【天文】スーパーカミオカンデに新空洞

「暗黒物質」捕まえろ

影も形もないが、この宇宙を漂っているに違いないと考えられている未知の物質「暗黒物質」を
捕まえる実験用の新しい空洞が、スーパーカミオカンデで知られる岐阜県・神岡鉱山に完成し、
２７日、東京大学宇宙線研究所が報道陣に公開した。

できあがったのは地下千メートルに位置する高さ１５メートル、広さ３００平方メートルの空間。
１１月には、水８００トンのタンク建設や、液体キセノン１トンを満たす検出器製作などに取り
かかり、来年夏から観測実験を始める予定だ。

以下略、参照先：http://www.asahi.com/science/update/0827/NGY200808270008.html

まだ見えない敵と戦ってんのかｗｗｗｗｗｗｗ

ところで陽子崩壊はまだみつからんのか？

いつも思うんだが

いばってるオッカサンみてえ〜だな

小柴が賞取ったから予算が出やすくなったんだな。

「スーパーカミオカンデに」っておかしくね？
書いた記者が分かってないのか

いつもながら日本の技術力と繊細さに驚くよな

それよりも、空洞ってのに違和感をカンジテカンデ。

>>6 ﾆｯｸﾈｰﾑだよ　ｶﾐｵｶﾝﾃﾞ わかってないのは・・

>>9
この記事で述べられてるのはスーパーカミオカンデとは別のものだと言う記事でしょ。
オレが間違ってたらスマン

地下千メートルに下りてる間に地震とかあって地上が壊滅して
エレベーターが止まったらどうするんだろうといつも思う

ダークマター

>>10
ですな。固有名。
あそこにあるのはスーパーカミオカンデ、カムランドがあって、
あといくつか小規模な実験機（観測施設のたたき台）がある

>>11
トンネルを車か徒歩で移動する
ってかエレベータは人の移動にはほとんど使わないかと

高レベル放射性廃棄物の処分場として再利用可能。

ダークマター＝エーテル＝存在しない

スーパーのオカミとオカン

凄まじそう

暗黒物質

スターウォーズのフォースの暗黒面しか思い浮かばない。

それ調べて何の得があんの？

スレタイだけじゃなく、ソース元の見出しもそうなってるな。
本文書いてれば気がつきそうなもんだけど…

スーパー神おかん　で？

>>15
現代のエーテルはヒッグス粒子。しかも存在してそうｗ

>>18
自己満足。

ダークマター＝WIMP
って仮定してるところがそもそも間違ってるのに、、、

カミオカンデでダークマターの発見って
どういう仕組みなんだろう

「スーパーカミオカンデに空洞」って事故のスレかと思ったぞｗ

mottainai.

>>19
朝日だｗｗ仕方ないｗｗｗ

カミオカンデの破損が見つかったのかと思った

DQ９のゴッドハンドっていうジョブが使う「カミオカンデ」が全体に２5０近いダメージで強力なのだが
さらにLevelMaxで覚える「スーパーカミオカンデ」の威力といったら・・・
とか想像してみた。

>>24
ニュートリノと同じ手法だと思うが･･･

いくらかかった？

液体キセノン１トンっていくら？

>>4
SUPER上岡 んで？

ここまでｶｧﾁｬﾝAAなし

>>4
フレーバーティー噴いた　

ノーベル賞取ったのに、予算減らされたって
小柴さん怒ってたよね

そんな中での完成オメ

地下千メートルて嘘だよ。ｗ
山の山頂から下に千メートルて感じ。

ダークマターならプロトタイプが必ず落とすだろうが
わざわざ穴掘りご苦労さんｗ　ったくトンカチ頭は融通が利かなくて困るｗｗ

東京には「スーパー・かみおか」があるそうだ

>>39
んで？

>>37
山頂から下に千メートル＝地下千メートル　≠　海面下千メートル

ちゃんと国民にも分かり易い結果を出してくれたんだ。
きっちりこの分野は投資すべき。

神岡鉱山の観測所としての利便性は
坑道入り口から平行に移動するだけで
土かぶり１０００ｍの所に行けるという点です。

なんで、地下１０００ｍって書いてるんだろ？
土かぶり１０００ｍって書く方が適切じゃないか。

つまりスーパーカミオカンデ・2nd Seasonか

ちなみに概要は
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/whatsnew/new_080827.html
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/xmass/index.html
をみると、どんなもんなのかが大体分かるかと思います。

未知の素粒子狙ってると考えていいのか？
クォーク、レプトン以外の物が出てくる見込みがあるってことなのか？

純水のさらに中心部にシンチレータつるしているので
カミオカンデと言うよりはカムランドのやつに似ているのねー

ちゃんと理解してる人が少ないな。

俺のは合ってるだろうか・・・

>>1
> スーパーカミオカンデに新空洞

後のNERV本部である。

スーパーカミオカンデに穴でも出来たのかと思った

記者へ
スレタイの付け方おかしいだろ。
明日、精神科に行ってくるように

>>50
俺も何のことかわからなかった(AA略

>>1
これって、
金かけている割に、そんなに人類に貢献しないと思うが。

>>52
２０世紀初頭の核物理や量子力学もそういわれただろう。
原発抜きでも相当人類に貢献しているよ。

>>43
素人のおれでもそっちのほうが把握しやすいな

>>54
そうかなあ
土かぶりという表現の方が一般受けしない気がする。
それに、地面の下1000mにあることがこの施設の肝なんだし、
地下1000mでいいんじゃないかと思うが。
そこに行くまでのルートとか絶対海抜とかどうでもいいし。

>>52
最先端の科学なんてそんなもん。

液体のキセノン１トンって凄まじいなw

戸塚さんに黙祷

>>57
一時的にキセノン製品値上がりするんじゃないか？ｗ

普通だと出てかない規模だしなー

>>57
確かに・・・・はやぶさの70キロが億円単位とかいってなかったっけ？
仕入れ先が違うのかねｗ

とりあえず>>9 が恥ずかしいということは分かった

>>59
>>60
素人の漏れとしては、工業的なキセノンの使い方がわからないぜw
思いつくのはカメラのフラッシュぐらいか
あと保冷する装置も凄そうだよな

ついでにキヤノンの株価も上がって欲しいな

これで、ハイパーカミオカンデの建造にも弾みが付いて欲しいのですが・・・

>>64
いつになったら陽子が崩壊するのか、見てみたいものだ。

そんなに光電子増倍管のことが好きなのか

>>39>>40は評価されていい

影も形もないが、この宇宙を漂っているに違いないと考えられている未知の生命体「暗黒物質」を
捕まえる実験用の新しい罠が、スーパーカミオカンデ博士で知られる岐阜県名誉県民・神岡鉱山博士が完成し、
２７日、東京大学宇宙線研究所が報道陣に公開した。

東京大学宇宙線研究所神岡宇宙素粒子研究施設って書いても、わかる人間が少ないんだからしょうがない罠

>>69
なんかスーパーロボットが出てきそうだなｗ

>>63
カミオカンデの光電管数くらいじゃ儲けもすずめの涙だ

これで宇宙人と交信できんの？

だいだいなんで外国の賞で判断して日本の予算決めるの？
日本政府役人日本人バカなの？

nobel受賞前
なにわけのわかんないなんの役にもたたない研究してんだよ！
国民の税金何億も使いやがって！
金の無駄使いだ
穀潰しが！


受賞後
小柴スゲー！！！！
日本人はやっぱ優秀だわWWWW
ほれほれもっと金やっから、どんどんやっちゃってください
ヒャッホー

>>62
フラッシュ以外のキセノンランプ(連続発光用）もあるし、
最近はアルゴンやクリプトンランプを越える長寿命白熱灯にも使われているな。
あとは医療用途か・・・

http://www.kek.jp/newskek/2005/janfeb/MEGXePT.html
しかし知らなかった・・・キセノンって１気圧沸点165K、三重点161Kなのか・・・
液体キセノン大変だな。

>>73
バカだよ。
自分で価値判断ができないから欧米で盛んに研究されてるかどうかなどを判断基準にする。
だから流行りの研究ばかりに予算がつき、独創的な研究にはつきにくい。
二言目には「その研究は欧米でもされていますか？」って役人の質問には呆れるよ。

コスモクリーナー

>>75
この記事読んで、私も知りました。

記事にもあるけど、液体キセノン中には高電圧かけている
光電子倍増管という熱源があるわけで、
この制御も凄そうっすね。

とあるガス会社のぺーじに
>因みに、現在、ネオン、クリプトン、キセノンガスなどは極めて
>入手が難しくなりつつあり、価格も急激に高騰しております。
>ご注意ください。

とか
>キセノン調達と価格に赤信号

とかあります。　ニュートンの元素特集みても価格書いてないし
１Ｔって、キセノンぐらいのレアガスだとどのくらいするんでしょうね？
そもそも、大気中から分離するしか採る方法ってないのかしら？

十二指腸的存在？

あるある詐欺

素粒子とか天文学とか
宇宙の「真理」を求める学問への予算は
いっつも「なんの特があんの？」って言われるな…
NHKあたりの番組で突っ込まれると「夢があるでしょ」とか答えてるけど。

ないんじゃねーの？「今は」
予算や技術の問題で
将来は見つかるかも知れんが今は見つからねんじゃね？

セントラルドグマですね

アインシュタイン、ホーキング、、、、
この分野の研究を次ステージに引き上げる新たな天才が早く現れないかな

どこまでいっても疑問は尽きないだろうけど
今抱えてる疑問が解消されることで見えてくる新たな世界観…

>>39
>>40
足立区。

スーパー神オカンで

お前らの脳みそみたいだな

スーパーカタコンベ

ちゃんと新施設作ってたのかよかった
>>81
GPSに一般相対性理論が使われてるように
実用に役立たないと考えられてる事でも将来的には聞いてくると思うな

ダークマター拾ったらどこに持ってけばいい?超軽いんだけどこれ。でもくせぇの、誰か欲しい?

キセノン
でんじろう先生がヘリウムの逆で声を低くする遊びで使ってたなぁ
なんてもったいない事を・・・

>>91
はやぶさの緊急姿勢制御ももったいないと嘆かれてたが、それは豪華な使い方だなｗ

>>91
そういう遊びはアルゴンでやっとけばいいのに・・・・

>>36
「この予算で賞取れたなら、もうちょっと減らしても大丈夫だろう」方式だろ。常識だ。

>>78
明日あたり投資の電話がかかってきそうだなw

南極の氷塊自体を検出器にするプロジェクトってどうなったの？

格好いい名前だな。

>>95
キセノンに先物市場なんてあるのか？

プラチナと天然ゴムとガソリンは一時期良くかかってきたな。

最近はマンション経営だった。
サブプライムのあおりで売れ残りが大量に出たんだろうな。

ニュートラリーノ探しをスタートということですか。

スーパーカミオカンデと
スーパーマツモトキヨシって
どっちが売上高いの？

国内の核実験モニターできんのか。

>>57 >75
言われて気づいた。
これキセノンシンチレータを実際に設備化するというニュースか。
なかなかすごいな。
こじんまりした室内で頑張っていた一同おめでとう。
これからは頑張って観測結果で論文書いてね。

実はこれキセノン備蓄基地じゃないのかｗ

なぜ、地震の多い日本を選ぶかね・・・・
海外にいくらでも適地があるだろうが。

未知の事象の実験物理学なんて研究者が生きている間に、
世の中の役に立つ道具が生まれるなんて稀だからな。

>>104
事情をよく知ってるというのと、海外の場合は露天掘りをしちゃうところが多くて、
アリの巣状の鉱山ってのが思いのほか少ない

スーパーオカンがどうしたって？

いったいいくらかけてんのよ
こんな事業に

スーパーヅガンを思い出した

これで世界中の原潜が潜んでいる場所が丸裸に・・・

いくらでも金かければいいよ
ほんとうにいらない税金の使い道はもっとあるだろ

>>111
うん、この無駄遣いならありだと思う。

>>110
マジで!？
なら開発急がないとな！

こういうのが無駄だって分かっちゃう人は自分のセンスをちゃんと研究して、
どんな研究が無駄かを判定する理論を発表すればいいと思うよ。

この研究は誰が得するんだよ

自分を含む人類の一部。

♪見えない宇宙を　見たくて
　見えない穴を　掘りまくる
　速く陽子崩壊を見せてよ

>>114
損得ばかり考えなさんな。

日本の役に立たない在日やら朝鮮なんぞに金をめぐんでやるよりも
日本を守る価値のある国にしてくれるこの研究にお金を掛ける方が
八百万倍良い。

自分たちの子孫の為だろ
たとえそれが滅亡の引き金になっても

>損得ばかり考えなさんな。

>日本を守る価値のある国にしてくれるこの研究

この研究の損得がはっきりしてるのかしてないのか、どっちなんだい？

>>119
この研究だけで損得なんてはっきりしないだろ。
単独で損得がはっきりする研究なんてごくごく一部だ。
そのごくごく一部の研究はたくさんの一見無駄な研究（中には否定されたのもある）の上に築かれる。

>>117本人に聞きたかったんだがな
レス内で整合性がないから

まぁ、役立つか立たないかと言われれば、役には立たないだろうな。
日本の研究なんてそんなものばっかりだろ。
役に立たないから、諸外国と競合せずに研究出来るんだよな。

これが軍事的に重要だったりしたらアメリカがずっと先へ行くし、
核融合や幹細胞みたいに少しでも役立つ可能性があれば、
激しく欧米諸国と競合する。

無責任にありとかいってる奴から金取る方法があればいいのにな
こんな無駄な事に税金使うなよ

いや、まぁ、でも、雇用創出と考えれば役に立ってるよな。
使いもしない道路作って、肉体労働者の飲み代やパチンコや車に消える金が、
ドクターの生活費に消えると思えば、よっぽど税金の有効活用だな。

>>122
目の前にある課題に直接的に役立つか、それとも数十年あるいは数百年後に
広くあちこちで役に立つのかの違いだろ。影響力としては後者の方がはるかに
大きいんだけど、その時にならんとわからん。

例えば、原子力にしたって、キュリー夫妻がラジウムをいじってた頃には
何の役にたつのかは良くわからなかったはずだ。でも、ずーっと後になって
それが軍事バランスを大きく変えたり、電力発電に使えたり、あるいは医療で
役に立つ事がわかるわけ。

そういう積み重ねがあるから、目の前の課題に対処するための研究が行える
ようになるの。

研究者としては、後者の方が歴史に名をとどめる分、チャレンジングなんだよ。

>>125
でも、キュリー夫人なんて大した評価されてないだろ。
金でも儲けたわけでもないし。
ただの発見者っていうだけじゃん。

日本のためになるっていうなら、生物か工学と結びつく
研究じゃないと、結局、ただの発見学だよね。

正直、発見するだけなら、今じゃなくても数年の差で
別の誰かが発見すると思うんだよね。

そして、誰が発見したかということと、最終的な利益は
全然結び付かないよね。

>>45
> http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/xmass/index.html

こりゃあ、やばいって！　何か生まれるって！！

学界での価値と実社会での価値とを議論の上では切り離さないと話が絡まるね。

そもそも研究者ってのは、金儲けしたくてやってるわけじゃない。
科学的探究心のためだ。

こうゆう研究の効果はじわじわ間接的に効いてくる

生まれたばかりの赤ん坊を指差して
「この子は将来、世の中のなんに役立つ人間になるんですか?」
と聞かれても「わからん」としか答えようがない。
それがこの研究。

スーパー紙を噛んで

でも、学界での価値を実社会と切り離すと、ある程度の規模を持った学界は、
自分たち内部の相互自己評価で価値のインフレを作り出し、
研究費をよこさないのは、価値を理解しておらず、けしからんとか言い出すじゃん。

正直、こういうお金で直接的に命が救われる人が何人も出ると思うけれど、どう思うよ？

俺か？俺は、正直、負け組は自ら命を絶ち、勝ち組が人類の進歩に貢献する社会は
面白くて好きだが。

その内ネガティブ･マター推進式自動車に乗れちゃいますか？

>>126
ノーベル賞は賞金もついてまっせ。
体壊したけど。
旦那は馬車に轢かれたけど・・・。・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。

>>135
ノーベル賞の賞金って1億とちょっとでしょー。

>>136
そう、昔からね・・・年々上がっているとはいえ、昔は相対的に結構な価値だったのでは。
最近は複数受賞で分割ってケースも多いから2，3千万程度のこともあるみたいね。

>>126
君は、日本人以外のノーベル賞受賞者の名前を何人言える？

>>138
ゴルビーとかゴアとかキムデジュンとか貰ってたよねー

キセノンとかって資源を狙ってる団体ってないの？
JOGMEC的な。

えー、キセノンが湧き出てくるような美味しい場所なんてあるの？
いくら中国でも、そんな場所は無いと思われ。

それとも、油田のガス中には濃度が濃く含まれているとか、
そういう美味しい話があるのかな。

地震で潰れたらおもしろすぎ

実は暗黒物質なんてなかったのほうがもっと面白い

確かに修正ニュートン力学も面白いがね。

この納入元も浜松ホトニクス？

倍増管に関してはそうだろうねぇ。
それ以外の構成物もかなり管理が大変そうなのばっか。
特に温度管理とキセノンの純度管理が肝なのかな。

>>145-146
関係者？
１基あたりどのくらいするん？

上岡龍太郎がどうしても思い浮かぶ。

>>2
誰がウマイこと言えとｗｗｗ

こんどは見学者一切禁止なｗ

受け入れると面倒だからそれでおｋ

ずっと前、ここの電球みたいなのが割れまくったよね。

スーバー（に）紙置かんでぇ〜

スーパー髪を噛んで

>>106
南アフリカの金の坑道は、深さ3000mまであるぞ。
1000mじゃ3000m違いが出るかは知らないけど。

スーパーカミオカンデって、すんごい髪型のお母さんで(お願いします)みたいなイメージ

ゲッター線発見まだぁ〜？

>>157
http://www.jttk.zaq.ne.jp/ayumi/tama/aut_1749.jpg

ぶっちゃけ科学者が凄いんじゃなくて、球を作った人とこの段取りを組んだ人の
手際のよさが凄いだけだよな、カミオカンデ関連ってｗ

>>159
まあ、技術的にはそうかもしれんが、
発案して、予算とってきて、関係者のとりまとめして、失敗したときは責任とる立場の人間が
普通は表舞台に出てくると思うよ。

ホトニクスの連中とかそんなに自分らｽｹﾞｪ!とか尊大に思ってないよｗ

正四面体が出てきて
キュルキュルキュルキュルって音出しながら
最後はシャーン！