のマクロスみたいな
人気が出なかったんだよな
パラレルワールドの設定が難しくて、前番組のマクロスみたいな
人気が出なかったんだよな
軌道エレベータが完成すれば時代遅れになる旧世代の打上げがもうじきあります
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 プロトンロケット打上げ実況スレ 9月20日06:48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1221855765/
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 プロトンロケット打上げ実況スレ 9月20日06:48
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1221855765/
147 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 06:39:42 ID:0i0VXxC1
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_cultural_claims
英語版「韓国起源説」が韓国人に消されようとしています！！
消されると、今後あらゆる日本文化が韓国の主張通り韓国起源とされてしまいます。
this article's entryからkeepお願いします！！
（英語出来る方、手順をわかり易くupして下さると助かります）
各スレにコピペ推奨
英語版「韓国起源説」が韓国人に消されようとしています！！
消されると、今後あらゆる日本文化が韓国の主張通り韓国起源とされてしまいます。
this article's entryからkeepお願いします！！
（英語出来る方、手順をわかり易くupして下さると助かります）
各スレにコピペ推奨
148 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 06:46:40 ID:vHe5hMpL
ちょっとちょっと、
たった一兆円でできるなら、朝銀見捨てれば三基も作れたってことっすか？
たった一兆円でできるなら、朝銀見捨てれば三基も作れたってことっすか？
149 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 06:59:50 ID:YleIqddo
月の影響によるケーブルの伸縮は？
エレベーターで宇宙に行くとかありえん。今のケーブルだと強度はそのままで蜘蛛の糸レベルの細さにしないと切れるのに
151 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 07:36:10 ID:pLLb7v0E
落雷であぼーんですね。わかります。
152 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 07:46:33 ID:EKuWk74v
よわいケーブルでも何本もよればいいのに(o^∀^o)
♪光溢れる未来 求め～て～ Oh
>>152
重量が増えるだろダボが
重量が増えるだろダボが
155 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 08:22:24 ID:aYXbpd4Y
●１０００００ｋｍの高度まで時速５ｋｍで登ると．．．．
１０００００ｋｍ ÷ ５ｋｍ/ｈ ＝ ２００００ｈ
２００００ｈ ÷ ２４ｈ ＝ ８３３日！！ ２年４ヶ月ｗ
●静止軌道まで１日で登るためには．．．．
３６０００ｋｍ ÷ ２４ｈ ＝ １５００ｋｍ/ｈ！！ マッハ１．５ｗ
１週間で登るには．．．．
３６０００ｋｍ ÷ （２４ｈ ｘ ７） ＝ ２１４ｋｍ …これくらいなら紐を登れる？
１０００００ｋｍ ÷ ５ｋｍ/ｈ ＝ ２００００ｈ
２００００ｈ ÷ ２４ｈ ＝ ８３３日！！ ２年４ヶ月ｗ
●静止軌道まで１日で登るためには．．．．
３６０００ｋｍ ÷ ２４ｈ ＝ １５００ｋｍ/ｈ！！ マッハ１．５ｗ
１週間で登るには．．．．
３６０００ｋｍ ÷ （２４ｈ ｘ ７） ＝ ２１４ｋｍ …これくらいなら紐を登れる？
>>155
つ加速
つ加速
157 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 09:06:38 ID:Faqm7Zly
たとえ、一ヶ月ぐらい掛かっても
安価で安全に輸送する手段ができたら宇宙開発は飛躍的に進むだろうなぁ
危険性と輸送コストが宇宙開発のネックになってたわけだし
安価で安全に輸送する手段ができたら宇宙開発は飛躍的に進むだろうなぁ
危険性と輸送コストが宇宙開発のネックになってたわけだし
158 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 09:07:15 ID:GsZVM1pD
>>155
ぐぐれ、カス
軌道エレベータ（Wikipedia）：
昇りのとき1Gで加速し、中間点からは1Gで減速すると約1時間で静止衛星軌道に到着する。
加速時のGが低いので、利用者の肉体に対する負担が少なく、特別な訓練を受けた宇宙飛行
士でなくとも宇宙に行くことができる。ただし、前記条件では中間地点での速度は時速64,000kmに
達することになる。近未来においては、もう少し遅い速度で運用されると思われる。
ぐぐれ、カス
軌道エレベータ（Wikipedia）：
昇りのとき1Gで加速し、中間点からは1Gで減速すると約1時間で静止衛星軌道に到着する。
加速時のGが低いので、利用者の肉体に対する負担が少なく、特別な訓練を受けた宇宙飛行
士でなくとも宇宙に行くことができる。ただし、前記条件では中間地点での速度は時速64,000kmに
達することになる。近未来においては、もう少し遅い速度で運用されると思われる。
159 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2008/09/20(土) 09:07:45 ID:41/gzBU9
実際は成層圏まで上げなくても、ある程度の高さの垂直カタパルトにしたら打ち上げコストはめっさ安くなるだろうね。
161 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 09:35:49 ID:zZimzNgG
ついでにモビルスーツもつくって ガンダム００にしょう
２３００年だから３００年後
２３００年だから３００年後
軌道エスカレータとかトムとジェリーで見た事あるよ
163 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 09:48:11 ID:aYXbpd4Y
「エネルギー保存の法則」知ってるでしょ！ 一定の高度まで登るのに
”コストが約１００分の１”なんてあり得ませ～ん。頭悪すぎ。
”コストが約１００分の１”なんてあり得ませ～ん。頭悪すぎ。
164 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 09:51:07 ID:tJppipZF
地上付近で切れた場合、
重力で落ちてくるのか？
遠心力で跳んでいくのか？
それとも浮かぶのか？
>>163
おまえ、それ本気で言ってるだろw
おまえ、それ本気で言ってるだろw
166 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 10:09:57 ID:BLqUjnDB
すくなくとも５ｋｍの建造物も建てられない人類には無理。
まあ現実に成層圏に到達できるような建物が作れるなら可能かもな。
ビルじゃなくて鉄塔でもいいよｗ
将来可能だとしても激しく遠い未来で、現在の予算は趣味の娯楽の域
んな構想（妄想）の予算が出せるなら素材研究でもしろよｗ
素材なき現実などない。
まあ現実に成層圏に到達できるような建物が作れるなら可能かもな。
ビルじゃなくて鉄塔でもいいよｗ
将来可能だとしても激しく遠い未来で、現在の予算は趣味の娯楽の域
んな構想（妄想）の予算が出せるなら素材研究でもしろよｗ
素材なき現実などない。
科学音痴で悪いんだが、
地表から出発するゴンドラに、重力圏を脱したゴンドラの移動エネルギーを
受け渡してあげれば加速と減速ができるんじゃないのか？
地表から出発するゴンドラに、重力圏を脱したゴンドラの移動エネルギーを
受け渡してあげれば加速と減速ができるんじゃないのか？
もうGNドライブが作れる時代になったのか
あれ、カーボンナノチューブでも不可能っていう理論結果がかなり前にニュースになってた気がする。
170 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 10:36:33 ID:X8M7v4GT
そうか
171 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 10:41:02 ID:X8M7v4GT
あれは どうなりました
たしか ダイソル環天体 とかだったかな
たしか ダイソル環天体 とかだったかな
172 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 10:43:33 ID:I9pCGXPF
>>171
ダイソン球のこと？
ダイソン球のこと？
174 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:09:48 ID:Thlo1h+b
>>84
面白い
面白い
175 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:10:08 ID:oeYWmQnl
176 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:11:27 ID:x0vjNc6H
3.6万kmって到着まで何日かかるよ？途中に休憩所がいっぱい必要だね。
以前に増して酷くなっちゃったなこの板
どこまでが釣りなのかわからんけどｗｗ
どこまでが釣りなのかわからんけどｗｗ
位置エネルギーがものすごい事になるような予感
１トンのものを静止軌道まで持ち上げるのに必要なエネルギーは
１０００＊９．８＊３６０００＊１０００＝352800000000＝352.8 GJ
１トンの重量の物体を静止軌道まで打ち上げるロケットのエネルギーは？
これよりでかいのだろうか
１トンのものを静止軌道まで持ち上げるのに必要なエネルギーは
１０００＊９．８＊３６０００＊１０００＝352800000000＝352.8 GJ
１トンの重量の物体を静止軌道まで打ち上げるロケットのエネルギーは？
これよりでかいのだろうか
>>178
さっぱりわからないんだが何か問題があるのか？
さっぱりわからないんだが何か問題があるのか？
180 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:34:16 ID:j5msQQ9j
>>141
まさか質問が来るとは思ってなかった
ゴミは1gでも宇宙では秒速何kｍとかになるので
他の宇宙船等の施設に当たったらその時点で大惨事
故に打ち上げ時の加速中にゴミが当たればそれでも結構な被害
要は生活圏に減速しない制御不能の物質が多数存在することが大問題なんです
ボイジャー的な物は当たる確率は例えば宝くじが始まった時点から全部一等を
当て続ける確率位でしょうからほぼ無視できると思う
今後宇宙は現実問題として生活圏になるのは必然でしょうから
それを見越すとエレベータできたから今後は宇宙への物質の打ち上げ
を禁止しましょう法案だって不可能じゃないし
確実にエレベータ技術の応用で月までの移動システムを作るでしょうし
作った国家がどんどん有利になっていくのは自明の理だと思うのですが
何故世界でも屈指の建設土木等の技術を持っている日本がこの手の
建造物を作らないのか、、
実際日本の技術なら１０キロの建造物は可能なのに
まあ、殆ど鉄塔レベルですがｗ
それでもそこからエレベータを作るだけでもかなりハードル
下がると思うんだけどなぁ
わからん、何故日本はこの分野に行かないのだろうか、、
まさか質問が来るとは思ってなかった
ゴミは1gでも宇宙では秒速何kｍとかになるので
他の宇宙船等の施設に当たったらその時点で大惨事
故に打ち上げ時の加速中にゴミが当たればそれでも結構な被害
要は生活圏に減速しない制御不能の物質が多数存在することが大問題なんです
ボイジャー的な物は当たる確率は例えば宝くじが始まった時点から全部一等を
当て続ける確率位でしょうからほぼ無視できると思う
今後宇宙は現実問題として生活圏になるのは必然でしょうから
それを見越すとエレベータできたから今後は宇宙への物質の打ち上げ
を禁止しましょう法案だって不可能じゃないし
確実にエレベータ技術の応用で月までの移動システムを作るでしょうし
作った国家がどんどん有利になっていくのは自明の理だと思うのですが
何故世界でも屈指の建設土木等の技術を持っている日本がこの手の
建造物を作らないのか、、
実際日本の技術なら１０キロの建造物は可能なのに
まあ、殆ど鉄塔レベルですがｗ
それでもそこからエレベータを作るだけでもかなりハードル
下がると思うんだけどなぁ
わからん、何故日本はこの分野に行かないのだろうか、、
現在のＣＮＴの問題点は、あんまり長く作れないことだっけ？
一本のＣＮＴをメートル単位で作れれば、軌道エレベータの強度問題は解決できるとか何とか。
でも、どうしても原子レベルでの欠損が出来ちゃうから、長く出来ない。って聞いた。
しかし、どっかでＣＮＴは周囲の炭素と結合して欠損を埋めるとかいう話もあったような……
あいまいな記憶しかねえええぇぇぇ
一本のＣＮＴをメートル単位で作れれば、軌道エレベータの強度問題は解決できるとか何とか。
でも、どうしても原子レベルでの欠損が出来ちゃうから、長く出来ない。って聞いた。
しかし、どっかでＣＮＴは周囲の炭素と結合して欠損を埋めるとかいう話もあったような……
あいまいな記憶しかねえええぇぇぇ
183 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:41:10 ID:j5msQQ9j
184 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:45:27 ID:j5msQQ9j
素人考えで
ヘリウムパンパンの基地に
ケーブル張ってリレーしてくだけでも
随分宇宙からのケーブル減らせると思うんだけど
どうなのかな？
でも多分風で揺れて乗りごこちは最悪っぽいけどｗ
ヘリウムパンパンの基地に
ケーブル張ってリレーしてくだけでも
随分宇宙からのケーブル減らせると思うんだけど
どうなのかな？
でも多分風で揺れて乗りごこちは最悪っぽいけどｗ
テッカマンブレード
186 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:48:04 ID:+Kom+lm4
地球の自転速度を17倍にすれば赤道に立っているだけで宇宙にいけるようになるよ！
188 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:50:28 ID:jHtBjBFB
気球なんて余計なもの何もついてない記録狙いのものでも最高は地上53km
190 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:54:14 ID:Jk1H58Ko
やっと21世紀らしくなってきた!
テロの標的にされ、宇宙エレベーターを防衛するため米宇宙軍が創設されるか…？
デブリはばらまかないでほしいかぎりです。
テロの標的にされ、宇宙エレベーターを防衛するため米宇宙軍が創設されるか…？
デブリはばらまかないでほしいかぎりです。
これはヤジロベエのように
上りと下りで位置エネルギーを交換するというシステムなのか？
上りと下りで位置エネルギーを交換するというシステムなのか？
192 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 11:56:19 ID:LFs6WQBl
たった一兆円で宇宙エレベーターが完成するのか。。つうか、宇宙に受け皿となるステーション建設費は含まれてないんだろ？…なんか現時点では余り意味がないような気が…
193 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:03:43 ID:obl+OF8b
デブリとはなんでしょうか？
>>191
静止衛星軌道より先の重り部分（遠心力で地球より外に飛び出そうとしてる）と
地表に向けてぶら下がってる部分で、釣り合いが取れてる状態だね、
位置エネルギーの交換はあまり関係ない
上昇と下降はリニア駆動の電動エレベーターだろうから、下りでエネルギー回収する事はできるだろうね
>>192
意味がないというより出来ないだろうな今の技術じゃ
もし軌道エレベーターが今存在するなら、静止軌道の宇宙ステーションなど格安で作れるだろうね
静止衛星軌道より先の重り部分（遠心力で地球より外に飛び出そうとしてる）と
地表に向けてぶら下がってる部分で、釣り合いが取れてる状態だね、
位置エネルギーの交換はあまり関係ない
上昇と下降はリニア駆動の電動エレベーターだろうから、下りでエネルギー回収する事はできるだろうね
>>192
意味がないというより出来ないだろうな今の技術じゃ
もし軌道エレベーターが今存在するなら、静止軌道の宇宙ステーションなど格安で作れるだろうね
195 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:07:47 ID:j5msQQ9j
>>187地上２０キロまでの軌道エレの自重を減らすのと
静止衛星の近くの２０キロでは素人考えでは
意味が違うと思うのだが
静止衛星の近くの重力と
中間の重力と
地上付近の重力って
グラフにするとどうなるのかな？
曲線なら意味のある自重削減だと思うんですが？
静止衛星の近くの２０キロでは素人考えでは
意味が違うと思うのだが
静止衛星の近くの重力と
中間の重力と
地上付近の重力って
グラフにするとどうなるのかな？
曲線なら意味のある自重削減だと思うんですが？
テッカマンブレードに出てきたオービタルリングのことですね。
わかります。
ガンダム00じゃないよ
わかります。
ガンダム00じゃないよ
197 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:11:20 ID:cP598KcA
地球の直径を大雑把に1万kmとしてケーブル先端は
1日に66万kmの移動速度か・・・・∑！
ケーブルを10万km→41億3千万kmまで伸ばせば、
先端は光速超えるんじゃね？
俺天才かも知んないｗｗｗｗｗ
1日に66万kmの移動速度か・・・・∑！
ケーブルを10万km→41億3千万kmまで伸ばせば、
先端は光速超えるんじゃね？
俺天才かも知んないｗｗｗｗｗ
198 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:12:02 ID:j5msQQ9j
199 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:14:23 ID:prAWudcr
>>197でんでん太鼓みたいに、ケーブル歪まない?
>>195
軌道エレベーターにかかる応力は静止軌道付近がもっとも強く、両端に行くほど弱くなります。
ですから大気圏付近では大した力はかかりません。
ケーブルも応力に応じて太さを変えていくので、大気圏内のケーブルは細いもので大丈夫です。
軌道エレベーターにかかる応力は静止軌道付近がもっとも強く、両端に行くほど弱くなります。
ですから大気圏付近では大した力はかかりません。
ケーブルも応力に応じて太さを変えていくので、大気圏内のケーブルは細いもので大丈夫です。
>放射性廃棄物の太陽への投棄や
太陽ゴミ捨て場にしていいの？
太陽ゴミ捨て場にしていいの？
みんな、騙されるなよ。仮に一兆円でできたとしても年間の維持費が２兆円かかるんだよ。きっと。
203 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:18:28 ID:0+lkrfUK
つまり人工衛星からケーブルを垂らしてよじ登るって事でいいの？
ケーブルの重さが仮に1メートルあたり1グラムだとしても10万キロなら100トン。
静止軌道まで100トンの材料を持ち上げるだけで1兆円コースだと思う。
静止軌道まで100トンの材料を持ち上げるだけで1兆円コースだと思う。
>>202
それだけで完璧に維持できるなら今すぐ作って欲しい
実際には俺が生きてるうちに実用化は難しいだろうが。。
>>203
そんなイメージ、それだけじゃ落ちてきちゃうから反対側にも伸ばして遠心力でひっぱってもらう
それだけで完璧に維持できるなら今すぐ作って欲しい
実際には俺が生きてるうちに実用化は難しいだろうが。。
>>203
そんなイメージ、それだけじゃ落ちてきちゃうから反対側にも伸ばして遠心力でひっぱってもらう
206 ：NetPatri ◆aaPLKVBj7A ：2008/09/20(土) 12:24:11 ID:aEv6Vjha
持ち上げる力はどうやって稼ぐんだろう？
ジェットで逆向きになんか射出して得るのかな？
それとも加速して遠心力を若干稼ぐのかな？
結構むずかしい制御になるとおもうが。
ジェットで逆向きになんか射出して得るのかな？
それとも加速して遠心力を若干稼ぐのかな？
結構むずかしい制御になるとおもうが。
207 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:24:48 ID:j5msQQ9j
>>200
なるほど
でもこの１兆で作れるのって最初のロープみたいな物かな？
１０ｇでも良いから物資が運搬できるシステムを作って
どんどん宇宙空間を補強していかないと
人が乗れるものを作るのは難しいですねぇ
でも、確実に最初の技術が出来ないと安定した物資の輸送が出来ず
その後の宇宙開発に必要な大質量エレも難しいし
この一番最初の技術が確立したら人類は飛躍的に変われますね
ただ、最初の一歩がとんでもなく難しいｗ
現行の素材に建設の新アイディアで難問をクリアーできたらいいのになぁ
なるほど
でもこの１兆で作れるのって最初のロープみたいな物かな？
１０ｇでも良いから物資が運搬できるシステムを作って
どんどん宇宙空間を補強していかないと
人が乗れるものを作るのは難しいですねぇ
でも、確実に最初の技術が出来ないと安定した物資の輸送が出来ず
その後の宇宙開発に必要な大質量エレも難しいし
この一番最初の技術が確立したら人類は飛躍的に変われますね
ただ、最初の一歩がとんでもなく難しいｗ
現行の素材に建設の新アイディアで難問をクリアーできたらいいのになぁ
209 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:26:49 ID:6btBcbeJ
210 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:29:46 ID:j5msQQ9j
>>201
現状否定される
理由がありません
そもそも何を心配してるのか
判らないと答えようが無いです
倫理的な物なら
最大限に解釈して、、
仮に恒星にあの温度で生息する生命体的な物が
いれば若干の影響は受けるかもしれませんが
限りなく想定外です
現状否定される
理由がありません
そもそも何を心配してるのか
判らないと答えようが無いです
倫理的な物なら
最大限に解釈して、、
仮に恒星にあの温度で生息する生命体的な物が
いれば若干の影響は受けるかもしれませんが
限りなく想定外です
211 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:30:33 ID:0+lkrfUK
>>205
＼( ；∀；)／ そっかぁ
＼( ；∀；)／ そっかぁ
212 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:31:01 ID:mbqeauFL
衛星って第１宇宙速度で飛んでいて線速度一定でも角速度は違いますよね？
静止軌道なら１周／日、高度８００ｋｍの極軌道なら１４周／日
静止軌道は、地球の角速度と衛星の角速度が同じ状態ですが、
軌道エレベータのプラットホームからぶらさげたケーブルは
その高度に応じて違う角速度を持ちませんか？
静止軌道なら１周／日、高度８００ｋｍの極軌道なら１４周／日
静止軌道は、地球の角速度と衛星の角速度が同じ状態ですが、
軌道エレベータのプラットホームからぶらさげたケーブルは
その高度に応じて違う角速度を持ちませんか？
214 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:34:04 ID:qoycnGr3
１兆円では無理だとおもうんだが・・・
215 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:35:24 ID:j5msQQ9j
>>212
そこなんですよねぇ
なんとか地球から軌道エレ作れないかなぁ
じゃないと、多分生きてる間に見れないｗ
月からのアプローチは実現は時間があれば可能ですが
多分、、生きてないTT
地球産を望む最大の理由は自分の目で見たいからです
ハイエゴですｗ
そこなんですよねぇ
なんとか地球から軌道エレ作れないかなぁ
じゃないと、多分生きてる間に見れないｗ
月からのアプローチは実現は時間があれば可能ですが
多分、、生きてないTT
地球産を望む最大の理由は自分の目で見たいからです
ハイエゴですｗ
216 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:38:06 ID:jHtBjBFB
>>209
最大の問題は自重からくる潮汐力によってかかる張力だから
単に本数増やしても無意味
重くなったらそれに比例して潮汐力も増す
張力が最大になる部分(静止軌道付近)だけなら
力を分散させるためのケーブル増は意味が出る
そうした構造を加味した必要強度計算ももちろんなされてる
最大の問題は自重からくる潮汐力によってかかる張力だから
単に本数増やしても無意味
重くなったらそれに比例して潮汐力も増す
張力が最大になる部分(静止軌道付近)だけなら
力を分散させるためのケーブル増は意味が出る
そうした構造を加味した必要強度計算ももちろんなされてる
217 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:40:27 ID:qoycnGr3
>>213
静止軌道にある重心より低い位置は軌道速度が出ているわけではなく、ただぶら下がってるだけ。
だからケーブルに強度が必要になるわけで・・・・。
>>215
たとえ地球産でも100年や200年で作れるものじゃないと思う。
静止軌道にある重心より低い位置は軌道速度が出ているわけではなく、ただぶら下がってるだけ。
だからケーブルに強度が必要になるわけで・・・・。
>>215
たとえ地球産でも100年や200年で作れるものじゃないと思う。
>>201
>>210
我々にはやっかいものの高レベル放射性廃棄物も
もうすこし科学が発展すると希少元素の宝の山に変わる可能性が高いです。
太陽に捨てるなんてとんでもない。
未来人のために回収可能な場所にとっておいてあげるべきだとおもいます。
>>210
我々にはやっかいものの高レベル放射性廃棄物も
もうすこし科学が発展すると希少元素の宝の山に変わる可能性が高いです。
太陽に捨てるなんてとんでもない。
未来人のために回収可能な場所にとっておいてあげるべきだとおもいます。
静止衛星から伸ばすのはきつい
↓
スカイフックスレ のお決まりの流れか？ｗ
↓
スカイフックスレ のお決まりの流れか？ｗ
221 ：NetPatri ◆aaPLKVBj7A ：2008/09/20(土) 12:46:30 ID:aEv6Vjha
基本的に人工衛星からものを垂らしたり、捨てたりするのは得策じゃない。
只でさえ制御の難しい宇宙空間なのに。
只でさえ制御の難しい宇宙空間なのに。
222 ：NetPatri ◆aaPLKVBj7A ：2008/09/20(土) 12:50:14 ID:aEv6Vjha
それか、ばかでかい滑車を連想すればいいか。紐は地上にあって、引っ張ればいいだけ。
223 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:50:36 ID:j5msQQ9j
>>219
もったいないの心かｗ
その発想は無かったｗ
しかしそこから希少元素を取れる技術が出来たら
太陽からも既に取ってこれる様になってそうな気がｗ
まぁでも一時預かり所が地球である理由はありませんね
もったいないの心かｗ
その発想は無かったｗ
しかしそこから希少元素を取れる技術が出来たら
太陽からも既に取ってこれる様になってそうな気がｗ
まぁでも一時預かり所が地球である理由はありませんね
224 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 12:51:14 ID:qoycnGr3
>>219 核融合が実用化されたら間違いなく大概の物がエネルギー資源だな。
太陽まで行くにもものすごいΔVが必用だけどなｗ
まぁ太陽エネルギー使えるのは利点だが
まぁ太陽エネルギー使えるのは利点だが
>>224
核融合を何だと思ってんだお前は。
核融合を何だと思ってんだお前は。
エレベーターが下る時のちんこのぞわぞわ感を宇宙レベルで体験したら
気絶しちゃうな。
気絶しちゃうな。
おもちゃ売場は何階ですか
230 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 13:15:48 ID:Uks9D/bT
これってよく解んないんだけど、ケーブルの強度が確保できて静止衛星軌道上でバランスとれると仮定して、昇るのはいいとしても降りる時は大気圏の影響とかは受けないの？
教えてエロい人
教えてエロい人
231 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 13:16:38 ID:xef/7lgo
>>213
軌道エレベータは、高さごとに分割したときに、各部分で第１宇宙速度をもつのではなく、
すべての部分で同じ（対地）角速度を持つようにしたもの。なので、
静止軌道より下では
重力＞遠心力 なので、下に引っ張られる
静止軌道より上では
重力＜遠心力 なので、上に引っ張られる
（重力は一定ではなく、地球より遠くなれば弱くなる）
で、両方の力を等しくなるように繋げたのが軌道エレベータ
ちなみに、月と地球の重力（引力）が釣り合って、月と同じ角速度で
地球を公転するところを、ラグランジュポイントと言います
こっちの方は、ガンダムのサイド１～７として設定されているので、
そちらの板で質問すると詳しく回答してもらえるかと。
軌道エレベータは、高さごとに分割したときに、各部分で第１宇宙速度をもつのではなく、
すべての部分で同じ（対地）角速度を持つようにしたもの。なので、
静止軌道より下では
重力＞遠心力 なので、下に引っ張られる
静止軌道より上では
重力＜遠心力 なので、上に引っ張られる
（重力は一定ではなく、地球より遠くなれば弱くなる）
で、両方の力を等しくなるように繋げたのが軌道エレベータ
ちなみに、月と地球の重力（引力）が釣り合って、月と同じ角速度で
地球を公転するところを、ラグランジュポイントと言います
こっちの方は、ガンダムのサイド１～７として設定されているので、
そちらの板で質問すると詳しく回答してもらえるかと。
たぶん1兆ドルの間違い
1兆円でできるならとっくにやっとるわ
1兆円でできるならとっくにやっとるわ
金ではなく技術的な問題では
>>223
そんなにSF的な話じゃなくて、実験室レベルではずっと前に出来ていますよ。
核分裂生成物ではないけれど、核廃棄物から資源を回収するものとして一番
有名なのは高速増殖炉みたいに核反応の結果として出来るPuを回収するやつ。
そんなにSF的な話じゃなくて、実験室レベルではずっと前に出来ていますよ。
核分裂生成物ではないけれど、核廃棄物から資源を回収するものとして一番
有名なのは高速増殖炉みたいに核反応の結果として出来るPuを回収するやつ。
とりあえずすべては長繊維のCNTをわしわし大量生産できるようになってからの話。
それができるまでは机上の空論。
早く軌道エレベータをつくりたければCNT合成の研究にバンバン投資しましょう。
それができるまでは机上の空論。
早く軌道エレベータをつくりたければCNT合成の研究にバンバン投資しましょう。
237 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 13:38:07 ID:Uks9D/bT
10万キロで1兆円＝1mで1万円か。ホームセンターで売ってる麻縄やビニール紐より高いけど
強度を分散すれば麻縄でもっと安く仕上がるんじゃね？
強度を分散すれば麻縄でもっと安く仕上がるんじゃね？
240 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 13:51:50 ID:sFQWCXLw
本当に一兆円で作れるのかよ
241 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 14:15:32 ID:Uks9D/bT
>>239
なるほど。なんかあとは風とか雷の影響位ですね。ケーブルがカーボンだと絶縁してもでっかい避雷針になりそうですけど
なるほど。なんかあとは風とか雷の影響位ですね。ケーブルがカーボンだと絶縁してもでっかい避雷針になりそうですけど
242 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 14:18:53 ID:Uks9D/bT
あっ、でもアースしてないから雷落ちないのかな？
243 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 14:46:13 ID:tyUjTBhl
そんなもん、どうとでも対処できるでしょ……
245 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 14:54:27 ID:tyUjTBhl
246 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 15:01:46 ID:/DKLMv0y
エレベーターだったら宇宙に移動するのに時間がすごいかかるんぢゃないの？
>>245
244は242当てなんだ、タイミングが悪かった。
244は242当てなんだ、タイミングが悪かった。
>>246
大気があるのはせいぜい100kmまで、しかも濃い大気は下層だけ
それ以外の3万5700ｋｍぐらいの道のりはかっ飛ばしていけばいい
リニア駆動のエレベーターでほぼ真空中なら速度は相当出せるだろうな
あと下りは回生電力が回収できるのも嬉しい
まぁ貨物だけなら急ぐ必要は薄いけどね
人がのるとなると与圧や何やらが必要になるし、急いでもそれなりに時間はかかるから
最初は貨物用に細いの作って一度作ったらそいつを足がかりに太くしてくんだろうな
大気があるのはせいぜい100kmまで、しかも濃い大気は下層だけ
それ以外の3万5700ｋｍぐらいの道のりはかっ飛ばしていけばいい
リニア駆動のエレベーターでほぼ真空中なら速度は相当出せるだろうな
あと下りは回生電力が回収できるのも嬉しい
まぁ貨物だけなら急ぐ必要は薄いけどね
人がのるとなると与圧や何やらが必要になるし、急いでもそれなりに時間はかかるから
最初は貨物用に細いの作って一度作ったらそいつを足がかりに太くしてくんだろうな
249 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 15:18:44 ID:/DKLMv0y
>>248
なんか頭良いな、ありがとう
なんか頭良いな、ありがとう
んー、クラークの描写どおりだ・・・
251 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 15:28:12 ID:fsIwS3uG
おまいらアホすぎｗ
宇宙エレベーターの発着地点は赤道上しかありえない。←赤道は回らない
地球もまわってることを忘れんなよｗ
とりあえずフィリピンあたりから宇宙へって感じ？
252 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 15:33:35 ID:CetZcwrI
赤道上に位置する国は「宇宙エレベーターバブル」が訪れるかもしれんｗ
マジレスすると赤道上以外でも理論上停止させる事は出来る
ただし、斜めになってさらに強度が求められたり建設難度が増えたりと、
いろいろ問題があるから赤道上といわれてる
でかけてくるぜぃ
ただし、斜めになってさらに強度が求められたり建設難度が増えたりと、
いろいろ問題があるから赤道上といわれてる
でかけてくるぜぃ
これにテロられると凄まじいことになるんじゃね？
255 ：素人：2008/09/20(土) 15:59:13 ID:FIFcmWAx
以前仮面ライダーで宇宙までエレベータでのぼってたよ。
256 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 16:00:56 ID:3VxgKlpZ
>>254
根元のボルト緩めたら、エレベータが宇宙に飛び出してしまうな。
根元のボルト緩めたら、エレベータが宇宙に飛び出してしまうな。
257 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 16:17:11 ID:X8M7v4GT
>>172
ダイソン球の考えがあったんですね
なにかで 読んだアイデアでは、恒星周りではなく、
地球をリング状にとり巻いて構成され、静止軌道上で回転しているものだった。
と 読み間違えたかも知れない。
ダイソン環天体と書いてあったかも。１０代か２０代の頃でよく覚えてない。
ダイソン球の考えがあったんですね
なにかで 読んだアイデアでは、恒星周りではなく、
地球をリング状にとり巻いて構成され、静止軌道上で回転しているものだった。
と 読み間違えたかも知れない。
ダイソン環天体と書いてあったかも。１０代か２０代の頃でよく覚えてない。
258 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 16:25:05 ID:lM61CRwR
ここで日本のリニアモーター技術が登場する訳ですよ。
強度４分の１なら、カーボンナノチューブ四本用意すればいいんでないの？
260 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 16:28:34 ID:woo2CzP0
普通に燃料飛ばして行った方が安いんですけどね。
建設地はがっぽり固定資産税とれるだろうな
262 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 16:37:12 ID:p2rTEkkA
>>42
支持
支持
これ垂らす紐は引っ張り強度があれば別に柔くてもいいの？
264 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 17:09:18 ID:0VuUxE8u
>263
固いより柔らかい方がいいんじゃないか
しいて言えば ある程度の伸縮性もあった方がいいと思う。
柔軟性 伸縮性共に使う上での限度というものはあるが
とりあえず切れないものであれば良い。
固いより柔らかい方がいいんじゃないか
しいて言えば ある程度の伸縮性もあった方がいいと思う。
柔軟性 伸縮性共に使う上での限度というものはあるが
とりあえず切れないものであれば良い。
265 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 17:15:45 ID:b2i8Zw9T
１兆円は無いな、と思う。
266 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 17:27:29 ID:WaGaHjAB
Ｕコン始めます。
267 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 17:38:07 ID:pjwiCPaE
これ10万キロで１兆円じゃないからな。
静止軌道上にある中間地点に使う、ＣＮＴをも越える引っ張り強度を持つ物質に１兆円だからな。
静止軌道上にある中間地点に使う、ＣＮＴをも越える引っ張り強度を持つ物質に１兆円だからな。
268 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 17:41:28 ID:tsPiD+T0
>>239
摩擦じゃなくて、空力加熱ね。
摩擦じゃなくて、空力加熱ね。
269 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 17:43:44 ID:njaHnLte
完成したとこで、自爆ジャンボジェットが突っ込んで終わりだろ。
270 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 17:52:31 ID:+tS4js6W
37000kmかぁ
おれの車が今7万km位だから
案外身近に感じる距離だｗ
おれの車が今7万km位だから
案外身近に感じる距離だｗ
271 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 17:53:47 ID:tyUjTBhl
別のスレで思いついたんだけど月からスカイフックを垂らすのはダメなの？
物量的問題がありそうだけど
月って少しずつ離れてるし摩擦減速も無視できそうじゃない？
物量的問題がありそうだけど
月って少しずつ離れてるし摩擦減速も無視できそうじゃない？
わざわざ月へまで繋ぐ意味が？ まずは静止軌道で良いじゃん。
273 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 18:12:12 ID:+Kom+lm4
ジャンボで突っ込める場所が切れても大して被害が出ないよ。
静止軌道の施設の直下を切れば最も効果的。
静止軌道の施設の直下を切れば最も効果的。
3.6万kmのケーブルが全部落下するまでどれぐらいの時間掛かるんだろうね
275 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 18:17:44 ID:tyUjTBhl
276 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 18:18:51 ID:jHtBjBFB
通じてない
277 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 18:19:31 ID:838+74ex
宇宙エレベーターなんて金さえあれば
現在の技術で余裕で作れる。
現在の技術で余裕で作れる。
278 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 18:27:56 ID:nhNsssiM
せめて軌道エレベータって呼べよ・・・
279 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 18:35:24 ID:tkOFUn9g
エレベーターの軸はそのナノテクやらで出来るとして、
肝心の人が乗る箱は？
大気圏突入を何度も繰り返しても強度保てるものなの？
肝心の人が乗る箱は？
大気圏突入を何度も繰り返しても強度保てるものなの？
280 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 18:43:58 ID:GNiHQU0b
>>279
ロケット程の速度で突入するわけじゃないっしょｗ
ロケット程の速度で突入するわけじゃないっしょｗ
>>51
推進方法の考案、開発、製造、飛来物撃墜用の兵器代は別料金です＞＜
推進方法の考案、開発、製造、飛来物撃墜用の兵器代は別料金です＞＜
282 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 19:08:09 ID:JIVpSLQD
まあ俺達が旅行に使えるのはずっと先だな
283 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 19:10:25 ID:XoXFfEkQ
これは、俺のエレベーターだと叫んだ瞬間にエレベーターのケーブルは
切れてしまいました。
切れてしまいました。
284 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 19:12:18 ID:UqRdWsPs
ナノチューブは長いものを作れない
日常生活レベルの長ささえ困難
それが現実
まして未だ作られた事の無い長さのケーブルなんて
日常生活レベルの長ささえ困難
それが現実
まして未だ作られた事の無い長さのケーブルなんて
285 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 19:18:25 ID:VT2WiyRR
赤道近くに作るんだよね？
高度100キロのジャングルジム型ピラミッドの建設をするべきだ。
>>2 銃夢いいよな！
288 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 19:26:29 ID:+MikHTOi
安そうに見えたスペースシャトルが実は高コストだったように
宇宙エレベーターも維持コストが高すぎてだめだと思う。
宇宙エレベーターも維持コストが高すぎてだめだと思う。
289 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 19:29:52 ID:a1NcF052
台風が突っ込んできたらどうなるんだろ？
291 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 19:32:48 ID:qOVxuTh9
俺らが生きているときには実現は無理だな
早くて玄孫世代だな
早くて玄孫世代だな
292 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 19:34:51 ID:GNiHQU0b
管理には空軍が必要だと思う。
293 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 20:07:23 ID:aNJbYdl0
問題はそれだけの量と重量があるナノチューブをどうやって宇宙に運ぶかだ
>>293
どれだけの重量？
どれだけの重量？
そんなおおきなものを建てちゃったら日照権の問題はどうなるんだ
ヒャア
宇宙望遠鏡や月面望遠鏡はたくさん作れるだろうけどな
でかい一枚鏡あげるのは難しいかもしれないけど
でかい一枚鏡あげるのは難しいかもしれないけど
299 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 22:27:20 ID:3eStLTzv
>>251
おい。
お前の理屈だと静止衛星は赤道のみを周回する
先進国にとって無意味な存在となる（疲れる）。
尚、お前みたいなカスにレスしたのは、お前の
バカレスに惑わされる子供に配慮してだ。
２度とネットに参加するな、バカ。
300 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 22:31:15 ID:0iUFXoG2
1兆くらいなら出してやれ
道路と対中ODA削ったら普通に出せんだろ
道路と対中ODA削ったら普通に出せんだろ
>>298
天文ファンによって放流される、自家製宇宙望遠鏡が社会問題化したりしてw
天文ファンによって放流される、自家製宇宙望遠鏡が社会問題化したりしてw
関西国際空港の製造費が2兆円だったから、それと比べると夢が広がるな。
月なら実現可能なのかな
人類の遠い記憶が呼び覚まされる。
バベルの塔か、蜘蛛の糸か。
現にこうやって液晶モニタや液晶TVを眺める姿は中世世界から見たら、魔法の鏡。
バベルの塔か、蜘蛛の糸か。
現にこうやって液晶モニタや液晶TVを眺める姿は中世世界から見たら、魔法の鏡。
305 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 22:43:13 ID:vYTc6rVs
格好のテロ・ターゲットだな
>必要強度の約４分の１の強 さの繊維がすでに造られているという
まだもう一，二段階のブレークスルーが必要だな。
カーボンナノチューブとエレベータの技術が必要なら、ここは是非、日本企業にがんばってもらって新産業を立ち上げてもらいたい。
まだもう一，二段階のブレークスルーが必要だな。
カーボンナノチューブとエレベータの技術が必要なら、ここは是非、日本企業にがんばってもらって新産業を立ち上げてもらいたい。
>>303
月だったらマスドライバーのほうがお手軽
月だったらマスドライバーのほうがお手軽
309 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 23:07:59 ID:nsLi1IMC
結構前から言われてるけど遂に実現化されるのか
面白くなってきたな
面白くなってきたな
310 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 23:10:31 ID:DY6zu21W
エレベータの上昇は遠心力でいけるかも
でも地震＋台風＋隕石とかで
ぶっちぎれて空に向かって飛んでくんだな
でも地震＋台風＋隕石とかで
ぶっちぎれて空に向かって飛んでくんだな
下端がきれても上端の重さを調整してあとで修復すればいいだけじゃないかな
中心に近い部分が隕石でやられたら大変だけど、それは監視の目と何らかの回避手段を考えるしかない
中心に近い部分が隕石でやられたら大変だけど、それは監視の目と何らかの回避手段を考えるしかない
>>299
静止軌道が赤道上空以外にあるとでも?
静止軌道が赤道上空以外にあるとでも?
まあ、無理だな
315 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 23:33:57 ID:l08SB0WB
宇宙ゴミが高速で飛んできて、ﾎﾞｶﾝで終わりです
317 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 23:51:14 ID:Wr10rXTT
確かに釣り合うかも知れんが
宇宙にはなくて、地球にはある外的要因を無視するんじゃねーよｗ
そよ風程度でも斃れてくるんじゃまいかｗ
宇宙にはなくて、地球にはある外的要因を無視するんじゃねーよｗ
そよ風程度でも斃れてくるんじゃまいかｗ
318 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 23:59:59 ID:Wr10rXTT
マジレスすれば
やっぱ高地から地球の自転方向にレールガンよろしく高速で打ち出したほうが
確実なのではと思うよ
やっぱ高地から地球の自転方向にレールガンよろしく高速で打ち出したほうが
確実なのではと思うよ
重力に耐えられてもスペースデブリに・・・・て既出か。
321 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 00:33:09 ID:5pnxMTnw
オナラをかまして逃げるにも、
途中階がないと逃げることができずに不便そうだにゃ～
途中階がないと逃げることができずに不便そうだにゃ～
10万キロのケーブルなんか使わなくても、
地上から宇宙まで届くエレベーターホール状の建造物を造ることが可能だとすれば、
その中をリニアモーターかそれに準ずる駆動方式のエレベーターを作ればいいんじゃないの？
地上から宇宙まで届くエレベーターホール状の建造物を造ることが可能だとすれば、
その中をリニアモーターかそれに準ずる駆動方式のエレベーターを作ればいいんじゃないの？
>>317
スレ嫁、倒れては来ない
>>318
人や精密機械はまず送れないだろうけど単純な物資ぐらいならありえるかも
>>322
仮に全長150kmのエレベータービルが建てられたとしても、頂点から落ちる前に起動速度稼ぐのが大変な気が
つかまず建設の時点でアウトだが、
スレ嫁、倒れては来ない
>>318
人や精密機械はまず送れないだろうけど単純な物資ぐらいならありえるかも
>>322
仮に全長150kmのエレベータービルが建てられたとしても、頂点から落ちる前に起動速度稼ぐのが大変な気が
つかまず建設の時点でアウトだが、
>>318
ナニがマジレスだバカ。
地球の衛星になるには
・高いところへ登る位置エネルギー
・落っこちた先に地べたが無いところまで飛べる速度の運動エネルギー
が要るが、軌道エレベータは登るだけで運動エネルギーの分は地球の
自転のトルクが持ってくれるんで宇宙機側はエネルギーの準備をしなくて
済む様になる所が魅力なんじゃないか。
出来てしまえば宇宙へ出るのに軌道エレベータは普通の打上の30分の1
とかのエネルギーで済むんだぞ。こっちの方が確実に決まってる。
ナニがマジレスだバカ。
地球の衛星になるには
・高いところへ登る位置エネルギー
・落っこちた先に地べたが無いところまで飛べる速度の運動エネルギー
が要るが、軌道エレベータは登るだけで運動エネルギーの分は地球の
自転のトルクが持ってくれるんで宇宙機側はエネルギーの準備をしなくて
済む様になる所が魅力なんじゃないか。
出来てしまえば宇宙へ出るのに軌道エレベータは普通の打上の30分の1
とかのエネルギーで済むんだぞ。こっちの方が確実に決まってる。
327 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 01:23:10 ID:rcn7Gl2S
軌道エレベータと聞いて、ガンダムに出て来るようなやつを想像してる人が多そうだな。
昔みた想像図だと宇宙側に質量を持った衛星が要るはずなんだがどうするんだろ。人工衛星だと小さすぎる気がするが。
昔みた想像図だと宇宙側に質量を持った衛星が要るはずなんだがどうするんだろ。人工衛星だと小さすぎる気がするが。
328 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 01:25:38 ID:EbynGUkm
宇宙ステーションっていうか、何百メートル級の基地じゃないの
えらく安くない？
>318
ナニがマジレスだバカ2
地表の高度なんてエベレストですら天体レベルで見れば鼻クソだ。
レールガンがどんだけの速度で打ち出せるんだよ。
せいぜい音速の数倍程度だろ
ナニがマジレスだバカ2
地表の高度なんてエベレストですら天体レベルで見れば鼻クソだ。
レールガンがどんだけの速度で打ち出せるんだよ。
せいぜい音速の数倍程度だろ
いや地球は丸いので、レールをまっすぐ水平に延ばしても
ずっと延ばせば静止軌道高度まで達するので
運動エネルギーは少なくて済む
さらに言えば、静止軌道高度まで最短にするには
レールを垂直に立てればよく・・・あれ？
ずっと延ばせば静止軌道高度まで達するので
運動エネルギーは少なくて済む
さらに言えば、静止軌道高度まで最短にするには
レールを垂直に立てればよく・・・あれ？
地上の施設を守るのはインディアンの装束を纏った屈強な男、人が良い真面目な奴だ。
途中の展望台では歳を経て高い知能を持つに至った猫が登頂者に知恵と新たな修行を授ける。
天辺の衛星には自らを神と称する緑の肌の人間型地球外生命体が住み、地球を管理するのだ。
でも人力でよじ登らないと相手にしてくれないんだぜ。
途中の展望台では歳を経て高い知能を持つに至った猫が登頂者に知恵と新たな修行を授ける。
天辺の衛星には自らを神と称する緑の肌の人間型地球外生命体が住み、地球を管理するのだ。
でも人力でよじ登らないと相手にしてくれないんだぜ。
>>318 >>330
軌道エレベーターとリニアモーター動力の打ち出し装置はどっちもダイソンが
書いてたんジャマイカ？
「木星ぶっ壊して資源に使っちまえ」とか「太陽のエネルギーが勿体無いから
地球の方だけ開けてカバーつけとけよ」とか書いてた本で見た気がする。
軌道エレベーターとリニアモーター動力の打ち出し装置はどっちもダイソンが
書いてたんジャマイカ？
「木星ぶっ壊して資源に使っちまえ」とか「太陽のエネルギーが勿体無いから
地球の方だけ開けてカバーつけとけよ」とか書いてた本で見た気がする。
軌道エレベーターに付ける愛称は、
イギリスだと「ジャックの豆の木」、
日本だと「カリン塔」ってとこかな。
イギリスだと「ジャックの豆の木」、
日本だと「カリン塔」ってとこかな。
静止衛星軌道まで伸ばす理由があいまい。
大気圏外までは高度５００㌔（電離層の上層部）もあれば十分。
そこでの衛星軌道はかなり短い周期なので同じ場所にいる為には
動的な制御が常時必要だが、ありあまる太陽光で十分電磁推進エネルギーがまかなえる。
エレベーター自身も当加速度タイプが選ばれるだろう。
５００㌔なら所要時間は３０分程度だよ。
ただ、位置制御の為に常時電離層をかき乱しながら存在するので
大洋の中の島ぐらいでないと電波上の問題が出まくりｗ
大気圏外までは高度５００㌔（電離層の上層部）もあれば十分。
そこでの衛星軌道はかなり短い周期なので同じ場所にいる為には
動的な制御が常時必要だが、ありあまる太陽光で十分電磁推進エネルギーがまかなえる。
エレベーター自身も当加速度タイプが選ばれるだろう。
５００㌔なら所要時間は３０分程度だよ。
ただ、位置制御の為に常時電離層をかき乱しながら存在するので
大洋の中の島ぐらいでないと電波上の問題が出まくりｗ
336 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 02:56:11 ID:IVAcqSHa
アメリカが作ったら確実にテロ攻撃される。
建設する能力、資金力、保安を考えれば日英独仏伊しか建設不可
建設する能力、資金力、保安を考えれば日英独仏伊しか建設不可
338 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 03:32:49 ID:4+Dd9avO
途中で酸欠になってしまうな。っていうか大気圏で燃えるんじゃないか？
>>335
太陽光で第１宇宙速度に加速できれば、高度１００ｋｍでも問題はない。
できればの話だけどな。
静止衛星軌道まで伸ばすのは遠心力を利用する為であって、
高度５００ｋｍの遠心力が静止軌道の１％に満たない時点で（ｒｙ
太陽光で第１宇宙速度に加速できれば、高度１００ｋｍでも問題はない。
できればの話だけどな。
静止衛星軌道まで伸ばすのは遠心力を利用する為であって、
高度５００ｋｍの遠心力が静止軌道の１％に満たない時点で（ｒｙ
>>335
あほがおるｗ
あほがおるｗ
宇宙線の害って凄いんじゃないの？
>>335
静止軌道じゃないと、遠心力と重力をつりあわせるために高速で周回させるしかありませんが。
一日地球を何周もするような速度のものに、どうやって人や荷物を載せるんですか？
それとも、その太陽エネルギーとやらで地球の重力と同じだけの加速度を得て
(地表から見て)静止状態を保てるとでも？
静止軌道じゃないと、遠心力と重力をつりあわせるために高速で周回させるしかありませんが。
一日地球を何周もするような速度のものに、どうやって人や荷物を載せるんですか？
それとも、その太陽エネルギーとやらで地球の重力と同じだけの加速度を得て
(地表から見て)静止状態を保てるとでも？
地球上でよりも、まず月面でつくってみね？
重力小さいし、大気ないし、資源豊富だし
重力小さいし、大気ないし、資源豊富だし
つーか現実は厳しい。
1兆が1無量大数だろうが出来ない。
理想的なケーブルを作れないから。
CNTでは格子欠陥が0に出来ないので必要な強度が出ない。
1兆が1無量大数だろうが出来ない。
理想的なケーブルを作れないから。
CNTでは格子欠陥が0に出来ないので必要な強度が出ない。
可能性から考えて高度50kmまでのカタパルトのほうが現実味がある
ような気がする。
第二宇宙速度まで加速できば、高度なんて関係なく問題となるのは
空気との摩擦だけの話だろう。
ロケット噴射よりリニア誘導のほうがコストが激しく安いだろうし。
第二宇宙速度まで加速できれば、目的の荷物の重量だけだから
ロケット本体の重量分の打ち上げコストが浮くはず。
ような気がする。
第二宇宙速度まで加速できば、高度なんて関係なく問題となるのは
空気との摩擦だけの話だろう。
ロケット噴射よりリニア誘導のほうがコストが激しく安いだろうし。
第二宇宙速度まで加速できれば、目的の荷物の重量だけだから
ロケット本体の重量分の打ち上げコストが浮くはず。
ギブスン&スターリングの短編『赤い星、冬の軌道』方式はダメなん？
成層圏まで高層気球を上げて、そのケーブル伝ってロケットを運んで、一番上から落として点火
成層圏まで高層気球を上げて、そのケーブル伝ってロケットを運んで、一番上から落として点火
347 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 06:05:48 ID:ZWRrz/Xw
建設するとしたら赤道直下で標高が高いところがコストは安そうだが、
コロンビア ガレラス火山 標高4276m
ケニア ケニア山 標高5200m
周辺事情が・・・
太平洋か大西洋の真ん中に建設して半径200km圏内で警告、100km圏内に許可無く侵入したものは問答無用で撃沈、撃墜とかかな。
コロンビア ガレラス火山 標高4276m
ケニア ケニア山 標高5200m
周辺事情が・・・
太平洋か大西洋の真ん中に建設して半径200km圏内で警告、100km圏内に許可無く侵入したものは問答無用で撃沈、撃墜とかかな。
349 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 06:52:33 ID:vnUlze9N
大気層の気象条件は無視?
>>346
ロケットそこまで持ってけるぐらいの成層圏プラットフォーム作るとなると
ロケットの規模が小さくても相当巨大にしないといかんだろうが、
高層でも風は吹いてるし、紐はそれこそCNTの紐が欲しいような
>>345
どういう構造で50kmまで伸ばすんだ？
ロケットそこまで持ってけるぐらいの成層圏プラットフォーム作るとなると
ロケットの規模が小さくても相当巨大にしないといかんだろうが、
高層でも風は吹いてるし、紐はそれこそCNTの紐が欲しいような
>>345
どういう構造で50kmまで伸ばすんだ？
>>350
5kmぐらいなら国内の建設会社すら建設可能としている。
その１０倍程度。
構造？そんなの軌道エレベータができるなんて言っているなら
50kmぐらいの建造物が余裕でつくれなければ、>>1が遠い未来でも
不可能と同等という意味ってこと。
>>1の10000kmから比べれば誤差の範囲（ｒｙ
5kmぐらいなら国内の建設会社すら建設可能としている。
その１０倍程度。
構造？そんなの軌道エレベータができるなんて言っているなら
50kmぐらいの建造物が余裕でつくれなければ、>>1が遠い未来でも
不可能と同等という意味ってこと。
>>1の10000kmから比べれば誤差の範囲（ｒｙ
352 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 07:49:53 ID:qY82eqzK
353 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 07:54:19 ID:ip6mMKcA
＞総建設費は約１兆円の予定。
安過ぎるんですが・・・AIGの救済にアメリカが出した額の約10％って・・・
安過ぎるんですが・・・AIGの救済にアメリカが出した額の約10％って・・・
354 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 07:56:34 ID:Is2n24lJ
355 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 08:06:49 ID:ZWRrz/Xw
圧縮強度と引っぱり強度の違いじゃね。
>>355
桁の違いすらわからない？
桁の違いすらわからない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-Seed_4000
これの１２倍程度、つまり重さが１２分の１程度すれば可能な範囲だろ。
＞東京湾上が想定され、工費150兆円工期30年が見積もられている。
これで１９９０年の技術での構想だからな。
これの１２倍程度、つまり重さが１２分の１程度すれば可能な範囲だろ。
＞東京湾上が想定され、工費150兆円工期30年が見積もられている。
これで１９９０年の技術での構想だからな。
>>355
>圧縮強度と引っぱり強度の違いじゃね。
カーボンナノチューブを採用して。
圧縮強度で鋼鉄の２０倍、引っ張り強度で鋼鉄の４００倍
数値が間違っていたら指摘してくれｗ
１０万kmと0.005万kmの比で、圧縮と引っ張りで比で考えても
２０００倍、これを引っ張り圧縮強度で計算しても１００倍は可能性が
高いとは思わない？
さらに最初の発言では可能性が高いような気がすると説明しているだけ。
>345 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 05:23:37 ID:Is2n24lJ
> 可能性から考えて高度50kmまでのカタパルトのほうが現実味がある
> ような気がする。
>圧縮強度と引っぱり強度の違いじゃね。
カーボンナノチューブを採用して。
圧縮強度で鋼鉄の２０倍、引っ張り強度で鋼鉄の４００倍
数値が間違っていたら指摘してくれｗ
１０万kmと0.005万kmの比で、圧縮と引っ張りで比で考えても
２０００倍、これを引っ張り圧縮強度で計算しても１００倍は可能性が
高いとは思わない？
さらに最初の発言では可能性が高いような気がすると説明しているだけ。
>345 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 05:23:37 ID:Is2n24lJ
> 可能性から考えて高度50kmまでのカタパルトのほうが現実味がある
> ような気がする。
>358
大気圏内でカタパルト式はナンセンス。
第二宇宙速度まで加速(笑)したら荷物が燃え尽きる。
半端に加速して射出後ロケットで加速するのも問題外。
地表からぶっ放してるロケットは燃料積んで横置きしたら壊れるくらい
外殻が薄いので加速に耐えられない。
50km(笑)の建造物こそ物理特性で作れないし作れても高コスト過ぎる。
上から引っ張られるより下から突き上げるほうが不安定なことくらいわかるだろ
大気圏内でカタパルト式はナンセンス。
第二宇宙速度まで加速(笑)したら荷物が燃え尽きる。
半端に加速して射出後ロケットで加速するのも問題外。
地表からぶっ放してるロケットは燃料積んで横置きしたら壊れるくらい
外殻が薄いので加速に耐えられない。
50km(笑)の建造物こそ物理特性で作れないし作れても高コスト過ぎる。
上から引っ張られるより下から突き上げるほうが不安定なことくらいわかるだろ
360 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 08:51:00 ID:iplmb9R4
>>358
思わない。はい次。
思わない。はい次。
361 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 09:06:15 ID:QpN2Xf6A
カタパルト式が好きな人はふわふわの泉を読んでみよう。
362 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 09:12:32 ID:nWo46D79
人工衛星が突っ込んでこないだろうか？
363 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 09:14:05 ID:IfyZv+Um
なんか、ガンダムにがっかりしていく今日この頃
リジェネ「上に参りまーす」
本当に出来たら普通のビルのエレベーターみたいに電動モーターで上がれる
もし可能だとしてもテロ、自然災害、デブリ等への対策が現時点で難しい
あと１兆円でできるってのは嘘八百。１京円の誤植じゃないの
もし可能だとしてもテロ、自然災害、デブリ等への対策が現時点で難しい
あと１兆円でできるってのは嘘八百。１京円の誤植じゃないの
すべてはCNTの価格次第。
ナイロン並の価格にできれば１兆円で建設も可能。
ナイロン並の価格にできれば１兆円で建設も可能。
恐らく、最初に１ｍあたり１０ｇ程度のケーブルを１０００トンを１０万ｋｍ分静止軌道に送って、地球に垂らし、
さらにちょっと太い線を静止軌道上に引き上げることを繰り返して完成させると見た。
一個できると、後が楽
静止軌道上に１０００トン以上打ち上げて、細い糸垂らす程度だとすると、1兆円でできるのでは？ISSで４００トン程度だし
さらにちょっと太い線を静止軌道上に引き上げることを繰り返して完成させると見た。
一個できると、後が楽
静止軌道上に１０００トン以上打ち上げて、細い糸垂らす程度だとすると、1兆円でできるのでは？ISSで４００トン程度だし
ν+だと、すぐに漫画を出すバカが多かったけど、さすがに科+だとかなり少ないな
369 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 10:33:58 ID:JDxXLTru
あれか？かりん塔だろ
370 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 10:35:46 ID:WnOHB+7y
造るとしたら遠心力の強い赤道直下か？それとも弱い北極点、南極点か？
仮にこのケーブルが完成するとして、２本造って一方通行にしないと効率悪そうだな。
やっぱ、前出のつるべが有効か？
何か完成しても風化によるメンテだの国通しの利権なんかでトラブル続出の予感。
仮にこのケーブルが完成するとして、２本造って一方通行にしないと効率悪そうだな。
やっぱ、前出のつるべが有効か？
何か完成しても風化によるメンテだの国通しの利権なんかでトラブル続出の予感。
>370
赤道か極か、どっちが効率いいかわからないアホの予感に説得力ないなw
赤道か極か、どっちが効率いいかわからないアホの予感に説得力ないなw
372 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 11:04:09 ID:DKV+ILFA
>>370
おいおい…まず、基本的事項を勉強して
おいおい…まず、基本的事項を勉強して
>>369 ﾜﾛﾀ
374 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 11:22:45 ID:jkAcocYw
>>335
その方法は落下／倒壊の危険が大きすぎないか？
その方法は落下／倒壊の危険が大きすぎないか？
>>367
カーボンナノチューブはアルミの質量の半分程度。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96
１０ｇで１ｍだと、釣り糸ぐらいの太さにならんか？
カーボンナノチューブはアルミの質量の半分程度。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96
１０ｇで１ｍだと、釣り糸ぐらいの太さにならんか？
376 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 11:32:58 ID:zkfQfMLa
宇宙エレベーターが1兆円で出来るというのに、日本の道路建設は･･･
377 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 11:33:16 ID:jkAcocYw
>>375
必要な張力がどのくらいなるか計算したこと無いので適当。
糸が１ｇ/ｍとするならば、最初、張力１００トン程度で済むのだろうか？その糸で支えることが出来るか知らんが。
その細い糸を伝って、地球から静止軌道上まで工作機械をよじ登らせることが出来るなら、話は簡単になる気がしますね。
必要な張力がどのくらいなるか計算したこと無いので適当。
糸が１ｇ/ｍとするならば、最初、張力１００トン程度で済むのだろうか？その糸で支えることが出来るか知らんが。
その細い糸を伝って、地球から静止軌道上まで工作機械をよじ登らせることが出来るなら、話は簡単になる気がしますね。
379 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 12:25:51 ID:DKV+ILFA
380 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 12:45:47 ID:Exdy7oYz
軌道エレベーター作るよりは月面基地作るほうがよほど簡単なんだが、
なんでそっちのほうにいかないのかな？
なんでそっちのほうにいかないのかな？
381 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 12:47:07 ID:qu26TZwD
作るのはいいけど攻撃や災害からは弱そうだな
オレは乗らない
オレは乗らない
>380
「島渡しの橋作るより島にビル作ったほうが簡単だ」くらいマヌケな意見ありがとう。
用途も目的もまったくちがう。比較にならない。
>381
かなり一般化しても>381の所得では無理。乗れない
「島渡しの橋作るより島にビル作ったほうが簡単だ」くらいマヌケな意見ありがとう。
用途も目的もまったくちがう。比較にならない。
>381
かなり一般化しても>381の所得では無理。乗れない
だからCNTじゃ無理だって。
魔法の物質でも出来ない限り無理。
宇宙空間のケーブルはデブリや微粒子に叩かれて穴だらけ。
大気圏内のケーブルが落雷で燃えちまうから長持ちしない。
つーか邪魔だよこんな巨大構造物。
魔法の物質でも出来ない限り無理。
宇宙空間のケーブルはデブリや微粒子に叩かれて穴だらけ。
大気圏内のケーブルが落雷で燃えちまうから長持ちしない。
つーか邪魔だよこんな巨大構造物。
384 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 13:07:17 ID:ZMCbUDR0
385 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 13:08:30 ID:zZPkhk3l
切れたケーブルが地球を縛りあげて宇宙初の惑星ＳＭショーが始まるのです
387 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 13:22:44 ID:DKV+ILFA
>>378
0.3mmの太さで1㌧の性能（http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/nan/na05/index.html)
1g/mに換算すると太さおおよそ1.8mm、これだと36㌧ぐらいの強度になる。
3万メートルなら足りそうだけど10万メートルだと強度足りないぽ。どうする？
計算は大雑把だから、誤差多いよｗ
0.3mmの太さで1㌧の性能（http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/nan/na05/index.html)
1g/mに換算すると太さおおよそ1.8mm、これだと36㌧ぐらいの強度になる。
3万メートルなら足りそうだけど10万メートルだと強度足りないぽ。どうする？
計算は大雑把だから、誤差多いよｗ
最も張力がかかりそうなところが、静止軌道上の衛星でしょう。
衛星から地球側は振り子のようだし、逆に衛星から外側はハンマー投げのようだし。
しっかり計算すると、３６トン程度の張力でいいかもしんない。楽観的に
衛星から地球側は振り子のようだし、逆に衛星から外側はハンマー投げのようだし。
しっかり計算すると、３６トン程度の張力でいいかもしんない。楽観的に
>>386
数値で示すまでもない。
宇宙空間に微粒子は腐るほど有って衛星は叩かれ穴だらけだし
単層CNTはカメラのフラッシュで燃えるくらいだから雷でも燃える。
それに最近じゃアスベスト並みに危険だって話もあるからな。
使用禁止になっても驚かんよ。
数値で示すまでもない。
宇宙空間に微粒子は腐るほど有って衛星は叩かれ穴だらけだし
単層CNTはカメラのフラッシュで燃えるくらいだから雷でも燃える。
それに最近じゃアスベスト並みに危険だって話もあるからな。
使用禁止になっても驚かんよ。
391 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 14:03:41 ID:DKV+ILFA
軌道エレベーターに使えるようなCNTなら簡単に燃えるほど微細なカスが出てきたりしないでしょ
そんな破片が取れるようじゃ強度出ねーし
どっちにしろそれほど欠陥が少なく長いCNTなんていつできるかわからんが
そんな破片が取れるようじゃ強度出ねーし
どっちにしろそれほど欠陥が少なく長いCNTなんていつできるかわからんが
おまえら、一斉に乗ってずりさがるつもりだろ
394 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 15:01:12 ID:WPCxcIKX
明石海峡大橋やアクアラインを作る費用でできるとは
つくろーぜ
つくろーぜ
395 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 15:01:51 ID:VRu4IObs
宇宙行きはカタパルト方式が安そうだな。
富士山の斜面に沿って、リニヤ方式鉄道で、宇宙に発車？発射する。
まあ富士山なんか低い方だが
赤道付近で富士山より高い山は、わんさかあるだろ。
そこにリニヤを建設して、そこから打ち出す。
富士山の斜面に沿って、リニヤ方式鉄道で、宇宙に発車？発射する。
まあ富士山なんか低い方だが
赤道付近で富士山より高い山は、わんさかあるだろ。
そこにリニヤを建設して、そこから打ち出す。
>>393
そんなギリギリな時点で（ｒｙ。その長さの単分子のカーボンナノワイヤーが
作れるわけでもない。計算しても誤差だよ。激しく余裕がない時点でアウト。
紡績で作った紐の強度はさらに激しく落ちるでしょ。
継ぎ目なしの1本で切れる直前の理論値で計算してもねｗ
それより厳しい問題は、太陽風や宇宙線を浴びてワイヤそのものが破壊されること。
>>390が言うフラッシュで燃える程度の素材なら、宇宙環境で耐える能力が
あるとは疑問だ。
中国産のデブリ軍にでもかすったら即おしまいだろう。
そんなギリギリな時点で（ｒｙ。その長さの単分子のカーボンナノワイヤーが
作れるわけでもない。計算しても誤差だよ。激しく余裕がない時点でアウト。
紡績で作った紐の強度はさらに激しく落ちるでしょ。
継ぎ目なしの1本で切れる直前の理論値で計算してもねｗ
それより厳しい問題は、太陽風や宇宙線を浴びてワイヤそのものが破壊されること。
>>390が言うフラッシュで燃える程度の素材なら、宇宙環境で耐える能力が
あるとは疑問だ。
中国産のデブリ軍にでもかすったら即おしまいだろう。
>395
水中で離陸速度まで加速してから空を飛ぶようなもんだな。
トビウオとでも相談しな
水中で離陸速度まで加速してから空を飛ぶようなもんだな。
トビウオとでも相談しな
そもそもテーパーかけりゃ材料が何だろうと強度的には問題無いだろうがよ
コストがはね上がるけど
コストがはね上がるけど
>>16
お前はどこまで行く気だよ。記事読めよ
お前はどこまで行く気だよ。記事読めよ
軌道エレベーターは中継点の衛星まで行っちゃえば、あと物を宇宙に打ち上げるときに
エネルギー使わないのがいいよな。
静止軌道のちょっと外側に押し出してやるだけで、あとは遠心力で加速してぽーんと飛んでく。
エネルギー使わないのがいいよな。
静止軌道のちょっと外側に押し出してやるだけで、あとは遠心力で加速してぽーんと飛んでく。
404 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 17:46:30 ID:W6V/cpNL
>>400
重量も増えるから、テーパーにも限度があると思う。
重量も増えるから、テーパーにも限度があると思う。
405 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 17:52:40 ID:e+UtrUm2
>>402
Ｇ圧で潰されない？
Ｇ圧で潰されない？
406 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 18:01:22 ID:U2PAyHo1
ここにある大野氏かどうかわからないが
カーボンナノチューブの低価格大量製造を発明した人(産総研研究員)に
聞いたら、エレベータ構想は既に考えているみたいなこと言っていた。
カーボンナノチューブの低価格大量製造を発明した人(産総研研究員)に
聞いたら、エレベータ構想は既に考えているみたいなこと言っていた。
>402
電気エネルギーで移動できるつーも魅力だとおも
風力でも原子力でも宇宙に行ける
電気エネルギーで移動できるつーも魅力だとおも
風力でも原子力でも宇宙に行ける
408 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 18:20:21 ID:YL1fEOnM
風力発電由来の電力で宇宙へってことでしょ
ちょっと俺の妄想聞いてくれる？
「未来の宇宙往還システムについて俺のアイデア」
将来シャトルなどの打ち上げはロケットは下火になり、代わりのシステムとして
電磁加速された超高速粒子ビームの圧力により加速するポッドのようなものが出
てくると思う。具体的には、地上に荷電粒子砲のような装置がポッドの下に設置
されてて、そこから粒子ビームを発射してポッドを押し上げる。高度が上昇する
にしたがって同心円上に設置されたいくつもの砲からポッドに向けて同じように
発射されて加速をつけていく。同心円は最大直径数十キロのものまで広がってお
り、ポッドを大気圏外まで上昇させていく。
ポッドの下部は粒子ビームの高エネルギーに耐えられるような特殊な素材ででき
ており、さらに電磁バリアのようなもので覆い保護する。
・・こんなかんじ
ふ～、あほな頭で思いついたこと吐き出したらすっきりした。さあつっこんでくれ
「未来の宇宙往還システムについて俺のアイデア」
将来シャトルなどの打ち上げはロケットは下火になり、代わりのシステムとして
電磁加速された超高速粒子ビームの圧力により加速するポッドのようなものが出
てくると思う。具体的には、地上に荷電粒子砲のような装置がポッドの下に設置
されてて、そこから粒子ビームを発射してポッドを押し上げる。高度が上昇する
にしたがって同心円上に設置されたいくつもの砲からポッドに向けて同じように
発射されて加速をつけていく。同心円は最大直径数十キロのものまで広がってお
り、ポッドを大気圏外まで上昇させていく。
ポッドの下部は粒子ビームの高エネルギーに耐えられるような特殊な素材ででき
ており、さらに電磁バリアのようなもので覆い保護する。
・・こんなかんじ
ふ～、あほな頭で思いついたこと吐き出したらすっきりした。さあつっこんでくれ
>>410
粒子ビームは大気圏内では大気の分子と衝突するのでちょっと使いにくい。
大気圏外なら可能かもね。ポッドの下部は特殊な素材では粒子ビームに耐えるのは現実的ではなくて
電場か磁場を経由して粒子からエネルギーを貰う方がよい。
電磁加速をするのなら少なくとも大気圏内ではそれで直接ポッドを加速してしまった方が手っ取り早い。
粒子ビームは大気圏内では大気の分子と衝突するのでちょっと使いにくい。
大気圏外なら可能かもね。ポッドの下部は特殊な素材では粒子ビームに耐えるのは現実的ではなくて
電場か磁場を経由して粒子からエネルギーを貰う方がよい。
電磁加速をするのなら少なくとも大気圏内ではそれで直接ポッドを加速してしまった方が手っ取り早い。
412 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 18:39:57 ID:YL1fEOnM
>>409
下りのエレベーターに回生ブレーキを使えば
その電力を上りのエレベータに使える
もちろんロスがあるので、他に電力源が必要だが
これだけの構造物つくるなら、衛星軌道上に
太陽電池パネル広げればどーとでもなるだろう
それかデブリ避けついでに全面にパネル貼るとかな。
下りのエレベーターに回生ブレーキを使えば
その電力を上りのエレベータに使える
もちろんロスがあるので、他に電力源が必要だが
これだけの構造物つくるなら、衛星軌道上に
太陽電池パネル広げればどーとでもなるだろう
それかデブリ避けついでに全面にパネル貼るとかな。
>>413
現状のロケットは燃料を重力と大気の井戸から脱出させるために燃料積みまくってるような状態だしねｗ
軌道エレベーターなら回生使えるし理論効率はとてつもなくいいんだがなぁ
エレベーターから先も急がないなら電気推進で軌道変換すればいいしね
マスドライバーの話も出てるけど上げれるものを液体や食料、構造材とか限定したら
地球上でも実現性はないもんかね？
現状のロケットは燃料を重力と大気の井戸から脱出させるために燃料積みまくってるような状態だしねｗ
軌道エレベーターなら回生使えるし理論効率はとてつもなくいいんだがなぁ
エレベーターから先も急がないなら電気推進で軌道変換すればいいしね
マスドライバーの話も出てるけど上げれるものを液体や食料、構造材とか限定したら
地球上でも実現性はないもんかね？
415 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 19:46:07 ID:MilldAYr
>>414
初速7.9 km/sでは失速しますので、
速度は11.2 km/sとして、
マッハ３２
高性能ライフルの弾でマッハ６
最も速い偵察機でマッハ９．６
マッハ３２がべらぼうなのが分かってもらえると思います。
初速7.9 km/sでは失速しますので、
速度は11.2 km/sとして、
マッハ３２
高性能ライフルの弾でマッハ６
最も速い偵察機でマッハ９．６
マッハ３２がべらぼうなのが分かってもらえると思います。
マスドライバーを地上設営したら超爆音で空港騒音訴訟どころじゃないだろうな
ていうか衝撃波で施設すら持たなそう
ていうか衝撃波で施設すら持たなそう
>>415
地球上で運用するのに宇宙速度は関係ないだろ。
地球上で運用するのに宇宙速度は関係ないだろ。
1兆ぐらいで出来るならアメリカが先駆けてやってなきゃおかしくね？
まだ、作れないんだからしょうがない
うーんやはりそうだよな..
レールガンとかでも10km/sだしたとか聞かないしな
無理にやるとしたら4～5000メートル超級の山の上部側面を出口とするトンネルを斜めに掘って、
諸段階はサークルにして速度を稼ぐようにすると、、
カプセルは細長い形状にして、先頭部分ははやぶさの突入カプセルみたいな
タイプのシールドを分厚く塗ると、、キャッチはどうしたらいいだろう？？うーん
しかし発射時の衝撃はとんでもなさそうだな、斜坑いくつも彫って焼け石に水だな
人住んでない地域でも生態系への影響がでて反対食らうだろうな
ちょっと採算性がなさ過ぎるな
デルタ4とかプロトンでも使ったほうが安上がりｗ
レールガンとかでも10km/sだしたとか聞かないしな
無理にやるとしたら4～5000メートル超級の山の上部側面を出口とするトンネルを斜めに掘って、
諸段階はサークルにして速度を稼ぐようにすると、、
カプセルは細長い形状にして、先頭部分ははやぶさの突入カプセルみたいな
タイプのシールドを分厚く塗ると、、キャッチはどうしたらいいだろう？？うーん
しかし発射時の衝撃はとんでもなさそうだな、斜坑いくつも彫って焼け石に水だな
人住んでない地域でも生態系への影響がでて反対食らうだろうな
ちょっと採算性がなさ過ぎるな
デルタ4とかプロトンでも使ったほうが安上がりｗ
＞放射性廃棄物の太陽への投棄や、
おまえ太陽になんてことするんだよ。
おまえ太陽になんてことするんだよ。
422 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 20:35:23 ID:5I8aYWZc
台風が来たらどうなるん？
424 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 20:45:12 ID:5I8aYWZc
>>423
いや、シミュレーションでもいいんだけど、どうなるんだろう。
いや、シミュレーションでもいいんだけど、どうなるんだろう。
425 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 20:50:21 ID:qn7TlGf4
カーボンナノチューブがアスベストと同様の発癌性を持っている可能性
ttp://www.nanonet.go.jp/japanese/column/2006/378.html
ttp://www.nanonet.go.jp/japanese/column/2006/378.html
426 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 20:55:04 ID:LaF+u3ht
いいね
427 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:07:10 ID:PFcA6zaf
教えてちゃん その１
軌道エレベーター完成後に、地球のアンカーへの取り付け部を切り離すと、
ムロフシ効果でセット一式が棒状になったまま上空へ飛び上がって地球から
離れて行く思いますが、その後時間がたつとどこへ着くのでしょうか。
軌道エレベーター完成後に、地球のアンカーへの取り付け部を切り離すと、
ムロフシ効果でセット一式が棒状になったまま上空へ飛び上がって地球から
離れて行く思いますが、その後時間がたつとどこへ着くのでしょうか。
つか、起動エレベータ作るほどの輸送の需要がないよね
429 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/09/21(日) 21:10:04 ID:sUqvu9s9
どこへ着くっつーか、地上に落下するだろｊｋ
落下しねーよハゲ
減速される要因はあっても加速するもんがないのだから、どう考えても遅かれ早かれ落下するだろ
>>432
ネタか？
ネタか？
宇宙空間で重心釣り合って外力も特に無い状態で
なんで落下すると考えられるん？
なんで落下すると考えられるん？
軌道エレベーターのステーションに大気圏を突破する性能はない
外力は大気の流れによる摩擦があるだろ？そんなこともわからんのけ
>432が振り回してるバケツは、ロープが切れると体に吸いつく
439 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:25:37 ID:pf/djbev
１本目が掛かると、その横に２本目を作る。
２本目は、１本目を使って引っ張りあげるだけでＯＫ。
こうしてバックアップ用の軌道エレベータを何本か作るわけだね。
赤道上の数箇所にエレベーターを立てたら、次は静止軌道上にベルトを張って
エレベーターの中間にある静止衛星どうしをつないぐ。
これが『軌道リング』
２本目は、１本目を使って引っ張りあげるだけでＯＫ。
こうしてバックアップ用の軌道エレベータを何本か作るわけだね。
赤道上の数箇所にエレベーターを立てたら、次は静止軌道上にベルトを張って
エレベーターの中間にある静止衛星どうしをつないぐ。
これが『軌道リング』
440 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:25:49 ID:5I8aYWZc
やっぱ、台風が来たらどうなるかなんてわかんないよね。
でももし、台風来ても切れずに、地上からも外れずに、人口衛星が落下しない
ほど十分反対方向向けのケーブルを長くできるなら、これをエレベーター用
としないで、風力発電用として活用できる？コスト的にまず無理ぽいけど。
でももし、台風来ても切れずに、地上からも外れずに、人口衛星が落下しない
ほど十分反対方向向けのケーブルを長くできるなら、これをエレベーター用
としないで、風力発電用として活用できる？コスト的にまず無理ぽいけど。
441 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:27:30 ID:5I8aYWZc
>>438
ロープが切れる、とはつまり重力がなくなるといういことか？そんなアホな例えもってくるなアホ
ロープが切れる、とはつまり重力がなくなるといういことか？そんなアホな例えもってくるなアホ
>>440
だーから赤道上に台風は来ない（まともな規模のものは）
だーから赤道上に台風は来ない（まともな規模のものは）
444 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:30:41 ID:5I8aYWZc
>442
ヒント1 バケツ=宇宙ステーション
ヒント2 ロープ=起動エレベータ
ヒント3=バケツを振り回すアホな>442=地球
ヒント1 バケツ=宇宙ステーション
ヒント2 ロープ=起動エレベータ
ヒント3=バケツを振り回すアホな>442=地球
>>439
宇宙から見ると地球は車輪みたいな星になるんだな。
宇宙から見ると地球は車輪みたいな星になるんだな。
447 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:34:52 ID:ZVDQ11Fc
>>5
行きで消費したエネルギーを帰りで回収
行きで消費したエネルギーを帰りで回収
448 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:36:02 ID:HNTZr7Uc
ちょっとわかんないんだけど、なんで大気圏を
脱出するのに第一宇宙速度ってのがいるわけ？
地球から垂直に加速していけば高速でなくても
宇宙に飛び出せると思ってしまうんですが。
重力も弱くなって、大気も薄くなるよね。なんで？
脱出するのに第一宇宙速度ってのがいるわけ？
地球から垂直に加速していけば高速でなくても
宇宙に飛び出せると思ってしまうんですが。
重力も弱くなって、大気も薄くなるよね。なんで？
定期的に来る流星群とか、軌道エレベータに緻密で隙間のない
大容量のレーザー防衛でも無ければ、たった１つの石ころがぶつかった
だけで終わりさ。巨大なだけに衝突の確率は衛星の「万倍」程度になりえる。
低い確率だから無視できるとかありえねー
大容量のレーザー防衛でも無ければ、たった１つの石ころがぶつかった
だけで終わりさ。巨大なだけに衝突の確率は衛星の「万倍」程度になりえる。
低い確率だから無視できるとかありえねー
450 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:37:37 ID:YL1fEOnM
>>427
地球側のかなりの部分を切り離して重心が外側に移動した場合、
いったん地球から離れていくが、楕円軌道を描いて元の場所に戻ってくるはず。
その過程で地球と衝突しないとは言い切れない。
ところで、ムロフシ効果てなに？
地球側のかなりの部分を切り離して重心が外側に移動した場合、
いったん地球から離れていくが、楕円軌道を描いて元の場所に戻ってくるはず。
その過程で地球と衝突しないとは言い切れない。
ところで、ムロフシ効果てなに？
451 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:37:39 ID:5I8aYWZc
>>448
推力さえ充分にあれば時速１キロとかでも太陽系脱出できますん
推力さえ充分にあれば時速１キロとかでも太陽系脱出できますん
454 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:39:10 ID:ZVDQ11Fc
>>9
瀬戸大橋が一兆円ぐらいだから馬鹿安です
瀬戸大橋が一兆円ぐらいだから馬鹿安です
>>448
どこら辺でひっかかってるのかわからないんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%80%9F%E5%BA%A6
これ読んで解らないところあります?
どこら辺でひっかかってるのかわからないんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%80%9F%E5%BA%A6
これ読んで解らないところあります?
>453
文盲か池沼かどっちかだなw
文盲か池沼かどっちかだなw
457 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:42:19 ID:ZVDQ11Fc
>>448
自分で推力を発生しない、つまり石のようなものが地球を回るのに必要な速度
自分で推力を発生しない、つまり石のようなものが地球を回るのに必要な速度
>>444
台風は赤道上で出来ないといいたいだけです
風等の影響は検討課題だろうね～
ただ3万5800キロ近く垂れ下がってる（反対側もあるし）中での末端での話しだから
テンションかけなければきれないだろうけど
なにかうまいやりかたして強度上げる必要はありそう
台風は赤道上で出来ないといいたいだけです
風等の影響は検討課題だろうね～
ただ3万5800キロ近く垂れ下がってる（反対側もあるし）中での末端での話しだから
テンションかけなければきれないだろうけど
なにかうまいやりかたして強度上げる必要はありそう
460 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:46:00 ID:HNTZr7Uc
462 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:48:18 ID:YL1fEOnM
>>448
1Gより強い加速度と、サイズ・質量ゼロで無限大の燃料があればその方法で宇宙に行ける。
現実にはそんなものないので、替わりにエレベーターを使う。
しかし、軌道エレベータもまだ存在しないから、この方法も使えない。
現実には、最低限必要な軌道速度を出せるロケットを使う。
この軌道速度が第一宇宙速度。
1Gより強い加速度と、サイズ・質量ゼロで無限大の燃料があればその方法で宇宙に行ける。
現実にはそんなものないので、替わりにエレベーターを使う。
しかし、軌道エレベータもまだ存在しないから、この方法も使えない。
現実には、最低限必要な軌道速度を出せるロケットを使う。
この軌道速度が第一宇宙速度。
って語弊があるな
462のほうが正しい
462のほうが正しい
464 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:50:13 ID:5I8aYWZc
>>458
赤道付近で10年に一度の暴風とかで簡単に壊れるようじゃ困るしね。
赤道付近で10年に一度の暴風とかで簡単に壊れるようじゃ困るしね。
>>420
エレベータできたら、マスドライバー作る必要無いしな。
高度100Kｍぐらいまでは、時速500Kmぐらいで
空気密度が十分低くなってから速度を上げれば良いだろう
静止軌道の高度36,000ｋｍから地上までのうち、空気抵抗が
問題になるのは高度100km程度（0.28%）までだ。
空力加熱が問題にならない高度100km以上ならば、どれだけ
速度を上げても問題にならないし、理論上リニアモータの速度は
（応力を無視するなら）光速まで上がる。
ここで問題なのは加速度だ。 新幹線発射時の加速度が約0.2G、
旅客機の離陸時の加速度が0.3-0.5G、スペースシャトルで3G。
まあ、長時間乗るわけなので、エレベータは0.1G加速を続けるとしよう。
地上での1.1倍の重力ならば文句は言われまい。
しかし、高度が上がっていくにつれて重力は下がっていく。
重力が0.9Gで0.1G加速、重力が0.8Gならば0.2G加速とすれば
道中の大半が１Ｇで快適だ、宇宙酔いも起こらない。
さて、この方法で36,000Kmのステーションまで到達するのに
何時間かかるか、計算してみよう。 というか検算頼むｗ
エレベータできたら、マスドライバー作る必要無いしな。
高度100Kｍぐらいまでは、時速500Kmぐらいで
空気密度が十分低くなってから速度を上げれば良いだろう
静止軌道の高度36,000ｋｍから地上までのうち、空気抵抗が
問題になるのは高度100km程度（0.28%）までだ。
空力加熱が問題にならない高度100km以上ならば、どれだけ
速度を上げても問題にならないし、理論上リニアモータの速度は
（応力を無視するなら）光速まで上がる。
ここで問題なのは加速度だ。 新幹線発射時の加速度が約0.2G、
旅客機の離陸時の加速度が0.3-0.5G、スペースシャトルで3G。
まあ、長時間乗るわけなので、エレベータは0.1G加速を続けるとしよう。
地上での1.1倍の重力ならば文句は言われまい。
しかし、高度が上がっていくにつれて重力は下がっていく。
重力が0.9Gで0.1G加速、重力が0.8Gならば0.2G加速とすれば
道中の大半が１Ｇで快適だ、宇宙酔いも起こらない。
さて、この方法で36,000Kmのステーションまで到達するのに
何時間かかるか、計算してみよう。 というか検算頼むｗ
466 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:54:07 ID:5I8aYWZc
横からで悪いんだけど、上(人工衛星）から引っ張っても初速が必要なの？
人工衛星に負荷をかけたら静止衛星としてまずいのかな。
人工衛星に負荷をかけたら静止衛星としてまずいのかな。
補足すると第一宇宙速度は完全に丸くて大気のない天体で
地表スレスレで衛星になるための話しかな
高い軌道ほど遅い
地表スレスレで衛星になるための話しかな
高い軌道ほど遅い
468 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 21:59:08 ID:HNTZr7Uc
なるほど。。みなさんありがとうです。
要するにいつまでも前に進み続ける力がありゃ宇宙も
いけるってわけね！紙飛行機でも。
あっ空気ないから無理ですね。
要するにいつまでも前に進み続ける力がありゃ宇宙も
いけるってわけね！紙飛行機でも。
あっ空気ないから無理ですね。
＞地球の重力を脱出する燃料がいらないので
ついに永久機関実現か？
ついに永久機関実現か？
470 ：466：2008/09/21(日) 22:01:25 ID:5I8aYWZc
ごめん。>>462で半分自己解決した。
だけど、
＞人工衛星に負荷をかけたら静止衛星としてまずいのかな。
については、どうなのかわからない。
軌道エレベーターがフレキシブルで丈夫な(引っ張り強度が高い)
ものでできているなら、静止衛星に負荷をかけたらまずいことに
なりそうな気がしてるんだ。
だけど、
＞人工衛星に負荷をかけたら静止衛星としてまずいのかな。
については、どうなのかわからない。
軌道エレベーターがフレキシブルで丈夫な(引っ張り強度が高い)
ものでできているなら、静止衛星に負荷をかけたらまずいことに
なりそうな気がしてるんだ。
太陽に近づきすぎるとだな
473 ：466・470：2008/09/21(日) 22:06:29 ID:5I8aYWZc
474 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:08:19 ID:ULfdENDb
基本はガラパゴス西方沖に建設だが、
積乱雲とか発生しそうになったら、気象コントロールで未然に防ぐしかないよね？
積乱雲とか発生しそうになったら、気象コントロールで未然に防ぐしかないよね？
>>473
衛星の反対側にアンカーを伸ばすから問題なし。
衛星の反対側にアンカーを伸ばすから問題なし。
>>473
ただ単にひっぱったら落ちるよ
そのために地表とは反対側に伸ばして重りをつけるのが軌道エレベーター
反対側に伸ばした重りは、より外側の軌道にあるので
本来の起動速度よりも早く地球を回ってる=遠心力で地球から飛び出そうとしている
静止軌道より下側は落っこちようとしてて反対側は飛び出そうとしてちょうどつりあってる状態
ただ単にひっぱったら落ちるよ
そのために地表とは反対側に伸ばして重りをつけるのが軌道エレベーター
反対側に伸ばした重りは、より外側の軌道にあるので
本来の起動速度よりも早く地球を回ってる=遠心力で地球から飛び出そうとしている
静止軌道より下側は落っこちようとしてて反対側は飛び出そうとしてちょうどつりあってる状態
478 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:21:30 ID:ZVDQ11Fc
>>466
コリオリの力が掛かるよってこと？
コリオリの力が掛かるよってこと？
479 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:22:28 ID:KW3j2xlf
| 大気圏 ｜ 宇宙 ＼ | ／
| ｜ ---○--- 太陽
| ｜ ／｜＼
地 | ｜ →
| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ↓↓↓↓
表 |｜ ○ ○ | ---------------------------太陽電池パネル
| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
| ｜ ←
| ｜
| ｜
スキー場のリフトみたいにこんな感じでケーブル回したら上りの力と下りの力が釣り合わね？
滑車回す最低限の電力は太陽電池パネルで賄うって感じ
| ｜ ---○--- 太陽
| ｜ ／｜＼
地 | ｜ →
| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ↓↓↓↓
表 |｜ ○ ○ | ---------------------------太陽電池パネル
| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
| ｜ ←
| ｜
| ｜
スキー場のリフトみたいにこんな感じでケーブル回したら上りの力と下りの力が釣り合わね？
滑車回す最低限の電力は太陽電池パネルで賄うって感じ
>>479
お前、中学物理も学ばなかった？
お前、中学物理も学ばなかった？
481 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:27:24 ID:ULfdENDb
>>473
静止衛星からひもを垂らすだけで、ひもの重さで地球側に引っ張られる。
地球と反対側にひもを伸ばすと、静止衛星も地球と反対側に引っ張られる。
両方にひもを伸ばせばバランスがとれる。
この状態から物を持ち上げる場合、地球と反対側に余分にひもを伸ばせば、地球には落ちない。
静止衛星＋ひもが十分大きく、重ければひもをよじ登るだけでよくなる。
荷物が十分軽ければ、全体与える影響も小さくなるので問題ない。
要するに、これが軌道エレベータなんだがw
静止衛星からひもを垂らすだけで、ひもの重さで地球側に引っ張られる。
地球と反対側にひもを伸ばすと、静止衛星も地球と反対側に引っ張られる。
両方にひもを伸ばせばバランスがとれる。
この状態から物を持ち上げる場合、地球と反対側に余分にひもを伸ばせば、地球には落ちない。
静止衛星＋ひもが十分大きく、重ければひもをよじ登るだけでよくなる。
荷物が十分軽ければ、全体与える影響も小さくなるので問題ない。
要するに、これが軌道エレベータなんだがw
482 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:27:54 ID:5I8aYWZc
483 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:29:04 ID:ZVDQ11Fc
>>479
原理はいいと思う。だがもっと洗練された方法がすでに書き込まれている
原理はいいと思う。だがもっと洗練された方法がすでに書き込まれている
484 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:30:27 ID:5I8aYWZc
>>481もありがと
>>474
それは無いよ、地上の500kmというのは、空気抵抗があるから
あの速度なのであって、真空中なら機体と線路の応力が耐えられる
限りどこまでも速度が上がる。
今エクセルで試算中なんだが、中間点の18,000kmでは
0.6Gで加速できる。
それは無いよ、地上の500kmというのは、空気抵抗があるから
あの速度なのであって、真空中なら機体と線路の応力が耐えられる
限りどこまでも速度が上がる。
今エクセルで試算中なんだが、中間点の18,000kmでは
0.6Gで加速できる。
486 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:33:38 ID:Z5Txdtd4
このスレ好きだなあ。
>>482
なにせ規模がでかいからね
あと実際の運用では若干アンカー側を大きくしておくんじゃないかな？
地球側も地面とくっつけとけばテンションが保てると思う
あとアンカーの部分の重さも調整できるようにしたりすることもするんじゃね？
なにせ規模がでかいからね
あと実際の運用では若干アンカー側を大きくしておくんじゃないかな？
地球側も地面とくっつけとけばテンションが保てると思う
あとアンカーの部分の重さも調整できるようにしたりすることもするんじゃね？
まぁそういう細かい詰めの妄想をしたりするのが >>1 なんだろうねｗ
国際会議とやらの結果が楽しみだわ
国際会議とやらの結果が楽しみだわ
489 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:41:37 ID:5I8aYWZc
490 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:44:49 ID:ULfdENDb
>>485
リニアモーターに使う電磁石の切り替え速度には、限界があると思うんだけどな。
空気抵抗がないから、減速にもリニアモータが必要になる。
だから、電磁石の切り替え限界を超える速度を出すわけにはいかないと。
そう思ったんだが、あんまり詳しくないんで自信が無いんだ。
リニアモーターに使う電磁石の切り替え速度には、限界があると思うんだけどな。
空気抵抗がないから、減速にもリニアモータが必要になる。
だから、電磁石の切り替え限界を超える速度を出すわけにはいかないと。
そう思ったんだが、あんまり詳しくないんで自信が無いんだ。
493 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:52:11 ID:ZVDQ11Fc
494 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 22:55:42 ID:ZVDQ11Fc
495 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:01:41 ID:ULfdENDb
>>492
まじ？
工学上の問題もないの？
だったら、投入可能な電力と、電力系の素材の限界、
システム全体の、応力に対する処理力が上限を決めるのか。
今まで、1週間かかると思ってたけど、2・3日で行けそうだな。
まじ？
工学上の問題もないの？
だったら、投入可能な電力と、電力系の素材の限界、
システム全体の、応力に対する処理力が上限を決めるのか。
今まで、1週間かかると思ってたけど、2・3日で行けそうだな。
>112
2018年の商用利用開始っていってたけど、2031年に延びたり資金難で事務所追い出されたりして、山師の感じ。
http://ja.histroll.com/UHC/AC-020080921083154-HSTRL-000000000000005-38
2018年の商用利用開始っていってたけど、2031年に延びたり資金難で事務所追い出されたりして、山師の感じ。
http://ja.histroll.com/UHC/AC-020080921083154-HSTRL-000000000000005-38
497 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:03:44 ID:DKV+ILFA
加速度に限界は出ても速度限界にはならんだろ。どこにネックがある？
498 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:06:40 ID:ZVDQ11Fc
>>497
周波数限界
周波数限界
500 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:10:39 ID:DKV+ILFA
>>498
なんの？
なんの？
501 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:13:06 ID:N+aDH3en
>>497
静止衛星軌道で停止しなければならないのだから、最大加速度が最大速度を決定する。
もし、最大加速を長時間維持できない理由があったら、最大速度もその分低下する。
停止しないのなら、もちろん速度限界にはならないだろうね。
静止衛星軌道で停止しなければならないのだから、最大加速度が最大速度を決定する。
もし、最大加速を長時間維持できない理由があったら、最大速度もその分低下する。
停止しないのなら、もちろん速度限界にはならないだろうね。
502 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:13:23 ID:ZVDQ11Fc
>>500
モーター上を電磁波が走る。これの
モーター上を電磁波が走る。これの
503 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:19:50 ID:DKV+ILFA
>>501
そんな部分がネックになるほどの加速度は必要としてないんじゃ？
そんな部分がネックになるほどの加速度は必要としてないんじゃ？
504 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:21:34 ID:N+aDH3en
505 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:29:35 ID:DKV+ILFA
NSの間隔を等間隔にすることもないんじゃ
506 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/09/21(日) 23:30:57 ID:sUqvu9s9
507 ：名無しのひみつ：2008/09/21(日) 23:37:41 ID:3lYtwV7n
>507
事故ったら通常運用もできないだろうし、補助動力でチンタラ動いたらよくね？
ところでこの不等間隔のアイデア、現状のリニアでも使えるネタだね。
ドイツ式も日本式も等間隔なのかね
事故ったら通常運用もできないだろうし、補助動力でチンタラ動いたらよくね？
ところでこの不等間隔のアイデア、現状のリニアでも使えるネタだね。
ドイツ式も日本式も等間隔なのかね
>>499
なにが不可能なものか。
例えば今止まっているLHCは粒子を光速の99.9999%まで加速できる。これは
電磁石を粒子の運動に同期してOn/Offすることによって粒子を加速している。
99.9998%だと実験に十分なエネルギーを与えることが出来ず、99.99999%だと加速能力を
超えてしまうためかえって減速してしまう。そのぐらいの精度で同期させている。
なにが不可能なものか。
例えば今止まっているLHCは粒子を光速の99.9999%まで加速できる。これは
電磁石を粒子の運動に同期してOn/Offすることによって粒子を加速している。
99.9998%だと実験に十分なエネルギーを与えることが出来ず、99.99999%だと加速能力を
超えてしまうためかえって減速してしまう。そのぐらいの精度で同期させている。
つーか軌道エレベータは、軌道まで持ち上げることが主任務で
銀河鉄道じゃないのだから、そーんなハイスピードはエレベーターとは関係ないな。
月面上のマスドライバーのリニアなら兎も角。
銀河鉄道じゃないのだから、そーんなハイスピードはエレベーターとは関係ないな。
月面上のマスドライバーのリニアなら兎も角。
>>490
時間（sec.） ELV_加速度 登攀距離Km 速度
1986 0.93205844 18011.7693 65299.4658
500 0.047826095 58.5813906 844.652715
200 0.032519089 6.37313491 230.5135472
100 0.031081112 1.52282954 110.7244172
10 0.030638364 0.01501137 11.88887646
エクセルの計算結果だと中間点まではこんな感じ。
あとはGを逆向きにして減速が必要。
それはまた今度。
時間（sec.） ELV_加速度 登攀距離Km 速度
1986 0.93205844 18011.7693 65299.4658
500 0.047826095 58.5813906 844.652715
200 0.032519089 6.37313491 230.5135472
100 0.031081112 1.52282954 110.7244172
10 0.030638364 0.01501137 11.88887646
エクセルの計算結果だと中間点まではこんな感じ。
あとはGを逆向きにして減速が必要。
それはまた今度。
512 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 00:21:48 ID:C/VyTqkM
建設中にはどうやって宇宙と地表のエレベータの重さの吊り合いを作るの？
重力制御的な何らかのギジュツが出来るまでは、
「釣り合いをとりつつ」建設する
「釣り合いをとりつつ」建設する
514 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 00:24:33 ID:y65vllPY
日本政府保有のアメリカ国債を売れば
30兆円位になるね
30兆円位になるね
ちなみに
>>511の計算の前提は
高度１００Kmまで低速で上昇したのち
常に地球側に1Gがかかる状態で加速可能ならば
中間点でどの程度まで速度を上げることが出来るか？
という検討。
つまり、ELV加速度（G）＋地球重力（G）＝１ の場合ね。
>>511の計算の前提は
高度１００Kmまで低速で上昇したのち
常に地球側に1Gがかかる状態で加速可能ならば
中間点でどの程度まで速度を上げることが出来るか？
という検討。
つまり、ELV加速度（G）＋地球重力（G）＝１ の場合ね。
516 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 00:37:08 ID:zHNwvsou
質問ですが
静止軌道上のステーションＳから垂らす”ひも”は地球の中心Ｏ
とするとＯＳ線から離れて降りて行きますか？
反対側はどうですか？
静止軌道上のステーションＳから垂らす”ひも”は地球の中心Ｏ
とするとＯＳ線から離れて降りて行きますか？
反対側はどうですか？
519 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 00:48:31 ID:zHNwvsou
522 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 00:58:12 ID:69F/eJ8W
>>511
最大速度が秒速約18km！ （「速度」はkm/hでいいんだよね？）
速度だけ見れば太陽系の脱出も可能！
もし、計算のまま実装可能なら、これは宇宙開発の革命で、
建設費用1兆円なんて、タダ同然ですな。
でも、現実には無理だろうねぇ。
最大速度が秒速約18km！ （「速度」はkm/hでいいんだよね？）
速度だけ見れば太陽系の脱出も可能！
もし、計算のまま実装可能なら、これは宇宙開発の革命で、
建設費用1兆円なんて、タダ同然ですな。
でも、現実には無理だろうねぇ。
>>512
静止軌道から両側に建設
静止軌道から両側に建設
525 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 01:30:49 ID:69F/eJ8W
>>523
wikipediaを調べてみたら、1G加速で中間地点で時速64000km、
約1時間で到達可能と書いてあった。
計算は概ねあってると思うよ。
エレベータを10万キロのカタパルトに使ったら、カイパーベルト天体の探査も速いだろうな。
wikipediaを調べてみたら、1G加速で中間地点で時速64000km、
約1時間で到達可能と書いてあった。
計算は概ねあってると思うよ。
エレベータを10万キロのカタパルトに使ったら、カイパーベルト天体の探査も速いだろうな。
あと必要なエネルギーを出してみると面白いかもしれない。
減速で回生できるエネルギーの割合をどうとるかが問題だが。
減速で回生できるエネルギーの割合をどうとるかが問題だが。
528 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 01:44:28 ID:zHNwvsou
>>521
たとえば
軌道エレベータが赤道面上で完成して運用されているとして、
軌道の各部分は所定のスピードで地球中心のまわりを周回しているため、引っ張りあいながら、直線を保っているわけで。
その軌道を支えにして、列車が下降してくると、赤道面の、
回転方向へずれようと軌道を引っ張るでしょうかね？。
たとえば
軌道エレベータが赤道面上で完成して運用されているとして、
軌道の各部分は所定のスピードで地球中心のまわりを周回しているため、引っ張りあいながら、直線を保っているわけで。
その軌道を支えにして、列車が下降してくると、赤道面の、
回転方向へずれようと軌道を引っ張るでしょうかね？。
建設資材を全部地球から打ち上げるのと
プラント設備だけ月に持ってって月で資材作るのと
どっちが安いんだろうね
プラント設備だけ月に持ってって月で資材作るのと
どっちが安いんだろうね
>>529
宇宙人から買うほう
宇宙人から買うほう
>>528
数十億トン？の本体に対して、列車が移動することによる重心位置のズレは
実際の運用では全く無視できるでしょう
よく勘違いされるところですが、軌道エレベータの場合、軌道上での遠心力と重力が
つりあっているのは、静止軌道にある部分だけです。
よって、地球に向かって伸びている部分は0～1Gまでの重力を受けます。
重力の方向は地球中心に対してまっすぐですので、エレベータから荷物を投げ落とせば
エレベータの基部に向かってまっすぐ落ちていきます。
エレベータ基部は、エレベータ本体からの落下物に備えて十分な強度の屋根を持つ
必要があるでしょうね。
数十億トン？の本体に対して、列車が移動することによる重心位置のズレは
実際の運用では全く無視できるでしょう
よく勘違いされるところですが、軌道エレベータの場合、軌道上での遠心力と重力が
つりあっているのは、静止軌道にある部分だけです。
よって、地球に向かって伸びている部分は0～1Gまでの重力を受けます。
重力の方向は地球中心に対してまっすぐですので、エレベータから荷物を投げ落とせば
エレベータの基部に向かってまっすぐ落ちていきます。
エレベータ基部は、エレベータ本体からの落下物に備えて十分な強度の屋根を持つ
必要があるでしょうね。
>531
糸を両端で引っ張りまっすぐにするように、衛星の遠心力でエレベータを引っ張るんじゃねーの？
糸を両端で引っ張りまっすぐにするように、衛星の遠心力でエレベータを引っ張るんじゃねーの？
536 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 02:20:56 ID:zHNwvsou
一晩寝てからもう一度考えて見ます
荒川静香さんにも、意見を聞きたいとおもいます。
ではまた。
荒川静香さんにも、意見を聞きたいとおもいます。
ではまた。
>535
その理屈だと、地上高10万キロの高層ビルじゃね？
屋上だけ無重力にする意味ないんとちゃうか
その理屈だと、地上高10万キロの高層ビルじゃね？
屋上だけ無重力にする意味ないんとちゃうか
>>537
3万6000ｋｍだけどなｗ
屋上だけでも無重力になってくれるから
ありがたいわけさ。
つまり、静止軌道に（ほぼ）エネルギー０で物を移動できる。
現在ロケットつかって物凄いエネルギーを消費するから、
宇宙空間に送った物は、エネルギー代だけでその重さの金程度の
値段になってしまう。
あと地上から立てる（伸ばす）のはまあ無理だろうねぇ。
バベルの塔の前例もあるしｗ
3万6000ｋｍだけどなｗ
屋上だけでも無重力になってくれるから
ありがたいわけさ。
つまり、静止軌道に（ほぼ）エネルギー０で物を移動できる。
現在ロケットつかって物凄いエネルギーを消費するから、
宇宙空間に送った物は、エネルギー代だけでその重さの金程度の
値段になってしまう。
あと地上から立てる（伸ばす）のはまあ無理だろうねぇ。
バベルの塔の前例もあるしｗ
>>534
あ、さらに違う。
エレベーターを細切れにすると
それぞれが、地面と同じ角速度を
持っていることになるから、やっぱり
エレベータ基部から見ると、真上から
ものが降って来る。
厚い屋根を作ろう。
あ、さらに違う。
エレベーターを細切れにすると
それぞれが、地面と同じ角速度を
持っていることになるから、やっぱり
エレベータ基部から見ると、真上から
ものが降って来る。
厚い屋根を作ろう。
540 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 03:26:28 ID:Wk+Rqn2V
>>538
自重の計算で本当に建てられないの？
自重の計算で本当に建てられないの？
>>526
1トンのケージを秒速18kmで1G加速(推力9,800N)したら、最大176MW（17.6万kW）のパワーがいるなｗ
>>527
でも軌道エレベータの長所は、ロケットに頼らないことだよね。
ロケットは燃料も持ち上げなければならないのが辛いし、効率も良いとはいえない。
軌道エレベータはエレベータケーブルをよじ登るので、電力が使える。
電力ならマイクロ波送電などで、外部電源で軽量本体を昇らせることができる。
遊んでみた。
最高速18km/sは非現実的なので、加速エネルギーを1トンケージに100kW（小型車の最大出力くらい)、
計算をカンタンにするために初速10m/sとすると、146.4時間の加速で高度35600km、速度440m/s程度に達し、
あとは惰性で15分後に静止軌道に達することができそう。
実際には440m/s(時速1500km)も厳しいかな？
最高速を100m/s(360km/h)に制限すれば、最初の119時間で100m/sまで加速、その後100m/s定速で181時間後到着。
地上付近の重力が強いところで10m/s(時速40km)程度しか出せないのが大きいので、最高速上げても大して時間変わらないみたい。
パワーをトンあたり1MWにすれば、最高速無制限で最高速4.5km/s(16,000km/h、最大加速0.94G)で14.8時間、
最高速100m/s制限でほぼ全区間100m/sの100時間。
100kWを150時間(54GJ)で、ってのはすげー省エネ。
実は静止軌道に持っていく間に0.4km/s→約3km/sに加速される分を無視しているので、これを加えると60GJ程度。
数トンの静止衛星を上げるH-IIAは”水素だけで”16トン、2400GJであることを考えると、ロケットはいかに効率が悪いか・・・
1トンのケージを秒速18kmで1G加速(推力9,800N)したら、最大176MW（17.6万kW）のパワーがいるなｗ
>>527
でも軌道エレベータの長所は、ロケットに頼らないことだよね。
ロケットは燃料も持ち上げなければならないのが辛いし、効率も良いとはいえない。
軌道エレベータはエレベータケーブルをよじ登るので、電力が使える。
電力ならマイクロ波送電などで、外部電源で軽量本体を昇らせることができる。
遊んでみた。
最高速18km/sは非現実的なので、加速エネルギーを1トンケージに100kW（小型車の最大出力くらい)、
計算をカンタンにするために初速10m/sとすると、146.4時間の加速で高度35600km、速度440m/s程度に達し、
あとは惰性で15分後に静止軌道に達することができそう。
実際には440m/s(時速1500km)も厳しいかな？
最高速を100m/s(360km/h)に制限すれば、最初の119時間で100m/sまで加速、その後100m/s定速で181時間後到着。
地上付近の重力が強いところで10m/s(時速40km)程度しか出せないのが大きいので、最高速上げても大して時間変わらないみたい。
パワーをトンあたり1MWにすれば、最高速無制限で最高速4.5km/s(16,000km/h、最大加速0.94G)で14.8時間、
最高速100m/s制限でほぼ全区間100m/sの100時間。
100kWを150時間(54GJ)で、ってのはすげー省エネ。
実は静止軌道に持っていく間に0.4km/s→約3km/sに加速される分を無視しているので、これを加えると60GJ程度。
数トンの静止衛星を上げるH-IIAは”水素だけで”16トン、2400GJであることを考えると、ロケットはいかに効率が悪いか・・・
何の疑問もなくリニアと言っているがどうやってリニアを敷設すんだ？
そんな超重量をCNTで支えられるのか?
そんな超重量をCNTで支えられるのか?
>>539
コリオリ力
コリオリ力
544 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 05:57:47 ID:hW0S1wbs
545 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 06:12:19 ID:z1Y6hLrz
>>545
コリオリは見かけの力で
本当は回転する系で運動する事象を回転系自体から説明するためのものだよ。実際の力じゃぁない。
垂直落下移動でもその間に地上は回転してるので、
落下してくる物体にもコリオリが働いてると説明するしかできないような軌道をとりながら落ちてくる。
まあ、落下する時点での位置のエネルギーと自転に同期してた角運動量を双方失いながら落下速度を増やしてくるので
単純落下でもないけどね。
コリオリは見かけの力で
本当は回転する系で運動する事象を回転系自体から説明するためのものだよ。実際の力じゃぁない。
垂直落下移動でもその間に地上は回転してるので、
落下してくる物体にもコリオリが働いてると説明するしかできないような軌道をとりながら落ちてくる。
まあ、落下する時点での位置のエネルギーと自転に同期してた角運動量を双方失いながら落下速度を増やしてくるので
単純落下でもないけどね。
>>546 横レスだけど
落下は分かるような気がする。遠心力にも同等の見かけの力は働くの？
落下は分かるような気がする。遠心力にも同等の見かけの力は働くの？
自重に耐えられるケーブルができそうなの？
オービタルリングのほうがまだ現実的な気がするが、こっちも絶望的に難しそうだ。
>>447
どんな物理法則だよｗ
どんな物理法則だよｗ
552 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 08:48:17 ID:+juxTULb
地球ってすごい勢いで回転してるんだろ？
エレベーターが宇宙ゴミや隕石に当たったらあぼ～んなの？
エレベーターが宇宙ゴミや隕石に当たったらあぼ～んなの？
553 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 08:56:37 ID:akXIUg35
554 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 08:56:51 ID:zfUFR225
実験してる映像を結構前に見たけど、これその時の人たちなのかなあ
>554
LifePort社の軌道エレベータ の実験と、NASAの『センテニアル(100年)・チャレンジ』プログラム の実験と、
2つある
日本宇宙エレベーター協会JSEAのメンバーは去年の『センテニアル(100年)・チャレンジ』プログラムのコンテストに参加
LifePort社の軌道エレベータ の実験と、NASAの『センテニアル(100年)・チャレンジ』プログラム の実験と、
2つある
日本宇宙エレベーター協会JSEAのメンバーは去年の『センテニアル(100年)・チャレンジ』プログラムのコンテストに参加
荒川静香の意見をほんとに聞いたらどうでしょうか
「まっすぐ天へ」が紹介されてるのが嬉しい
559 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 09:34:49 ID:zHNwvsou
今日は
お墓へいかないかんので
お墓へいかないかんので
560 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 10:02:21 ID:5vSVHg2a
>>551
ポテンシャルエネルギー
ポテンシャルエネルギー
>>509
電気信号の速度が光速になれないのに切り替えできるとな？
あと、加速器はリニアモータと原理が違うよ。リニアモータだったら被加速物が磁性をもってないとダメになるよ。それに、切り替え速度は光速である必要はない。
電気信号の速度が光速になれないのに切り替えできるとな？
あと、加速器はリニアモータと原理が違うよ。リニアモータだったら被加速物が磁性をもってないとダメになるよ。それに、切り替え速度は光速である必要はない。
>>561
パターンの模様の移動速度だけなら光速を越えられるよ。
そのパターンにすると決めてから目的地に送り届けるのは光速を越えられない。
情報を伝達しないパターンの移動(最初で決まっている模様）には光速の縛りはない。
たとえば、30万km先には制御信号をそのまま、15万キロ先には0.4秒ディレイかませて、直近には0.8秒ディレイかけて
って感じで制御信号を送れば、パターンは見かけ上光速の5倍で伝わる。だけど30万キロ先に情報が伝わるのはあくまで1秒後。
パターンの模様の移動速度だけなら光速を越えられるよ。
そのパターンにすると決めてから目的地に送り届けるのは光速を越えられない。
情報を伝達しないパターンの移動(最初で決まっている模様）には光速の縛りはない。
たとえば、30万km先には制御信号をそのまま、15万キロ先には0.4秒ディレイかませて、直近には0.8秒ディレイかけて
って感じで制御信号を送れば、パターンは見かけ上光速の5倍で伝わる。だけど30万キロ先に情報が伝わるのはあくまで1秒後。
バベルの塔だな
神の怒りをかいそう
神の怒りをかいそう
紐の端を地表に括るより静止衛星から標高数千メートルに淡路島級の巨大プラットホームをぶら下げた方が美しい気がする
たいした苦労？
そこまでが一番大変なんだけど
そこまでが一番大変なんだけど
567 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 12:44:37 ID:PYq3dRUU
東京バベルタワーの構想は地上10キロだっけか。
568 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 12:56:20 ID:lnXq2fBT
一本のケーブルで結ぶって考えじゃなくて。
それぞれ、遠心力とケーブルの長さがつりあうようにケーブルをたらして
何回か乗り継いでいけばいいんじゃね？
それぞれ、遠心力とケーブルの長さがつりあうようにケーブルをたらして
何回か乗り継いでいけばいいんじゃね？
569 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:00:40 ID:zuSioTWy
１２０％妄想計画ｗ
宇宙空間での移動速度と、地上の移動速度が１：１になることはまずあり得ないだろｗ
衛星速度は 7.68 km/sですが、どうしますか？
宇宙空間での移動速度と、地上の移動速度が１：１になることはまずあり得ないだろｗ
衛星速度は 7.68 km/sですが、どうしますか？
570 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:10:55 ID:5vSVHg2a
>>569
静止衛星
静止衛星
571 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:11:09 ID:FfZa4mjV
大気圏なら熱気球かなんかで
重さを分散すれば良いじゃない
重さを分散すれば良いじゃない
572 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:15:14 ID:zuSioTWy
まあ静止衛星でも１：１でないよね。
実際に静止衛星って静止していない。微妙にずれて動いているのを無理やり軌道修正している
でしょ。やっぱりニュートンの法則通り引力で落ちているからそのままケーブルを垂らせる訳でもないでそ。
実際に静止衛星って静止していない。微妙にずれて動いているのを無理やり軌道修正している
でしょ。やっぱりニュートンの法則通り引力で落ちているからそのままケーブルを垂らせる訳でもないでそ。
573 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:15:19 ID:V9EKgLkK
574 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/09/22(月) 13:19:43 ID:jlxedQL9
575 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:19:48 ID:zuSioTWy
ちなみに静止衛星の周期は確かに地球の周期と近いかもしれんが、
地球に近づけば、近づくほど周期が変わってくるでしょ。
ケーブルが通常の衛星軌道高度に入ったらどーなるの？
地球に近づけば、近づくほど周期が変わってくるでしょ。
ケーブルが通常の衛星軌道高度に入ったらどーなるの？
576 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/09/22(月) 13:22:30 ID:jlxedQL9
>>575
ケーブルの横をものすごい速度で衛星が通過していく
ケーブルの横をものすごい速度で衛星が通過していく
577 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:23:10 ID:5vSVHg2a
>>575
だからケーブルで吊ってある
だからケーブルで吊ってある
だからこそ軌道エレベータは頑強にしなければならない。
でもデブリキャッチャーとか付けたり、オゾン層高度でフロン回収装置つけたり色々オプションがお得だよね
でもデブリキャッチャーとか付けたり、オゾン層高度でフロン回収装置つけたり色々オプションがお得だよね
579 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:25:11 ID:zuSioTWy
580 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:29:08 ID:akXIUg35
ID:zuSioTWy
581 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:34:59 ID:5vSVHg2a
>>579
>>>576
>ケーブルもそのすごい速度の衛星と同様に引っ張られるんのでは？
そのすごい速度であれば吊る必要は無い。速度が足りないので落ちる
で、落ちないように吊る
>>>577
>結果、千切れる。
カーボンナノチューブを使う。現在、必要強度の1/4らしい
>>>576
>ケーブルもそのすごい速度の衛星と同様に引っ張られるんのでは？
そのすごい速度であれば吊る必要は無い。速度が足りないので落ちる
で、落ちないように吊る
>>>577
>結果、千切れる。
カーボンナノチューブを使う。現在、必要強度の1/4らしい
582 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:38:47 ID:zuSioTWy
もしケーブルを通常の衛星軌道高度で静止衛星と同じ
軌道公転させることができるなら可能だけど、そんなの無理でしょ。
高 度 速 度 周 期
200km 7.8km/秒 1時間28分
500km 7.6km/秒 1時間34分
1,000km 7.4km/秒 1時間45分
36,000km 3.1km/秒 23時間56分
軌道公転させることができるなら可能だけど、そんなの無理でしょ。
高 度 速 度 周 期
200km 7.8km/秒 1時間28分
500km 7.6km/秒 1時間34分
1,000km 7.4km/秒 1時間45分
36,000km 3.1km/秒 23時間56分
583 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:44:05 ID:5vSVHg2a
584 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 13:51:44 ID:zuSioTWy
585 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 14:01:19 ID:zuSioTWy
586 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 14:01:35 ID:2Ff81PWG
当たり前だけど、軌道エレベータと何の関係が？
587 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 14:04:32 ID:5vSVHg2a
>>584
衛星軌道では、あなたの計算した条件で、引力と遠心力が釣りあっている
静止衛星から吊るしたケーブルはこのつりあい条件から外れて、引力が勝ってくる
で、その引力に対抗するために吊るすok？
これらの話は既出である
衛星軌道では、あなたの計算した条件で、引力と遠心力が釣りあっている
静止衛星から吊るしたケーブルはこのつりあい条件から外れて、引力が勝ってくる
で、その引力に対抗するために吊るすok？
これらの話は既出である
>>570>>583その他
>>568妄想通りなら一番下のケーブルは8km/s弱で動いているから>>569になるよ。
ケーブル同士は相対速度少ないかも知れないが、最下部ケーブルと地上ですごい相対速度になる。
>>568妄想通りなら一番下のケーブルは8km/s弱で動いているから>>569になるよ。
ケーブル同士は相対速度少ないかも知れないが、最下部ケーブルと地上ですごい相対速度になる。
590 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 14:16:29 ID:zuSioTWy
＞その引力に対抗するために吊るすok？
地上と宇宙の移動速度を１：１にするのは無理と最初に書いた。
その反発力量がどのくらいになるのかわかりませんが、無理だと思いまつ。
＞これらの話は既出である
まあそうだろうねｗ
これ言い出したら夢は終わってしまうからタブーか？
地上と宇宙の移動速度を１：１にするのは無理と最初に書いた。
その反発力量がどのくらいになるのかわかりませんが、無理だと思いまつ。
＞これらの話は既出である
まあそうだろうねｗ
これ言い出したら夢は終わってしまうからタブーか？
取りあえずサスケのファイナルステージに決まりだな
593 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/09/22(月) 14:26:52 ID:jlxedQL9
とりあえずID:zuSioTWyは高校物理の「力のつりあい」を勉強するといいかも
594 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 14:28:47 ID:5vSVHg2a
595 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 14:40:16 ID:KVoNJdZN
1兆円で済むわけないだろ馬鹿。
その1000倍かかるわ。
その1000倍かかるわ。
597 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 14:48:24 ID:KVoNJdZN
スカイフック作った方がいいと思うな
598 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 14:49:50 ID:5vSVHg2a
>>595
国際金融が1000兆ほどゴミにしたようですが何か・・・
国際金融が1000兆ほどゴミにしたようですが何か・・・
599 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 15:06:36 ID:dgZmVM2L
おれもzuSioTWyがニートから抜け出すのは
一生無理だと思いまつｗ
一生無理だと思いまつｗ
600 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 15:07:26 ID:2Ff81PWG
596は小学生か。
ガンダムOOと同じく、オービタルリング方式でやってくんないかな
あ、でも気になったんだけど、南北制御はどうするつもりなんだろ
静止衛星とはいえ、実はちょこちょこスラスター噴いて南北制御してるんだが
静止衛星とはいえ、実はちょこちょこスラスター噴いて南北制御してるんだが
>>599
言うよね ーｗ(σ´∀｀)σ)∀`)
言うよね ーｗ(σ´∀｀)σ)∀`)
ついにきたか…
606 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 15:29:38 ID:8GSBoF3d
スペースくもの糸
>>603
だからやっぱり、静止軌道に燃料運ぶんだよな、たまに
なんか、振動とかで技術的課題にぶつかりそう
36000km の弦の振動の腹にあたるところなんて、
振幅すごそうだよなぁ
それとも、起動エレベータの途中に制振用のスラスタなり、
リアクションホイールくっつけるのかもね
だからやっぱり、静止軌道に燃料運ぶんだよな、たまに
なんか、振動とかで技術的課題にぶつかりそう
36000km の弦の振動の腹にあたるところなんて、
振幅すごそうだよなぁ
それとも、起動エレベータの途中に制振用のスラスタなり、
リアクションホイールくっつけるのかもね
海抜0mまでぶらさげなくても上空10kmくらいまで垂らしとけば
細かく制御する必要ないかも。
細かく制御する必要ないかも。
なんか、ドンキーコングJrみたいな、ゲームになりそうだw
610 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 16:46:56 ID:k1N5eI1L
雷落ちないの？
実はケーブルより静止軌道上のベースが問題。
地上に伸びるケーブルとカウンターウエイトのケーブルに引き裂かれる。
地上に伸びるケーブルとカウンターウエイトのケーブルに引き裂かれる。
雷より上だろう
ケーブルエレベーターは無理っぽいけど
これがダメなら人間は滅ぶ
これがダメなら人間は滅ぶ
そいえば、ベースから外側なんだけど、なんでケーブル伸ばす必要があるんだ？
重心がベースに来ればいいなら、別に鉛の塊を外側へぶら下げても良い気がするんだけど
重心がベースに来ればいいなら、別に鉛の塊を外側へぶら下げても良い気がするんだけど
616 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 17:49:41 ID:pAlPClPL
>>615
総重量はそのまんま伸ばした方が小さくなる。
それと、その鉛の塊なりベースステーションについてもテンションは猛烈にかかるので、
接合部にはそれなりの工夫が要りそう。エレベータ本体と違って断面積大きく短いのでCNTとかである必要はないだろうが。
総重量はそのまんま伸ばした方が小さくなる。
それと、その鉛の塊なりベースステーションについてもテンションは猛烈にかかるので、
接合部にはそれなりの工夫が要りそう。エレベータ本体と違って断面積大きく短いのでCNTとかである必要はないだろうが。
618 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 17:54:28 ID:m4/ZEfVg
なんというザレムｗｗ
今帰宅したがzuSioTWyは結局理解できたのか？
理解できて分が悪くなってトンズラこいたならzuSioTWyにとって収穫だろうが、
わからないままなら非常にたちが悪いなｗｗ
理解できて分が悪くなってトンズラこいたならzuSioTWyにとって収穫だろうが、
わからないままなら非常にたちが悪いなｗｗ
なんかのSFで読んだみたいに
ケーブルが切れたらそれが地上に落下して都市が２つ３つ壊滅
なんて事になったりしないの？
ケーブルが切れたらそれが地上に落下して都市が２つ３つ壊滅
なんて事になったりしないの？
621 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 20:17:17 ID:pgv/cmFg
これが実現すれば、やがてはケーブルを延長して月につなげられるってこと？
なんでそうなるんだよｗ
グダグダ言ってる奴は宇宙エレベーターの本出てるから読めばいいだろ
625 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 20:58:11 ID:etebA5MK
>>625
おっぱいが大きくて腰がキュっとしまった初速で飛んでイケる？
おっぱいが大きくて腰がキュっとしまった初速で飛んでイケる？
いろいろと突っ込みどころはありそうだが
台風などの気候を考えると地上の固定部も相当な強度が必要じゃないかな
台風などの気候を考えると地上の固定部も相当な強度が必要じゃないかな
628 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 21:28:07 ID:zHNwvsou
みんな
もっと言ってください
もっと言ってください
629 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 21:29:06 ID:KVoNJdZN
課題１：１０万キロメートルの自重に耐える引っ張り強度と、腐食や劣化、天候等によって発生する捩じれにさらされながら長期的な使用に耐え得る素材が必要
課題２：上記の素材の１０万キロメートルのベルトを、赤道直上の静止衛星軌道上で製造し続けるプラント衛星と、そこへの原料及びエネルギーの補給が必要。
課題３：上記のプラントを作成・運用するだけの費用・技術力・国際的合意が必要。
課題４：赤道上の一島をベースとして使用し、テロ・災害等の脅威から守りつつ、事故や事件に対応し続けるだけの運営体制が必要。
無理無理。
課題２：上記の素材の１０万キロメートルのベルトを、赤道直上の静止衛星軌道上で製造し続けるプラント衛星と、そこへの原料及びエネルギーの補給が必要。
課題３：上記のプラントを作成・運用するだけの費用・技術力・国際的合意が必要。
課題４：赤道上の一島をベースとして使用し、テロ・災害等の脅威から守りつつ、事故や事件に対応し続けるだけの運営体制が必要。
無理無理。
文系の質問で悪いが、単純に地球の自転に影響はないの？そんなの作って。
631 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 21:30:25 ID:etebA5MK
632 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 21:35:25 ID:KVoNJdZN
>>630
質量が全然違うから大丈夫だろう。
質量が全然違うから大丈夫だろう。
>>630
理論上はほんのすこーし自転が遅くなる。
スケートのスピンで手を広げるようなもの。
だが、将来宇宙鉱山が開発されて、宇宙エレベーターの登りより降りの荷物が増えると自転は速くなる。
どちらにせよ超精密な計測をしないとわからない範囲だが。
ちなみに何もしなくても潮の干満によるエネルギーロスのため少しづつ自転は遅くなっている。
理論上はほんのすこーし自転が遅くなる。
スケートのスピンで手を広げるようなもの。
だが、将来宇宙鉱山が開発されて、宇宙エレベーターの登りより降りの荷物が増えると自転は速くなる。
どちらにせよ超精密な計測をしないとわからない範囲だが。
ちなみに何もしなくても潮の干満によるエネルギーロスのため少しづつ自転は遅くなっている。
ちなみに、理論上はベクトランやダイニーマといった高弾性率繊維で軌道エレベーターつくれるらしいよ。
ただもんのすごい太さになってしまうので到底実現不可能らしい。
やはりCNTの長繊維化、大量生産のブレイクスルー待ちだね。
ただもんのすごい太さになってしまうので到底実現不可能らしい。
やはりCNTの長繊維化、大量生産のブレイクスルー待ちだね。
>>631
そうだとしても、風が吹いたら運行停止とか頻繁にありそうだわ。
そうだとしても、風が吹いたら運行停止とか頻繁にありそうだわ。
636 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 23:04:06 ID:fq0lQN5m
シンドラー社が作るべき
637 ：名無しのひみつ：2008/09/22(月) 23:12:33 ID:wt5BBqIV
エレベーターなんてつまんないよ
巨大観覧車型にしようぜ
巨大観覧車型にしようぜ
>>630
角運動量保存の法則で、じわじわと地球の自転が遅くなってくる筈だが
角運動量保存の法則で、じわじわと地球の自転が遅くなってくる筈だが
これ成功したら、いずれは月とか木星にも軌道エレベータ作っちゃうのかな～
wktk
木星は重力きつくて、無理か
wktk
木星は重力きつくて、無理か
月は軌道ＥＶ作るほどでも無いと思う
でも、タイタンみたいに濃密大気があると必要性高そう
でも、タイタンみたいに濃密大気があると必要性高そう
デブリがある所、力の掛かるところはあやとりの東京タワーの様なも
ので補強してみたり。
一度細いのでも架けちゃえばつり橋みたいにどんどん強化できるな
紫外線による劣化はどうすんだろ。軌道上から日傘でも展開するか
ので補強してみたり。
一度細いのでも架けちゃえばつり橋みたいにどんどん強化できるな
紫外線による劣化はどうすんだろ。軌道上から日傘でも展開するか
ひもを垂らしただけじゃダメなんだよ？ どうやって固定するのかね、木星に。
月はやっぱり、マスドライバーか
月面工場で製品を生産
→ 製品をラグランジュ点までマスドライバーで打ち上げ
→ ラグランジュ点から起動エレベータまで牽引
→ 起動エレベータで地球へ輸送
みたいな世の中来るのかな
wktk
月面工場で製品を生産
→ 製品をラグランジュ点までマスドライバーで打ち上げ
→ ラグランジュ点から起動エレベータまで牽引
→ 起動エレベータで地球へ輸送
みたいな世の中来るのかな
wktk
想定される風の抵抗を計算してみた。
Cd値は標準的送電線から０．７
エレベーター幅は１ｍと仮定
上空に行くほど空気が薄くなるので、１０ｋｍまで標準大気と仮定してそれ以上は無視。
この条件で風速１００ｍでかかる抵抗は４３０［MN]
使用されるケーブルの強度を５０GPaとすると断面積は８．６cm2
さすがにCNTケーブルなら風も大した問題にならなそうだな。
Cd値は標準的送電線から０．７
エレベーター幅は１ｍと仮定
上空に行くほど空気が薄くなるので、１０ｋｍまで標準大気と仮定してそれ以上は無視。
この条件で風速１００ｍでかかる抵抗は４３０［MN]
使用されるケーブルの強度を５０GPaとすると断面積は８．６cm2
さすがにCNTケーブルなら風も大した問題にならなそうだな。
風より、制振の技術が難しそうだよねぇ
駄目だ、俺この手の話題大好きで書きまくってしまう
もう寝よ寝よ
駄目だ、俺この手の話題大好きで書きまくってしまう
もう寝よ寝よ
月は自転速度が遅いから軌道エレベーターには向かないよ。
648 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 00:13:51 ID:wn6NnEeo
>>642
別に固定する必然性はないのだけど。
別に固定する必然性はないのだけど。
649 ：(^3^)：2008/09/23(火) 00:16:28 ID:sJxUf2Yq
ケーブルの自重で切れるって
http://jsea.jp/Academy-essay01-Nuclear-Waste-III
>④ リリース
> 高度約4万6700kmまで上昇した第1便のクルーザーは、この高度でキャスクをそのまま宇宙空間へ放出する。
>加速させる必要はなく、いわば「手を離す」だけで良い。キャスクはエレベーターにかかる遠心力により、
>すでに地球重力圏を脱出する速度が得られている。
ってあるけどさ
http://slashdot.jp/science/comments.pl?sid=419417&cid=1424115
>太陽表面を近日点とする楕円軌道の天体は2.85km/sの速度と決まっている。
>（その速度でないとその軌道を保てない）
>
>地球の軌道平均速度は29.78km/sであるから、これが2.85km/sになるまで減速させなければならない。
>つまり地球軌道上の物体を太陽表面へ突入させる楕円軌道に遷移させるには26.93km/sの減速が必要となる。
このハナシもそれなりに説得力があるんだよね
実際どうなの？
>④ リリース
> 高度約4万6700kmまで上昇した第1便のクルーザーは、この高度でキャスクをそのまま宇宙空間へ放出する。
>加速させる必要はなく、いわば「手を離す」だけで良い。キャスクはエレベーターにかかる遠心力により、
>すでに地球重力圏を脱出する速度が得られている。
ってあるけどさ
http://slashdot.jp/science/comments.pl?sid=419417&cid=1424115
>太陽表面を近日点とする楕円軌道の天体は2.85km/sの速度と決まっている。
>（その速度でないとその軌道を保てない）
>
>地球の軌道平均速度は29.78km/sであるから、これが2.85km/sになるまで減速させなければならない。
>つまり地球軌道上の物体を太陽表面へ突入させる楕円軌道に遷移させるには26.93km/sの減速が必要となる。
このハナシもそれなりに説得力があるんだよね
実際どうなの？
>>651
単に地球環境から放射性廃棄物を隔離したいだけなら太陽に放り込む必要なんてない。
ただ、地球軌道と交差しない公転軌道上に放り込めばよい と考えるなら①で良い。
どうしても太陽に放り込みたければスイングバイをつかって②の軌道に入れる必要がある。
単に地球環境から放射性廃棄物を隔離したいだけなら太陽に放り込む必要なんてない。
ただ、地球軌道と交差しない公転軌道上に放り込めばよい と考えるなら①で良い。
どうしても太陽に放り込みたければスイングバイをつかって②の軌道に入れる必要がある。
653 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 00:41:46 ID:UAaFp/NM
文明が衰退したら世界樹伝説の元になる
静止軌道より外側
656 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 01:21:42 ID:pUeRNmJu
>>654
地球周回軌道を振り切ろうとする時に、公転方向と逆側に加速させてやれば太陽に落ちていく
地球周回軌道を振り切ろうとする時に、公転方向と逆側に加速させてやれば太陽に落ちていく
659 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 01:32:21 ID:2xvwA8kE
＞実現は不可能に近いと考えられてきた。
＞どんな素材でもその重さに耐えきれず、ケーブルが途中で切れてしまうからだ。
＞計算上は、鋼鉄の約１８０倍もの強度が必要。
そうだったのか
知らなかった
＞どんな素材でもその重さに耐えきれず、ケーブルが途中で切れてしまうからだ。
＞計算上は、鋼鉄の約１８０倍もの強度が必要。
そうだったのか
知らなかった
660 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 01:37:08 ID:pUeRNmJu
>太陽表面を近日点とする楕円軌道の天体は2.85km/sの速度と決まっている。
これって平均公転速度の話だろ？
> この議論の盲点は, 軌道が楕円軌道ではなく, 放物線軌道や双曲線軌道であってもかまわないってことを見逃していることですね.
これって平均公転速度の話だろ？
> この議論の盲点は, 軌道が楕円軌道ではなく, 放物線軌道や双曲線軌道であってもかまわないってことを見逃していることですね.
>>656
高度46700kmってことは地球中心からは53100km
直径106200kmの円周長は333400km
一日でこの距離を移動するってことは時速にして13900km
秒速3.8km
地球の軌道進行方向と逆に放出しても地球の軌道速度29.7km/sが26.2km/sになるだけ
じゃないのかな
高度46700kmってことは地球中心からは53100km
直径106200kmの円周長は333400km
一日でこの距離を移動するってことは時速にして13900km
秒速3.8km
地球の軌道進行方向と逆に放出しても地球の軌道速度29.7km/sが26.2km/sになるだけ
じゃないのかな
集え！霊視能力者！
霊視能力を証明し、自分の能力を信用して欲しい能力者コテさん大募集！
締め切り9月29日午前0時！
第一回霊視能力鑑定大会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222100020/
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664 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 02:10:50 ID:9cSHDyVu
別にこのスレはオカルトじゃないんだけどな
665 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 02:35:31 ID:ANyd4Msp
ここまでカリン様の話なし？
666 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 03:53:21 ID:yoUOjCqJ
まーなにはともあれ
うちらが生きてるうちは
完成しないから
議論しても無駄。
どーせその頃は
ここでの最新技術語るよりも
未来の方が凄い技術だから
レッドマーズは出て無いんだな。
軌道エレベータがバランス崩して火星に巻き付くシーンとか読むと、出来たとしてもやっぱ怖い。
軌道エレベータがバランス崩して火星に巻き付くシーンとか読むと、出来たとしてもやっぱ怖い。
切れない筈のヒモが切れた時
バランスを取ってる反対側のヒモをバランス取れる任意の点で切るの？てか切れるの？
カウンタ錘を瞬時に射出したって一度傾いた軌道を修正するのは一苦労だろうし
エレベーター稼働中の地球側へ垂直に向けて打ち出すのは非人道的惨事に拍車
バランスを取ってる反対側のヒモをバランス取れる任意の点で切るの？てか切れるの？
カウンタ錘を瞬時に射出したって一度傾いた軌道を修正するのは一苦労だろうし
エレベーター稼働中の地球側へ垂直に向けて打ち出すのは非人道的惨事に拍車
エレベーターが崩壊したとしても、落ちるのは赤道上の接地点付近のみだよ。
それに下側の数百㎞分程度は地表まで届くだろうけど
それより上側は地表に落下するまでに十分加速するから大気圏に突入するときの摩擦で燃えてしまう。
CNTなら二酸化炭素になるだけ。
おそらく作るのは接地点はおそらく洋上プラットフォームになるだろうから そこに居る人以外は影響ないと思うよ。
それに下側の数百㎞分程度は地表まで届くだろうけど
それより上側は地表に落下するまでに十分加速するから大気圏に突入するときの摩擦で燃えてしまう。
CNTなら二酸化炭素になるだけ。
おそらく作るのは接地点はおそらく洋上プラットフォームになるだろうから そこに居る人以外は影響ないと思うよ。
670 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 08:09:46 ID:kv4fchwz
木星に軌道エレベータを作るとしたら、どの位の長さになるのかな？
使用目的は、木星大気の水素と炭化水素のすくい上げ。
重力が強いから、かなり長くなるはずだけど…。
使用目的は、木星大気の水素と炭化水素のすくい上げ。
重力が強いから、かなり長くなるはずだけど…。
>>669
静止衛星軌道より内側のケーブルは、その軌道で周回してる物体より遅いんだよね。
軌道が下がるごとに、その位置エネルギーを使って、その軌道の速度に合う様に
加速する気がするんだがどうだろう。低軌道の人工衛星とかって、空気の抵抗受けると
（軌道が下がるから）速度が上がるって聞いたことあるけど。
燃えるかどうかはワカランが、燃えなきゃ赤道上に巻きつくんじゃないかなぁ。
静止衛星軌道より内側のケーブルは、その軌道で周回してる物体より遅いんだよね。
軌道が下がるごとに、その位置エネルギーを使って、その軌道の速度に合う様に
加速する気がするんだがどうだろう。低軌道の人工衛星とかって、空気の抵抗受けると
（軌道が下がるから）速度が上がるって聞いたことあるけど。
燃えるかどうかはワカランが、燃えなきゃ赤道上に巻きつくんじゃないかなぁ。
>>669
角運動量があるから真下には落ちないよう。ただし、静止軌道の辺りとか、
高い所で切れた場合は潮汐力で途中がちぎれて、断片は切れたタイミングによって適当な
楕円軌道を回ることになる。
軌道エレベータをどの程度の太さにするのか分からないけれど、
太さ数センチってことはないだろうから十分大気圏を突破する。
角運動量があるから真下には落ちないよう。ただし、静止軌道の辺りとか、
高い所で切れた場合は潮汐力で途中がちぎれて、断片は切れたタイミングによって適当な
楕円軌道を回ることになる。
軌道エレベータをどの程度の太さにするのか分からないけれど、
太さ数センチってことはないだろうから十分大気圏を突破する。
673 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 08:42:59 ID:1u1xqm5Q
むりだろＪＫ
674 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 08:49:47 ID:b3FOI6hS
人間の体みたいに超高速デブリにぶつかられたところ修復できるシステムがなければすぐにボトンだな
その修復エネルギーの総量とコストは既存の打ち上げエネルギーの総量とコストを軽く上回ることだろう
その修復エネルギーの総量とコストは既存の打ち上げエネルギーの総量とコストを軽く上回ることだろう
>>670
炭化水素を掬うなら重力井戸の小さいタイタンになるだろうなｊｋ
炭化水素を掬うなら重力井戸の小さいタイタンになるだろうなｊｋ
676 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 09:56:21 ID:z/oFvxI9
>>651
太陽表面を掠めようとせずに、太陽の中心を狙えば良いのでは？
太陽表面を掠めようとせずに、太陽の中心を狙えば良いのでは？
>>635
つ赤道無風帯
つ赤道無風帯
>>651
後者のは、遠日点が1AUの楕円軌道の話だな。
楕円軌道でも近日点が限りなく０に近く、遠日点2AUの軌道は、地球の軌道速度でも可能。
ただし、ほぼ太陽方向に向けて飛ばさないとだめなので、結局地球に対し√2*29.8=42km/sくらいで
地球公転方向の斜め後方にぶんなげる必要があるから、やっぱり上のはだめじゃないかな。
太陽に向けてゆっくり投げたら、地球とちょっとだけずれた楕円軌道を回るだけ。半年後には地球軌道に戻る
後者のは、遠日点が1AUの楕円軌道の話だな。
楕円軌道でも近日点が限りなく０に近く、遠日点2AUの軌道は、地球の軌道速度でも可能。
ただし、ほぼ太陽方向に向けて飛ばさないとだめなので、結局地球に対し√2*29.8=42km/sくらいで
地球公転方向の斜め後方にぶんなげる必要があるから、やっぱり上のはだめじゃないかな。
太陽に向けてゆっくり投げたら、地球とちょっとだけずれた楕円軌道を回るだけ。半年後には地球軌道に戻る
>>675
重力井戸と言えば、地球の無限遠布巾から1kgの物体を地上に持ち込めば、
重力井戸の分、11.2km/sからの減速と同程度のエネルギーが発生する。
62.7GJ/kgは化石燃料の燃焼熱を越えている。
そういう資源を生かすって手もあるかもね。うまく回収する方法があれば。
重力井戸と言えば、地球の無限遠布巾から1kgの物体を地上に持ち込めば、
重力井戸の分、11.2km/sからの減速と同程度のエネルギーが発生する。
62.7GJ/kgは化石燃料の燃焼熱を越えている。
そういう資源を生かすって手もあるかもね。うまく回収する方法があれば。
682 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 11:11:12 ID:4jzPj1xB
質問ですが、結局
【エレベータが昇降するときの水平速度の調整】
はどうなりましたか
【エレベータが昇降するときの水平速度の調整】
はどうなりましたか
683 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 11:19:51 ID:wn6NnEeo
なぁ、エベレストクラスの高い山の斜面にリニアレール作って
普通に宇宙船飛ばす方が現実的じゃね？
燃料的にも空気抵抗的にも(´･ω･`)
普通に宇宙船飛ばす方が現実的じゃね？
燃料的にも空気抵抗的にも(´･ω･`)
686 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 11:46:32 ID:SL8Kv9GX BE:591532867-PLT(77522)
赤道上に作れば、天災の心配はないな
そいえばスイスの山って、山の中くり貫いて、
山の中心部まで登山鉄道走らせてるからなぁ
で、そこから山頂へ向かってエレベータがあるの
あれ、すごい強引だと思った
山の中心部まで登山鉄道走らせてるからなぁ
で、そこから山頂へ向かってエレベータがあるの
あれ、すごい強引だと思った
689 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 11:57:11 ID:pUeRNmJu
>>682
横方向の加速・減速分の力はぜんぶエレベーターシャフトにかかる
横方向の加速・減速分の力はぜんぶエレベーターシャフトにかかる
690 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 12:11:15 ID:8usL5qts
もうさ、月と地球を繋げちゃえば？
地球側のベースは固定しないで、常時地表をぐるぐる回る、とw
で、ケーブル上にのぞみを走らせようよ
地球側のベースは固定しないで、常時地表をぐるぐる回る、とw
で、ケーブル上にのぞみを走らせようよ
693 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 13:09:58 ID:q9tAmqkg
地球の地表に凄いエンジンを付けて地球ごと月まで行ってくっつく
>>682
コリオリ力だよーん
コリオリ力だよーん
もうさ、月に縄を引っ掛けて、地球側に手繰り寄せて、地球と月をくっつけちゃえばw
ごめん、反省する
ごめん、反省する
696 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 13:58:18 ID:4jzPj1xB
ちょっと前のレスで出ていた約65,000km/hで走っても、
コリオリの力は無視できる？
コリオリの力は無視できる？
698 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 14:16:46 ID:8fW6MukA
ザックトレーガー知ってる人、手挙げて！
699 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 14:24:51 ID:4jzPj1xB
今 完成後の軌道を 北極はるか上空から 眺めているのですけど。
どうやって 赤道上空３６０００ｋｍ の 質量を 地表に向かわせているのか
わかりません。
どうやって 赤道上空３６０００ｋｍ の 質量を 地表に向かわせているのか
わかりません。
700 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 15:14:53 ID:ZvnGYCXR
>>693
アザラシ型の怪獣が出て来たらどうすんだよ！
アザラシ型の怪獣が出て来たらどうすんだよ！
701 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 15:19:50 ID:wn6NnEeo
702 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 15:27:40 ID:4jzPj1xB
何がと言われても？
単純素朴
荒川静香が手をあげたら、拳の重さで回転数が。
単純素朴
荒川静香が手をあげたら、拳の重さで回転数が。
そんな事より速度はどのくらいなんだぜ？
そうか、宇宙エレベータと木星のひもプラントは似て非なるものなのね。
汲み出した燃料をすべて使っても、軌道維持に足らないんじゃないかと思ったりする。
汲み出した燃料をすべて使っても、軌道維持に足らないんじゃないかと思ったりする。
>>696
簡単な方法は、同じ重さで同じ速さのものを同時に、静止衛星から、地球から発進させればいいよ。
簡単な方法は、同じ重さで同じ速さのものを同時に、静止衛星から、地球から発進させればいいよ。
707 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 16:16:42 ID:4jzPj1xB
708 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 16:20:16 ID:D7YoKodt
地上36000キロ 光速超えるんじゃないか
この板は「科学ニュース＋」なのに、なんでこんなレベルなんだ。
>>709
SFに塗れた似非理系、偽理系、成りすまし理系が跳梁跋扈しているからです。
SFに塗れた似非理系、偽理系、成りすまし理系が跳梁跋扈しているからです。
生きてるうちに宇宙からカキコしておきたいです
714 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 17:00:10 ID:wn6NnEeo
>>707
それで何がどう不可能なんだ間抜け
それで何がどう不可能なんだ間抜け
>713
コストの問題
コストの問題
>>706
そうなのか、ならスゴスゴと退散しよう。
>>713
張力を吸収できる強靭さであって、伸び率が小さいわけじゃないと思うよ。防弾チョッキに使用しても
肉体は破壊されるがチョッキは無傷というのがオチでしょう。むかし理系の勝手な妄想によればね。
そうなのか、ならスゴスゴと退散しよう。
>>713
張力を吸収できる強靭さであって、伸び率が小さいわけじゃないと思うよ。防弾チョッキに使用しても
肉体は破壊されるがチョッキは無傷というのがオチでしょう。むかし理系の勝手な妄想によればね。
>>715
しかし、建設プランが・・・
ttp://www.jsea.jp/what-is-spaceelevator-05
>展開機がリールから先端に重りをつけたテザーを地球に向けて引き出しながら低軌道から静止軌道の向こうまで移動していきます。
>全てのテザーを出し切る直前にその先端を海上周辺でキャッチしてプラットフォームに接続します。
亜音速で不規則挙動する長さ10万キロメートルを耐えうるケーブル（鞭）を果たして受け取れるのでしょうか？
（スーパー凧揚げ？）
全てを引き裂くケーブル（鞭）は後の世界平和に役に立つとは誰も思いつきませんでした。
>この過程を200回程度繰り返すと、(略）実現はプロジェクト 開始後25年と見積り
1年間に約10回の打ち上げで完成か・・・
しかし、建設プランが・・・
ttp://www.jsea.jp/what-is-spaceelevator-05
>展開機がリールから先端に重りをつけたテザーを地球に向けて引き出しながら低軌道から静止軌道の向こうまで移動していきます。
>全てのテザーを出し切る直前にその先端を海上周辺でキャッチしてプラットフォームに接続します。
亜音速で不規則挙動する長さ10万キロメートルを耐えうるケーブル（鞭）を果たして受け取れるのでしょうか？
（スーパー凧揚げ？）
全てを引き裂くケーブル（鞭）は後の世界平和に役に立つとは誰も思いつきませんでした。
>この過程を200回程度繰り返すと、(略）実現はプロジェクト 開始後25年と見積り
1年間に約10回の打ち上げで完成か・・・
>>718
しかし、大気圏にマッハ1のプラットホーム作ると、月が引っ張られて減速して地球にいつか落ちてこない？
作るんだったら、宇宙空間、地球と月の間。宇宙ステーションとして、ロケットで行くしかない。
そのロケットも軌道エレベータのステーションから発射。
ロケット燃料節約。
しかし、大気圏にマッハ1のプラットホーム作ると、月が引っ張られて減速して地球にいつか落ちてこない？
作るんだったら、宇宙空間、地球と月の間。宇宙ステーションとして、ロケットで行くしかない。
そのロケットも軌道エレベータのステーションから発射。
ロケット燃料節約。
月に固定して地球にたらすって向きも距離も動くのにどうするん
距離は数万kmぐらい変動しないの？
距離は数万kmぐらい変動しないの？
722 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 19:35:09 ID:DTRxJvfs
地球の時点速度はどう影響するんだ
>>720
月の軌道速度を変える前に地表でいろいろ剥がれるんじゃね
月の軌道速度を変える前に地表でいろいろ剥がれるんじゃね
724 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 20:13:52 ID:wn6NnEeo
>>720
どんだけ運ぶ気だよｗ
どんだけ運ぶ気だよｗ
725 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 20:19:08 ID:wn6NnEeo
もし大気との摩擦でエレベーターと大気の相対速度が小さくなって減速、
という意味で書いているのなら、結果は逆。
月の公転より地球の自転のほうが早いのだから
むしろ月の公転速度を上げる⇒月は地球から離れる方向に移動
潮汐力の作用と同じ
という意味で書いているのなら、結果は逆。
月の公転より地球の自転のほうが早いのだから
むしろ月の公転速度を上げる⇒月は地球から離れる方向に移動
潮汐力の作用と同じ
「アルプスの少女ハイジ」のOPで、
ハイジが乗ってるブランコは静止衛星から吊るされているんですね、わかります。
ハイジが乗ってるブランコは静止衛星から吊るされているんですね、わかります。
727 ：名無しのひみつ：2008/09/23(火) 22:51:21 ID:lRf+pk9J
そして雲の上でうつぶせになるんですね、わかりません。
月から垂らすというのは良いアイデアではないけれど(そもそも月は円軌道を巡っているのではない)
空中にプラットホームを置くというのはなかなかいいアイデアだと思う。
酸素と水素を燃料にしたロケットは酸化剤である酸素が重いんだよね。だから酸素を大気中から
補給できるなら軽くできる。それと、ロケットはとにかく水平方向の速度を稼ぐのが殆どで
垂直、位置エネルギーを稼ぐのに使う燃料は全体の 1 割にも満たない。だから
静止軌道からたらしたエレベータの端を成層圏より上の辺りまでにして、
そこにプラットホームを置けばそこまではジェットエンジンで行ける。
コストは殆ど飛行機と変わらないし、気象の影響も受けにくいし、テロにも強い。
デブリには弱い。
空中にプラットホームを置くというのはなかなかいいアイデアだと思う。
酸素と水素を燃料にしたロケットは酸化剤である酸素が重いんだよね。だから酸素を大気中から
補給できるなら軽くできる。それと、ロケットはとにかく水平方向の速度を稼ぐのが殆どで
垂直、位置エネルギーを稼ぐのに使う燃料は全体の 1 割にも満たない。だから
静止軌道からたらしたエレベータの端を成層圏より上の辺りまでにして、
そこにプラットホームを置けばそこまではジェットエンジンで行ける。
コストは殆ど飛行機と変わらないし、気象の影響も受けにくいし、テロにも強い。
デブリには弱い。
地球の半径の十数倍もある建物なんて出来ないだろ。
俺はやっぱし
静的に地球の自転に同期した特性をもつ数万㌔の全長をもつ軌道ＥＶ案より、
常にエネルギーを消費しつつも動的に地球に同期する数百㌔の構造体方式が選択されると思うな。
主に経済性＆実現性の理由からだけど。
また、毎年数回確実に来る流星群の時期は静止衛星軌道上だけでも危険だし、
軌道エレベータのような巨大構造物ならなおさら衝突率はね上がるだろうから
より短い方が対抗手段が簡単でいい。
万一ぶっ壊れても被害範囲は狭いしｗ
どの道、エネルギーは主に宇宙から調達するような支援システムが付随するだろう。
（地上は非常時の支援用、通常は受電）
静的に地球の自転に同期した特性をもつ数万㌔の全長をもつ軌道ＥＶ案より、
常にエネルギーを消費しつつも動的に地球に同期する数百㌔の構造体方式が選択されると思うな。
主に経済性＆実現性の理由からだけど。
また、毎年数回確実に来る流星群の時期は静止衛星軌道上だけでも危険だし、
軌道エレベータのような巨大構造物ならなおさら衝突率はね上がるだろうから
より短い方が対抗手段が簡単でいい。
万一ぶっ壊れても被害範囲は狭いしｗ
どの道、エネルギーは主に宇宙から調達するような支援システムが付随するだろう。
（地上は非常時の支援用、通常は受電）
バリアの開発が先だ！
736 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 01:15:28 ID:w+G/zBkR
これで地球温暖化解決できるんじゃない？
CO2を宇宙に運べれば1兆円なんて激安じゃないの。
これって可能？誰かおしえて。
CO2を宇宙に運べれば1兆円なんて激安じゃないの。
これって可能？誰かおしえて。
737 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 01:25:59 ID:zPgWiZes
今こそ天動説のでばんだろ。
１０万キロって…明らかに地球にある物質量じゃ足りないことね？
どうやって作るんだ…？
どうやって作るんだ…？
>>731
常にエネルギーを消費する構造体のどこが経済的なのか。。。
常にエネルギーを消費する構造体のどこが経済的なのか。。。
>>738
ヒント：地球上に張り巡らされた電線の長さ
ヒント：地球上に張り巡らされた電線の長さ
>>738
10万キロって人間の血管の長さと同じだよ
10万キロって人間の血管の長さと同じだよ
>>736
ちまちま運び出すより埋めたほうが格段に楽
ちまちま運び出すより埋めたほうが格段に楽
建設費一兆円が信じられない
芥川の「蜘蛛の糸」だな
この記事絶対一兆ドルと勘違いしてるって。
一兆円なんか人件費だけで飛ぶだろ。
一兆円なんか人件費だけで飛ぶだろ。
747 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 08:09:46 ID:PCmIxjFm
ラピュタ造った方がいいよ。
海底ケーブルは1万km数百億でできちゃうんだぜ
749 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 09:07:53 ID:ejqj96MO
で、宇宙で何するの？
無重力体験？ （笑）
風呂も入れんし、ウォッシュレットも使えん。最悪不衛生な所で何すんの？
地球を眺めるだけ？
くだらん！
無重力体験？ （笑）
風呂も入れんし、ウォッシュレットも使えん。最悪不衛生な所で何すんの？
地球を眺めるだけ？
くだらん！
750 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 09:27:29 ID:t7psBv9j
なんかテロの餌食って感じだなｗ
>>749
お前は行かなくていいと思うｗ
お前は行かなくていいと思うｗ
752 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 10:19:56 ID:AcFqQCVd
>>749
意味不明ｗ
意味不明ｗ
753 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 10:21:49 ID:AcFqQCVd
利点が書ききれないってのならわかるけど
利点がわからないって人は始めてみたｗ
利点がわからないって人は始めてみたｗ
754 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 10:26:12 ID:sMEzoKly
パナソニックアルカリ乾電池単三形2本がアップをはじめました。
755 ：(^3^)/：2008/09/24(水) 10:28:55 ID:LT3063yS
「ジャックと豆の木が実現したら、スペースシャトルが不要になりますね。ただ、ケーブルを太くすればするほど、ケーブルの重さで、ケーブルが切れてしまうんです。まちがいないですね」（田宮栄一）
756 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 10:31:04 ID:ey3VLInB
1兆円じゃ、前段階の研究で全て消えちゃうだろ。
ほんとに予算の無駄使いのデタラメにすぎない。ありえない。
100兆？たりなりたりない。
資材の値段とかで計算している奴がいるが、それを打ち上げするのに
いくらかかると思っているんだ？
月面基地だって1兆円では作れない。
それより激しく困難な火星基地も１００兆円でも無理だろう。
火星基地より遥かに困難なのが軌道エレベータってことさ。
ほんとに予算の無駄使いのデタラメにすぎない。ありえない。
100兆？たりなりたりない。
資材の値段とかで計算している奴がいるが、それを打ち上げするのに
いくらかかると思っているんだ？
月面基地だって1兆円では作れない。
それより激しく困難な火星基地も１００兆円でも無理だろう。
火星基地より遥かに困難なのが軌道エレベータってことさ。
そもそも起動エレベータなんてロマン以外の何物でもないと思うぞｗ
安全性も疑問が残るしなぁ。
安全性も疑問が残るしなぁ。
長期的には１００兆かかってでもつくるべきだとおもうがな。
古代エジプト時代にピラミッド作るより楽だろう。
無論、今やるべきは基礎技術の開発。
CNTやダイヤモンドの大量合成を確立すること。
それができなきゃ軌道エレベーターのこと考えてもしょうがない。
古代エジプト時代にピラミッド作るより楽だろう。
無論、今やるべきは基礎技術の開発。
CNTやダイヤモンドの大量合成を確立すること。
それができなきゃ軌道エレベーターのこと考えてもしょうがない。
バベルの塔みたいにならなきゃいいけど
無重力領域と、地球の大気圏内との差で
ワイヤーが持たんｗ
それ以前に、登るのはまぁ良しとして
降りる時の大気圏突入時に起こる空気の摩擦に
熱に耐えれるエレベーターとか、馬鹿すぎる。
まぁシャトル構造ならわかるがｗ
予想：ワイヤーを張る途中で千切れて事故
成功しても、ワイヤーが激しく回転し、そのうち切れる。
ワイヤーが持たんｗ
それ以前に、登るのはまぁ良しとして
降りる時の大気圏突入時に起こる空気の摩擦に
熱に耐えれるエレベーターとか、馬鹿すぎる。
まぁシャトル構造ならわかるがｗ
予想：ワイヤーを張る途中で千切れて事故
成功しても、ワイヤーが激しく回転し、そのうち切れる。
764 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 11:27:17 ID:OX4UIJNQ
大気圏に入るだけで燃えると思ってる人っているんだな。
１兆では無理だよな。
ISSでさえ既に10兆はかかってるんだし。
まあ巨大建造物ってのは得てして無用の長物に成り果てるがこれもそうなるだろ。
完成に時間が掛かりすぎ、出来たときには時代遅れになっている。
ISSでさえ既に10兆はかかってるんだし。
まあ巨大建造物ってのは得てして無用の長物に成り果てるがこれもそうなるだろ。
完成に時間が掛かりすぎ、出来たときには時代遅れになっている。
神に近づきすぎた人間は神の怒りを買いました、とさ
宇宙開発で高くなるのは高い信頼性の実現と輸送コストにあるとは思うけど
これは最低限のものを打ち上げたら後は、
地上からいくらでも持って上げられるから思っているより安く済むかもしれないよ
上でも言ってる人がいるけど吊り橋のケーブルのようにさ
これは最低限のものを打ち上げたら後は、
地上からいくらでも持って上げられるから思っているより安く済むかもしれないよ
上でも言ってる人がいるけど吊り橋のケーブルのようにさ
768 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 12:04:27 ID:eQqMuLgG
>>700
妖星ゴラスですか
妖星ゴラスですか
>>765
レッドマーズでは小惑星にナノマシン打ち込んで、そこに工場作らせて、小惑星を材料にしてケーブル作らせてたな。
まぁ、こんなの出来るわけ無いけど、小惑星のような過酷な環境でも自己増殖するナノマシンが可能になったら大学の
研究室レベルでも作れちゃうのかも。
レッドマーズでは小惑星にナノマシン打ち込んで、そこに工場作らせて、小惑星を材料にしてケーブル作らせてたな。
まぁ、こんなの出来るわけ無いけど、小惑星のような過酷な環境でも自己増殖するナノマシンが可能になったら大学の
研究室レベルでも作れちゃうのかも。
18世紀に英仏海峡に橋を架けようと構想した人は大勢いた。
スエズ運河やパナマ運河もしかり。
軌道エレベーターも同じようなもの。
今の技術では無理だが、２００年もあれば我々には想像もできない解決法で結局作ってしまうのだろう。
スエズ運河やパナマ運河もしかり。
軌道エレベーターも同じようなもの。
今の技術では無理だが、２００年もあれば我々には想像もできない解決法で結局作ってしまうのだろう。
軌道エレベーターは赤道直下に作られるのかな？
772 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 14:16:11 ID:Gz+cp14G
部材の間に所々リニアと同じような磁場つくって部材の負荷を減らせばいんじゃね
近くに専用の原発つくって
近くに専用の原発つくって
>>765
それにその頃俺は仏さんだ
それにその頃俺は仏さんだ
つーか邪魔なんだよ。
こんなものが突っ立ってたら静止衛星以外は全部頻繁に軌道変更しなきゃならん。
その結果燃料を消費して短命になる。
要らん。
こんなものが突っ立ってたら静止衛星以外は全部頻繁に軌道変更しなきゃならん。
その結果燃料を消費して短命になる。
要らん。
いや、打ち上げが要らなくなるから大量にスラスター剤突っ込めるようになって
かえって寿命は延びると思われる。
かえって寿命は延びると思われる。
スパイ衛星の邪魔になるから建造中止
777 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 15:18:19 ID:wPwgSmDp
日本からブラジルまでトンネル掘るより現実的なんか。
778 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 16:17:31 ID:y1BWQHtT
これって下から伸ばすの
上からたらすの？
上からたらすの？
779 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 16:24:28 ID:Oj0+z8zb
・・・蜘蛛の糸・・・
金額的には、中東のおっさんらに言えば作れそうなもんだがな。
ドバイの近所あたりで。
そして失敗して「現代のバベルの塔」とか揶揄されるのがオチか。
ドバイの近所あたりで。
そして失敗して「現代のバベルの塔」とか揶揄されるのがオチか。
781 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 17:07:32 ID:ey3VLInB
>>780
ドバイはまだ建築物の素材にカーボンすら使っていないでしょう。
通常の鉄骨の延長技術。
ジェット機はアルミ素材から、カーボン系に以降（A380など）
それでもカーボンナノチューブなどのハイテクは使っていない。
つまり、ドバイごときではまだまだ原始的な鉄骨の延長の構造物。
ドバイはまだ建築物の素材にカーボンすら使っていないでしょう。
通常の鉄骨の延長技術。
ジェット機はアルミ素材から、カーボン系に以降（A380など）
それでもカーボンナノチューブなどのハイテクは使っていない。
つまり、ドバイごときではまだまだ原始的な鉄骨の延長の構造物。
782 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 17:14:32 ID:ey3VLInB
総建設費が1兆円、これが嘘８００の始まり。予算だけもらって
ネタ研究の娯楽費で全て消えるのがオチ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%90%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC
たとえば、１０ｋｍの建造物の計画 「東京バベルタワー」
この建設費用の見積もりだって3000兆円となっている。
まあ軌道エレベータならばその10倍から1000倍は予想してくれないと。
話にもならない。
今年建設が完了する予定のブルジュ・ドバイの建設費用は２００億ドル（約２兆３４００億円）
ぐらいで、１ｋｍにすら満たない予算ですら>>1の予算を超えている。
現実問題として、1兆円なんて。妄想もいいところだ。
ネタ研究の娯楽費で全て消えるのがオチ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%90%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC
たとえば、１０ｋｍの建造物の計画 「東京バベルタワー」
この建設費用の見積もりだって3000兆円となっている。
まあ軌道エレベータならばその10倍から1000倍は予想してくれないと。
話にもならない。
今年建設が完了する予定のブルジュ・ドバイの建設費用は２００億ドル（約２兆３４００億円）
ぐらいで、１ｋｍにすら満たない予算ですら>>1の予算を超えている。
現実問題として、1兆円なんて。妄想もいいところだ。
>>782
宇宙から吊るすケーブルと超高層建造物を比較して意味あるの？
宇宙から吊るすケーブルと超高層建造物を比較して意味あるの？
785 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 17:55:11 ID:zSa/ksjv
>放射性廃棄物の太陽への投棄
お天道様に対して罰当たりだな
お天道様に対して罰当たりだな
787 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 18:24:37 ID:xNqDYvtx
痛いID:ey3VLInBが居るのはここですか？
789 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 19:02:15 ID:uT8SNPYL
さあ宇宙勝利目指して宇宙船の部品を全力生産だ！
>>786
こちらが質問をしているのだがｗ
ケーブルと地上から建てる建築物の高さを比べても意味がないと思うんだけど。
必要な要素がまったく違うしさ
1kmのケーブルが作れない根拠も教えてよ
俺が見た中で長いケーブルだと瀬戸内海に架かってる橋ぐらいかな
明石海峡大橋なら支柱の間の距離が2kmぐらいだから
左右で支えてるから半分としても1kmのケーブルなら作れてるんじゃね？
こちらが質問をしているのだがｗ
ケーブルと地上から建てる建築物の高さを比べても意味がないと思うんだけど。
必要な要素がまったく違うしさ
1kmのケーブルが作れない根拠も教えてよ
俺が見た中で長いケーブルだと瀬戸内海に架かってる橋ぐらいかな
明石海峡大橋なら支柱の間の距離が2kmぐらいだから
左右で支えてるから半分としても1kmのケーブルなら作れてるんじゃね？
打ち上げの費用がどうとか言ってますが、いきなり全ての資材を打ち上げる必要も手段も無いでしょ？
最初にガイドリーダーとなる極細のラインをつんだ静止衛星を打ち上げて、地上まで下ろして、同時に反対側にも放出する。
後はそのガイドリーダーに順次太いラインを繋いで上げればいいのでは？
最初にガイドリーダーとなる極細のラインをつんだ静止衛星を打ち上げて、地上まで下ろして、同時に反対側にも放出する。
後はそのガイドリーダーに順次太いラインを繋いで上げればいいのでは？
792 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 19:32:38 ID:wMPEt/+L
長さ40万キロメートルのケーブルを片端を引っ張った時に
もう片端がそれから1秒以内に動いたら、光速を超える物体の伝搬が可能なことが
証明される。
もう片端がそれから1秒以内に動いたら、光速を超える物体の伝搬が可能なことが
証明される。
>>795
それがA.C.クラークの主張した作り方
それがA.C.クラークの主張した作り方
何というか過去ログを呼んでから発言したほうがいい
世界初の宇宙エレベーター事故ってどんなんが考えられる？
800 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/09/24(水) 20:40:35 ID:ogudvWcT
>>798
宇宙エレベーターの中で宇宙飛行士がはしゃいで、換気装置が一時停止する
宇宙エレベーターの中で宇宙飛行士がはしゃいで、換気装置が一時停止する
803 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 20:55:13 ID:Ud3pAENl
これ違う。地球に落下するしようとするエレベーターの力と
地球自転によるエレベーターの遠心力がちょうど静止衛星軌道の
ポイントで釣り合うようにしなきゃいけないので、もっと
ずっと遠くに伸ばさないといけない。
ちなみにハワイから伸ばしたと仮定して、エレベーター途中に
隕石が激突した場合、数万キロのエレベーターが倒れてくるのは
日本方面な・・・
地球自転によるエレベーターの遠心力がちょうど静止衛星軌道の
ポイントで釣り合うようにしなきゃいけないので、もっと
ずっと遠くに伸ばさないといけない。
ちなみにハワイから伸ばしたと仮定して、エレベーター途中に
隕石が激突した場合、数万キロのエレベーターが倒れてくるのは
日本方面な・・・
>>798
見物客が将棋倒し。死傷者１万人。
見物客が将棋倒し。死傷者１万人。
極超長波を受信してしまう
>>798
事故がどんなのかは想像したくないが、犯人が韓国人なのはガチ。
事故がどんなのかは想像したくないが、犯人が韓国人なのはガチ。
一兆円だって？ホントかよ
一兆ドルの間違いでは？材料費だけの計算かな？
一兆ドルの間違いでは？材料費だけの計算かな？
>>803
そんな大気圏で燃えないほど太いのは重量的につくれねーだろ。
長さｘ１ｍあたりの重量で計算してみ？
そんな被害になるほどの重量なら
どんだけの資材になり材料を供給しなければいけないか想像もできねー
量だよ。
そんな大気圏で燃えないほど太いのは重量的につくれねーだろ。
長さｘ１ｍあたりの重量で計算してみ？
そんな被害になるほどの重量なら
どんだけの資材になり材料を供給しなければいけないか想像もできねー
量だよ。
>>807
凧糸並みの値段で資産しているらしいぞ、それもその程度の太さでｗ
凧糸並みの値段で資産しているらしいぞ、それもその程度の太さでｗ
>>808
バランスを崩すポイントによっては遠心力が
作用しながら倒れてくるはずなので、必ずしも燃え尽きる
スピードになるとは限らない。
カーボンだけに高熱には弱いはずなんで、ただの
自由落下で大気圏突入すれば100％燃え尽きるけど。
あと、重量は関係ない。必要なのは地球の遠心力に
耐えうる引っ張り強度。カーボンナノチューブは
同一質量の鉄の100倍の引っ張り強度をもってる。
それでも理論値の1/4程度の強度らしいから道は遠い・・・
バランスを崩すポイントによっては遠心力が
作用しながら倒れてくるはずなので、必ずしも燃え尽きる
スピードになるとは限らない。
カーボンだけに高熱には弱いはずなんで、ただの
自由落下で大気圏突入すれば100％燃え尽きるけど。
あと、重量は関係ない。必要なのは地球の遠心力に
耐えうる引っ張り強度。カーボンナノチューブは
同一質量の鉄の100倍の引っ張り強度をもってる。
それでも理論値の1/4程度の強度らしいから道は遠い・・・
811 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 21:24:43 ID:AuPX9I5e
よいしょ、って感じけ？
813 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 21:58:31 ID:Ud3pAENl
でも万一これが実現可能だとしたら
軌道上に大量のソーラーパネル運んで
地球上の好きな所にマイクロウェーブ介して
電力供給が可能になる。
革命的なエネルギー利権の誕生。
米が予算組んで力入れるのもわかる。
日本のマテリアル技術が当てにされて
その恩恵にあずかれるといいね。
軌道上に大量のソーラーパネル運んで
地球上の好きな所にマイクロウェーブ介して
電力供給が可能になる。
革命的なエネルギー利権の誕生。
米が予算組んで力入れるのもわかる。
日本のマテリアル技術が当てにされて
その恩恵にあずかれるといいね。
814 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 22:01:05 ID:Jcttuoi8
|i|
▽ スペースシャトル
＼
＼
|＼▲ 荷物
| ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣地上
▲
|i| ビヨーン
／
|i| ／
▽／|
／ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣地上
▽ スペースシャトル
＼
＼
|＼▲ 荷物
| ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣地上
▲
|i| ビヨーン
／
|i| ／
▽／|
／ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣地上
実際にエレベーターを構築するときは、数百本の細いケーブルを束ねた構造になるはず。
冗長性を持たせて何本かのケーブルが切れても全体では影響を受けない設計。
デブリや劣化でダメージを受けたケーブルを順次更新すれば、エレベーターは問題なく運用可能。
崩壊したときの安全対策として、数㎞おきに破断用爆薬のようなものを仕掛けて、細切れにして地球に落とす設計が必要かもしれない。
連続して何万㎞もつながったままずるずる落ちると十分加速されずに大気圏で燃え尽きない可能性があるから。
冗長性を持たせて何本かのケーブルが切れても全体では影響を受けない設計。
デブリや劣化でダメージを受けたケーブルを順次更新すれば、エレベーターは問題なく運用可能。
崩壊したときの安全対策として、数㎞おきに破断用爆薬のようなものを仕掛けて、細切れにして地球に落とす設計が必要かもしれない。
連続して何万㎞もつながったままずるずる落ちると十分加速されずに大気圏で燃え尽きない可能性があるから。
そもそも地上に落ちて被害が起きるほとのケーブルならば、
燃え尽きるのに類似して当然。燃え尽きるんじゃない酸素の密度があがって
熱を持っている段階で酸化して崩壊するだけ。
結論、被害などありえない。
そもそもケーブルの太さと重量すら計算できない低脳君には
軌道エレベータを語る資格すらねぇよｗ
燃え尽きるのに類似して当然。燃え尽きるんじゃない酸素の密度があがって
熱を持っている段階で酸化して崩壊するだけ。
結論、被害などありえない。
そもそもケーブルの太さと重量すら計算できない低脳君には
軌道エレベータを語る資格すらねぇよｗ
>>816
大気圏内にあるケーブルで被害が出るわけだが
大気圏内にあるケーブルで被害が出るわけだが
いいから図書館でも本屋でも行って本読んで来いよ
そういう素人考えの質問の答えは載ってるから
そういう素人考えの質問の答えは載ってるから
ただの頭の悪い子かレス乞食ぽいな
>>790
そっちにはつっこまんほうがいいぞ。
ID:ey3VLInBが痛いのは同意だが、現在は宇宙エレベータを作れる強度のケーブルを
たった1kmでも作ることはまだできてないのは事実。
>>812
落下しながら当然加速するよ。話の始まり>>803は、数万キロ上空を想定している。
大気上層とは言っていない。
>>803
ところで、倒れるのは日本方面か？角運動量保存則と、持っている初期速度から、
逆のような気がするのだが・・・
そっちにはつっこまんほうがいいぞ。
ID:ey3VLInBが痛いのは同意だが、現在は宇宙エレベータを作れる強度のケーブルを
たった1kmでも作ることはまだできてないのは事実。
>>812
落下しながら当然加速するよ。話の始まり>>803は、数万キロ上空を想定している。
大気上層とは言っていない。
>>803
ところで、倒れるのは日本方面か？角運動量保存則と、持っている初期速度から、
逆のような気がするのだが・・・
>>816
前半がよく分からないのだが、後半について質問。
仮に軌道エレベータが完成したら宇宙空間まで色々なものが低コストで輸送されるようになる。
今無重力空間での特性を生かして特に材料分野で色々な実験がされているけれど、
多分ほぼ定常的に材料が輸送されるだろう(そもそもそのぐらい活用されないとペイしない)。
仮に1日1tの質量が運ばれるとして、目的地まで100日かかるとしたら上の方は遠心力で軽くなるとしても
往復で100トン弱の質量を吊らなければならないし、目的地まで1日で届くようにすれば
吊る質量は少なくて済むがペイロードを強く加減速させるためのテンションに耐えなければならない。
この辺り、どのように考えて太さを見積もっているの?
前半がよく分からないのだが、後半について質問。
仮に軌道エレベータが完成したら宇宙空間まで色々なものが低コストで輸送されるようになる。
今無重力空間での特性を生かして特に材料分野で色々な実験がされているけれど、
多分ほぼ定常的に材料が輸送されるだろう(そもそもそのぐらい活用されないとペイしない)。
仮に1日1tの質量が運ばれるとして、目的地まで100日かかるとしたら上の方は遠心力で軽くなるとしても
往復で100トン弱の質量を吊らなければならないし、目的地まで1日で届くようにすれば
吊る質量は少なくて済むがペイロードを強く加減速させるためのテンションに耐えなければならない。
この辺り、どのように考えて太さを見積もっているの?
砲丸投げの紐って、どの部分だ
>>823
鉄球の付け根でいいんじゃねえの？ 静止衛星が鉄球のつもりで。
鉄球の付け根でいいんじゃねえの？ 静止衛星が鉄球のつもりで。
825 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 23:40:59 ID:Lj0unqU3
>>701,>>714
間抜けです
軌道は概ね直線か、又は大きく湾曲しているのかわかりませんが、
さて、十分な強度の軌道が完成したとして、搬送用エレベーターを
運用するときの、道のりごとの、加える力の向きがわからないので
す。大気は無いものとして、大体のイメージだけでも知りたい。よろしければ、大体のイメ
ージを公開をお願いします。
間抜けです
軌道は概ね直線か、又は大きく湾曲しているのかわかりませんが、
さて、十分な強度の軌道が完成したとして、搬送用エレベーターを
運用するときの、道のりごとの、加える力の向きがわからないので
す。大気は無いものとして、大体のイメージだけでも知りたい。よろしければ、大体のイメ
ージを公開をお願いします。
826 ：名無しのひみつ：2008/09/24(水) 23:43:37 ID:iR6E7fXb
質問なんですが、このエレベータって地表にくっつけるんですか？だったら静止衛星とか意味ないような・・・
あと、大気圏で燃え尽きるって話なんですけど、それは熱圏の話ですか？だったら余裕な気がするんですが。
スペースシャトルとか言ってる人がいるんでまさか摩擦の話wじゃないかと思っちゃったんで。
あと、大気圏で燃え尽きるって話なんですけど、それは熱圏の話ですか？だったら余裕な気がするんですが。
スペースシャトルとか言ってる人がいるんでまさか摩擦の話wじゃないかと思っちゃったんで。
>>826
基本的に上から釣られてるんでしっかりくっつけてもつけなくてもいいんじゃない？
基本的に上から釣られてるんでしっかりくっつけてもつけなくてもいいんじゃない？
>>760
気圧の差はワイヤーには関係ないし
降下するときはブレーキをかけながらゆっくりと降りるので問題なし
宇宙船の大気圏突入が熱を伴うのは
自由落下の結果としてものすごいスピード（マッハ２０くらい）で突っ込んでくるからであり
ゆっくり（マッハ１程度）なら航空機程度の丈夫さでなんとかなります。
気圧の差はワイヤーには関係ないし
降下するときはブレーキをかけながらゆっくりと降りるので問題なし
宇宙船の大気圏突入が熱を伴うのは
自由落下の結果としてものすごいスピード（マッハ２０くらい）で突っ込んでくるからであり
ゆっくり（マッハ１程度）なら航空機程度の丈夫さでなんとかなります。
>>825
エレベータが上っていくとエレベータはケーブルから地球の自転方向に
力を受ける。或いはケーブルに自転と反対方向の力を加える。
そうやって地球の自転速度を消費しながら静止軌道高度で軌道に乗るんだよ。
>>826
潮汐力で安定して地表にまで届く、長～～～～い人工衛星の地上端を
地上に固定しようとしたら重心は静止軌道上に無いといけないだろ。
エレベータが上っていくとエレベータはケーブルから地球の自転方向に
力を受ける。或いはケーブルに自転と反対方向の力を加える。
そうやって地球の自転速度を消費しながら静止軌道高度で軌道に乗るんだよ。
>>826
潮汐力で安定して地表にまで届く、長～～～～い人工衛星の地上端を
地上に固定しようとしたら重心は静止軌道上に無いといけないだろ。
>>829
なぜ音速？ 初耳のような気がするけど、すでに常識なのかな？ ちょこっと説明してくれるとうれしいです。
なぜ音速？ 初耳のような気がするけど、すでに常識なのかな？ ちょこっと説明してくれるとうれしいです。
実際に建設が開始されると業者の談合やら官民の癒着やらピンハネやら手抜き工事やらで…
うわぁ！大手ゼネコ…やめれ！おまいらなにうぉすぅるンガググ！
うわぁ！大手ゼネコ…やめれ！おまいらなにうぉすぅるンガググ！
833 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 00:19:08 ID:5Y0JgBWQ
＞静止衛星から地球と反対方向の宇宙にも向けてケーブルを伸ばすため
これってどういう意味？
反対側へどうやって？
これってどういう意味？
反対側へどうやって？
>>831
衝撃でも牽引力でも、その固体中の音速を超えては伝わりません。
衝撃でも牽引力でも、その固体中の音速を超えては伝わりません。
835 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 00:23:02 ID:OvlOl95N
836 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 00:23:06 ID:esBl8f0Z
普通に垂らせば地球の自転の遠心力で伸びるんじゃねーの？
実現不可能で無意味だけどさ
実現不可能で無意味だけどさ
>>833
静止軌道の反対側にケーブルやおもりを伸ばすと軌道速度の
関係で遠心力が働いて地球と反対側にひっぱられる
一方地球側に伸びた紐はぶら下がった状態になる、つりあってる状態
詳しくはスレの過去ログを読むべし
静止軌道の反対側にケーブルやおもりを伸ばすと軌道速度の
関係で遠心力が働いて地球と反対側にひっぱられる
一方地球側に伸びた紐はぶら下がった状態になる、つりあってる状態
詳しくはスレの過去ログを読むべし
839 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 00:25:21 ID:OvlOl95N
あんまり重いと潮汐力で切れるだろうけどな
840 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 00:35:35 ID:E0BBY5N9
10万キロのケーブルの重さで衛星が落下しないの？
地球が自転速度でロープを振り回してる状態で、そこを上り下りするってものなんだろ？
まっすぐ上には伸びないとおもうんだが、途中の軌道(っていうかロープのしなり具合？)は
どんなもんなんだろ。
まっすぐ上には伸びないとおもうんだが、途中の軌道(っていうかロープのしなり具合？)は
どんなもんなんだろ。
何という無限ループ
疑問点があっても過去50～100スレぐらいを読んだら何度か疑問に答える
レスが上がっていると思うわけよ。ちょっくら手間をかけるが読んでおくれ。
レスが上がっていると思うわけよ。ちょっくら手間をかけるが読んでおくれ。
一兆円で作れちゃうのかよ
IT会社の社長さんが会長なのはなんで？
IT会社の社長さんが会長なのはなんで？
845 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 00:55:29 ID:esBl8f0Z
>>840
理論上はケーブルの自重は限りなくゼロとなります。
理論上はケーブルの自重は限りなくゼロとなります。
>>840
単純化すると
静止衛星軌道を中心として両方に５万㌔ぐらい伸びてる長ーひもが
地球の自転周期と同じ回転数で自転してるので
地球側の端点は常に地球上の同じ地点にあるということだ。
地球側が引力で引っ張られる分のバランスをとるために
反対側が長くなって遠心力で補償するかのように引っ張ってる。
したがって、もしケーブルが切れたら
衛星は静止衛星軌道からさらに外側に軌道がずれてしまうだろうｗ
単純化すると
静止衛星軌道を中心として両方に５万㌔ぐらい伸びてる長ーひもが
地球の自転周期と同じ回転数で自転してるので
地球側の端点は常に地球上の同じ地点にあるということだ。
地球側が引力で引っ張られる分のバランスをとるために
反対側が長くなって遠心力で補償するかのように引っ張ってる。
したがって、もしケーブルが切れたら
衛星は静止衛星軌道からさらに外側に軌道がずれてしまうだろうｗ
切れたらカウンターウエイトも切り離してやれば
ズレが最小限に抑えられる
ズレが最小限に抑えられる
順番から言って軌道エレベータよりも、
再突入可能な有人宇宙船の開発が先じゃないの？日本としては。
エレベータにも静止軌道上の構造物にも脱出カプセルは必要だろうし。
それから建設資材打ち上げる手段も考えないとね。
というわけで、低コストのロケットと有人宇宙船の開発が最優先だとおもう。
再突入可能な有人宇宙船の開発が先じゃないの？日本としては。
エレベータにも静止軌道上の構造物にも脱出カプセルは必要だろうし。
それから建設資材打ち上げる手段も考えないとね。
というわけで、低コストのロケットと有人宇宙船の開発が最優先だとおもう。
軌道エレベータは別にSSTOの延長上にある技術じゃないから何とも。
つか、そんな構造物つくって、天候崩れねぇの？
まあ無用の長物だな。
これが作れるまで技術が発展する頃には高性能のエンジンが実用化してて宇宙船がばんばん飛んでるだろう。
月や他惑星を開発するには高性能な宇宙船が不可欠だからな。
で、そうゆう船が有ればこれは要らない。
逆にそうゆう宇宙船が出来ないなら大量の物資のやりとりは発生しないからやはりこれも不要。
これが作れるまで技術が発展する頃には高性能のエンジンが実用化してて宇宙船がばんばん飛んでるだろう。
月や他惑星を開発するには高性能な宇宙船が不可欠だからな。
で、そうゆう船が有ればこれは要らない。
逆にそうゆう宇宙船が出来ないなら大量の物資のやりとりは発生しないからやはりこれも不要。
853 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/09/25(木) 02:18:26 ID:6yfYIbYT
ロードマップ的には
・スペースシャトル代替機
・ラムジェット・ロケットハイブリエンジン往還機
・宇宙-月ステーション
・エレベータ
って感じかな
・スペースシャトル代替機
・ラムジェット・ロケットハイブリエンジン往還機
・宇宙-月ステーション
・エレベータ
って感じかな
アホのすくつになったな
856 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 02:25:00 ID:IrNm06AO
>>831
音速って弾性波の速度のことだよ
音速って弾性波の速度のことだよ
858 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 02:33:44 ID:IrNm06AO
>>850
対流圏に壮大なカルマン渦が・・・
対流圏に壮大なカルマン渦が・・・
859 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 03:07:05 ID:grU7lsq2
難しいどころの話じゃない・・・そんなの無理だ
バットも持たずに野球をやるようなもんだ
バットも持たずに野球をやるようなもんだ
860 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 03:09:44 ID:OvlOl95N
球が柔らかければなんとか
861 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 03:15:36 ID:grU7lsq2
ケーブルが地球方向と地球と逆方向の綱引き状態だから千切れるだろ
既出すぎるけどスペースデブリの対処が何よりムズイ
既出すぎるけどスペースデブリの対処が何よりムズイ
>>861
千切れないだけの強さを持った素材があって始めて成り立つハナシ
千切れないだけの強さを持った素材があって始めて成り立つハナシ
864 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 03:25:50 ID:grU7lsq2
かぁぼんなのちぃぅぶでも無理そう
上は宇宙線や太陽熱にさらされ下は雨風落雷にさらされて
熱され冷まされの繰り返しですぐ亀裂いきそう
上は宇宙線や太陽熱にさらされ下は雨風落雷にさらされて
熱され冷まされの繰り返しですぐ亀裂いきそう
てかケーブルって、デブリが問題になるほど密度有るっけ？
スカスカだから、小さなデブリはまず通り抜けるし、デカけりゃ震動させて避けりゃ良いし。
ちょっと切れても修復できるっしょ。
スカスカだから、小さなデブリはまず通り抜けるし、デカけりゃ震動させて避けりゃ良いし。
ちょっと切れても修復できるっしょ。
そりゃコスト計算もしないでエネルギー収支のみの理想的な状態同士でくらべたら
軌道エレベーターが優位になるのは当たり前だが現実はコストの問題が大きく左右する。
建造コストやランニングコストが宇宙船より下がるとは一概には言えない。
物が巨大であるが故に相当メンテナンス費用が掛かると考えられる。
何万キロもの耐用年数を過ぎたCNTケーブルの廃棄処理とかな。
その耐用年数もへたすりゃ数年という可能性もある。
宇宙線に晒され微粒子に叩かれ落雷で燃えるんだからな。
ケーブルだけならまだしもリニアにするならその路線のメンテも考えなきゃならん。
当然毎日保守しないとすぐ使い物にならなくなるからな。
まあCNTでリニアの路線を釣れるとは思えんけどな。
理想状態での優位を主張するのは「魔法なら何でも出来る」と言ってるに過ぎない。
それで良いなら「反重力エンジンの宇宙船が有れば軌道エレベーターなど不要」という主張が通ることになる。
軌道エレベーターが優位になるのは当たり前だが現実はコストの問題が大きく左右する。
建造コストやランニングコストが宇宙船より下がるとは一概には言えない。
物が巨大であるが故に相当メンテナンス費用が掛かると考えられる。
何万キロもの耐用年数を過ぎたCNTケーブルの廃棄処理とかな。
その耐用年数もへたすりゃ数年という可能性もある。
宇宙線に晒され微粒子に叩かれ落雷で燃えるんだからな。
ケーブルだけならまだしもリニアにするならその路線のメンテも考えなきゃならん。
当然毎日保守しないとすぐ使い物にならなくなるからな。
まあCNTでリニアの路線を釣れるとは思えんけどな。
理想状態での優位を主張するのは「魔法なら何でも出来る」と言ってるに過ぎない。
それで良いなら「反重力エンジンの宇宙船が有れば軌道エレベーターなど不要」という主張が通ることになる。
まあ維持費がロケット打ち上げコストを余裕で上回ることになるだろうな。
リニアってどゆこと。小型の滑車走らすだけで一杯でしょ。
給電用にCNTケーブル使えるかな、燃料電池車両がいいんかな
給電用にCNTケーブル使えるかな、燃料電池車両がいいんかな
871 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 07:24:27 ID:LySygqV/
軌道エレベーターは頑丈です！
>870
同じように突っ込もうとしたけど、静止衛星も微調整で逐次噴射しているので
>870はそれ知ってて書いてると思った。
同じように突っ込もうとしたけど、静止衛星も微調整で逐次噴射しているので
>870はそれ知ってて書いてると思った。
874 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 10:25:15 ID:s/J044Ti
ガンハザードのアトラスみたいなもの？
ﾜﾛﾀ
>>823
俺も釣られた・・・orz
俺も釣られた・・・orz
>>878
低軌道の話はまったくされてないと思うけど
低軌道の話はまったくされてないと思うけど
超人ロックにこんなのがあったな
881 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 13:54:18 ID:AYVeK7ax
やっと宇宙にいける時代が来たんだなあ
シナ人も宇宙に行くみたいだし
シナ人も宇宙に行くみたいだし
ちなみにアメリカでコレに一番投資してる組織は
ペンタゴンな。軌道上の太陽光発電が実現すれば
アフガニスタン等の海から何千キロも離れた何もない
内陸でも、マイクロウェーブ介して軍事活動に必要な
エネルギー供給がうけられるという構想に基づいてる。
いつの時代も戦争こそが技術のブレイクスルーの牽引役
ってのは悲しい話だね・・・
ペンタゴンな。軌道上の太陽光発電が実現すれば
アフガニスタン等の海から何千キロも離れた何もない
内陸でも、マイクロウェーブ介して軍事活動に必要な
エネルギー供給がうけられるという構想に基づいてる。
いつの時代も戦争こそが技術のブレイクスルーの牽引役
ってのは悲しい話だね・・・
884 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/09/25(木) 15:32:34 ID:6yfYIbYT
ペンタゴンのマイクロ波送電構想は
軌道エレベータとほとんど関係無いだろ。
化学ロケットのうちにやるつもりだと思うよ。
軌道エレベータとほとんど関係無いだろ。
化学ロケットのうちにやるつもりだと思うよ。
885 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 15:37:51 ID:A1KX3DuS
10年以内にやるとは言ってるね。
でもそのために必要な宇宙ステーションの規模が
現ステーションの３倍、シャトルの打ち上げは3000回を
越えると試算されてる。
確か2006年に打ち出された軌道エレベーターの
実現年度が2020年くらいだったから、実現の
目処が仮にたつなら、こっちに集約されても
おかしくない。多分無理だと思うんで、
平行してやる、が正しいかも。
でもそのために必要な宇宙ステーションの規模が
現ステーションの３倍、シャトルの打ち上げは3000回を
越えると試算されてる。
確か2006年に打ち出された軌道エレベーターの
実現年度が2020年くらいだったから、実現の
目処が仮にたつなら、こっちに集約されても
おかしくない。多分無理だと思うんで、
平行してやる、が正しいかも。
アポロ計画くらいの予算があれば10年でできるかもなー。
今は米露共に予算削られまくってるから、どうなることやら
今は米露共に予算削られまくってるから、どうなることやら
887 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 16:22:11 ID:A1KX3DuS
>>885
やべ、間違えた。正しくはシャトルの打ち上げ300回です。
やべ、間違えた。正しくはシャトルの打ち上げ300回です。
テックシステム同時開発の発表記者会見まだー？
889 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 17:17:31 ID:LfsI7jtE
シンドラー製か？
月と地球の間にロープ張ればいいじゃん？月っていつも同じ面を地球側に向けてるし。
地球側はロープがよじれないように北極点と南極点に結んで。
地球側はロープがよじれないように北極点と南極点に結んで。
891 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 17:41:08 ID:bR6ZmQDA
>>890
月を静止衛星軌道に移動させれば出来るなw
月を静止衛星軌道に移動させれば出来るなw
なんだと！そんなことをすれば海が汚染されるぞ ！
893 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 17:44:10 ID:RBuPAj87
バーサーカーボディも頼む
>>887
無人の貨物なんてシャトルでは打ち上げないだろ。
打ち上げロケット込みで安価な手段を作るんじゃない？
適当なロケットにうまく乗るサイズのモジュールを設計するとか、
Ares-Iを再利用で使いまくるとか(無人なら多少無茶できる)
ってスレ違いだなこれは・・・
無人の貨物なんてシャトルでは打ち上げないだろ。
打ち上げロケット込みで安価な手段を作るんじゃない？
適当なロケットにうまく乗るサイズのモジュールを設計するとか、
Ares-Iを再利用で使いまくるとか(無人なら多少無茶できる)
ってスレ違いだなこれは・・・
しかしこんな議論が出来るようになったんだな
クラーク先生もさぞや草葉の陰から ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
クラーク先生もさぞや草葉の陰から ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
896 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 19:02:42 ID:lMxAuIZD
>>84
その水の入ったストローの水圧は地上でどのくらいになるんだｗ
その水の入ったストローの水圧は地上でどのくらいになるんだｗ
897 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 19:55:58 ID:/0TzRFzH
どうしても納得できん。970位で【人は偉大なりφ ★】へお願いを出してください。
>>841 も同じ疑問が解けていないとおもいます。
>>841 も同じ疑問が解けていないとおもいます。
ホリエモンがまだ居たら嬉々として投資しそうだな
>>898
ケーブル強度も粉飾するんだろ
ケーブル強度も粉飾するんだろ
900 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 22:19:32 ID:eWox5mn2
>>895
クラーク先生の予定では、７年ほど前に人類は高位の知性体と木星圏で接触してるはずだったんだがな。
クラーク先生の予定では、７年ほど前に人類は高位の知性体と木星圏で接触してるはずだったんだがな。
901 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 23:21:59 ID:EvhlCU0C
コレって逆方向にバランス取るのは良いとして
積み荷の分の荷重はどうするんだろ？
逆方向のワイヤーを伸ばしたり縮めたり､ラジバンダリ？
積み荷の分の荷重はどうするんだろ？
逆方向のワイヤーを伸ばしたり縮めたり､ラジバンダリ？
902 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 23:27:20 ID:aTThPa/6
１兆円、まちがいでした、１京円です。
903 ：名無しのひみつ：2008/09/25(木) 23:51:15 ID:eojDxWKL
>>893
なんだっけ、そのマンガ…えーと「群馬」？
なんだっけ、そのマンガ…えーと「群馬」？
>>901
ケーブル全体の重さと比べたら積荷なんて誤差程度
ケーブル全体の重さと比べたら積荷なんて誤差程度
906 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 00:42:01 ID:uEd63ZdR
すでにこれが倒れた日のニュースを想像してwktkしてる俺は異常
>>901
静止軌道より外側のどこかに大きなカウンターウェイトをもっておいて、それを遠ざけたり寄せたりすればいいのではないかな。
静止軌道より外側のどこかに大きなカウンターウェイトをもっておいて、それを遠ざけたり寄せたりすればいいのではないかな。
908 ：名無しのひみつ ：2008/09/26(金) 00:57:32 ID:3p4zOk2C
私は、某国の博士だ。
NASAおよび明治大の研究者が、１９６５年に打ち上げた秘密衛星の電波で、人間の思考を読み取ることに成功している。私は
命を狙われている。至急この旨を一般に述べた。
NASAおよび明治大の研究者が、１９６５年に打ち上げた秘密衛星の電波で、人間の思考を読み取ることに成功している。私は
命を狙われている。至急この旨を一般に述べた。
>>904>>907
ありがとうございます。
理解できましたよ。
あと、現在のウィンチ式エレベーターなら、ワイヤー強度の問題だけで済むけど
ワイヤーをよじ登る方式じゃ､安全性に疑問が残りますよね？
荷重を変えない為には、巻き取り式ではなく、送り出し式にしたらどうでしょうか？
それともやっぱり、貨物側の動力によるよじ登り方式が良いんですかね？
ありがとうございます。
理解できましたよ。
あと、現在のウィンチ式エレベーターなら、ワイヤー強度の問題だけで済むけど
ワイヤーをよじ登る方式じゃ､安全性に疑問が残りますよね？
荷重を変えない為には、巻き取り式ではなく、送り出し式にしたらどうでしょうか？
それともやっぱり、貨物側の動力によるよじ登り方式が良いんですかね？
910 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 01:08:20 ID:9/b+FTGd
デブリに打ち落とされるのがオチ
はちまきが回収してるので大丈夫。
>>909
要は鉄道（というかモノレール）を縦にしたものを作れば良いわけですよ。
カーボンナノチューブ（CNT）でエレベータを作るとした場合
CNTは伝導体に出来るから、エレベータ本体から給電する方法もあるし
レーザー等でエネルギーを与える方法もあります。
リニアモーターが有力だと思いますね。
>>465-5４1 あたりで試算していますから、興味があれば計算してみて
下さい。
要は鉄道（というかモノレール）を縦にしたものを作れば良いわけですよ。
カーボンナノチューブ（CNT）でエレベータを作るとした場合
CNTは伝導体に出来るから、エレベータ本体から給電する方法もあるし
レーザー等でエネルギーを与える方法もあります。
リニアモーターが有力だと思いますね。
>>465-5４1 あたりで試算していますから、興味があれば計算してみて
下さい。
あと、ヤコブの梯子は既出かな？
914 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 05:27:51 ID:HKI0Kl5L
愚かしいこととは思わんのかな
何のためかって人間の欲望のためだけにこんなもの造ろうとして…
何のためかって人間の欲望のためだけにこんなもの造ろうとして…
915 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 06:01:03 ID:VCr+uVRp
世界の意見はお前の価値観なんか知るか
でございます
でございます
916 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 06:20:11 ID:2mrM1Wi+
１兆円てことは、これが作れる頃には、超円高ってことだな
917 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 07:41:52 ID:8xdrCZjz
地球ではなく月なら今の素材で作れるのかな？
919 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 08:07:35 ID:aRly4f30
>>1
結局何が言いたいの？
結局何が言いたいの？
920 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 09:27:34 ID:HoXvshl3
>>910
デブリ＆流星群の回避技術が作れないかぎり、絵に描いたＳＦに
すぎないな。予算だって桁が最低で３桁、余裕みたら５桁ぐらいの
アップは必須だろ。
妄想の域の基礎研究だって１兆円じゃ足りないよ。
研究所１つつくったらおしまい。
１兆円でできそうなものといえば、基礎部分と地上のターミナルの
建築費用というところ。
土地の買収だけで１兆円なんてありえない。
宇宙側のターミナル（港）だって、それなりの利用に耐えるステーション
になれば。１兆円では不可能。
そもそも素材が無料で作れるとして、その重量を打ち上げするのに
１兆円では実現不可能だろ。
簡単にいえば元を回収できない。回収する前に寿命が来て終わる。
デブリ＆流星群の回避技術が作れないかぎり、絵に描いたＳＦに
すぎないな。予算だって桁が最低で３桁、余裕みたら５桁ぐらいの
アップは必須だろ。
妄想の域の基礎研究だって１兆円じゃ足りないよ。
研究所１つつくったらおしまい。
１兆円でできそうなものといえば、基礎部分と地上のターミナルの
建築費用というところ。
土地の買収だけで１兆円なんてありえない。
宇宙側のターミナル（港）だって、それなりの利用に耐えるステーション
になれば。１兆円では不可能。
そもそも素材が無料で作れるとして、その重量を打ち上げするのに
１兆円では実現不可能だろ。
簡単にいえば元を回収できない。回収する前に寿命が来て終わる。
なんで、妄想を妄想で否定するんだろう
923 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 09:56:58 ID:/ezFMxr4
921は妄想じゃないのは明白で、現実的な数値を一切表記できず。
嘘の１兆円という数値で人を混乱させた記事を信じているＳＦ信者
こそが妄想の中心だろうな。
まあ現実を見よう、どんなに足掻いても予算が１兆で済むなんて
ありえない、１を書いた記者ですら誇張すぎたかなと思っているのに
違い無い。
嘘の１兆円という数値で人を混乱させた記事を信じているＳＦ信者
こそが妄想の中心だろうな。
まあ現実を見よう、どんなに足掻いても予算が１兆で済むなんて
ありえない、１を書いた記者ですら誇張すぎたかなと思っているのに
違い無い。
なるほど、オーガスか。
マンガの世界だな。
マンガの世界だな。
925 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 10:01:41 ID:CooYbSSI
>>909
ウインチ式（井戸つるべ方式）だと、往復で7万Km以上あるケーブルをいっぺんに動かさなきゃならんよ
重力関係無しに慣性の法則っていうのがあってね、大質量をいっぺんに動かそうと思ったら物凄い動力が必要なんだわ
同じ軌道回転周期でも地表で460m/s静止軌道上で1774m/sと移動速度に差があるため、
ケーブル全重量分に横方向の力がかかる事になる、荷物だけを昇降させるよりも無理が増える
ウインチ式（井戸つるべ方式）だと、往復で7万Km以上あるケーブルをいっぺんに動かさなきゃならんよ
重力関係無しに慣性の法則っていうのがあってね、大質量をいっぺんに動かそうと思ったら物凄い動力が必要なんだわ
同じ軌道回転周期でも地表で460m/s静止軌道上で1774m/sと移動速度に差があるため、
ケーブル全重量分に横方向の力がかかる事になる、荷物だけを昇降させるよりも無理が増える
素手でよじ登らねばならないのか
928 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 10:27:46 ID:jjCzaCHi
>>918
マスドライバーでok
マスドライバーでok
1兆ドルの間違いじゃないの？
土地の買収で1兆円はあり得ないと思われ
銀座に建てるんじゃないんだから(笑)
土地の買収で1兆円はあり得ないと思われ
銀座に建てるんじゃないんだから(笑)
930 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 10:36:31 ID:jjCzaCHi
研究だから
ほそーい糸を一本垂らそうって話
ほそーい糸を一本垂らそうって話
931 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 10:56:02 ID:5ewVju5p
二度と回収できないところに捨てると
気が変った時に困りそうだ
気が変った時に困りそうだ
>土地の買収で1兆円はあり得ないと思われ
>銀座に建てるんじゃないんだから(笑)
消防なみ？計算もできない？
銀座とか笑える。んなのレベルではない、
銀座とかいっている時点で１桁の違いでしかない。
そもそも土地の価格とか路線価格とかみたことあるのか？
施設を作るのにどれだけの広大な土地が必要かぐらい計算すらできない
リアル消防？
>銀座に建てるんじゃないんだから(笑)
消防なみ？計算もできない？
銀座とか笑える。んなのレベルではない、
銀座とかいっている時点で１桁の違いでしかない。
そもそも土地の価格とか路線価格とかみたことあるのか？
施設を作るのにどれだけの広大な土地が必要かぐらい計算すらできない
リアル消防？
935 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 11:46:20 ID:CooYbSSI
>>930
細い糸を下ろすといっても
静止衛星軌道上からだと、手を放せば自ずと落ちていくわけじゃないのでいろいろ難しいんだよ
ハッキリ言って、現状では理科音痴の人を騙して募金募ったりする詐欺手口にちかいんだよ
細い糸を下ろすといっても
静止衛星軌道上からだと、手を放せば自ずと落ちていくわけじゃないのでいろいろ難しいんだよ
ハッキリ言って、現状では理科音痴の人を騙して募金募ったりする詐欺手口にちかいんだよ
>>933
＞ >土地の買収で1兆円はあり得ないと思われ
＞ >銀座に建てるんじゃないんだから(笑)
＞ 消防なみ？計算もできない？
＞ 銀座とか笑える。んなのレベルではない、
＞ 銀座とかいっている時点で１桁の違いでしかない。
＞ そもそも土地の価格とか路線価格とかみたことあるのか？
＞ 施設を作るのにどれだけの広大な土地が必要かぐらい計算すらできない
＞ リアル消防？
そう言う貴方は銀座の坪単価と、北海道の原野辺りの単価を比較した事はないの？
1桁どころの違いじゃないけど？
仮に坪(まあ、赤道上に建設するのに坪って単位もどうかと思うけど)1千万でも10万坪買えるけどね。
で、どれだけの規模が必要か貴方は知ってる訳だ。
予算はあくまで予算なんだから、1兆にこだわる必要があるのかね
出来ない理由を並べ立てるより、どうやったら出来るかを考える方が楽しくない？
＞ >土地の買収で1兆円はあり得ないと思われ
＞ >銀座に建てるんじゃないんだから(笑)
＞ 消防なみ？計算もできない？
＞ 銀座とか笑える。んなのレベルではない、
＞ 銀座とかいっている時点で１桁の違いでしかない。
＞ そもそも土地の価格とか路線価格とかみたことあるのか？
＞ 施設を作るのにどれだけの広大な土地が必要かぐらい計算すらできない
＞ リアル消防？
そう言う貴方は銀座の坪単価と、北海道の原野辺りの単価を比較した事はないの？
1桁どころの違いじゃないけど？
仮に坪(まあ、赤道上に建設するのに坪って単位もどうかと思うけど)1千万でも10万坪買えるけどね。
で、どれだけの規模が必要か貴方は知ってる訳だ。
予算はあくまで予算なんだから、1兆にこだわる必要があるのかね
出来ない理由を並べ立てるより、どうやったら出来るかを考える方が楽しくない？
>>933
つーか、住宅地並の坪30万とかでも、1兆円あれば3.3km四方が買えちゃうんだが。
こんなにいらんだろうし、赤道上の小島とかならあと2桁くらい安いのでは。
公海上にメガフロート200m四方くらいで充分では？
島ならこんなもんでは。軌道エレベータ適地となると一桁上がるかもしれんが。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070731_fisi_island/
つーか、住宅地並の坪30万とかでも、1兆円あれば3.3km四方が買えちゃうんだが。
こんなにいらんだろうし、赤道上の小島とかならあと2桁くらい安いのでは。
公海上にメガフロート200m四方くらいで充分では？
島ならこんなもんでは。軌道エレベータ適地となると一桁上がるかもしれんが。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070731_fisi_island/
銀座に建てたらエレベータが斜めるだろw
素直に赤道に作ろうぜw
素直に赤道に作ろうぜw
939 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 13:35:25 ID:jjCzaCHi
>>935
うーむ、一兆円の詐欺か
うーむ、一兆円の詐欺か
940 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 13:53:13 ID:ClPcTmE+
カーボンなのファイバーを用いた宇宙エレベーター
インターネット通信を用いたIP電話
まあ、下手すりゃ宇宙開発版近未来通信だわな
っていうかこのさき似たようなもので騙されるやつは絶対出てくると思うわ
インターネット通信を用いたIP電話
まあ、下手すりゃ宇宙開発版近未来通信だわな
っていうかこのさき似たようなもので騙されるやつは絶対出てくると思うわ
一番ありえないのは「1兆円」だな
HP見るとケーブル10万kmで1兆円と書いてるっぽいし。
HP見るとケーブル10万kmで1兆円と書いてるっぽいし。
942 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 14:48:29 ID:u8P1eQLW
半径10万キロ無人の土地確保する事になるがそんな場所あるのか？
なんか、ソース元を指示する詐欺まがいのが、
金だせ、全額だせな雰囲気ですな、ありえねー。ほとんど病気。
物資の運ぶ量や検閲など、巨大な待機場所が必要になるのは
明らかだし、安全や保安などで島一つぐらい必須だろ。
１００ｋｍ四方ぐらい占有するのは必然、なにもわかっとらん。ｗｗ
どうやって国家規模で最重要になる施設を保護するんだ？
作ったらそれでいいなんてありえねーぞｗ
専用の軍事基地も必要だとおもわれｗ
金だせ、全額だせな雰囲気ですな、ありえねー。ほとんど病気。
物資の運ぶ量や検閲など、巨大な待機場所が必要になるのは
明らかだし、安全や保安などで島一つぐらい必須だろ。
１００ｋｍ四方ぐらい占有するのは必然、なにもわかっとらん。ｗｗ
どうやって国家規模で最重要になる施設を保護するんだ？
作ったらそれでいいなんてありえねーぞｗ
専用の軍事基地も必要だとおもわれｗ
>>939
予算詐欺ですよ、それに便乗したい奴が集まってくるだけ
予算詐欺ですよ、それに便乗したい奴が集まってくるだけ
945 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 15:09:54 ID:jjCzaCHi
>>944
でも、国際金融詐欺の数千分の１だし、夢があるよね
でも、国際金融詐欺の数千分の１だし、夢があるよね
946 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 15:57:00 ID:lUqpfzSI
925 をはじめ いろいろ指摘しているのに、
そもそも、完成後の運用時 水平方向の加速減速の方法を答えてくれないな。
完全ムシを決め込むつもりなのかな。
そもそも、完成後の運用時 水平方向の加速減速の方法を答えてくれないな。
完全ムシを決め込むつもりなのかな。
947 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 17:02:17 ID:fZt3AiDC
なんでみんな陸地にこだわるんだ？
海上プラットフォームでいいじゃん。
海上プラットフォームでいいじゃん。
>>946
リニアという話もあるがケーブルが耐えられないとかなんとか…
リニアという話もあるがケーブルが耐えられないとかなんとか…
高度20キロまで気球が揚がるみたいだから中間プラットホーム作って
浮力でアシストすれば必要強度が少なくて済むかもね。
浮力でアシストすれば必要強度が少なくて済むかもね。
こんなのより早くバベルタワー作ってくれよ
951 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 17:36:20 ID:F6FfmIgt
建設費用についてはよくわからんが
もし仮に実現可能だとするならば
石油に頼るしかない現在のエネルギー
事情を根底から覆せるな。
特にアメリカ（というかユダヤ）は中長期の
世界戦略というものをもっていて、現在は
バイオエタノールと世界中の水利権獲得にご執心。
基礎研究が進んで実現の芽が出てくれば
国家戦略規模に据えられてもおかしくない。
アラブの顔色伺う必要がなくなるからな。
それと何より重要なのは、起動エレベーターが
建設できるような技術と資本をもった国は
ごくごく限られているため、次世代の無限
エネルギーの独占が可能なこと。
もし仮に実現可能だとするならば
石油に頼るしかない現在のエネルギー
事情を根底から覆せるな。
特にアメリカ（というかユダヤ）は中長期の
世界戦略というものをもっていて、現在は
バイオエタノールと世界中の水利権獲得にご執心。
基礎研究が進んで実現の芽が出てくれば
国家戦略規模に据えられてもおかしくない。
アラブの顔色伺う必要がなくなるからな。
それと何より重要なのは、起動エレベーターが
建設できるような技術と資本をもった国は
ごくごく限られているため、次世代の無限
エネルギーの独占が可能なこと。
>>946
地球の自転エネルギー→カーゴの運動エネルギー。
エレベーターは張力がかかっているので 常に鉛直方向に復元しようとする。
地上側が地表に固定されていれば、地球の自転に引っ張られて静止軌道状態を維持できる。
だから海上プラットフォームを地上端とするならしっかりアンカーを打って係留しておくこと。
カーゴを上げると、 横方向の力が加わり、さらにそれへの復元力によってギターの弦のような振動が生じる。
これを抑える仕組みは軌道エレベーターを設計する上で重要な課題となるだろう。
地球の自転エネルギー→カーゴの運動エネルギー。
エレベーターは張力がかかっているので 常に鉛直方向に復元しようとする。
地上側が地表に固定されていれば、地球の自転に引っ張られて静止軌道状態を維持できる。
だから海上プラットフォームを地上端とするならしっかりアンカーを打って係留しておくこと。
カーゴを上げると、 横方向の力が加わり、さらにそれへの復元力によってギターの弦のような振動が生じる。
これを抑える仕組みは軌道エレベーターを設計する上で重要な課題となるだろう。
953 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 18:17:35 ID:jjCzaCHi
954 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 18:37:41 ID:L8tsZToE
どんだけの太さと重さ？
>>954
そういうものは無視するのが信者の特徴。
そういうものは無視するのが信者の特徴。
956 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 20:36:13 ID:OGETDJrS
何の信者？
957 ：名無しのひみつ：2008/09/26(金) 20:40:41 ID:OGETDJrS
959 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 12:09:25 ID:SYwK9i86
どうでもいいけど
軌道エレベータとか
テロリストが飛行機で突っ込んだら
大惨事じゃ済まされないぞ
軌道エレベータとか
テロリストが飛行機で突っ込んだら
大惨事じゃ済まされないぞ
961 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 12:21:51 ID:SYwK9i86
962 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 12:25:01 ID:1UdwlZag
>>961
？
？
>>961
そんなわけないならどうなるというのだ??
そんなわけないならどうなるというのだ??
万が一に備えて、ステーション側に
ロケットでもつけておけばいいんじゃないか？
ロケットでもつけておけばいいんじゃないか？
967 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 13:36:53 ID:P+R6f8DE
>>959
軌道エレベータに限らないとおもう
軌道エレベータに限らないとおもう
>>961
切れた分軽くなって上昇すれば平均軌道が高くなることで周期のび、地球に対して遅れていくよ。
アンカーにテンションかけていれば、切れたときの変化はさらに大きい。
微調整用のカウンターウェイトはあるだろうから、それを調整して元の場所に戻して修復・・・かな。
大気圏内の高度なら張力もさほどではないから、継ぎ合わせ修理もナントカできるだろうね。
切れた分軽くなって上昇すれば平均軌道が高くなることで周期のび、地球に対して遅れていくよ。
アンカーにテンションかけていれば、切れたときの変化はさらに大きい。
微調整用のカウンターウェイトはあるだろうから、それを調整して元の場所に戻して修復・・・かな。
大気圏内の高度なら張力もさほどではないから、継ぎ合わせ修理もナントカできるだろうね。
>966
ｵﾚｻﾏ素人だからアレなんだけど
砲丸投げと遠心力の関連性って何？
ｵﾚｻﾏ素人だからアレなんだけど
砲丸投げと遠心力の関連性って何？
人的被害なら、軌道エレベーターよりも最近の半km越えの
のっぽビル狙った方が被害は大きいと思う。
のっぽビル狙った方が被害は大きいと思う。
972 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 13:49:26 ID:sn08oXGW
>>966
彼方に飛んでいくとは限らない、楕円軌道を描いてまた地球に戻ってくる可能性も
彼方に飛んでいくとは限らない、楕円軌道を描いてまた地球に戻ってくる可能性も
973 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 13:51:56 ID:48I/58fS
>>670
最近小学校で理科無くなったの？
最近小学校で理科無くなったの？
974 ：973：2008/09/27(土) 13:53:01 ID:48I/58fS
ごめん、>>970だった
最近の小学校では砲丸に紐が付くようになったの？
砲丸投げの動画を見てきた。
俺が砲丸投げって競技を知らなかっただけだから気にしないでくれ。
砲丸投げではなくハンマー投げとか円盤投げの事かと思っただけだから。
俺が砲丸投げって競技を知らなかっただけだから気にしないでくれ。
砲丸投げではなくハンマー投げとか円盤投げの事かと思っただけだから。
砲丸投げの紐って言ったら靴紐のことに決まってるだろうと常考
てか>823あたりからずっと我慢してたんだが、だれかハンマー投げのことだろと突っ込んでやれよ
てか>823あたりからずっと我慢してたんだが、だれかハンマー投げのことだろと突っ込んでやれよ
979 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 14:10:27 ID:INzis7Ln
>>959
テロリストごときでは、エレベータ全体に破滅的ダメージを与えるのは無理。
軍事的攻撃を心配するべき。
例えば中国なら、エレベータの任意の場所を破壊できるだろう。
北朝鮮や、それと同レベルの国なら、高度100km－200Km位の位置を破壊できそう。
この位置だと修理も大変になる。
テロリストごときでは、エレベータ全体に破滅的ダメージを与えるのは無理。
軍事的攻撃を心配するべき。
例えば中国なら、エレベータの任意の場所を破壊できるだろう。
北朝鮮や、それと同レベルの国なら、高度100km－200Km位の位置を破壊できそう。
この位置だと修理も大変になる。
>979
そんな奇襲したら世界大戦始まるだろバカw
政治的考察しない被害妄想乙
そんな奇襲したら世界大戦始まるだろバカw
政治的考察しない被害妄想乙
982 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 14:20:50 ID:INzis7Ln
「軍事的攻撃を心配するべき」って
オメーが被害妄想してんじゃねーかw
オメーが被害妄想してんじゃねーかw
984 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 14:24:49 ID:INzis7Ln
台風とかF5クラスの竜巻に煽られてちぎれたりしないのかな？
>>984
どっちにしろ上から伸ばして切れたワイヤー切断面を地上に下ろすんだからおんなじこと
どっちにしろ上から伸ばして切れたワイヤー切断面を地上に下ろすんだからおんなじこと
987 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 14:37:51 ID:INzis7Ln
>>983
技術的に可能なんだから心配は必要だろw
政治的に考察すれば、強迫される可能性があるってことだ。
実験モデルならともかく、実用モデルでは政治的配慮が十分必要になる。
だいたい、エレベータが軍事バランスに影響しない訳ないじゃん。
かといってエレベータの落下を心配して、建造しないってのは杞憂だと思うけどな。
技術的に可能なんだから心配は必要だろw
政治的に考察すれば、強迫される可能性があるってことだ。
実験モデルならともかく、実用モデルでは政治的配慮が十分必要になる。
だいたい、エレベータが軍事バランスに影響しない訳ないじゃん。
かといってエレベータの落下を心配して、建造しないってのは杞憂だと思うけどな。
ワイヤーの最下部は地上何メートル位の高さに位置するのかな？
そこまで到達するのにヘリとかで行くのか？
そこまで到達するのにヘリとかで行くのか？
>>988
地上0ｍ
地上0ｍ
誰も“宇宙工・レベーター”
って読まんのか…
って読まんのか…
991 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 14:49:47 ID:INzis7Ln
地表に設置って不可能じゃないかな
成層圏設置でシャトルかなんかでそこに着陸してから初めてエレベーターにのれる感じだろ。
成層圏設置でシャトルかなんかでそこに着陸してから初めてエレベーターにのれる感じだろ。
>>988
航空機では高度10kmぐらいまで楽々行けるからそのぐらいの所に最下部を
おいた方が何かと有利な気がする。地上に固定したら横方向からのわずかな
力に対抗するためにものすごい強度が必要になる。
>>979
真ん中へんを切られたらたまらないけれど、
予備のエレベータを糸巻きに巻いたものを静止軌道より上に置いといて、
普段は全体高度の微調整用のカウンターウエイトに、そして切られたときは巻いておいた
ロープ(エレベータ)をほどいて下に伸ばせば良いんでない?
航空機では高度10kmぐらいまで楽々行けるからそのぐらいの所に最下部を
おいた方が何かと有利な気がする。地上に固定したら横方向からのわずかな
力に対抗するためにものすごい強度が必要になる。
>>979
真ん中へんを切られたらたまらないけれど、
予備のエレベータを糸巻きに巻いたものを静止軌道より上に置いといて、
普段は全体高度の微調整用のカウンターウエイトに、そして切られたときは巻いておいた
ロープ(エレベータ)をほどいて下に伸ばせば良いんでない?
どっちにしろ最下部には滑走路数レーン分のかなり広いスペースがないとシャトルが着陸できない。
995 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 15:13:10 ID:INzis7Ln
998 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 15:29:40 ID:INzis7Ln
>>996
テロを恐れるかどうかを決定するのは、政治家やエレベータ設置企業だよ。
アメリカの空港では、銃をプリントしたTシャツまで取り締まってるからねぇ。
合理的に動くとは限らないぞ。
成層圏プラットフォームの意義については、ワイヤーの対流圏での挙動次第じゃないかな。
テロを恐れるかどうかを決定するのは、政治家やエレベータ設置企業だよ。
アメリカの空港では、銃をプリントしたTシャツまで取り締まってるからねぇ。
合理的に動くとは限らないぞ。
成層圏プラットフォームの意義については、ワイヤーの対流圏での挙動次第じゃないかな。
999 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 15:31:04 ID:noo36dNp
このスレも最上階に到達寸前
1000 ：名無しのひみつ：2008/09/27(土) 15:34:21 ID:INzis7Ln
>>998
エレベーターの振動を利用して、デブリをよける方法もアリかも。
エレベーターの振動を利用して、デブリをよける方法もアリかも。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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