「この先どうなるんだろう…」大学院の博士課程を修了した若者たちの就職難が止まらない[07/27]

☆「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」

大学院の博士課程を修了した若者たちの就職難が止まらない。

特に苦労しているのが文系の人たちだ。大学教員は狭き門。民間の受け入れ先も少ない。
そんな中、面接のコツを教えたり、就職先を紹介したりする企業も登場している。

文部科学省の調査によると、昨年３月の博士課程修了者１万６８０１人のうち行き場の
ない人は４１４６人。実に２５％が「浪人」を余儀なくされたのだ。しかも、この数字
にアルバイトなどは含まれていない。

「この先どうなるんだろう」。早稲田大学大学院博士課程に在籍中の牛山美穂さん（２８）
は不安になる。文化人類学専攻。論文が完成したら複数の大学に送り、助教など研究職を
探すつもりだ。が、周囲には博士号を取っても給料の安い非常勤講師をかけもちしなけれ
ば生活できない人が多く、牛山さんは「どこでもいいから正規の仕事を」と焦りを隠さない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000027-yom-soci

大丈夫。フリーターに就職試験はない。

まあ、博士までとった頭の高い年上の部下なんて扱い辛くてしゃーないからな

大丈夫
全世界失業の嵐になるから

俺の友達なんかそこまでやって　今、ユニクロのバイトしてるぜｗ

大学院は年長フリーターも養成するのか。

もうちょっとこう頭脳集団を上手く使いこなせないのかな国は？？
オウム真理教とかに優秀な人材集まってたじゃんｗｗｗ

やりなおせ！厨房から

国が具体性を提示すべき
社会で活躍する博士号取得者を量産するのが目的の政策なんだから
まだ途中経過に過ぎない

肩書きばっかりの頭でっかちはいらないよ。

ちゃんと汗水たらして、つるはしを振れる体力がある奴のが
よっぽど使える。

>>10
いや　それ違うだろ　
それ土方の現場の話しだろｗ

>>10
それバブル期の爺にいってやれ

因果応報

博士までいって一般企業に就職しようと思ってるのがまず間違いじゃね？

外国人に金を使うより優秀な自国民に金を使えよ日本政府は

389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 19:50:05 ID:G/q6H8Ts0
博士の社会的な評価が低いのは、
大学の研究開発能力に期待してないから。
修士まではまだ教育受けるがわでいいが、博士になるとダメ色に染まる。
特に工学系は、日本の基礎的な研究開発まで大学ではなく
企業が担ってきた。
特許すらまともに調べずに査読を通す学会・大学の体制は、
単なる身内同士の花見酒でしかなく、実用性は皆無。
特許を調べればよく分かることだが
ほとんどの論文は、実は企業の基礎研究の追試でしかない。
論文にも色々とあるように特許にも色々なレベルがある。
特許に学術性がないというのは単なる逃げ口上でしかない。
こうした学会の体質や大学のあり方を根本的に見直さない限り、
博士の就職難どころか、日本の将来はないだろう。
文部科学省の無為無策の象徴のようなものだ。

おまえらの学歴コンプが大爆発だなあ。

>>17
収入コンプレックスの高学歴ほど惨めなモノはないよ。

国がいかんだろこれ

公務員試験でも受けたらいい

>>18
まあ、おれは両方満ち足りてるから気にならんけども。

因みに工学博士で民間企業に勤めとります。

何で日本人は学問と職業訓練をごっちゃにしてるんだ？
別に何の関係もないでしょ。確かに職に就くにあたって知識があることは
利点だけど、結局それだけだし。
もうちょっと職業訓練学校の整備を進めるべきでは？

>>21 わざわざ　つとめている　と　かくあたりが　

　　　　　　　　　　　きもい

それも　わざわざ　みんかん　きぎょう　というのもね

大学院までいったなら、せめて　最低ラインは大学で仕事や研究できるように　するべきだと思う

>>23
ん？気分を害しちゃった？

しかしなぜひらがな？

オレのオヤジは土建屋の社長
中卒ながら一代である程度の財をなした
が、学歴コンプレックスは相当あったと見えて米国の博士号販売会社から工学博士の偽造認定書を買った
値段は1万ドル
それを額に入れて社長室に飾っている
屁の突っ張りにもならない代物だがオヤジのコンプレックス解消の一助になってるみたいだ

>>26
ディプロマ・ミルやね。

公式の書類に書かなければ問題無いんじゃね？

インドなんかはアメリカから募集に来るそうだ。いくら博士を輩出しても国内は不景気で求人はない。
要するに日本の大学に信用が無く、能力が不透明で語学力は日本人だから無いとみなされていることが原因。
日本の大学に行くことの馬鹿馬鹿しさにみんな気づき始めている。
フリーターもどうせなら外国いってみたら？日本よりましかもよ。

「大学院は出たけれど」って映画をつくるヤシはいないのかね？

>>29
ストーリー　を　聞かせてくれ

>>29
救いが無さすぎて観れないわ…。

博士の就職難でいえば、

　韓国の方がもっとひどい。

　日本の博士だけが悲劇の主人公気取りかいｗ

>>32
韓国の方ですか？

大卒の価値が下がったのと一緒。大学院の定員増やしすぎ。
たくさん創ればそりゃ価値も下がるわ。海外で博士号を取るときには
専門を一度代えないといけない国もあるし、日本と違って取るのは
かなり難しい。だから北米で企業の研究職（つまり理系）につくには
博士号を取った後でポスドクという研究員の経験を数年積まないと
つけないことが多い。それだけ博士号の価値が違う。逆に言うと
日本の博士号でも北米の博士号でも今のところ彼らにとって価値が
変わらないのでここしばらくは日本の余った理系の博士号修了者は
北米でポスドクして北米で就職したほうが幸せかも。長期計画だが
北米での経験を生かして即戦力として日本の企業に転職という
選択肢も生まれてくる。リスキーだけど俺はその方法でここ数年で
日本に転職することを狙ってる。もちろん帰れないかもしれないけどね。

漏れは特許関係の仕事をしているんだが、
エンジニア･研究者の人で「工学博士」の
肩書きがある人は多いけどな。
会社に入ってからとったんかね？

ドクターとったのなら起業する努力をするべきだし、その準備は
在学中にやっとくべき。そのくらいの使命感ない人間がドクター
とるべきじゃない。
>>14の言っている事が正論。

日本の学生はみんな受身だからそういったところで一皮むけない
限り、その後の人生は残念な結果になる。

大分の件じゃないけど、ずぶずぶで卒業した大学に居残ってる、
または居残ろうと考えてる輩が意外とおおい。国内社会的に現状
維持では、衰退していくことになると考えいたらないといけない
と思う。

文系の研究者ですか....

なぜ大学院までいくのかね

>>38
優柔不断だから

>>36
博士課程修了したからといって起業できるほど甘くない。
起業するなら経営について学ぶ必要があるしビジネスプランを
立てて資金を集めなければならない。そこまでする奴日本には
いないだろ。例えば何か特許が取れそうな研究成果が得られて
それ使って起業しようと思ってもどの様な特許申請書を提出する
のか細心の注意を払って準備しないと意味無いし、論文どころか
学会とかちょっとした公の場で発表しただけでもう特許申請できない
ことも知らないでしょ。また申請後もその特許を維持するために
毎年費用かかるしね。博士課程中に起業を目指してその辺りの
勉強をする奴なんて皆無。

>>38
工学部理学部辺りは院卒がデフォっす。薬学部農学はどうかのか知りません。人文科学ならば何をか言わんや。

その先は自己責任と自己満足の世界

畑の肥料とか？

なんかみんな博士に厳しいんだねぇ．

博士号を得ても何か特権が与えられるわけでもないし，したがって給金が高いわけでもなく，生涯年収で明らかに劣る博士をここぞとばかりに叩かなくてはならない理由がどこにあるのやら．

博士が頭が良いとは限らない件について

>>16
その通りだと思う。
実際、現場ではつぶしがきかないケースが多い。
つーか、使えない。

確かにめちゃめちゃ頭の回転は速いし、系統だてて話をするのが上手い人が多い。
しかし、シンクタンク系や研究機関でもない限り、この手の人材は煙たがられる。

一度社会人を経験し、大学院に入った人の方が、年齢的なハンデのないところなら断然有利。
学術一筋でバイト一つ経験したことのない院生は、はっきり言って高待遇は期待できない。

マジレすすると、大学院の上にさらに学校を作ればいい。

>>35
あと、弁理士や中小企業診断士の資格も持っている人たちなのでは？

諦めて総合職探せば、まだ道は拓ける
学歴と職を比較せずに、とにかくなんでもいいから正社員になっておけば正社員に転職しやすい。
一度派遣になると正社員になるのは難しい。
派遣のメリットデメリットを把握しているなら派遣も良し

高卒公務員が最高の勝ち組だな

文学部の俺だけど、
正直、文学部の学問が人を幸せにしているとは言い難いよな。

文学なんか学問じゃないだろ。

「博士」なんてものになるんなら、「学究の徒」として学問に身を奉げりゃいいじゃん、
ちっぽけな虫の生態をずーっと調べ続けるとか、ある系統の化合物ばっかり果てしなく
調べ続けるとかしてりゃいいでしょ。
文系だって新しいのあるでしょ、ホワイトヘッドとかの現代の奴、さらにその先の奴。
就職とか、実用性とか、収入とか、んな俗なことが気になるんなら博士なんかになるなよ。

「それそのものの為に」

これだよ。
自分のやってることに自信がなくて「金」に換算したいとか中途半端だ。
「象牙の塔」でも最高に高けりゃ価値があるだろ。

まともな研究をして成果を出した学生は引く手数多
院を出ても就職できないのは、実績を残してない名前だけのゴミ学生

そんなの必要ないのは当たり前のこと

>>50
言い難いというよりまったくない
文学なんて自己満足の世界

仮に教員になっても、文学を教えて、
そいつを博士課程まで進ませる自信がない。
文学に魅入られる程の奴なら、
教師なんか必要なく、どんどん自分で勉強するだろうし、
迷うような奴を博士課程なんかに入れてしまったら、
そいつの人生を極端に不利な状況に陥れることになる。
かつ、社会的にも有為な若者の活力を、
一つ無駄にしたということになる。
二重の罪を犯すことになる。

まぁ、理系の院＝高度な職業訓練、文系の院＝高度な趣味、だからなぁ。
ヨーロッパでも、理系は職業訓練校として一段低く見られてるのだし。

文系大学は経緯からして、食うに困らない金持ち趣味人のためのものでしょ。

>>7
お前、ホント頭悪いな

おいらのいた研究室では
４０才まで親に仕送りしてもらう覚悟でいろといわれた

それでも残るやつはいたが、おいらはとっとと辞めた

>>52
意味の無い理想論だな
ほんとにそんな奴しか学者にならないなら学問なんて消滅してるよ

正直、文学を勉強すればするほど、
こんなものが大手を振って社会に存在しているのは、
おかしいのではないかという気がしてきた。
アニオタとかと同列な気がする。

だから言ったじゃん。
高校の教職免許取っておけって。
ここから１５年間。
高校の教員採用は増え続けるって。
これで食いつないで、大学に戻るタイミングを探れって。

書き込みの８割は厨房と中卒ニートの空想だな

>>61
だから言ったじゃん。
て　お前　いつ　何処で　言ったんだよｗｗｗ

ニートにゃ学校も試験もなんにも無い♪

とりあえず、博士課程経験者の俺からのアドバイスは
博士進もうと思ってるやつは学士のときに
>>61が言ってるように教員免許をとれ

大抵のやつは興味ない、めんどくさいで敬遠するが
これ程後になって心強い資格はない

>>65
教員になるには、賄賂のためのお金いりますよ！
まさか免許もって、試験通ればいいと思ってるのか？

普通にヨーロッパの企業あたりに売り込めばいいのに
あっちはドクターを優遇するよ

実力があればだけど

どうにもしょうがなくなっちゃう人に限って
教員免許をとっていないんだよね

文化人類学(笑)

そういえば、相原コージの漫画で文化人類ギャグってのがあったな。

>>65
俺は修士課程に入ってから必死で教員免許とりました・・・。

俺は>>61の天の声を聞いたぞ
免許取ったぞ

医学部なら、医学者めざして失敗しても医者になれるから
つぶしがきくお。

起業するでok

人生は頭の良し悪しで決まる訳ではない

>>74
頭だけで決まるわけではないが、おおきなモーメントである

起業するとか今の貸し渋り状況でどうよ．
よほど資本金の要らない業種意外はむりでそ

博士とかなんだ？
そんな頭いいんならはよ人間並みのロボットつくってくれ

>>77
低脳　乙ｗ

>>70
修士入ってからでも教員免許って取れる？
今3年で教職全く取ってないけど今更ながらやっぱりほしい

>>79
院入学の前に大学の教職課と都道府県の教育委員会に相談。
教科に関連する資格の保有でなんとかなったりする。

>>66
賄賂コネ天国の大分だって半分は普通に入ってるだろうが

>>80
教科に関するって数検英検とか？それとも工学系の実務的な資格とか？
理物理だからこれといって資格はないんだよな…。

この先生きのこる

賄賂は１万円３点が相場なのかな？
地方によって物価が違うのかね？

計算間違えた。
１０万円で３点だった＞大分

一方中国人留学生は就職決まった

インドへ行け！　
そして、日印の技術交流の橋渡し役などの職を探せばどうだ？

芸術家や学者になるとか博士になるって昔はパトロン付きの天才か
貴族の趣味だったが、この時代に庶民が学問を究める道を歩もうとするのは
没落貴族の悲哀に近いものを感じる。
マルクスみたいな最強ニートになる大胆さとか、アルキメデスのように天才の
自覚と高価な実用品を提案する力がなければ楽しくないかもねぇ

日本が下らん教授に金かけすぎて、中国やインドに負け始めてるだけだろ。
もうじき中国人の経営者に頭下げることになるよ。

博士一級
博士二級
・
・
・
博士初段
博士二段
・
・
・
博士師範代

各6年ずつな

「博士が１００人いる村」は多分2002、2003年頃のデータで作られたんだろうな。
最新データで作り直したらもっと悲惨になりそうだなｗ

大学が無駄に多すぎる気がする

>>74, 75
そしてベクトルにも因る。

選り好みしてんじゃねえよ。職なんて山ほどあるだろが。
博士課程取得しても自分の能力生かせない時点で能無しなんだよ。

文系博士…（笑）

>>26
うちの会社に来た経営コンサルが
ハワイにある有名な某ディプロマ・ミルの
名誉教授の肩書き載せていて、思わずその場でワロタの思い出したわ。

ﾀﾞ伊作先生の名誉博士号もディプロマ見ると認定してよろしい？

ま、なんとかなるさ

中国・インドにヘッドハントされるんじゃね？
どの企業も人件費のかかる国内への投資渋ってるし、経団連がそもそも（ｒｙ

この先生きのこるか心配な、
きのこる博士先生が急増中ｗ

中国人留学生に国費で補助金を出しているのはおかしいぞ、
中国は人口が多いのだから単純に応募した人の能力で優秀を判断すると
中国人が優秀に決まっている、それを理由に不必要な補助金を中国人に出す
のは結果的に日本人の教育を大学が放棄しているのと同じだ。

イギリスも留学生が多いが授業料が免責になるのは本当に優秀な一部の
人だけだ、単に業界として存続するために補助金が必要なのだというのなら
そんな大学の存在自体が不要なのだ。

平成１８年度　学校基本調査

大学教員数：　　　３２万８千人（非常勤講師などを含む総教員数）
　　　　　　　　　　　１６万４千人（常勤教員数、任期付き教員を含む）
　　　　　　　　　　　　６万１千人（国立大常勤教員数、任期付き教員含む）
博士課程修了者：１万６千人

大学教員の勤務期間：２８歳〜６５歳（３８年間）
３２万８千人÷３８年間＝８６３２人／年→博士修了者の５４％が大学非常勤教員になれる
１６万４千人÷３８年間＝４３１６人／年→博士修了者の２７％が大学常勤教員（任期付き含む）になれる
　６万１千人÷３８年間＝１６０５人／年→博士修了者の１０％が国立大常勤教員（任期付き含む）になれる


分野別競争倍率の推計（平成１６年度 学校教員統計調査、学校基本調査の結果に基づく）
　　　　　　　　常勤教員数　　常勤教員数÷３８　　博士修了者数　　　競争倍率
人文科学　　　２３４００　　　　　　　６１５　　　　　　　　　１２８３　　　　　　２．０９　
社会科学　　　２１７２０　　　　　　　５７１　　　　　　　　　１２５４　　　　　　２．２０
教　　　育　　　　８６７２　　　　　　　２２８　　　　　　　　　　３３７　　　　　　１．４８
理　　　学　　　１４５４１　　　　　　　３８２　　　　　　　　　１５５８　　　　　　４．０８
工　　　学　　　２６６９７　　　　　　　７０２　　　　　　　　　３３５５　　　　　　４．７８
農　　　学　　　　６３１７　　　　　　　１６６　　　　　　　　　１１２９　　　　　　６．８０
保　　　健　　　４９２１１　　　　　　１２９５　　　　　　　　　４７２８　　　　　　３．６５
芸　　　術　　　　４６６２　　　　　　　１２２　　　　　　　　　　　９６　　　　　　０．７９
家　　　政　　　　１９３５　　　　　　　　５０　　　　　　　　　　　６３　　　　　　１．２６

ちなみに平成１６年時点では、全分野で博士入学者の修了率が９割を超えています。
文系研究者の就職難や博士満期退学者が大半を占めた時代は過ぎ去りました。

突っ込みどころが多すぎて、逆にレスしづらい・・・

数字のデータというのは、コネとか談合、裏金とかを含んでないからね。
コネもない、裏金もない、捏造もできない、そんな奴は仕事が出来ないと烙印を押されて、
無職になる運命なんだよ。それが日本。

役人が詐欺に使う統計データーそっくりだね。

そもそも
退職した人数、同じ数穴埋めすると本気で考えてるのかと。

博士号持ちの自営業者のおいらが来ましたよｗ
言うまでも無く博士は何の役にも立っていないけど生活には今のところ困ってない。
それどころか平日真っ昼間に２ｃｈ見てても誰にも怒られないから最強かもｗ

まあ、大分があれだけ騒がれるなら、アカポスなんてどうなるのって感じｗ
裏金の乱舞。教授の娘が優先して採用されたりとかね。

｢公募とは名ばかりで始めから採用者は決まっている｣

これは犯罪じゃないのかｗ
オウムより酷いよｗ

学生のままドクターにならずに、社会人ドクターを目指せばいいのにな

大学院なんて就職無いから行くところだろ？

そんなことはできん。
仕事しながら、研究なんて無理。

そういえば、博士号とった先輩が在学中に集めた本でブック・カフェやってるわ。
誰があんな専門書を読むんだとひやかしに行ったが、これが流行ってるんだよな。
店の合間に好きな研究ができるとか言ってた。マジで憧れる・・・。

国の立場で考えたら、
労働力をいかに有効活用するかってことが重要なわけだから、
高学歴無職とか国にとって損失以外の何物でもない。
彼らの能力を生産に活かす場を提供するのが国の責務。
学生の立場で考えたら、
学歴を取得するために費やした様々な投資の
適切なリクープポイントを見定めるべきだった。

今は旧帝大の任期付講師だけど、真面目に教員免許とるために通大にいってるよ、悲

会社の倒産が決まった俺に何か一言ください

>>115
無職の世界へようこそ！

>>115山あり谷あり(>_<)

>>115
むしろ谷あり更にどん底あり　って感じだな。

>>116-118
�dクス
そうか、数年前に資格試験落ちたときに（ちゃっと取ったけど）
死んだ気になっていたが、更に下があったか・・・

やあ、数年前のオレ

いま？院の時のアパートにそのまま暮らしてるよ
殆どヒッキーで年収200万くらいの株ニート
趣味はオナニー
そろそろ彼女がオレにあきれてきた(笑)

まあ、正直な話、ニートとか引きこもりとか言って悪口言ってる連中は、
税金ジャブジャブ使ってる自民党なんだわな。

税収が減る　→　オレの小遣いが減る　→　税金をもっと納めろ　→　ニートが悪い

政権交代したら死に物狂いでお国のために働くわｗ
自民が政権にいる間はニートが一番だ。

こんな人たちこそ派遣じゃないの？？

専門技能は持っているけど、専門性が高すぎて終身雇用の場合、ペイできない。
なんで、必要な時期だけ高給で助けてもらう。

博士をとって白紙になったんですね。

ウチは普通に大学院出が多いなぁ最近
さすがに文系はないけど

俺も文系のドクターにいて結構将来が不安なんだが、周りは妙に楽観的だ。
大学自体のレベルからすれば、どっかでは採用されるものと信じたいが。

>>124-125
総合政策系の院生です。専門は環境犯罪学です。
もちろん理論的に証明されていません。
資格は統計調査士のみです。
どうすんのこれ？

俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>112
東京か京都ぐらいじゃないと無理だな

そういえばどっかの党が外国人労働者をいっぱい受け入れるって言ってたね

文系の博士号ってつぶし効かなそうですね

奨学金は返せよ。
他人が働いてる間、他人の金で
ふんぞり返っていたのだから。

モラトリアムで言ってる奴大杉ｗ
本来、院なんて学究のために一握りが進むところだろう？
そして、本来そいつらを必要とするのは、官民の研究機関だろう？
人大杉で余ったら、本来、院卒が必要じゃないところに行くしかないだろｗ

１．「就職浪人−フリーター−ニート」コース
２．高卒or大卒で十分な職場
　　現場で使える度　高卒or大卒≧院卒　院卒の価値なし
３．永久にチャンスを待つ　＝ニート

これって科学ニュースか？

>>121
ニート&その親は動物以下by小沢一郎

自民党さえ無くなれば平和になるｗ

>>128
だって外国人の若者の方が仕事ができるもん。
しかたないじゃん。
70年代くらいの理系の学生はレベル高かったけど、いまや日本の理系はDQNばかりでレベル低いんだから。

>>127
京都。サイフォン式の珈琲が美味いんです。

今回の選挙で自民党も最後かｗ

お前ら博士の話しろよｗ

もともと、就職活動から逃げて院に進んだ奴が大半だろ

>>1
派遣に登録したらどうだ？
いやなのか？

そうか…つまり、自分の希望する職に就けない＝就職難ってわけだな
氏ね

>>140
修士までなら余裕でそれなりの企業の正社員になれるからなｗ
少なくともそれ未満の待遇では就職したくないだろ常識的に。

なんで頭良いのに就職したがるんだろう？

必要とされる研究なら雇用もあるだろう
無いなら必要とされてないってことだ。
こんなこともわからないのか
自腹で研究してるアマチュアもいるってのに。

50/60代の論文かけない馬鹿教授・准教授はクビにすべきだと思います．

就職難になるなんて頭いいんだからわかってただろうに
戦いに敗れたものは悲惨な境遇が待っているのもわかってただろうに
いやいや始めは就職したかったわけじゃなかたんだろうね
好きな研究を極めたいみたいな感じというかさ
だんだんと変わってくるんだろうね　不労所得で稼げる高等遊民ならよかったね
若いうちは貧乏を楽しめても、貧乏というのは選択肢が少なくなっていくってことだろうからね
家とか車とか結婚とかいろいろさ

今年の倍率が楽しみだなｗ
今ごろ、教授連中は、デタラメ言って学生引き止めてるんだろうけど(笑)。
さすがに、もう騙されんだろ。

所詮学生上がりだからな
研究所から一歩でも外へ出たら単なる素人
やってたこととドンピシャの研究所とかじゃなきゃ別に役に立たん

そうだよ。
素人のまま年重ねるとホームレスだよ。
中卒からも白い目で見られて社会のゴミ扱い。

>>145
２０００年頃から雲行きは怪しくなっていた
特に女性教員の採用が増えたせいであおりを食らった男があぶれ始めていた。
だが、まだ任期制は部分的にしか始まっていなかったので、一度職に就ければ安泰だった。

さらに２０００年頃といえば、
少子化が、予想を超えるスピードで進んでいること、
日本経済の低迷が進んでいること＝さらに少子化が進む
大学業界が沈没するのが間近だと予測できた。

こんな中で進学した奴らは自己責任。
今年博士とるようなやつは、２０００年から２００３年あたりの大学院進学者。
自業自得

　海外考古学なんかやっている人は、ポストが無くても現地で発掘参加したりして、
貧しく、金がなければないなりに研究している。
　こういう人たちは、ある意味立派とは思う
　だが、大学のポストしか頭にない連中は唾棄すべき博士。いつまでも大学にへばりついて
大学に就職できても、無能教授予備軍だし、餓死していいよ。

お前ら博士はお国のために死に物狂いで働いて餓死しろ！
生きる値打ちがない素人どもめｗ

そこの就職難の方どうぞ　けけけ

（・∀・）つ　http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5024219


何に使うかってもちろんおいしい料理にですよ　けけけ

まさか、その包丁で教授に．．．．。





美味しい料理をｗ

学長の愛人になって
助教授にしてもらうも
実力業績ともなわず
周囲の笑い物
でも一度なれば一生だ

あまりにも有名なケース

>>113
この国の自己責任論者には国の自己責任は存在しませんからｗ

文系の院って趣味以外に存在価値があったの？
社会的に認められたアニヲタみたいなものだと思ってたが。

日本おける業績とは、裏金、捏造、隠蔽、SEXのことなんだろうか？
だとしたら、オレは永久にアカポスに就く日はこないな。

理系のポスドク、
ロースクール
ビジネススクール

は確かに政府が奨励した大学院重点の負の部分だ。

　だが、多くの文系の大学院は、理系とか専門職大学院ばかりが優
遇されるのはおかしい、俺たちも大学院教授になりたい

　という、文系ヒキモドキ教授たちが運動した成果として、拡充された。
これによって、くその役に立たない教授どもが、おこがましくも大学院
教授として分不相応な収入を得ることが可能になったし、じじいどもの
間では教授ポストも増えた。
　よって、文系博士の悲惨な末路は政府の責任というのはおこがましい。
　例によって、こうかつな文系教授による、責任逃れで、すべての責任
は政府にあると逃げているわけ。

この先一体どうなってしまうのか!?






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続きはWebで

うちの研究科それなりに博士いたけどみんなそれなりの企業か
海外ポストに入ったけどね

まあ俺は運がよかっただけだが

みんなそれなりの企業か ＝ 佐川急便　ヤマト運輸　（注・業界内では超大手だ）
　　　　　　　　　　　　＝　鹿島建設　日雇い　（注・一日でも社員であったことに違いはない）
海外ポストに入ったけどね ＝　ポスドクでその後消滅　（大学業界では、外国送りを島流しという）

注：海外の大学を見ればわかるが、日本の大学の博士で向こうで採用された人の数は多くない。
（海外で博士をとった人は別）

>>160

博士でも実は就職するのはそれ程難しくない。
博士はプライドが高い人が「多い」から企業への
就職を考える人が少ないだけ。

最近では、少子高齢化の影響もあって優秀な人材の確保が
非常に難しい状況にある。わざわざアジアの途上国で金を出して
人材を育成しようとしているほど。
そういった環境の中では相対的に博士の価値も上がる。

博士がいい加減夢見てんじゃねーってのと、
社会も博士の使い道をいい加減学べってところかな。
バカとハサミはつかいよう。使えないのはアホをみる。

第一志望：　東大准教授（パーマネント）
第二志望：　東大以外の旧帝大准教授（パーマネント）
第三志望：　都市部の有力大准教授（パーマネント）
第四志望：　東大助教（パーマネント）
第五志望：　地方の有力大准教授（パーマネント）
第六志望：　都市部の有力大助教（パーマネント）
第七志望：　どこでも良いから准教授（パーマネント）
第八志望：　地方の有力大助教（パーマネント）
第九志望：　どこでも良いから助教（パーマネント）
第十志望：　高専・短大の准教授（パーマネント）
第十一志望：　旧国研の主任研究員（パーマネント）
第十二志望：　高専・短大の助教（パーマネント）
第十三志望：　旧国研のヒラ研究員（パーマネント）
第十四志望：　地方公設試の主任研究員（パーマネント）
第十五志望：　地方公設試のヒラ研究員（パーマネント）
第十六志望：　東大准教授（任期付き）
第十七志望：　東大以外の旧帝大准教授（任期付き）
第十八志望：　都市部の有力大准教授（任期付き）
第十九志望：　東大助教（任期付き）
第二十志望：　地方の有力大准教授（任期付き）
第二一志望：　都市部の有力大助教（任期付き）
第二二志望：　どこでも良いから准教授（任期付き）
第二三志望：　地方の有力大助教（任期付き）
第二四志望：　どこでも良いから助教（任期付き）
第二五志望：　高専・短大の准教授（任期付き）
第二六志望：　旧国研の主任研究員（任期付き）
第二七志望：　高専・短大の助教（任期付き）
第二八志望：　旧国研のヒラ研究員（任期付き）
第二九志望：　地方公設試の主任研究員（任期付き）
第三十志望：　地方公設試のヒラ研究員（任期付き）
第三一志望：　東証一部上場企業の研究員（任期なし、中途解雇あり）

何なんですか？うちの研究科長の政治力の無さ。いつの間にか乗っ取られてるじゃねーかｗ

頭よくて偉いなら、いくらでもカネを稼げるだろ。

人材の使い捨ては古来より政府の国策です。
博士の皆様、ご苦労さまでした。

★大学院博士課程単位取得土木作業員★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/

●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/

就職難博士に「求職中」マーク　応用物理学会が考案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185713250/

【政府方針】ポスドク問題は最終解決へ！【２万人】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1205142252/

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/

【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168185853/

【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1208118374/

また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1204493125/

◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/

大学院はフリーター生産工場(笑)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217303755/

博士課程在学中でそろそろ人生終わりそうな奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1212336565/

風の谷の博士課程
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/

三菱化学、「生命科学研」を解散・71年設立、多数の研究者輩出
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080324AT1D240BM24032008.html
> 約170人の研究所員は解雇する。

★恐怖の社会人博士課程★【大学の罠】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1212798596/

> また君は騙されて博士課程に進学したわけだが

ﾜﾛﾀ

理想と現実の不一致。

なんで、日本って売国奴たちが国会にいるんだ？

利益相反取引？

>>162官尊民卑馬鹿

下宿で後輩に貸す予定の資料探してたら、学部卒業時点での
奨学金の貸し出し額の通知が出てきた。今頃はどんな金額に
膨れ上がってることやら・・・。TAのバイトめんどくせ。

３０歳前後の司法浪人とどっちがましなんだろう。

司法浪人は、まだ受かってないから、自業自得。
試験の客観性も高い。

博士課程は、修了しても報われない。
学位審査の客観性はともかく、人事公募の大部分がコネ採用の偽装公募。

この先？
みんな死ぬんだお
ただお前らが早めに死ぬだけだお( ＾ω＾)

なぜ？
発展途上国の大学に自分を売り込めばいいじゃない。
基本無職でコンビニバイトやってるよりは。

仮に国際的な学会活動した事のないﾔｼならJICA通じて先生のバイトから
始めたらいいじゃん。

卒業どころか中退した俺は死ねってことですね。

>>178
中退するくらいなら最初から行かない方がマシ

人に真似できない技術を活かして、起業すればいい

これで全て解決

博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/

【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/

ポスドクで無職の人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/l

【任期切れ】ポスドクの後
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1149495594/

【PD】ポスドクの世紀【悲惨】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1200322755/

★ポスドク救済スレ★　穴場の求人情報
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1203726644/

起動戦士ポスドク
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1094342359/

大学は博士号取得まで授業料を払ってくれるお客様がほしいだけ
今の博士号なんて「会社には向いてません」てサインみたいなもの

そこでベンチャーですよ。

社会的に需要の無い事研究したって仕事ないだろ
そんなもんオタクと何ら変わりない

でんじろう先生の助手になれば問題解決ですね。わかります

大学院まで出て仕事が無いってのも悲しいよな。

博士の地位が低いのは日本だけ．
世界の企業では博士中心だからそのうち日本もそうなる．
だから博士行けって旧帝の工学部では進められます

>>43
税金を使ってもらってるという意識はないのかね？
博士一人育てるのに、どれだけコストがかかると思ってるんだ。
そのコストはすべて、他の人が払った税金だ。
コストに見合ったパフォーマンスが発揮できないなら、叩かれて当然だろ。


あと、句読点に「．」「，」を使うのもやめたほうがいいぞ。
論文の中だけにしとけ。
そういうところで「お前らとは違うんだぜ・・・」みたいな意識が見えるから、敬遠されるんだ。

理系の場合は、駅弁レベルでも博士は十分に就職口があるよ。
もちろん多少畑違いを我慢することにはなるけど企業も多少は期待を持って取ってくれる。

ただ文系の場合は、元々就職にはなんの関係もない研究をやってたんだから
文筆業なり自立するしかないだろ。そうしないのなら文系なんてなんのため博士課程なんかいくんだよ。

Ｆランは知らん

>>187
句読点見ただけでお前が何者か分かるｗ

自分の不幸さを日本の社会のせいにするな。
そもそも日本に生まれなきゃ、大学すら行けなかったかもしれないんだ。

そんなにドクター取りたいなら、
社会人やりながらドクター目指した方がいいと思う。

>>188
博士を叩くのは可哀想だよ。
研究費と無償の研究労働力を確保する為に博士課程の学生が要る。
大学院から出ていった後は人的不良債権として余生を送ることになるのだけど。

つうわけで、大学で研究を進めるために生じた屍を叩いてはいかん。

この先きのこるんだろうね

>>187
中身のない博士は簡単にリストラされるのが海外。
逆にアルバイト上がりの高卒でも巨大企業のＣＥＯに上り詰めるのも海外。
名門校を出れば、たしかに初任給は高いが、使えなければあっという間に高卒クラスの給料になるのも海外。
ＭＢＡとっても最初の２年で職歴上の成果がなければ紙くずなのも海外。

で？
東大優遇しろ？
博士優遇しろ？
日本では大学の中にリストラされるべき博士がたくさんいるのですがｗ
まず自分の業界をリストラすれば、仕事はできますよ。

「私、研究がしたいの」と言う女の子が増えた。学歴ロンダリングも増えた。英語
で論文を書けない教授も相変わらず。東大の研究室でも、１年間に２０報の英語の
フルペーパを出しているところがどれほどある？これが応用研究だ、と言って展示会
につまらいセンサを持ち込む大学。研究発表と称して、展示会で女子学生に産業人の名刺を
集めさせる大学も。JSTは大学研究を産業界とマッチさせようとするが、先生の方が
腰が引けている。産業界は、大学に基礎的研究の充実を求めている。応用研究
は、産業界に任せれば良い。産業界では時間がかかり過ぎるものや思索期間を要して
出来ない研究を、大学がすればよい。政府は、厚生年金の積立金を研究とその企業化
にまわせばよい（アメリカの大学ベンチャーの原資はここにある）。大学の教授の
地位を競争的にすれば良い。半分は淘汰されるだろう。既に、助教は５年の期限付きで
苦しんでいる者もいる。海外で、ポスドクを数年経験した優秀な研究者もいる。そのような
日本人研究者が日本の大学に戻れるようにする仕組みが必要。アメリカ
の有名大学では、研究費は潤沢である。ただし、研究内容はLaboriousで創意の欠ける
ものもある。今後、国と社会は大学の研究に金が流れる仕組みを作るべきである。研究職
は、競争的地位にすべきである。中等教育と大学教育を競争的にすべきである。これが
欠けるため「私、研究がしたいの」と言う子が現れる。さらに言えば、数学の出来ない
学生は淘汰されるべし。見習うべきは、アメリカの優れた大学でどのようにして優秀な
研究者が作られているかである。優れた研究者には、余り教鞭を持たせるな。ましてや
研究者が強弁をするのは見苦しい。研究者の社会には、豊かさと競争を維持すべきである。

>>1の文化人類学専攻の時点でアウアウだから、それはしょうがない
こんなの何に使えってんだ。　採用するほうがおかしい

>>195 ただし、研究内容はLaboriousで創意の欠ける
ものもある。

（和訳してみよう）
ただし、研究内容はLaborious（困難、面倒）で創意の欠ける
ものもある。

　日本語成立してないだろ？英語の知識も怪しい。これでは使えないよ。

＞さらに言えば、数学の出来ない
学生は淘汰されるべし

数学より先に、日本語勉強した方がいいよ。

文化人類学って面白いじゃん

アメリカのドクターは喋るの上手いんだわ。
新商品や新技術について専門家向けの説明と、営業部隊のような
素人の向けの説明を上手く使い分けている。しかもわかりやすい

日本のドクターの場合、頭いいし、技術力もあるけど、そういう、
素人向けの噛み砕いた説明が下手なんだよな

世界的に専門家からの評価は高いけど、企業に就職できなのは当然だと
思う。

研究分野によるんだな

うちの研究室はドクター取得後、
アカポス（7名）・財閥系企業・大手製薬企業（4名）に100%就職してるし。

学生時代は、馬車馬の様に働いてたけどｗ

しかし、ここまで、ひどい状態の博士課程に進学するやつらいるかな。
死ぬほど研究した若者が最後には企業の生ぬるい奴らに馬鹿にされて。
正直、賢い奴は外国に逃げた方がいいぞ。
もうダメだこの国は。

>>201
本当に賢い奴できるだろうけど、博士でも実は馬鹿だから
できないわけよ。

まあ、博士号取って外国亡命するより、もっと早い段階で外国に亡命したほうがいいな。
くだらん連中に馬鹿にされてまで研究する必要はない。

企業の欲しいのは即戦力のある技術者
卒業したての博士号もちなんか何の役にも立たないからいらない

>>204
え？　卒業したては役に立つだろ。身についてる物が最新なんだから。

>>204
海外進出している企業も現地では博士は結構とってるんだよ

日本人の博士をとっていないだけ

まあ、くだらん奴らに馬鹿にされるなら博士課程なんぞ行かないほうがいいな。

工学系でいえば
海外の大学は基礎研究をまともにやっているからな。
ところが日本では逆に基礎研究を実質的に企業がやっている。
日本では修士までなら採用するけど、
変な癖のついた博士は戦力として使えない要らないんだよな。

就職難なんて昔から言われていることじゃん。
そんなの分かって博士後期課程に進んだわけだし
泣き言言うなよな。

まあ、とにかく、博士は日本には要らんとうことだ。

日本の博士はプレゼンができないってイメージがあるからねぇ

大学の先生のほとんどが講義が下手なのからわかるように素人向けの説明が下手
なんだよね

プレセンだけで本当に商売ができると思っている馬鹿な教授に習った博士が、
企業から無視されるのはよくわかります。

一応言っとくけど、博士号取得には、プレゼンはゼロポイント。
いくら学会で発表しても加算されない。
公募の採用でも、プレゼンなど気にもとめてない。
授業内容なんぞ、考えてる大学はゼロ。
こんなシステムを温存してのは大学のジジイ連中だな。
その上、つまらん奴らに能力がないなんぞと馬鹿にされて、楽しい国だな日本はーｗ

>>207
企業就職して、馬鹿にされたんか？

>>214

そんなもんは、普段から馬鹿にされてますよ。
馬鹿は頭良い人嫌いだからね。
まあ、とにかく、日本での博士課程はお勧めできん。
馬鹿と仲良く島国で暮すか、頭の良い人達と大陸で暮すか、これからの若者の選択だね。

企業の場合、新商品、新技術を開発してもそれがどれだけすごいか、文系の経営者、
ようするに素人にわかってもらわなければいけないのに、そういうトレーニング
を全くしていないからな。

日本の博士ではあくまでも学界とかの専門家むけのプレゼンのトレーニングしか
していないのが問題。

欧米では小さいころから、人前で説明する訓練をつんでるんだけどね

>>215
そういう考えだから企業は使いづらいのよ

海外の博士をもちっと観察してみな

子供の頃は博士＝発明家だと思ってあこがれてたんだけど・・・

>>215
外国の投資ファンドが巨額の資金を与えているのは誰だと思う？

引退した日本の企業研究者。日本の学会では無名だが、外国では著名だったりする人が多い。

日本の大学とか、博士にそういう話が舞い込んでこないのはなぜかな？

博士の一生

１：大学院商法にだまされ、授業料と時間をだまし取られ
２：（もう有名な）文芸社の自費出版商法にだまされ、実際の額の数倍の出版費用を取られ、
３：最後には博士を救済するとかいう、インチキ派遣会社(大学院生専門の就職支援会社「Ｄ
・Ｆ・Ｓ」（東京・渋谷）林信長社長（３３）)に給与をピンパネされ （ベンチャーが知名度を上げる
手法だということに気がつかない花畑博士は、ビジネスの世界では成功しない）

まあ、とにかく、日本での博士課程はお勧めできん。
馬鹿と仲良く島国で暮すか、頭の良い人達と大陸で暮すか、これからの若者の選択だね。

どんどん起業してくれよ。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　⌒　　⌒　＼　　　元気出して下さいやる夫さん！
　　　　／ 　 　（⌒）　 （⌒） ＼　　別の会社がありますよ！！
　　 　 |　　 　　　　__´___　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 `ー'´　　,／
　　　 　 /⌒ヽ 　　　　　　　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 <○> 　<○> ＼.　 　　まだ結果通知きてないお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|

研究結果を出してから、それを機軸にビジネスプランを立てて
起業すれば良い。大学で何やってんだ？
誰も読みもしない、理解出来ないレポート出せば金もらえる仕組みがおかしい。

レポートｗ

問題は、今の博士の中身だよな
修士論文以下のものを平気でだすやつがいるからな
認める教師も悪いが

>>218
それはドクター中松だろ

アメリカに行こうぜ！

俺の兄貴は博士課程まで行って助教授みたいなことやってたよ
奴は毎月のように学会に行って発表していたんじゃないかな？
夜な夜な練習していて「五月蝿い」と喧嘩になったこともある
NOVAの通信教育もやっていて英語を習得するのに熱心だったなー
一般債権者になったけどｗ

就職難って言ってるドクター達は
「就職するのが嫌でそのまま博士課程に行った」連中だろ
就職難の奴らは学会行ったか？海外へも行ったか？と言いたい
ドクターは論文発表して何ぼの世界じゃね？と
家族ながらおもった

内情を知らん奴らに馬鹿にされ、ろくざま努力もしん奴らに馬鹿にされ、博士課程に行く奴いるかな。
正直、今の制度はかなり頭が良くて、精神的にタフじゃないと生きていられないぞ。
勉強できる程度じゃ無理だな。

★大学院博士課程単位取得土木作業員★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217061484/l50
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1204889445/l100
孤独な大学院生
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1206889416/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
【Ｍ１限定】激論！博士課程か就職か！？【高学歴】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1138365690/l100
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ 10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1208118374/l100
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/l100

>>230正直、今の制度はかなり頭が良くて、精神的にタフじゃないと生きていられないぞ。

そんなタフなら屋台引いてでも暮らせるだろうが。

＞勉強できる程度じゃ無理だな。

採用されている人に限ってお粗末な業績なのが多いのはなぜでしょうｗ
勉強さえできればいいの。
旧帝国大学あたりの一部のポストがアリバイ的に業績のある人をとっているだけなのにｗ

どっちにしろ、日本の博士課程は勧められん。

ま、勉強なんてそんなものさ

博士就職難というよりも
日本の大学とそこのジジイ共の花見酒体質に対するＮＯ！という
産業界のこれほどはっきりとした意思表示はない

税金返せ！文科省

自民党のパフォーマンスには騙されませんよｗ
クソジジイは税金でたんまり退職金をもらうのに、苦学生の奨学金は打ち切るこの仕打ち。
ジジイの首を切ったらどうなんですか？
そんなことも出来ないで、よく改革などと叫べたものだ。

海外に行く方法はないのかな？

やめられないとまらない

社会に出たくないから院に残るやつはダメだろ
「お引き取り下さい」って名ばかりの博士をくれるところもあるしな
そのうち坊っちゃん嬢ちゃんの道楽になるよ＞博士後期課程

>>239

社会に出たくないから院に残るなんて聞いたこともないが。
金もかかるし、手間もかかる。
奨学金を借りれば、利息もつく。
就職するほうがはるかに楽だということを知ったほうがいい。

>>240
社会に出たくないというか、理想（就職したい企業）と現実（就職できる企業）のギャップに耐えられなくて
院でがんばればいいさ、みたいな感覚で大学に残る連中は時々見るけどな。

>>241

それは向上心があるんだから、全く悪くないよ。
一番悪いのは、学生の面倒すら見ないで高い給料をドロボウしてるクソジジイ。

大学院の修士課程修了で企業に就職する学生が八割ですかね。
企業の研究職といったところで、十年後には何をやらされて
いるのかは分かりません。企業も研究職採用は修士卒と規定
していますから、とりあえず修士課程に進学する学生が多い
のが現状です。博士課程に行って勝負するのがいいのか、
先は分からないけど安定な企業に就職するのがいいのか、
分かりません。「大学院生物語」に出て来る気合いの入った
大学院生が欲しいものです。

＞「大学院生物語」に出て来る気合いの入った
大学院生が欲しいものです。

「大学院生物語」に出て来る気合いの空回りした、大学教授は放逐されて欲しいものです。

この状態で、博士課程を勧めるのはかなり無責任だと思うぞ。

MIT出ても失業してる人がいます。

日本の博士号持ちがどうしたって？　知らんよそんなの。

>>245
大学で研究を進めるには、博士課程の大学院生は確実に必要だよ。
つまり社会は博士課程の大学院生を必要としている訳で、学生に博士課程
への進学を進めることは社会責任を果たしている事になる。

修了しちゃったら、社会的には不必要な存在になるんで、
あとは自己責任という事で。

就職難で精神を病んでしまったかわいそうな人たちを慰めてやってください
----
【蟻地獄】やめとけ博士進学17【底無沼】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1208003223/
【衝撃】博士課程は高学歴ニート製造工場だった！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207919482/
企業「ﾊﾞｲｵいらねw、博士ﾎﾟｽ毒もっといらねw」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1211921420/
博士のガイドライン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1201688250/

先を考えないで文系の博士になるなんて・・・
文化人類学なんて金持ちの道楽じゃねえか。
もっと将来をマジメに考えれ。

ニート化する博士集団を対象に、観察や心理テストなんか
やればいいんじゃね？人間関係とかタブーとか色々あるだろよ。

>>242
学部時代に現実を直視して対策できなかった連中が、逃げるように院に進んでも
それで態度を変えるかっちゅうと、まあ難しい罠。

学卒でも就職難なのに院卒で就職口があるわけないじゃん。
だって企業は何も考えずに働く奴隷を募集してるんだよ
就職できなかった博士は１０人くらい集まって独自に研究を行う、研究集団でも作ればいいじゃん。
食えないけどね

人手不足で就職を希望する博士からも採用せざるを得なくなるから時間が解決するよ
後数年立てば新卒の博士は多分大丈夫。
少子化もたまには役に立つな。

少年院で資格とって社会復帰した元DQNのほうが、就職率高そうだな。

>だって企業は何も考えずに働く奴隷を募集してるんだよ

大部分の大学も、独自のオリジナルな何かよけいなこと考えずに、働く茶坊主を採用してるわけで。

>人手不足で就職を希望する博士からも採用せざるを得なくなるから時間が解決するよ

ん？
会社が今の規模を今後とも維持できると甘い算段で人員を今後もそろえていくとｗ
これだから博士はｗ
証券会社とか、団塊穴埋めで大量採用したけど、今の不景気開始と、今後の日本市場縮小では、
人員過剰だということに気がついて青くなっている人事イルよ。
人手不足が起こるのはブルーカラー職と農業。
日本の産業構造はサービス業に転換しつつある。
今でもブルーカラーの数は足りてないぞ。どうして応募しないんだ？
で、お気軽窓口要員は女。
自分たちも窓口には、むさい博士オタクじじいより、ねーちゃんがいる方選ぶだろｗ

１０年後の募集要項
博士学位保持者の採用については、当社は１年間の試用期間を経てからの採用形態を
考えています（一年で使い捨てます）。

博士号の時点で研究職いけよ

どうせサークル活動の一つもしなかった暗いガリ勉な奴らだろ？

モラトリアムの延長のツケ
以上

学校で何やってたの？

で、オウム復活？

 ＼　　　　　　　　　
　 !!!!　　よ　 全　 卒　 大　　　　 ＼ ,　 -――＜ _　ヽ
　　　　　　　 員　 業　.学　　　　 ／ ／ ￣　　　　　¨＼',
　　　　　　　 フ　 .し　 院　　　　ﾒミ/ 　　　　　　　　　　 ヽ-､
　 　 　　　　 リ　 .て 　を　　　　／ミ.j　　　　 /l　 .ﾊ　 l　　　',.j
ヽ 　 　　　.　 タ　　も　　　　 //l ヽ |　 l. 　＼j　/　',　|／　　!
　 l.　　　　　 ｜　　　 　　∠/ l! ヽj.　/ ／r‐レ'　　', j-､,　| |
　 L ＿　　　　　　　 ＿__ 〃　ヽｒ‐ | |' _/ f仂 　 　 ' ｆｶ〉./ﾘ
　　　∠＿＿＿＿＿/ 　 　 {.　　 l r j |　　 ﾋり　　　　ﾋﾘﾚ' |
　　　　　　　　　　　　l　　i　 |　　 ヽ .j |､　　　　　　 '　　 l.　!
　　　　　　　　　　　　| 　 i　 |　　　　 |.|ll＼. 　 r―ｫ　　.ｲ 　!
　 　 　 　　 　 　 　 　', 　 ',　!　　　 __Nﾉ　 ` 　 ニ .イ　 ｊ　/　 f i
　　　　　　　　　　　　　 ,　 ,. |　,. ＜　　＼__　 ﾑ ﾌヽハﾉ / r ､| |
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 V　　　＼ ＿ ハ.／　　＼/　ｆ二　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ 　　　　　　　　　　　　　 l　 f二　l
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　 l　　　　　　　　　}　 l　〈ゝ　 |

>>254
つ塗装工
つ配管工
つ左官
つ鳶職

俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　早稲田　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　早稲田　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ

下水で行方不明になった作業員も院卒みたいだよ

これコピペか？

>>255

いつの情報使ってるんだ？ｗ

人のやってる事なぞってるだけで
なーにが博士だw

>>266
論文がたくさん出ている人間を採用していると本当に思っているので？
＞大学

北京大学が世界の上位にくるインチキランキングで東大のランキングがあがっても、中身は昔のまんま。

世の中の役に立たない研究なんかいくらやったって無駄だ！

大学出の人が、民間の中小企業に降り立った時、
日本の底辺的な技術力の土台が、さらに大きくなるだろう

そかし、そうならなかったときに、
日本は崩壊するだろう

>>255
最近の私立高校とかの場合は、教員は１年の期間限定の雇用契約が多い。
その内、普通の企業でもそうなるんじゃないか？
先週、ＮＨＫで宮崎駿の特集番組があったのでスタジオジブリのＨＰを見たら
社員募集は全部、１年間の契約社員だった。
多分、人気がある会社程、契約社員化が容易だろうと思う。

>>271
アメリカの大学みたいに
テニュア取得を目指して必死に働く奴だけが残るって事だな

それはどうかな。
捏造の温床になって結果は裏目に出ると思うぞ。
能力のない教授達にとっては都合の良い制度だろうが、日本にとっては悲劇の幕開けだと思う。

博士号がゴミ化するまでは２年と聞く
取るのに最低３年かかるのにな

>>274
それでもセミよりマシだな

ボストンではセミは１５年間、幼虫で過ごすみたいだよ。
なんでも栄養が少なかった前の氷河期の影響だってさ
日本も栄養供給が少なくなってきてるから幼虫の期間が長くなるんじゃね？
まあ、１５年間もかかったら大方の幼虫は干上がっちゃうけどね

馬鹿教授が欲張って公募のレベルアップ。
↓
ポスト欲しさに捏造する奴らが出てくる。
↓
馬鹿がさらに欲張ってレベルアップ。
↓
気の弱い奴らがノイローゼになりながら捏造加熱。
↓
売国奴はさらにレベルアップ。
↓
捏造しない人達は絶滅へ。

俺も５年間大学院いってたんだけどさ、
就職が、とか、安定が、とか、そんなこと考えてる奴が大学院にくるんじゃねぇよ。
博士課程は、昔で言えばヤクザな生き方なんだよ。

本に書いてない理論を作り出す。
誰も見つけてないものを見つける。
誰もわからないことをわかるようになる。

そんな甘くないよ。自分の研究テーマを追求して、追及し続けて死んでもいい。
そう思えないような奴が生半可に足を踏み入れていい領域じゃない。

俺なんかからしたら、趣味で音楽やり続けて、安定的に生活したい！みたいにしかみえない。
俺はこれに命をささげる！俺には才能が有るから、この分野なら圧倒的勝ち目がある！
この命を懸けて、それを確信した！しかもそれが出来ないなら死んだほうがマシだ！
そう思えない奴が、博士課程になんてくるんじゃねぇ。
そうでないやつが、そもそも博士課程に何の用事があるというのだ。
どんな業績もだせるわけないわ。

ジジイの悪ふざけに付き合うと達観するよｗ
ほんと、日本を滅ぼそうとしてるとしか思えん。

大学卒業した後まで勉強したい人を、企業が採用しなきゃならない理由は？

一般的には、学卒で就職できなかった、と考えるよね。

理系は全く別。むしろ採用させて頂きたい。

高卒で月給４５万の２８歳のオレは勝ち組
大学院博士号取得の２８歳の能書き垂れは負け組
２ｃｈのニート諸君は

人文系の院なんて定年後に行けばいいのになあ。

研究者がだめなら教員めざせや。

似たような商売だぜ。義務教育ならなりやすくなったぜ。

この状態で、博士課程に進学するものは、まさに猛者。
今年の倍率はゼロ倍だと思いますｗ

>>282
文系院は就職失敗組の駆け込み寺だからなあ。

>>278

といってますが、方法論とかものの考え方を、訓詁教条学的に教える日本の大学の院にいっても新しい発想を生み出す
本人たちは何か一生懸命考えているようにも見えるけど、数パターンの思考形態しかない。

で、発想的にはオリジナルなモノがでないから、目新しいトピック、新しい文書発掘を切り口に成果にするわけですが、
オタクの研究とか、Ｊリーグとか、しょうもないネタしか見つからないし、歴史の古文書も、未公刊だからということ
で、どーでもいいような文書見つけてきて、さもさも意義のあるように無理矢理論文仕立る。あるいはどうでもいいよ
うな地域の貿易統計とってきてこれまでになかったデータがでたといって貢献だとか出す。

現在も地方の細かい商業データなんか、一応本にはなるけど誰も読まんことからわかるように、社会的にさほど意義はない。

（正）
方法論とかものの考え方を、訓詁教条学的に教える日本の大学の院にいっても新しい発想を生み出す事はできないよ。

ここまできのこる先生のAAが貼られていないことに驚きを隠せない

>10
本当にそう思うよ。
このちょっと外を出歩いただけでクラッとくる時期に、郵便配達のアルバイト
の人とか工事現場で物を運んでたりする人を見ると、なんであの人達の時給が
国会議事堂の中で居眠りしている人達より安いんだう？と不思議に思うことがあるよ。
涼しいとこで居眠りしている人達が高給過ぎるってのもあるんだけどね。
あの人達は、ほとんど議員としての給料なんかなくても、どこぞの取締役なんかに
なっててそこから金入ってくるだろうし。

何事も自分が何に向いているかでしょう。博士取得者で失業者予備軍になりそうな人達
には、それなりの理由がある筈です。厳しいようですが。実際に、しかるべきポスト
に就いている人もいり訳ですから。

学校は
・歴史上何があったのか
・何が発明されて
・どのように作られ
・どのように運営されてるのか
を学ぶ場所。

発明とは何の関係も無い。
ただし、

・今まで何があったのかを知るという事は
・今まで何が無かったのかを知る裏返しでもある。

今まで無かった物や事を掘り下げ研究し現実の物にするのが研究じゃないの。

↑

>>278が良いこと言った

就職難で精神を病んでしまったかわいそうな人たちを慰めてやってください
----
【蟻地獄】やめとけ博士進学17【底無沼】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1208003223/
【衝撃】博士課程は高学歴ニート製造工場だった！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1207919482/
企業「ﾊﾞｲｵいらねw、博士ﾎﾟｽ毒もっといらねw」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1211921420/
博士のガイドライン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1201688250/

人に使われるのが嫌なら自分でビジネスモデルを考えるしかない。

＞＞厳しいようですが。実際に、しかるべきポスト
に就いている人もいり訳ですから。

暇つぶしに文芸社の自費出版本宣伝にくるの勝手だけどなｗ

>>286
地方と中央のギャップか。
ただ今後地方自治が高まれば、地方のアイデンティティ追求は必至となる。

>>286
今は文化が東京中心だが、江戸時代は地方分権の時代。
すなわち優れているにもかかわらず地方の旧家の土蔵、古文書館に埋もれている重要史料というのは大いに違いない。
若者でそういうものを掘り起こす人間は最近は非常に少なくなってる。

そういう場合、そういうのの研究をする人間は希少価値が出てくると思う。
歴史学の任務というのはそうした地方のアイデンティティみたいなものを掘り起こすところにあるような気がする。

そらぁ文系で院に行く奴なんか
社会不適合者で普通のサラリーマンにもなれない廃人だらけだからな
理系にもいえるが理系はキチガイでも技術さえあればまだつぶしが利くしね

>>すなわち優れているにもかかわらず地方の旧家の土蔵、古文書館に埋もれている重要史料というのは大いに違いない。
若者でそういうものを掘り起こす人間は最近は非常に少なくなってる。

クマソ・ハヤテの歴史は消滅しているが、現在の日本社会で何か困ったことがあるか？
また復元したところで何か人類の進歩に役立つか？

アメリカとかフランスみたいな移民社会であれば、民族融合の必要から少数民族の
文化価値を認めさせる意味で研究はできるけどな。

ん？うちにもあるけど、学者にみせないわｗ
学者にくだらん名誉つけるくらいなら、自分で出版するよ。
自分の名前残るしなｗ

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　< 大学院でいきのこるのは３％
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

ハヤテ→　隼人

失礼

>>299
横だが。
地方の歴史を掘り起こすのは、その地方住民の地元への愛着を持たせるという意味で、
地域活性化へと少しはつながるんじゃないかなと思う。

>>299
先祖がすばらしくても、その子孫が優れているという例は少ない。
また、北海道の奥地へ行くと分かるが、神社・仏閣もなく、文字史料の蓄積もほとんど
ないような地に放り出されると、すさまじい無力感に襲われる。

地域のアイデンティティを意識することでようやく物が考えられるし、思考を積み重ねていくことができる。

北海道の広大な原野に、収容所を作って、集めて鉄道で輸送し、
長旅お疲れ様、シャワーを浴びたらどうです？って言われて。。。

当時、東京大学の眼科の医局には
東大の卒業生かその師弟でないと入局できなかったのですが、
今までの研究業績を持って、当時の三島済一教授にお願いに行きました。

「いい仕事をしている。しかし一流の眼科医になるには
臨床もできなくてはいけない。うちでしっかり勉強しなさい。」
と外物の私を受け入れてくれました。

それで東大で眼科を勉強することが決まりました。
人生の大きな岐点でした。

東大の医学部はそういう閉鎖的なところがありますよね。
お勉強と実学とはあんまり関係ないと思いますが。

任期を儲けることで、ワークシェアリングというわけですよ。
一生の間に、研究者として給料をもらえる期間を３年とか５年とか８年
程度に限定することで、より多くの人が研究者ごっこを楽しめるように
なるので、大学院に学生が沢山来ても大丈夫というわけです。
　鼠の大群が、列を為して砂漠をかけていって、先頭は河に落ちるが、
うしろから大群が押してくるので、戻ることも出来ずにみな河に落ちる
しかないという映画を観たような憶えがありますが。

そんな厳しいのか。
なんかもったいないな、せっかくの頭脳が無駄になるのは。

研究者って商売っ気がないから、うまく商売に結びつかないんだろうな。

要は、それだけの頭脳を社会全体で上手く使えるようにしてやればいい。
しかし考えるのは楽でも実現は難しすぎる。
アホが多い中頭脳持ってると妬まれるからな。
手法なり教育法なり確立されれば大分マシになるさ。

大学の産業化で長く居てくれる学生は貴重なお客さん
卒業後のことまでは面倒みません

世間から役に立つと評価されてない学問やってれば、
就職がないのも仕方ないわな。

学問そのものは否定しないけど、職業は世間のものだから、
そこでの「役に立たない」という判断は一定の妥当性がある。

>1みたいに文化人類学なんかやってて、どんなところに
就職できるの？教育関係しか思い浮かばないんだけど。

世間の動向を気にしないような学問に打ち込むならば、
職業とかも気にしない方が一貫性はあるんじゃない？

そういえば、もやしもんのなかでお互いを○○研究員と明らかに冗談半分で呼び合う場面があったなｗｗｗｗ

政治家とFラン大どもがつるんでいて、Fラン大の学生を中国人留学生で
補充しようと言うわけだ。

　政府は２９日午前、福田首相が提唱した「留学生３０万人計画」の骨子を発表した。

　海外から日本に来る留学生を現在の約１２万人から２０２０年をメドに３０万人に増やすため、在外公館や大学の海外事務所など
関係機関が協力して、日本への留学希望者のために一元的な相談窓口を海外に設置することなどを盛り込んだ。
外国人研究留学生の奨学金

�@　月額170,000円（返済の必要なし）
�A　授業料全額補助
�B　往復旅券支給
�C　渡航一時金（25000円）あり。
http://www.studyjapan.go.jp/jp/toj/toj0306j.html

犯罪者、スパイを３０万人日本の税金でまかないます。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

まあ博士号の輩が企業で役に立たないってのは一理ある

法務博士よりはマシでしょ

学部にはアタマの出来を推定する機能があるけど博士課程にはそれがない。
実際のところ親が裕福で一日中勉強に専念できる環境にあれば希望者全員クルクルパーでも博士になれるわけだし。
就職できなかったので院に進学っていう無能な人は想像以上に多いと思われ。
企業が博士をニート扱いするのは合理的な判断ですな。

別に院卒でも大卒の給料と待遇で良ければ、いくらでも職の口はありますよ〜！

>>317
それはないな。
大体、学卒で募集してる企業に院卒が行っても跳ねられる。
まあ、セブイレブンのバイトとかだったら高卒でも大卒でも院卒でも関係はないが、
それくらい職がないから問題なんだろ

先日、ニュースで大学院を出た法学修士が日雇い派遣で肉体労働をしている
姿を見ると何かおかしな社会と思わざるを得ないね。
31歳、一日一食50円のコストのソーメンで飢えを凌ぐ姿は悲惨そのものだよ。

v(｀∀´v)

ヨーロッパでは学位持ってれば尊敬されるけど、
日本では名刺にDr.印刷しても、
あんまり尊敬してくれないねw

文系博士っていかにも社会でのニーズが無いように感じるけど
その辺に気付かず(或いは目を瞑って)好奇心という己の欲望のままに生きてるから悪いんだろ

そんなの引き篭もってネトゲやってるやつと何の違いも無い

>>322
そういう問題じゃなくって理系博士でも社会ではニーズを感じていないことが問題なのっ！
いったい何回いったらわかるのさ！

なんだかおかしい世の中になってないか？
別に欧米尊重ってわけではないが、博士号に対する意識が違いすぎる。

>321
供給過多なんだから当たり前だろう。
例えば工学博士なんかバカでも取得できる。

バカは言いすぎ、中卒程度の基礎的学力といい直すべき

>>318

おいくつ位かちょっと分からないけども、最近は見もせずはねられる事は
あまりないですよ。一応面接くらいはしてくれます。
ですから後は本人次第でしょうね。
個人的には学歴による差は実際に働いてからの働き次第の
昇給率などでつければいいと思うんですが。
それまで会社の業務に直結するような事をしてきているわけでもないのに
入社時の給料で差がつくのはおかしいと感じます。

>>327
履歴書はどちらに送ればよろしいでしょうか？
研究室の皆にも教えてもいいでしょうか？
よろしくお願いします。

>>319
>先日、ニュースで大学院を出た法学修士が日雇い派遣で肉体労働をしている
>姿を見ると何かおかしな社会と思わざるを得ないね。

だって、優秀な人間なら、入社先の企業が学費を出して
学位をとらせたり留学させてMBAをとらせたりするのにさ。

入社してすぐは、職場で弁当の注文をとったりしながら
仕事を覚えないといけないから、よっぽど即戦力じゃなきゃ、
２０代前半じゃなきゃ企業は採用しないよ。

結局はアカポスしか狙ってないから博士の就職難と言われてしまうんだがね。

>>327
おいくつかは知りませんが、応募者が裁ききれない数がいる限り、一応面接します。

　　　　書類で下手にはじくと差別だとか風評が立ったりしますから。
　　　　で、呼んだからといって、採用するつもりが無いことは多いです。
　　　　　　
　　　　　　　　予備校の講師の募集みたいな物ですよ。
　　　　　　

＞理系博士でも

数学博士が就職できないのは昔からです。

あ、間違いでしたね。

応募者が裁ききれない数がいる限り、→応募者が裁きれる数に限り、

旧国研で博士号持っていない人が沢山いるんだが、博士持ちと入れ替えたら？

うちの大学は博士でも就職できるけど何で？

二流大卒の博士だが、大企業ではなく中小に行けば、
その学位の威力ってもの凄い事を実感出来るぞ。
仕事から雑用からその環境での神レベルに達する。
博士って専門バカに思われがちだが、何でも自分でやらなければいけない
学生時代、ポスドク時代を経てるから以外と何でもキャラだぞ。

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対象スレ： 「この先どうなるんだろう…」大学院の博士課程を修了した若者たちの就職難が止まらない[07/27]
キーワード： この先生きのこるには





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くだらんこと研究して博士号はないよな。
この際制度を改めるべきだ。
ノーベル賞取った輩だけに博士号を与え、それ以外は研究員でいいよ。なっ

それに近いのはＭＩＴだな
テニュアーはノーベル賞受賞者だけとか

「よく我慢したで賞」みたいな博士号持ちが多すぎて価値ゼロになっただけだよ。
何の不思議もないし。

不満あるやつは好きなだけ喚き散らしながら勝手に野垂れ死にしてくれ。

>>340
ずいぶんと偏見がありそうだな。日々博士持ちにいじめられているような奴か。

ここでタクシーの運転手を例にとり説明をいたしますと、

�@　規制緩和して参入規制を撤廃する
�A　新規業者がおしよせて、タクシー車両数が激増
�B　供給過剰状態に陥り、タクシー運転手の給与水準が激減、生活困窮状態に　←　今ここ
�C　タクシードライバーでは生活維持は困難なため、タクシー運転手の成り手はいなくなる
�D　供給過剰状態が解消、需給関係が元に戻る

おれがエクセルを使って行ったシミュレーションだと、需給関係はあと最低10年、長くても30年もすれば元に戻る計算。
まあ、現在の教授職が定年して総入れ替えとなる頃には少しはマシな状態になってるよ。
あと、20年の辛抱だな。

理学療法とか作業療法に流れてこないかな。
リハ分野は悲惨な状況だから、比較的アカポスに就きやすかも。
先ずは3,4年かけて養成校出るのが前提だけどね。
看護師ほどではないけど、食っていきやすい国家資格。来てくだされ。

俺からしてみれば、
自分がやりたい道を追求し続けた先で就職云々言うようなやつが、
大学院に来るなといっておきたい。

そんなことじゃなくて、命を投じて研究したい奴が大学院に来い。
そもそも、箔をつける程度に来たような奴が、
この発達しきった社会で新規発見が出来るとは思えない！

電気や機械、ロボットの研究をした人までいれば、考古学だの数学だの
しょうもない研究をしている人もいる。
社会に出たら大学の勉強なんてほとんど役に立たないことがわかる。
それで就職難といわれてもなあ。
もう応用が効く年齢でもなくなっているだろうし、仕事を選ぶからないんだよ。

>>343
安月給は嫌だ。

そもそも、アカデミックつうのは、社会のためにあるんだ。
社会の進歩を具体的に描き、それを研究計画に落とし込まない奴、そういう奴は死ね。

大学を卒業する年にまでなって、社会の役にたたないことを追及する奴は、
大学を使わずに、人の手も借りず、自分で好きなことをやってのたれ死ね。

社会の役に立つ目標を立てて研究計画を立てたのに、成果を出せなかった奴は失敗者だ。
そういう奴は、博士課程を満期退学しても生きていく資格はない。
小学、中学じゃないんだから、少なくとも設定したハードルを越えない奴は、その時点で失格だ。

社会に役立つ目標を立てて、周囲の力を借りて、見事を成果を出したときには、
それは引く手あまたになるのだから、就職どころではない。

当然のことながら、人間関係も成就できない奴には就職の口なんてないがな。
おれなんて、大学院に２８歳まで在学していたが、すんなり就職の口もあったし、
さらにその後、2回の転職も、大学院関係者から紹介だ。

好きなことだけやって、満足してる奴は、
街で歌ったり踊ったりしてる奴と同じであることを自覚しろ。

>>347
あんた何者？

>>348
長期間大学院生活を送っても、就職に困った経験が皆無で、
無能が大学院に進めば何か貰えると思っていることに憤慨し、
社会に支えられる立場である学生は命をかけて勉強せよと思う者。

>>349
大学院にもいっていないってことか。

>>350
え？
国語もできんのかよ・・・

>>351
あんたの考えには共感できるところはある。
でもね、あんた自身がどういう人かわからないから聞いた。その答えが>>349とはがっかりだよ。

>>352
人にガッカリされたり、賞賛されても、俺が変わるわけじゃない。
そもそも嬉しいとか、悲しいとか、ガッカリしたとか、他人に言うことかね。
そんな言葉には意味がない。人に表出するなら内容を語らないと、
何かが伝わったような気にはなるけど、何も伝わりようがない。
具体的に何かを語ることに挑戦してみたほうがいい。

>>349
これはイタいw

>>353はDr持ってる？

>>355
満期退学しております。

そうか。
自分が博士課程の時にあんたのような友達がいたよ。
そいつは理想というか生真面目な事ばかり言うために、周りからウザいと思われていた。
大学の教官からも同様にウザイと思われ結局指導を満足に受けられなく退学することに。。。
その後、面接受けはいいから（理想を述べるの得意だと面接受けはいいらしい）就職するも、
職場になじめず、転職。

いまその友達は何をしていることやら。

>>357
何を言っているのかな？僕ちゃん＾−＾
満期退学の意味をご存じないのかな？
その分じゃ・・・ドクターどころか、マスターの知人も居ないと見えるｗ

別にあんたのことを退学とはいっていないよ。ちゃんと読んでよ。

>>357
もう無理して書き込まなくていいんだよ。去ってしまえば終わることだ。
物心ついたときから、勝ってばかりで、疎まれることは良くあるんだ。
嫌味だと食って掛かられることも多いから、君の気持ちは良くわかる。

だけど、ワーキャー言われて黙っているのは現実世界だけにしたいんだ。

あぁ、痛い人だ。

博士だからとか関係なくて、
就職できないような人だっただけじゃ？

就職したら当然ながらカネ（給料）もらうわけだよな？

カネ稼ぐ技術持たない文系のＤｒ．なんて、企業が取りたがる
わけ無いだろ？　そんな事も理解できない世間知らずで
よくまあ博士でございと、面接官に横柄な態度とれるのよな。　バカじゃねえの？

企業の重役に対して、儲け話の１つも提案できなきゃ、博士の肩書きは無意味！

355 名前: 名無しのひみつ 投稿日: 2008/08/16(土) 16:55:58 ID: 76WHHTwq
>>353はDr持ってる？
356 名前: 名無しのひみつ 投稿日: 2008/08/16(土) 16:56:44 ID: A1bpA3mK
>>355
満期退学しております。


このやりとりがあれば、博士課程行った奴なら普通は
「ああ、Dr取れずに就職してったんだな」
と思うけど。

＞社会の役に立つ目標を立てて研究計画を立てたのに、
成果を出せなかった奴は失敗者だ。

博士論文通らなかった人。

文系Drが就職できるような産業分野を新たに開拓すれば、この就職難問題も解決するのかな。

プライドばかり高くて使えないやつは、どこでもいらない。それだけのこと。

>>364
満期退学して、数年後に博士論文提出した人がいるんだ。
普通に退学しちゃうとできない手らしい。

まぁ、文系には未だに左翼教授がうようよいて
学生達の自助努力を叩きつぶしているわけだが

>>342
�@　規制緩和して参入規制を撤廃する
�A　新規業者がおしよせて、タクシー車両数が激増
�B　供給過剰状態に陥る
�C　既存の業者には破格の補助金が与えられ給与水準が維持されるが、新規業者には無補助
�D　新規業者が次々に倒産する
�E　供給過剰状態が解消、需給関係が元に戻る

外資系コンサルの管理職ですが、Ph.Dを持つ人は確実に優秀な印象ですね。

やはりアカデミックな部分での能力は抜群で、具体的に言うと東大学部卒の
俺が考えるようなレベルのアイデアは過去に一度は考えていて、俺の理論を
補正してくれる。さらに博学な上に海外の最新のメソドロジーも勉強して
いて、理論の理解に役立つお勧めの論文を紹介してくれる。

問題は外見とプレゼンテーションとKY。やや浮世離れしている感じ。
まあ俺の部下でいる間は全く評価に関係は無いが。

>>371
プロの方ですか？
私も同意見です

>>371
いつもいうんだけどさあ、外資系コンサルトか名乗ってるお馬鹿さんよ。

やはりアカデミックな部分での能力は抜群で

（アカデミックとお勉強の違いわかる？坊や
日本の学者の論文はお勉強のレベルだけどな）

　　　さらに博学な上に海外の最新のメソドロジーも勉強して
いて、理論の理解に役立つお勧めの論文を紹介してくれる。

　（おまえ全然仕事したこと無いってよくわかるよよｗ）　

一度もプライドが高いところとか見せたことないのだが，
日本の企業の人ってさ，なんか頭ごなしに視野が狭いとか，プライドが高いとか言うんだよ．
こないだも就職セミナーで登壇した企業の人事がもうそればっかりでね．うんざりした．

そういう人たちは一度も論文読んでくれないんだよね．
そこからどういう能力が応用可能とかそういうことを推し量ってくれない．

お前のやっていることは役に立たないってところからはじまっているから話にならないんだ．

>>374
推し量ってくれないとかいうのではなく、
自身の理解力とプレゼン能力が問題だよ。
相手に面白いと思わせるためには、
まず自分が自分の研究について理解して
それを面白いと思わないとダメ。
そしてその面白さを素人にも分かるように
魅力的に思えるように説明できないとダメ。

そんな受身的態度じゃ企業入ってもうまくやっていけないよ。
君はちゃんと自分をアピールできてる？

>>375

ちょっと説明が難しいけど、
多分それを双方向でやりたいって事を言いたいんだと思う。
理想論だけど俺もそれが実現したらいいなと思う。

>>374
すぐに製品化できたり、めちゃくちゃ金になりやすい研究をしてたか、研究分野と全く同じことを企業でやってでも居ない限り、
たった一人の新入社員のために、その人が書いた論文読んでその応用を考えて製品作りを始めようなんてトチ狂った会社なんて無いだろｗ

>>375
すでにその手の議論はしつくした．そういう話を延々とされたしね．
もうそのレベルの議論に押し込められるのはごめんだ．

言いたいことは>>376も言っているけれども，合意に至るべきものが，
合意に至らない場合，二者のいずれかに原因があるのであって，
必ずしも一方だけの原因ではないということ．

最近外資の応募もやってるのだが，
外資の方は本当に現場のエンジニアが面接に出てきて
物凄く突っ込んだ話をすることに驚いた．
日本だと技術の分からない人事にやたら高圧的に
1ヶ月やりゃできそうな末端スキルの有無をちくちく言われながら，
やり込められた雰囲気を密室で形成されて終わるだけだったけどね．

>>377
研究の場合，大抵新しいことをやってるんだから，全く同じ分野とか，
金になりやすいとか，そんなことってまずめったにないでしょ．
分野が近い遠いはあるかしれんけどね．

論文だって全部読むというわけじゃない．
自分の所で役に立ちそうな能力がありそうかどうかを見るだけなら直ぐに読めるっしょ．
俺が採用担当だったらその人物が発信した情報は全部キャッチした上で人間像の把握に努めるけどね．
一人の新入社員を雇うってことは凄いコストだし，博士の選定ともなれば，
数も少ないのだからそれぐらいやってもどうってことないでしょ．

>>378

ベテランさんだったんだね。
そりゃまた失礼しました…。
それなら２ちゃんばっか見てないで、その時間を有効に
少しでもプレゼン能力鍛えた方がいいと思うよ。

社会に出たこともないのに
＞俺が採用担当だったら
なんて話がよくできるわ。素直に感心する。
社会人は君みたいにヒマじゃないよ。

>>379
プライドの高さじゃおれよりも上だね．
皮肉もありがちで気が利いてないね．
お前は人から聞いたようなことばっか垂れ流してりゃそれですむんだから楽だよな．

これだけ典型的なのは演技でしょう。
正気とは思えません。

大学院はでたけど

映画化？

大学院出て就職ねーと嘆いてるやつがどうしても会社員になりたいならホワイトカラーなら可能かもな

頭いいなら起業しろよ。それができないなら死ね。

企業は確かに博士の取るべき道の1つではあるが，すべてではない．
投資が得られなければ無理なのでね．

博士が頭いいかどうかはべつとして，>>384の頭では，頭がいい=起業できる，らしいことは分かった．

就職できなければ、起業するしかあるまい。
他に手段があるのかい？

>>1
＞早稲田大学大学院博士課程
＞文化人類学専攻
こんな奴いらねぇｗｗｗｗｗ
文系の博士号とか、研究職以外に使い道ねぇし
理学・工学系なら企業の製品研究とかで、引く手数多だよ

訂正
＞文系の博士号とか、研究職以外に使い道ねぇし
文系の博士号とか、教育機関以外に就職先ねぇし

文系の博士号ねえ・・・
経済学で株ロボットでも研究してるんなら使い道はあるけどな

それ以外は・・ｲﾗﾈ

ドクターで食えなきゃドカターにでもなれよ。
需要のある道に進んだ方が有益だぜ。

まぁ当然既出だけど
文系博士号とか本当に使えないよね
普通に考えても見ろよ…研究職以外で就職先ってあんのかよ
厨房的な考えだと「国語」「英語」「社会」だろ
国語と社会なんて優れてても世間一般では役にたたんだろ
作家になるとか創作的な部分にはプラスだろうけど博士号は必要ないだろうし

文系で博士号取れる人数制限とかしろよ
無駄な高学歴生んだってしょうがないじゃん
それなりにIQ（笑）高いんなら、別なとこに頭回せよっと思うのが普通じゃね？

終につかえない文系博士と理系博士同士で内ゲバに発展しました。
しかし、今のところつかえない文系博士からの反論はありません！
やはり数の上で圧倒的な劣勢なのでしょうか？
来年以降の文系大学院進学枠の増大を望みたいものです。

文系が役にたたないってこともないけど（社会学や人文学や言語関係ってやはり専門家もいないと）、
いくら理論をがんばって、がんばっての人でも、
フィールドワーク（＝実際の社会の現場）でやってきて、なおかつ独学理論派にかなわないんだよね。
結局文系学問はどうしても現実主義（理論が正よりきちんと現実でできたものが勝ち）
になるから博士だけじゃ意味がないというか。

理系は理論＝現実になりやすいというのもあるからね。

ああ、またインチキ外資経験者のうんちくがｗ
知り合いの外資の金融担当のトップは学士だよ。しかも女。
帰国子女で英語とフランス語は完璧に近い。

>>393
欧米の言語学から見て日本の言語学はクソだとさ。

英国のエセックス大学の超有名教授から聞いた話。

>>394
本国の指導部のとりつぎにすぎないから
女でもつとまるのだろうね

>>395
本国には女の幹部がもっといるよｗバカ
博士のマネージャーもいれば、あっという間に解雇された博士もいる。

ここのお馬鹿さんの間違っているは、

学歴はメジャー契約か、マイナー契約になるくらいの役割しかないということ
がわからないということｗ

ＭＢＡとれば昇進考査で有利になるが、ただ有利になるというだけでなければ
いけないという物ではないということ。

・プライド高い
・給料高い
・うるさい
なら取らないでもいいや、ってのがオレのいた会社だな

高卒や三流大出の新卒なら自社の色に染められるし

こういうのってかめもちの子弟がなるんでないの？

D取得後でも高望みしなけりゃ就職できる。
と、求職中のポスドクが言ってみる。

はいはい、説得力ゼロですよこんちくしょうが。

こっちはドクター持ってんだ。
研究職以外に就くなんてプライドが許さない

馬鹿大の修士課程、博士課程なんて、
就職が嫌だから進学したやつらの巣窟だからな。

博士募集してる研究機関はあるよ。
ただ、そういう「博士」として通用しない、
進学しただけの実質的なニートが多すぎるだけ。

ある基礎科学分野の話だが，ドクターコースの院生やポスドクに
とにかく論文を書きさえすれば誰かが評価してくれると思っている
馬鹿が多すぎる．

特に外国に出ないヤツが多すぎ．アメリカあたりだと一部の化け物を
除き研究の質は低いから，生きる気さえあれば十分チャンスはあるのに
（中国・韓国・ベトナム系の「生きる気」はすごいというか，うざい）．
まず国際会議や研究集会で発表し，食事の時とか人を捕まえて話し，
議論し，どんどん顔を覚えてもらい，人脈を作り…ポストの
情報をもらって，ポスドクを渡り歩き…そうやっているうちにどこかで
引っかかる．そういうのが一般的なのに，それはしんどいからやる気なし．
だから職のないことがわかっている日本で，ただお声がかかることを口パクで
待っているだけ．

たまにポスドクのヤツが国際会議に「お，来たか」と思ったら先生と一緒．
ポスドクになってまで先生と一緒じゃないと外国に出られない．
お金がないとか，非常勤講師の仕事が…とか言い訳はするが，
話してみれば，「そこまでしてやろうとは思わない」
とどのつまりは「英語に自信がない」．

生きる気がなければ，さっさと死んでしまえ，と時々マジで思う．

ある基礎科学分野の話だが，ドクターコースの院生やポスドクに
とにかく論文を書きさえすれば誰かが評価してくれると思っている
馬鹿が多すぎる．

特に外国に出ないヤツが多すぎ．アメリカあたりだと一部の化け物を
除き研究の質は低いから，生きる気さえあれば十分チャンスはあるのに
（中国・韓国・ベトナム系の「生きる気」はすごいというか，うざい）．
まず国際会議や研究集会で発表し，食事の時とか人を捕まえて話し，
議論し，どんどん顔を覚えてもらい，人脈を作り…ポストの
情報をもらって，ポスドクを渡り歩き…そうやっているうちにどこかで
引っかかる．そういうのが一般的なのに，それはしんどいからやる気なし．
だから職のないことがわかっている日本で，ただお声がかかることを口パクで
待っているだけ．

たまにポスドクのヤツが国際会議に「お，来たか」と思ったら先生と一緒．
ポスドクになってまで先生と一緒じゃないと外国に出られない．
お金がないとか，非常勤講師の仕事が…とか言い訳はするが，
話してみれば，「そこまでしてやろうとは思わない」
とどのつまりは「英語に自信がない」．

生きる気がなければ，さっさと死んでしまえ，と時々マジで思う．

今までの専門なんか忘れてやり直した方が早いよ

>21の嘘が痛々しい。本気にして食ってかかった奴も痛いがな。


こういう惨めな見栄とコンプのぶつかり合いがこの板の閲覧者を少なくしているのかもな。

>☆「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」

助教になっても、よっぽど運が良くないと任期が切れたらそれまでなのに、その先
どうするんだろうね。

まだ、新卒博士のほうが、民間で拾ってもらいやすいだろ。

ここまでのまとめ

就職がないのは文系博士と馬鹿田大学の理系博士乱立が原因、文系とバカはは早く氏ね
バカな会社に就職をする位ならレンズ磨きのバイトをやった方がまだマシ

Doctor of Philosophyに民間もへったくれもないだろう。

日本の文系はクソ。
遊んでばっかりいないで、社会に貢献できる人間にならなきゃ金なんてもらえないよ。

チュン留学生に年間300万以上使う金があったら、この若者達を何とかしろよ。

悲しみが止まらない

>>402
基礎科学分野で食えているというのは
そうとうに幸運

なんでそんなにつんけんするのかね…

>>412
就職がないのは最初からわかってるのに、愚痴ってるからじゃね？

大学院行くなら就職は海外だろ、情交。日本じゃ博士の需要はない。

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ）博士課程終えても職がないだと？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　貴様の天職はワシの奴隷だろうが。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 血の一滴までワシに尽くして死ね。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　収入？栄誉あるワシのための死が最大の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------|

だいたい大学院へ行くと企業への就職が難しくなるなんてわかってる上で行ったワケだろ

いまさらジローじゃね？

ちんたらと遅くまで学生をやっていた人間を
優遇しろ言う方が無理。

【大学教授に手口を見抜かれた悪徳マルチ詐欺師が学生になり済まして本音を語る】

　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/

　　　　　　　　詐欺師の実態が24時間観察できます

山大学生◆w7czXrgOrI＝業者


　　　　　　　　こんな奴らを野放しにしておいていいのか

就職内定あげるよ
就職内定あげるよ
どきどきひかる
夢の詰まった内定あげるよ

俺も研究者とかなってみたいが、一般人じゃ無理で金持ちの子の道楽か、就職にびびって逃げた人がやるイメージがある

バンドマンとか俳優なんかと一緒で需要に比べて供給が多すぎるからしょうがない

何から何まで制度頼みなのかよｗ

偏差値という制度に頼り、大学という制度に頼り、ポスドクという制度に頼り、企業という制度に頼り・・・。

自分で自分のメシのタネくらい見つけろよ。
制度なんて信用しても、いつ崩壊するか分からんぜ。

でもさ、深く考えずにとりあえず院に行って、
こんなつもりじゃなかった！って人も多いんだろうな

>>422
そんな人達だからこそ就職できないわけよ。
採用希望の企業なんてほとんど無い。

そういえば、院卒専用の就職サイトがいくつかできてたな。
いい傾向だとは思うが、大した就職先は無かったｗ

企業はまだまだ新卒至上主義・年功序列の雇用慣習から抜けきれていないからな。
しかも下手に景気が回復してしまったせいで、この慣習の徹底的な破壊が起こらなかった。
むしろ氷河期の穴を埋めるために、（中途で氷河期を採るのではなく）新卒を採るという逆行ぶりだからなｗ


大学院生数を増やすという、みみっちい面目のために定員を増やした国が悪いのか、
いつまで経っても「大学は研究機関」などと言って実践的なカリキュラムを取り込まない大学が悪いのか、
「博士はプライドが高い」「博士は使えない」などと嘘か本当か分からない噂を信じている企業が悪いのか、
はたまた、博士は就職が悪いと入学前から分かってるくせに、あえて進学した学生本人が悪いのか・・・

>>424

貴様その全てに原因がある事を分かっているな？

ここは一つテロリストに転進してみるのもいいと思うぞ
自分たちに都合の悪い政体なんぞぶっ壊そうぜ

すげーことを発見すればいいんじゃね？

ドクターコースの窓口が広すぎるのが悪いんだ。
進学した俺が悪いんじゃない。

俺むしろ被害者！

だれか書いたかな？
公共職業安定所ってのが、各市町村にあるので、
近くの職業安定所に行けば仕事なんてすぐ見つかると思うよ。
２０代なら体力勝負の肉体労働系ならまあ何でもOKだし。
派遣会社に登録すればすぐに仕事もらえるし、
とりあえず近くのコンビニにバイトってのもあるし。
博士ってのはバカなのか？そんなん常識だとおもうけどね。
まあ、非常識な奴ってのは仕事勤まんないこと多いよね。

>>429
つまらん長文ひねる前に>>1くらい読めば？

あーまだこれ残ってたんだな。

「この先どうなるんだろう…」なんて・・・それでも頑張るしかない。
裾野を広げた大学のほうにも責任の一端があるんだよな。
あちらにしてみれば人が来ることが全てだからそうなるんだろうけど。

就職浪人のポス毒も、
就職先が富士の樹海コースにならないようにするしかないか・・・

このID怖いんですが

494 肉さん＠騙されました sage 2008/08/18(月) 21:44:44 ID:BioAUmfs
怨みます

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/494

つーか、博士で括るのは間違いで分野に依りすぎだろ。
漏れの周りで任期付きPDとか就職浪人とか聞いたことが無い。

まあ、あれだ
欲を言わなきゃ仕事なんていくらでもある
土方、配管工、左官、鳶、
古紙回収、タクシー乗務員、警備員、赤帽、
コンビニ、旋盤工、溶接工、害虫駆除、
引越屋、ガソリンスタンド、たこ焼き屋、
な、ちょっと考えただけでこれだけある。
どうだい？博士くん達

研究が好きで進学したんじゃないやい。
博士の学位が欲しかっただけだい

>>433
ならばおまえの分野をおまえが書けよ

人生とは22歳までは学歴。それ以降は職歴。
職歴なしの文系高齢博士ニートは無職ニートと紙一重。

そもそも文系じゃ博士後期はほとんどが単位取得退学になるから行くだけ
時間と金の無駄。早く除籍して第三新卒でハロワー行ったほうがいい。

これは国の政策が悪いだろ・・・

博士過程終えて教授になれないってやるは、あれだろ
司法試験目指して弁護士になれなかったってやつと同じだろ
あっちの板を見ていい解決策でもさがしてきたらどうだい

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1212948592/

まあかなり似たり寄ったりなんだがな

何でも国のせいにしてんじゃねぇよ
大多数はちゃんと就職してんだよ

文系博士課程なんてニートと変わらないんだから無職と同じ扱い受けるよ

その世代って、大卒で就職できないから院に行こうみたいなやつが大半じゃないか？

いつの時代も能力ある人間は生きていける。
「就職に有利」位の薄っぺらな計算で院に行った奴が多少学歴弄った程度で評価変わる訳ないやろｗ

職場の代表として新卒者対象の面接官もやっていたりするが

履歴書にはいっぱい書いてあるのよ自分がどんなに優れているのか、とか、この会社に入ってあげるよみたいな感じで。

で・・・いざ面接で「わが社でなにがしたいの?　君は何が出来るの?」という簡単な質問でだんまり。
この確率が修士<<<<博士とはっきりしているんだよな。

だから最近は履歴書見て定型書式のような書き方の大学院生は書類選考で落している。

【科学】米・ラドス博士、“NEOクローンウンコβ-2Z”の作成に成功！期待膨らむ「タイムマシーン誕生の日」【ついに！】


「夢」が「現実」になる日は近い‥！
17日、アメリカのラドス博士が“NEOクローンウンコβ-2Z”を作り出したのだ！
これにより、「タイムマシーン」を作りだす事も夢ではなくなったのだ！
タイムマシーンとはご存知の通り「過去や未来を行き来できる夢のマシン」である。
子供達の‥いや、人類の夢とも言えるもの。当然、そんなモノ作れる訳もなくただの夢物語…‥だった。
しかし、“NEOクローンウンコβ-2Z”の登場でソレは夢ではなくなった！！

“NEOクローンウンコβ-2Z”の持つ高エネルギー体『ダルミラ』がパンテー効果によって「デミラー現象」を引き起こし、
三次構造の三角地帯の中のペリンコ空間をミクロン刹那で通り抜けると共に、二次元から四次元の「次元チャック海溝」をリミュウート電波で開き、サンポリュートカルカスＸを展開する。
それにより空間に小さな異次元が生まれる。ここから超極小ブラックホールのブラックボイスエネルギー（別名：E.71）で穴を広げ、固定する。
そうすると簡易タイムマシーンの完成である【トムモム理論】
この時、逆平行インパクトによるサブル崩壊が起こる危険もあるが、ダメインミサイルの空間補填による自動治癒効果で対処可能で危険性はほぼ０に近いと言う。

この夢のタイムマシーンだが、行ける時間までは決められず、しかも一方通行だという。
これからの課題は「どうすれば完全なタイムマシーンを作れるか」となりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/

高卒や短大卒でも国立の研究所で研究職（室長や主任研究官）を
している人がいます。
どうして、大学院を修了しても就職できないのですか？
↓
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1029.html

世の中のせいにするならば、大学院なんかに行った意味がないということだな。

これさ、博士課程の授業料が下手に安いから入ってくる奴がいるんじゃないの？
国立で年間５０万くらいでしょ。
これを年間２００万円くらいにすればいい（といってもアメリカの一流大学よりは安いが）。
で、上げた分を優秀な奴の奨学金にする。

博士課程なんて、本当に優秀な奴か金持ちかどちらかが進学できる程度でいいだろ。
下手に安いから、平凡な脳ミソで平凡な収入の奴が間違って進学しちゃうんだよ。
進学機会を平等にしようとするから、今みたいな就職難が起こるんだ。

>>442
Ｆランは確かに消極的進学が多いな
難関大はは積極的進学の方が圧倒的

>>449
消極的進学した奴は、自分の程度を良く自覚していて、
さっさと就職活動して就職していくので、実はあまり問題ない。

問題なのは、東大を始めとして最初から研究者を目指して進学する奴。
「夢追い進学」とでも呼ぶべきで、積極的進学という言葉はあまり相応しくない。
1番しか必要のない世界では、2番手以下の中途半端な奴はどこからも必要とされない。
中途半端な奴の積極性がまさしく仇となっている。

末は博士かホームレスか・・・

せっかくの頭脳がもったいないでしょ。
公務員に優先的に採用するのいかがでしょう。
かつてアインシュタインが特許庁の職員やってたように、
生活は公務員で確保、そして研究は継続。
これで金にならない研究でも生活に困らず続けられる。

本当に能力あったらそれでいいだろうけど、そうじゃないから大変なんじゃね

>>452
昔は助手に関しては教授の独断で採用できたので、
コネがよ〜く利いた。

各大学が自前で博士ができるようになると、東大の博士なんてすぐ転出したがる厄介者はかえって迷惑と、
就職率が悪くなった（逆に予算がたくさん出る東大とのコネを作るために東大出を入れることもある）。

そもそも教授のお気に入りは大学院なぞいかず、学士で助手に採用
で、後で論博で昇進か、万年助手でお気軽人生（ボスが途中で他界するといじめに遭うが、
徹底抗戦で定年まで居残る猛者も多かった）

追い出されるやつが博士進学

この国の大学院博士は元々オチこぼれコースなの

他国の留学生には至れり尽くせり、ってのをやめるべきだな。
何のために税金払ってるんだかわからん

>>455
労働力、らしい
ニートが働かないからな

二次大戦の時、兵隊は使い捨てだった。
戦闘機乗りも、うんと時間や練習にコストをかけて養成したのに、
防弾装備は無い飛行機に載せて、弾が１発機体にあたれば、炎上
爆発してほとんど死亡する機体に乗せた。海に墜落してパラシュート
で助かって海面に浮いていても助けの船も飛行機も来ないで見殺し
だった。
　兵隊は幾らでも供給できる、これが日清日露戦争以来の日本の
軍隊の兵隊に対する考え方だった。消耗戦をいたずらに人的消耗
させることで、敗戦を早めた。

使い捨て以前に使ってくれてもいませんが、何か？

>>455>>458
使い捨ての無能院生から金を吸い上げて、有望な留学生の育成に力を入れてるんだよ
教授にとっては外人でも有能なほうがいいし、大学側も国際ネットワークが作れる

>>452
頭脳があればね。

昔と逆転して、修士卒より博士卒の方が採用率高いよ

勿論、学位を取れば良いってもんじゃない。
本人の投稿論文数・質は重要視される。

某製薬

＞本人の投稿論文数

バカ、論文書かせるより特許の方が大事。

>>462
学で特許書かせてくれるとか、そんなの研究室次第だろ。
論文投稿以上に、ボスの意向に左右される

そうだよ、製薬会社の博士採用はほとんど教授のコネ採用。

こんなの常識。自由公募ではいるのはまあ宝くじみたいな物。

女性学がいいかも。
http://www.ils.chukyo-u.ac.jp/kyoin_intro/kazama_t.html
この人は他と変わってるから大学教員になれたかも。

ゲイで女性学担当の大学準教授

聞きしに勝る科学亡国

駄目だこりゃ

>>466
お前がな

正直、教授の采配次第だよ。
学生を使い捨てにするヤクザみたいなのもいれば、
教育者としてキチンと指導して社会に送り出す人もいる。
大学の研究室は治外法権な場所だからね・・・。

今はどうかしらないが、俺の卒業した大学は、
推薦がある企業への個人の就職活動は認めなかった。
企業と癒着しており、個人で就職活動しても、
Ｔ大卒ですと言えば推薦貰って来てね〜と言われて
面接すらさせて貰えないのよ。

肝心な推薦枠（１企業１〜２人くらい）は、院卒優先。
学部卒は院卒の残り物しか貰えない。

というわけで、院に行くのは半ば強制に近く、
院に行っても、配属される研究室の教授次第で推薦先も決まる。
または、卒業させて貰えない・・・。

一応、補足
上記の俺の例は、旧帝大の１つ　院卒（工学系）
就職先：国内財閥系企業の研究所

俺のいた隣の研究室の話だけど、
今後の参考までに、鬱になるような実話例を１つ。

助教授と学生１人が鬱病の薬を飲んでた。
学生の１人は精神的に追い詰められて、
卒論の謝辞に遺言が書いて自殺を図った。
（同僚が不信に思って探し回って、虫の息のところで見つけて助かったらしいが・・・）
その助教授も突然倒れて亡くなったとのこと。

半導体製造関係で、やたら韓国人が多い研究室だったが、
就職してから考えると、これってどうなのよ？って改めて思うわ。

学生や助教授を守るものが無いからか？
それとも教授を監督するものが無いからか？

博士がないと従事できない仕事というものが無いからな。
過去に多少は稀少価値があった博士号も、バブル崩壊前後からの
博士号の濫造乱発により、過去に取得した者の分も含めて価値が暴落。
長い年月と学費と努力と奉仕で得た資格を、単なるニート在籍証明書に
してしまった。濫造されてしまえば、差別化の証しにはならないし、
野菜でも穀物でもそうだけど、供給が需要を上回れば価格は激減して、
供給者は利益を得られなくなり、踏み潰して棄てるしかなくなる。

>過去に取得した者の分も含めて価値が暴落。

そもそも、自分の教授見れば（社会的な）価値なんか無いのがよくわかるだろうがｗ

民間企業における研究・開発部門のコストは、
大学などから供給される成果を利用することで、ほとんど削減することができる。
よって、大学などの公共研究機関が優秀であればあるほど、
民間は研究部門を縮小することができる。

ん、武田はアメリカの研究体制ごと買ってしまいました。
日本の大学も武田に身売りすれば？

>>473
ビタミン部門、BASFに乗っ取られたけどなｗ

受け皿を作ろうともしないで、大学院を拡大したのは、国のミス。
ほとんど詐欺まがいの国のミス。
法科大学院と同じだな。

でも詐欺を承知で進学したのは、本人のミス。
だいたい人格の歪んだ博士様に就職などあろうはずもない。

就職できないんですが、国を訴えたら勝てますか？

あなたの家族は、あなたの指示に従ってくれますか？

で、１億３千万人が、あなたの指示に従ってくれると思いますか？

指示に従うか従わないかは、理屈じゃないですよね。
権力構造の問題です。

あなたが日本を滅ぼすだけの武力を行使できないなら、
あなたの言う理屈がそのまま受け入れられることはありません。

他人が示した既存の解釈を持ち出すとか、新しい利害関係を発見するとかしないと、
あなたが武力を用いずに勝つことはできないでしょう。

>476
誰か訴えてみれば、多少は何か改善されるかもしれない。
あるいは博士が集合して集団自殺をマスコミの前でして見せるとか。

>>475
法科大学院は、現役の連中が仕事が少なくなるからと、
国に圧力かけた結果合格率が下がった。

旧試験を通った優秀な方々なら、新試験なるインチキで若手に仕事とられるような
柔なことはないと思うけどね。

文系の大部分の院の拡充は、大学教授側の運動の成果で、官僚のミスではない。
官僚側のたたき大議論では、文系に関しては専門職大学院しか考えていなかった。
だが、文系教授は理系にバカにされるのはいやだった。
大学院が増えると、大学院教授なるポストができあがりｗ
バブル的に昇進できた。
クソの役にも立たない分野の教授たちがいきなり大学院教授になれたのはそのせい。

つか、大学院教授っていう名称はなんか恥ずかしくない？
普通に大学教授でいいでしょうよ。アレってなんなの？

大学教授って言うと、いかにも大講堂で教鞭を振るってるイメージ。
でも大学院教授って言うと、ただの一研究室のボスって感じだな。
こんな研究やってます。みたいな

>>480
今の(旧国立)大学には公式には工学部や理学部などの
「学部」としての組織はなくなった。
工学研究科、理学研究科という大学院の組織に
学部がくっついてるだけ。

>>482
そうだとしても、大学院というのは大学の組織の一部なのだから、
大学教授でいいと思うわけ。今までだって学部の先生という意味で
大学教授と呼んでいたわけでもあるまい。

加えて大学院教授なんて、伝統的でも一般的でもないし。
なんか言葉に対する感覚がおかしいんじゃないのかな。

えっ、お宅のところはまだ大学院重点化されてないの？

たとえ大学院大学の先生であっても、大学教授でいいんじゃないの
ってことだよ。

官公庁の研究所って名前にがよく「総合」って付けたがるだろ。
ちょうどあれと同じような愚かしさを大学院教授という呼び方には
感じるわけ。慣れの問題と言えばそれまでだけどさ。

俺は半導体関連の院生だが、就職はいいけど外資が多いし、
この業界は転職するひとが多いし、デメリットが多いなきっと。

就職がいい分野ならそんなことはないさ。
転職と言っても条件がいいところに移るのであって、
仕方なく辞めて移るのとは全然違う。

宇宙物理学専門の俺はどうすれば

どうすればって、いったい大学院で何を勉強してきたんだね

だから宇宙物理学

>>486

国内の会社だと転職する人は、今でもそう多くないね（博士号持ちでも）。
就職に不安を感じるのならまずは国内大手へ就職するのを薦める。
給料は年齢横並びだから外資系より劣るけどさ。

>>490
宇宙物理学を勉強してればわかるだろ。
だって宇宙の物理なんだろ。

>>479
同意だけど。

むしろ、文系内での張り合いがもたらした悲劇じゃないかな？
経済・経営系がMBAを、法学系がロースクールを設置して院生の数を急増させる中で、
それに張り合って、他の文系学部も大学院を拡充した印象があるよね。

実際、院生の数で設備や研究室の占有率は規定されてる面もあるので、張り合うのも
仕方ないんだけどさ。

>>1
牛山さんって人は、計画性なさすぎでしょ。

文化人類学なんて国内で就職ないのなんて当たり前で調査を兼ねて現地の大学で日本語教師
してみたり。最悪、日本人駐在員の愛人しながら研究してみたり、とかそういう世界だと聞くけどね。

良家の子女でもないのに、文系で大学院に進学したいのなら
、経済・経営系や法学系とかに限定されるんでないのかな。

牛山はマスコミで騒がれてオタク評論家として売り出すつもりだったかもしれないね。

　だが、そうだとしても、作戦は失敗な模様。

一応、早稲田の無給の助手か助教らしいが。

白痴過程アゲ

でも、大学（大学院）側からすると、
院生をとらないと文科省におこられるんだよね。
入学（入院？）させても職を紹介できるあてが
ないから辛いんだけど、定員を満たさないと
予算を削られる、というか、研究室の存続さえ
危うくなる。

博士(はくし)が１００にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

>>497
そりゃ役人からすればそうでしょ？
学生のいない大学院に補助金はいらないからね。
学生のこないお飾り大学院ならつぶしてしまえばよい。

結局は教授の保身。

大学院の博士課程を修了した若者たち
　→　研究者を目指してくれ

我々は研究が得意なヤツじゃなくて、金作るのが上手いヤツが欲しい。

告発・・・・

http://www.loka.jp/perma/0000000209/kaffik_0000000033.html

教員になればいいのにｗ

今後採用増える校種もあるし。

価値
　移民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大学院の博士課程を修了した若者



　

博士取得のメリット／デメリットを理解していない奴が、就職するなんて無理な話だ。

>>493
国の方針だからな。
受け皿を作らずに入口を開くからそうなる。

そんな俺は博士課程にいながら教職課程もとってる。
ただ自分の研究にフィードバックできて損した気分ではない。

本来、自分の能力と将来性を考えて博士になるもんだ。
自分を正当に評価できない奴が、企業の利益に貢献できるとは思えない。

理系の応用以外と文系の研究は金にならんし、
企業が欲しい脳味噌じゃないからな。
だから理系応用以外は天才と準天才だけ国がぴっくあっぷして、
文系は金持ちの道楽とするべき。でしょ。
そんなとこに金のない凡人が行くのが悪い。

オホホホホ！！それがどうかしたかしら〜！！
　　 　 ,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　∠　 .博士、学問？懐かしい価値観ですわね。
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l;　　 ＼少なくとも今の社会に学問のあこがれは存在しないですわ
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j ' 　　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼

今あこがれの職業ってないだろ。

医者＝過労死・DQNからの訴訟におびえる日々 つうか年収がいくらあろうが、忙しすぎて給料使うどころじゃない
弁護士＝(既に)終わった資格
官僚＝魅力なし 東大生も最近いかなくなってきた。
外資系＝あのリーマンが死亡・・ 外資も終わりそうだな
金融＝人口激減＋国民の年収減りまくりの社会で何すんの？ 毎年すごい勢いで国民貯蓄が減ってるらしい
保険＝団塊が死んだらもう終わり。インチキ業界って知れ渡って加入者激減中・・・
建設＝死亡中・・・ もう復活はないな。
公務員＝あと10年、20年やるならいいが、国債1000兆円のツケが確実に来るだろ。いつまでも天国じゃない

何かいい職業ありますか？

製造と農業。

>>509
弁護士、官僚、外資系、公務員
辺りは別に仕事の内容自体は結構うまみ多そうじゃないか。
収入はトップクラスで、労働環境自体もそれほど過酷じゃなさそうだし。

法律関係はやっぱり有利だよな。

テレビ局局員。
訴訟リスク無しで医者の倍の年収がある。
医者と違って死なない程度に睡眠をとる余裕もある。

>>513
最近のニュース見てるか？
役員給与も削られてる。
トヨタあたりもテレビ広告費を抑えてる。

まあもう日本の産業は、遅かれ早かれどれもダメだろ。
自動車だって何十年も日本人を食わせられないだろうし。

むしろ他人の税金を散々使って自分の研究で楽しんだ博士課程の奴が勝ち組かもしれんなｗ

他人の税金を散々使って自分の研究で楽しんだ、もう少しで引退の教授世代の奴が勝ち組

博士問題は、博士の水準が落ちたといいわけ（自分たちの業績何なのよｗ）
産業などに研究が評価された同僚には、陰口（あいつのやっていることはビジネスライク。←さすがにこの世
代は５年くらい前に完全引退して誰もないが）。
任期制は自分にだけはかからないように小細工。

まあ、日本沈没にあわせて、張りぼてアカデミーの殿堂の大学のメッキもはがれたということ。
大学院もたくさんの人が行けば、お粗末、陰険な空気が支配的なところが少なくないときがつく。

よーし、元気出していってみよう！
ベトナム人が研究室に来た人、手挙げて。
ベトナム人博士による研究室崩壊のレポートまだですか？

てかさ、国が博士過程への進学を容易にして
誰でも博士号を取れる状況にしてるわけじゃん。

博士全体のレベルが下がるの当たり前くね？

>>517
博士のレベルが下がってるんじゃなくて学生のレベルが低下してるんだろ。
博士でさえ、レベル低下なら、学卒はどうなるんだ？
そっちの心配した方がいいわ。

今の学部卒は20年前の高卒みたいなもんでしょ。

博士っていっても昔の本物のインテリじゃないからね。
本当にインテリの証明は20年よりもっと前だな。
30年くらい前の博士はすごいわ。

だけどさ、寺田寅彦だって学位なんて一つのことを研究してきた
奴には厳しくせずに、どんどん出しちゃえって言ってるよ。

>>519
正解。

>>520
近年で昔の博士レベルにすごいのは、最近任期無しポストに着任した大学教員連中。
博士余りで大学教員ポストの競争率が半端じゃない。
52連敗でｸﾞｸﾞってみると、大学教員公募に52連敗した人の履歴が出てくる。
倍率100倍なんて当たり前。

そういう競争を勝ち抜いただけあって
どの大学も新任教員（ポスドクや任期付きは除く）の経歴のｽｺﾞさはおっさん教員の比じゃない。
どこの大学も最近の若手教員は超絶優秀。痴呆私大ですら東大博士了がｺﾞﾛｺﾞﾛいる状態。
でも少子化で大学経営は先細りという状態。

今後生き残るのは当然博士号くらい持っていて
その中でも本当に優秀なごく一部だけ。

博士号を持っているだけ、なんて数十年前の学部卒レベル。

>>522
>そういう競争を勝ち抜いただけあって
>どの大学も新任教員（ポスドクや任期付きは除く）の経歴のｽｺﾞさはおっさん教員の比じゃない。
>どこの大学も最近の若手教員は超絶優秀。痴呆私大ですら東大博士了がｺﾞﾛｺﾞﾛいる状態。

優秀？何が？

就職目的で論文量産してたら、いい研究なんてできないよ。

>>520 30年くらい前の博士はすごいわ。

誰かスゴ〜イ博士いるっけｗ
この年代のじいさんは、ある年齢を過ぎると急に博士がとりやすくなるという、
通過儀礼的な制約もあったからな。京大で博士とった某有名な人は、そろそろ
博士でもとるかいなと京大に行ってきたら、「ああ、論文を新たに書く必要な
いですよ。これまで出した本で審査しますから」といわれ、論破区とっちゃった。
そもそも医学博士のように金で買ってるのは昔の方がひどかった。

＞痴呆私大ですら東大博士了がｺﾞﾛｺﾞﾛいる状態。
ごろごろいないし、そもそも東大のアカポス占有率撃沈中なんだけどｗ
私大は最初から実際に審査する候補の数は前もって決まっているので、倍率の議論は無意味。

>>509
>何かいい職業ありますか？

自営だけ。職種は何でもよい。成り立ちさえすれば、後ろ向きの時代に組織に
所属するより精神衛生によい。大学を含めて。

一生懸命がんばるお前等より、ベトナム人の方がいいとよｗ

>>522
>どこの大学も最近の若手教員は超絶優秀。痴呆私大ですら東大博士了がｺﾞﾛｺﾞﾛいる状態。

痴呆私大に東大から来ると数年で転出しちゃうから人事をやり直しするはめになる。
だから最初から取らないというのが昔からよく言われていた。
最近は変わったのか？

論文を書かない研究者は研究者を名乗っちゃいかんと思う。
つか任期無しの教員で論文投稿すらろくにしないのがリアルにいるから困る

物理系、応物系、電気・電子系のみんな、明日名古屋に集合だ！！！
応用物理学会　人材育成・男女共同参画委員会　特別企画
博士のキャリア相談会
http://www.jsap.or.jp/activities/gender/2008autumn_career.html

>>528
ああ、それ俺だ

大学助教の３人に１人は、東大博士課程修了。
特に珍しくもない。

>>531
そんなに高率？
ソースは？

大学助教の数：約３７０００人（学校教員統計調査）
助教の平均勤続年数（のべ）約１２年　（６５歳−２８歳）÷３（教授・准教授・助教）
東大博士課程修了者：年間約１０００人（東大ＨＰ）

１２×１０００÷３７０００＝約１／３

生物系のピペット土方博士は就職難で当然でつ

>>516
大学の研究室だったらいいよ。
会社に入ってくると面倒。
雑貨試薬購入などの社内書類が日本語だからわからない
とか言いやがるから、下っぱの書類を全部周りの人間が
やらなきゃならない。
実験などに関しては、文献しらべないし
文献手に入れたら半日読んでる。
使用した器具類は洗浄したと言いつつ
汚いまま。
その上、仕事が大学でやってきた分野
と違うから使えない。

こんな状況になる可能性があったのに
採用し放置しているリーダーが悪いんだが。

>>533
助教とは昔の助手だから、平均12年とすると高齢助手だらけか？

>>533
その理論（計算）だと、東大で博士号を貰った人は、
漏れなく、少なくとも助教になっているということになるな。
その他の大学で博士号を取った助教が、その2倍しか居ないとは思えん。

金だせば大学卒業できる時代で、努力した中卒に劣る大卒なんていらねーんだろ

>>533
もう少し数字にリアリティが欲しいなｗ

まぁ教員ポストに就いてるヤツは自分の大学の学閥で東大が多い
他所の大学も比較的東大が多いってことに気付いてると思う

学歴で就職が有利だと勘違いしている奴が増えたから、大学院の給料だと
高卒の低賃金のほうが効率がよいと判断する企業が大学院生を拒むだけ
現場だと学歴以前に社会常識と即戦力だからなぁ、
人材を育てる余裕がある企業はすくないよ、大学院の後に就職先の専門となる
専修学校を受ける奴さえいるぐらいだ。

何故？大学院で学んだ学問と企業で担当する内容が異なれば学歴は無意味
となってしまう、その職種を学ぶまでの賃金は誰が払う？
ほとんどの奴が１年ぐらいは賃金泥ボーだよ。

>>540
昔は東大とかの大学でないと、博士を出せなかったから、駅弁、私学の
やつも大学院は東大に送り込まれて博士をとって、母校に舞い戻った。

また、

コース、学科の設置認可を得るためには官僚の同意が必要で、学長が採
用教員予定の名簿持って行ったら、こういう人はだめですね、といって、
自分の知り合いの東大卒の連中の名簿出して、「こういう人たち」なら
いいですが。という手法を用いていた。

で、こうした下位大学も、いま自前で博士課程を持ち、博士を作る以上、
自校の博士が専任になれない状況があれば、大学院の存在が危うくなる。

また、かつての東大は、私学を東大に呼び戻すための修行の場と見下し、
試しに私学にねじ込んで、使えそうならすぐ引き抜き返していた。
私学としては講座養成のために教員を呼んで予算をつけるのに、使えそ
うだと思った人間をすぐ引き抜かれるのはたまったものではない（使え
ないのはそのまま放置）。

>>1
人文系なんて、有名な人でも、人脈の弱い人は短大の教授くらいにしか
なれなかった世界。大学が減る時代はもっと厳しくて当たり前。

>>343でも出ているが、今注目を浴びる「時間と金をかけて卒業しても将来性がない」というのが理学療法と大学院
それらを組み合わせるとどうなるんだ？

社会に出るのが怖くて修士課程に入ったような人が民間会社で使えるはずが無いｗｗｗ

博士ほしかった。
給料安くても、研究がすきで好きな研究が出来るなら勝ち組だよ。
何か発見すれば億万長者になれるし。

企業はお遊びじゃないんだよ。好きな研究は大学に残ってしなｗ

>>546
たいした仕事でもないのに偉そうにｗ
どうせそのうち倒産するわｗ

企業の研究はレベルが低い。
大学の研究は役に立たない。

どっちも真実

>>548
まぁ、民間研究所の俺から言わせれば
企業の研究なんて、レベルうんたらの問題では無いんだけどな
会社に貢献することが優先だからね。

現実的には、論文1本出したくても、
お客やら関連会社やら特許の絡みで
許可とるのに１年くらい待たされたりするんだわ

この前は、なんたら学会の講演数が少ないからって
1日そこらで原稿書かされた挙句、講演までしてきたけどな。
一般の目には、そういうのしか止まらんよ。
やる気ないから、プレゼンも適当。
もちろん技術内容も書いてはいけないから、
一般的な事言ってはぐらかして帰る。

そういうことは大いにあるものさ

就職先もないのに博士過程に行くなんて、先が読めないか、人生をなめてる。

行く前からわかりきったことだろ。

>>550
まぁ、そこまでいわなくても良いだろう。

いろんなシチュエーションがあるもんだ。
博士号取ったら職を面倒みてやるなんて甘い言葉（嘘）を囁く教授もおる
まぁ、騙される方が悪いって言えばそれまでだが・・・。

閑話休題、
問題は、今の社会において博士の位置付けがわからんってことだろうな。
修士と何が違うんですか？って聴かれたら
3年多く勉強しましたって言われても説得力ないだろ？

システムをきちんと作らんと社会的な評価が出来ん。
文部省と大学の失敗だな。賢いのは無駄金使いだけか・・・

何を勉強したのか


きっちり説明できるようになれよ


あと、それが世界のためになんの役に立つのか

国民全員にわかるようにしろ。

じゃないとその辺のニートと大して変わらんぞ

就職難なのは分かるが、プライドがバベルの塔なところもあるんじゃないか博士号持ちは
と高卒の俺が（ry

国内外の企業の特許とか調べて面白いのがあったら
それをパクって全くの自分のオリジナルテーマとして論文書いても
査読通って掲載されて学会賞までもらえてしまうし
文部科学省から何億も研究費もらえたりしちまうようなノーチェックの
いいかげんな世界

まともに考えれば捏造なみのひどい話だし
もとはといえば税金である国の研究費の無駄遣いというか詐取なんだが
特許は学術論文ではない、って事で"無かったもの"として
大手を振って官学癒着でまかり通ってしまうから不思議なんだよ

>>554
まだ研究ってものが分かってない院生だね。

研究って既存の成果をほんの少し先に進めることの積み上げだから
一見何が進んだのか判り辛いこともあるけど、
流石に特許パクって論文書くなんて日本国内じゃ聞いたこと無いよ。

「特許は学術論文ではない、って事で"無かったもの"として、」
ってちょっと妄想激しすぎ。
特許も学術論文もどちらも参照して、公知になっているものは
新規性無しでrejectするよ。

>>553　「象牙の塔」って言いたいの？プライドが高いというか博士課程で培った
力を活かしたいと考えている人は多いかも。

>>５５５
ほう、これは初耳だな。

ちゃんと査読者が、全世界の特許を調べて新規性を
確認するとやらいう奇特な査読ルールのある学会がどこか、
実在するならぜひ教えてくれ。

反論したいあまり、トンデモな事は書かない方がいいぞ。

>>557
全世界の特許なんてそもそも調べられるわけがない。
サブマリンって知ってる？

逆に特許で公知の事象について新規性を無視して
採録される論文誌なんてあったら教えてくれよ。
そんなバカなところがあるなら特許読んでガンガン
コピーして投稿するわ。
なんのためにreviewerが複数人付くか分かってる？
査読したことや学会の実行委員等やったことないでしょ？

ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでacademia全体を貶したいのだろうけどアフォすぎて話にならん。

先行研究の論文が既に出ていたとしても、
あまり有名じゃないとレフェリが見落とすことも多い。

特許は特にその傾向が強いな。

>>558
まぁ、落ち着きなさいな

確かに、査読の際は、公知の範囲について言及する場合もあるが
分野が多岐にわたる論文誌の場合は、論文投稿者に一任する場合がある。
そういう場合は、当たり前な内容か幼稚な内容でなければ大抵採録される。

実際に、>>554の書いているようなことは小さな学会や研究会では見受けられる。
機械関係の学会だったか覚えていないが、これで賞か？って事が多々あったのも事実。

各位　一面だけみれば言っていることは正しいと思うが、
側面がフォロー出来ていないって印象受けますわ。

academia全体といってもピンキリがあると認識しましょう

>>555
>>558
自分であれだけはっきり断言したわけだから
まず正面から>>557の質問に答えてちゃんとソース提示したら？
簡単な話でしょ〜

皆さんご指摘のように
取り乱してゴマかすのはよくないよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

皮肉な話だが、>555みたいな冗談じみたレス見てると、
博士就職難の理由が妙に納得できたりする。

理由は簡単だ年齢が上がるほど、企業の命令に服従＆順応させるのが
難しくなるからである。

つまり下手な知的能力があれば直ではなくなる。
さらに、その能力が企業が要求していないのなら、どんな学歴も知識も
ゴミとなる。
高卒の給料と院卒の給料を比較してみろ、企業では同じ教育をしなければ
いけないのに順応性が悪いほうが激しく高い。
だいたい就職で専門で学んだものと同じ場所に配属されることは
ほとんどありえない現実がある。配属されても大企業だと数年で
配置移動となる。

結局、自分はすごいから企業が評価しろという

　甘えの構造に逃げ込んでるのがｗ

　　　　博士

　それから、上から目線で人に教えてやるという態度も露骨。

　　就職なんかあるわけ無いよ（特に555。会社に行けばおまえ自体が新人さん
とか、バカにされる立場になるという発想があれば、普段からそういう発言は
できないものだが)。キモオタカバーできる超天才的な資質があれば別だがね。

>>563
ん？そいつはどうかな？

外資の金融工学あたりで高額サラリーでの採用とかいってるバカもいたようだけど。
かなりのランクで採用されて、出世したとしても、デスクに一日中すわっていられ
るような事はない（博士ニートの妄想は勝手だが。一部東大准教も外販めいた活動
している人がいるけどな）。

海外出張、海外研修も充実してるが、日帰りだったりする。

外販などでの営業まわりもあるわけだし、一般相手の講演もする。
相手が高学歴だらけだとしても、その分野に関する知識がない相手には、初
歩的なことにも窓口担当クラスのように丁寧に説明しなきゃいけない。
そうしたときに、俺は知的な職人でございなんて態度がぷんぷんするやつは、
もう最低。

天才は日本企業には入りません。
これからは、秀才も入りませんｗ

>>562
論文が絶対だと思ってるのが笑えるよねえ

なんか一方にばかりに矛先が向いているが…
>>554の書き方だと、あたかも日本で出る論文はそんなのばかり、そう言う業界なんだっていう風にしか
取られないから、反論しただけのように見えるが…
どう考えてもそれも正確じゃないだろ。
何かここで博士をぼろくそに行っている奴らは、単に自分が知性で劣っているコンプレックスから
罵って暴れているように見える。

sage

>>529
当日、発表があったので会場（大学構内）には居たけど
恥ずかしくて（仲間の目があって）相談会場には近づけなかった。
誰か行って来た奴がいたらレポートよろしく。
盛況だったとか、閑散としていたとか。

文系の博士はゴミｗ

当事者の方々辛いだろうけどここは辛抱ですよ

>>554
「国内外の企業の特許とか調べて面白いのがあったら
それをパクって全くの自分のオリジナルテーマとして論文書いても
査読通って掲載されて」

と言い切るならその例を出せ。

>>561
断言してるのは >>554 自身。
まず >>537 で指摘している >>554 の証拠出せ。

高校生→才能に恵まれた奴を純粋に凄いと思える。

大学生→この頃から自分には何の才能も無い事に気付く。それと同時に有能な
奴らへの嫉妬心が沸いてくる。

修士課程→有能な奴らが世間で騒がれ始め、有名になり、女にモテ始める。 無
能な奴らは勉強するしかない。この頃から嫉妬心の塊となる。

博士課程→学部や修士で就職した奴らの中には何千万と稼ぎ始める者も。地名
度や社会的地位が一気に向上する。
一方無能な人間は唯一勝てる学歴を武器に表舞台に立つ者を陰で叩き始める。
学歴だけはどうしても勝ちたいので、博論申請内規や、私大博士や入試方式を主
に叩き始める。 この頃から有能な奴らに何一つとして勝てなくなり自信を喪失して
自暴自棄になる若者が増えてくる。

博士卒業→公募は必ずしも研究ができれば勝ち残れるわけではないということの
業界事情がわかり始める。一方、学問以外は無能な人間は、学歴だけでは人生が
どうにもならないこと気付く。自分のやっている学問が、何か特殊な才能あるものに
しか許されない特権的なものであると思いこむことで自分をごまかす。幸せな生活
を送る同期生（大学院に行かなかった有能な奴らはスムーズに出世。日本を背負
って世界に出る者も） を横目にニート街道をまっしぐら。

ニート→匿名掲示板に手を出してしまい考え方がだんだん世間とズレ始める。←今ここ

企業で採用に携わっている者として一言。

企業は博士を採用したがらない。
最大の理由は、論文の旧態然とした評価システムにあると思う。

特許のような客観的で公平なシステムは存在しない。
査読者の主観がまかり通ってしまう。
国際的な一流紙ですら、査読者が投稿してきた
日本のライバル研究者の論文落として、自分達の
論文通したりするトラブルは日常茶飯事だ。
それを覆すのは医療訴訟以上に難しくほぼ不可能という不条理。

学術と言う名の主観や幻想。
科学なのに実態は主観や恣意が介入してしまう評価制度。
いまだに中世をひきずっている時代遅れの世界。
みんなでやってるから、それが当たり前だと思い込んでいる。
特許をまともに調査もできない大学教授や博士。
しかし学会の評価なんて極論すれば私的な団体のものでしかない。
それが特許以上に権威や価値を生むという愚かな幻想。
それならそれで、企業なんか受けずにその世界で生きていけばいい。

博士＝変な癖のついた人材、という図式で企業は敬遠する。

>>576
エラく肩に力がはいっているが、どうしたの？？
大学の価値観と企業が合わない、というのは合意するが、
別に、特許調査なんか企業にはいって覚えればそれでもいいよ。
大学の価値観持ち込まなければいいんで。

ウチは何十年も前から一定比率博士を採用しているが、
博士卒でも優秀な奴は優秀、修士以下でも採用ミスみたいな腐ったの
当然一定の比率で存在する。

金儲け（きれいな言い方すればビジネスモデル）に興味ない奴、
アカデミアに逃げ帰ることばかり考えている奴、
博士だから当然優遇されるべきと考えている奴、
お荷物だけれどね。
（残念ながら、こういう採用ミスもゼロではない）

>ウチは何十年も前から一定比率博士を採用しているが、

ん？
何十年も前からかなりの博士を採用してる企業（もうこれだけで数社限定ｗ）
の総務あたりが社内ＰＣで２ちゃん書き込みか？
大事だな。

よく企業の研究者が社費で博士取りに大学院に入学したり
論文博士を取りにきてたりしてるけど
研究職についてるのに博士号が欲しい理由がわからん。

本人には、ご褒美ボーナスが出るんじゃないの？
費用の方が大きいかもしれないけど。
後は顔つなぎとか偵察もかねて大学院に入る。

>>549
民間研究所にいるあんた自身が本質が判ってないじゃん。

企業の研究は、最低コストで要求品質を満たす事が重要だから、
研究内容が学術的にレベルが高いか低いかなんか本質的にどうでも良い。

>>550
普通、卒業後の就職先の事なんて進学前に判る訳無いだろ。

>>553
プライドが、っていうより、自分の興味の対象を限定しすぎ。

>>578
＞何十年も前からかなりの博士を採用してる企業（もうこれだけで数社限定ｗ）
これマジ？製薬企業とか少なくとも20年位前から普通に博士を採用してるが？

>>579
研究所の管理職になるのに学位が必要な会社もある。
つか、俺が昔いた所がそうだった。「そのうち学位取りに行って貰うから」と研究所の中ボスに言われてた。

日本では基礎研究を大学ではなく我々企業がやっている。
これは本来のあるべき姿ではない。
(ソニーの中鉢社長のブログより)

文部科学行政や大学における研究のあり方に本質的な問題がある。
使える人材なら採用するが、使えないところにいた使えない人材は不要。
博士就職難の原因はこれに尽きる。

興味よりもプライドのほうが邪魔になってると思うよ個人的には

そもそもなんで就職できないか原因がはっきりしてないよ
院卒自体が問題じゃなくて院卒までいった人間達が問題なんじゃないの？
院卒君達って世間知らずだから、この世には星の数ほど仕事と企業があるのを知らないだけなんじゃない？

>>579
研究職のまま定年を迎えられる民間企業なんて皆無です。
研究を続けたければ、（マネージャーになる素質あるいは意欲がなければ）
大学（といっても地方の単科私立がせいぜいですが）に出て、
准教授、もしくは教授になるしか道はありません。
その時に、博士号は必須なのです。
それでも、最近は出身の企業が、それなり寄付をしてくれるとか、
卒業生を採用してくれるとかの便宜を図ってくれないと
受け入れてもらえませんが。

>>582
さすがに大企業トップは核心ついてくるな。

いままでの漠然としたものがはっきりした。
そこまで日本の大学が退廃した状況だったのか…
もっとその事実をマスコミも報じるべきだよ。

『拉致にこだわる日本をはずして５ヵ国協議とし、とりあえず核問題だけでも解決の糸口を探ったほうがいいのではないでしょうか
拉致問題は基本的に二カ国間の問題ですから他国を巻き込むのはいかがなものかと思います。

拉致問題に対する安倍内閣の対応を見ていると、つくづくアレに似ていると感じ。
「健康のためなら死んでもいい」という健康オタクです。
拉致問題は確かに重要案件かもしれませんが、それがすべてに優先するわけではない。
でも、安倍は外国に行くごとに拉致拉致拉致拉致言ってほかの事はなにも言いません。
拉致問題さえ解決すれば、他の日本人がすべて滅びてもかまわないかのような態度に見えます。


拉致家族にしても私は軽い違和感を覚えます。私は子供をなくした経験がありますが、
「めぐみちゃん」はちゃんと育って、結婚までして、あまつさえ子供まで儲けています。
私の目から見ると信じられないくらい幸福です。なのにその幸福に感謝もしないで、
いつまでもいつまでも「めぐみっちゃん」とか不幸面してられるアンタが心底うらやましいよ、とＴＶを見るたびに思います。

私は「めぐみちゃん」とほとんど同じ年ですが、ホントできることならいくらでも替わってあげたいです。
私は「めぐみっちゃん」とかいうオバサンのいる国に生まれてよかったと思ったことはただの一度もないし、
これからもこんな日本みたいな国に生まれて幸せだったと思うことは生涯一度もないと確信しています。
毎日、夜寝るときは今日も日本から脱出ができなかった自分のふがいなさに苛立ち、
朝起きたときは今日も奇跡がおきずにまたも日本で目覚めてしまった絶望に日々打ち砕かれます。
こんな限りない日常が終わりになるなら是非拉致されたい。
行き先は北朝鮮でも火星でもとにかく日本人がいないところならＯＫ。
（ハワイやスイスみたいに日本人が蟻んこ見たいに群れているようなところは身の毛もよだつが）。』
瀬尾佳美 青山学院大学准教授

ソニーはバブルの時代、
履歴書の趣味の欄に読書と書いたら採用しないとうそぶいていた。
ずいぶん変なことを言う人達だとおもってたけど、今は落ちぶれて倒産しそうだよね。

>今は落ちぶれて倒産しそうだよね。

それ法科大学院とか、有名大学の大学院のことだろｗ

すっかり金メッキがハゲちまったよな。

学問の府とかいうところのｗ

いや、ソニーは赤字続きだよｗ
中国が買収したくてヨダレたらしてる。
お前等が心のよりどころにする技術立国なんてどこにもない。
法科大学院だって、必要だから作った。
お前、弁護士になるのがどのぐらい大変かしってるか？
ソニーの社長なんかよりよっぽど難しいよｗ
学問の府は日本では無くなるだろうが、世界中の国には依然としてあるのｗ

ソニーが赤字だろうとなんだろうと、
大学の腐敗について言ってることは確かに正論だと思う。
話をすり替えるなよ。

日本の大学って基礎研究もしないでいったい何やってきたんだろ？
それではパクリと言われても仕方ないだろうな。

大学や学会という虚構にみんな幻惑されて
裸の王様状態だったということだね。
その意味では博士難民も被害者だよ。

ようやくそのメッキがハゲて実体がないことが露呈。
ソニーの社長GJ！

なんというか、突っ込んだら負けなんだろうな
ここまであからさまだと見ていて面白いがｗ

なにか大学に恨みでもあるのかねぇ・・・

大半の博士は偽装ニートだから当たり前の話だろ。

なにかしら学問らしきものをやったとのたまわっても、
社会で役立てられない、やたらとアニメに詳しいアニヲタと
変わらん連中だもんな

叩き方は
教師、公務員、医者に対するものと同音異口

博士大量生産で博士レベル底上げ
↓
上澄みの優秀博士だけ活躍
↓
余った博士は勝手にｲｷﾛ



これ、当初の文科省の予定通りでしょ

従来修士で止まってた優秀な層が博士号取得　 　 　 　←さらに活躍させる
そのオマケダメ博士大量生産→ダメ博士大量就職難　 ←放置

　　　　　　　　　　　　/
　 資　　今　　て 　 ｛＿　　　　　 　 ,
　　　　　　　　　　　 　／　　､ ):.:.）ﾉ人.)::(r r ,
　 格　　日 　 め　　（　　 } .::.::.:..:.::.:..::.:.:. .::.::..{ ,
　　　　　　 　 　 　 　 ＞ /::.::. .:::.;:.:.;:.;:,.::.:.; .:.::.:ｲ,
　 は　　を 　 え 　 / 　人::ミ=-::)ノ/ﾉ)) )）ミ:.彡
　　　　　　　　 　 　 ＼ {{ミ=ｲr≧=｛{{_,ｨ≦{ミ=彳　　　　 ,
　 ね　　生 　 ら　 (⌒ ミ彡〈 t何)巛r佝> 〉ミｼ　 　 　 /＿
.　　　　　 　 　 　 　 ＼ 　ミ/|　⌒rｲｭ 彡　!r}ﾐ 　　,ｲ ,/ ⌒)}
　　ぇ 　 き 　 に　　 ＜　ﾐヽ|.　 ,rrrｍ､ 　.|/ミ　／//{　∠/
　　　　　　　 　 　 　 ／ 　 ミﾄ、にニ二}　/{〃く,／<r‐ゝ　,
　 //　　る　　　　　（　＿, イi. ＼ ミ=ｰ／ jト､_　/}　　/　/
　・・　　　　 　 　 　 ／　彡/ ヽ 　 ー ´ ／｛　　// 、/{ ,人
　　　　 　 ,.　-―／　、＿/-―ゝ-ミ彡´―‐ゝ-ﾚ､　＼―‐-
/⌒Y⌒／　　 　ﾐ｝ 　 　 　 　 　 　 { r癶　 　　ﾄﾍ　｀ミ くヽ
　 　 ／ /{_,　　／ ｰ=-　　　r癶　　| ＾⌒　　 　＼＼　 　}ﾉ
　　/　/ ￣ ‐=ﾆ=- -=―　　 ⌒　、| r j癶、 　 　 ＼＞ ´
　 /_,ｲ}彡ｲ　彡　　　　 　 　 　 　 } | {　⌒´　　　　　　ｰ=ﾆ=-
　｛彡/⌒ヽ=三彡　　,,..　彡´　　ノ人ヽ 　 　 　ﾄ､　 　 r彡彡
／ミ '　/´　＼三彡彡　　彡　´　 '―'　｀ ミ ＿ヽ｝_r彡彡彡
　　 　 {{ ＼､ノ＼三彡　´ 　　＿彡＾ミゝ､　　 　 ,ｲ 　 ﾄ､ r‐
　 ‐=- ゝ_ノ乙　,ｲ 　 　 　 ／｝　　辷ｉ} 　 ＼　　{ {_ノ} } ）|
　　 　 ⌒ヽ√ 〈 {_ノ} ‐=イ　/ 　 　 {i　 　 　 ミミ＼ ｛ ﾚ'/⌒
　　　　　,/彡／Y⌒r-､ミ{_ ,. -―‐辷}―‐- ､ 彡｝ {ノ　/､＿
ヽ、　　〃 ／　/　　| 　}-､ -=‐　　 {i　　　 　 ｨ彡_/^Y⌒ゝ､
　　ー彳_/ 　 ｲ　　 },　 ） }､_ノ乙 _辷ｭ＿＿　　,ｲ:| 　|　　|
-=-　'⌒ヽ　　　　　/　/　) }ノ￣ 　丁´ 　　ミ　|:| {　 { r　ヽ
　　,／三ﾌ彡　　／ ／／,ノ-＝＝ミ彡＝＝-　|（ （　　＼
　 /三三{_彡　　　　　 ／ 三三三三三三三ｰ { ヽ ＼　　ヽ
　｛三三=ヽ　 　 ＿_／ -三三三三三三三三ｰ｀ヽ､ 　ヽ
ミﾐ＼=三三＞― ´　-三三三三三三三三三ｰ　 　 Y ー―

そもそもコイツらは何が目的で博士課程まで勉強してんだろう

「はくしが100人いる村」というのが数年前にあったんだけど……
もう忘れられたのか

社会適用できない就職浪人が
研究室の便利屋として居残った人間が
いま大量に余った在庫博士ですから。
そんなのを企業が雇うわけないよね。

博士課程の５年間を、全て白紙に戻したい。ﾅﾝﾁﾃ

まずは使えない教授をクビにするところからはじめよう
社会性のない講師や職員もクビ
うちの母校の研究室の奴なんてまともに電話対応もできない
あんなのの維持のために高い学費が使われたかと思うと切ない

しかし、博士はプライドが高いとかよく言われるけど、プライドが高いって具体的にどういうことをさすんだ？
俺は博士だから偉いんだこの愚民どもが！みたいなキチガイなんて、そうそういねーだろｗ
就職難でフルボッコにされたり、自分の研究が全然企業でのモノ作りに役に立たんことを自覚したりしてて、
はいはいどうせ俺は博士ですよ…って卑屈になってる博士のほうが一般的だと思うのだが。

>>604

「こういうことがやれなくちゃ嫌だ」とか言うのいるじゃん。
そんなのはいらないだろ？
未来永劫やるとも限らないのに。

大学での研究に対する産業界からの厳しい意見があるのは事実
だが文部科学省にはその問題意識はない
院生には気の毒だがあわてて博士号をとれなくしはじめたようだ
しかしお得意の員数合わせをだけでは意味がないだろう

博士課程進学するなら、教授が力があるかどうか、えこひいきするかどうか、
学会や産業界に顔がきくかどうか、見極めたほうがいいよ。
かといって、有名教授の研究室で、流れ作業のようにチームつくって
論文量産、というところも、あまりすすめない。とりあえず生き残るには
いいが、あまり力の無い学生も生産されるからね。

しかし、博士課程は外国人ばかりになって人材難だから、いろいろ
リスクヘッジした上で進学してみるのも面白いのではないかと思うな。
もち、宮廷早計以上が目安。

>>604
博士の実例１

私は「めぐみちゃん」とほとんど同じ年ですが、ホントできることならいくらでも替わってあげたいです。
私は「めぐみっちゃん」とかいうオバサンのいる国に生まれてよかったと思ったことはただの一度もないし、
これからもこんな日本みたいな国に生まれて幸せだったと思うことは生涯一度もないと確信しています。
毎日、夜寝るときは今日も日本から脱出ができなかった自分のふがいなさに苛立ち、
朝起きたときは今日も奇跡がおきずにまたも日本で目覚めてしまった絶望に日々打ち砕かれます。
こんな限りない日常が終わりになるなら是非拉致されたい。
行き先は北朝鮮でも火星でもとにかく日本人がいないところならＯＫ。
（ハワイやスイスみたいに日本人が蟻んこ見たいに群れているようなところは身の毛もよだつが）。』
瀬尾佳美 青山学院大学准教授

>>607
早計は鼻から論外ｗ

>>603
若手の就職難といわれるが、早めに退職したりした教授を知らない。
（アメリカとか英国では一時期有名教授たちが自発的に早期退職した時期がある）
日本ではそれどころか、退職後も非常勤のコマを多くもらい、若手に機会はやらない。
要は自分の収入が大事で

　　　　　　学問の維持なんて建前ｗ

>>581
>>企業の研究は、最低コストで要求品質を満たす事が重要だから、
>>研究内容が学術的にレベルが高いか低いかなんか本質的にどうでも良い。
それは、エンジニア（作業者）の視点だね。
作業者になるのは知識とスキルがあれば誰でも出来る。

レベルを意識するのは、研究者として常に必要。
中村さんや、田中さんのような功績も企業には
IRとして付加価値が多いにある

>>581にとって、
現実は違う！と感じることがあるのかもしれないが、
夢を追い続けることは必要よ。

ちなみに本質的って言葉は、研究者としてご法度。
なぜなら、常に自分の中にある本質を求め続けるからこそ
技を、研ぎ、究める者と呼ばれる所以

・・・と会社で先輩に教えてもらわなかったかい？？

夢を追い続けるのは自分の自由。それをバカにするやつはいない。

　だが、大学の教授になれない、大学をリストラされるのはやだ。
　というのは餓鬼

それだけのことだよ。

才能に恵まれていて、人一倍の努力ができて、かつ自己中。
大学教授になるには色々な要素が必要なのだよ

>>604
学歴コンプ、肩書きコンプみたいなヤツは特殊な一例を出してコンプの対象をひとくくりに蔑もうとする。

高卒「うちの大卒社員は全く使えない」
など。
結局コンプを表明しているだけということに気付かない程度のバカなんだから相手にすんな。

>>613
おまえ自体が逆の意味で学歴コンプだろ？

博士をバカにするのは高卒とひとくくりにしてかかる。

すくえんよ、アホはｗ

>>614
何だやっぱりコンプ持ってるのか、そうだよな〜

せおかみ懐かしいなｗ
つか就職できないやつは高卒だろうが大卒だろうが就職できねんだから、いっそ院にでも進んで我が道を行く方がいいんじゃないの？
その選択すらできない高卒は哀れだが、まあ就職してる高卒は少なくとも俺よりは勝ち組

需要が無いんだから価値も無くなるのは当たり前の話だ。

>>613 614 615

なぁ、むしろコンプ持ってない人間っているのか・・・？

そもそも高卒なんてほとんどいないだろ、
大学中退とか、専修学校や短大、
全体でみたら、高卒で就職する奴ってあまり見かけない。
一番問題なのは高学歴ニート。
大学院卒業しても、社会に馴染めずに引きこもる奴とかだ。
年齢が上がれば対処するのは難しくなる。

>>617
学位インフレでしょ

外から完膚なきまでに叩き潰され既存の権威がリセットされないと
日本人はすぐ停滞して進歩がなくなる歴史をくり返してきた。
大学や大学教授と言うものが既得権の上でアグラをかき
チャレンジャブルな研究や基礎研究などリスクにトライしない限り
日本の科学技術が停滞してしまうのは当然で
そこで生産された"博士"の市場や価値がなくなったのはその結果だ。
大学に権威やまともな価値があればそれを欲する人材需要はあるものだ。
残念ながらいまはそれがなくなってしまった。

>>621
…正論だな

支那が停滞していたのはなぜですか？

>>623
ここに理由が書いてある。
博士なら読めるだろｗ

De las historias nos consta, que en la gran China hubo cristiandad,
y que el ap？stol Santo Tom？ [Tom？s el Ap？stol] la predic？ y por
muchos a？os dur？, hasta que sus reyes id？latras pusieron nueva ley,
y adoraron muchos dioses de ellos de sus reyes ya muertos, de los
animales que les espantaban, y otros, as？ hubo muchos m？rtires en
aquella tierra, y vino la malicia a poner en olvido la verdadera
ley de Dios.

>>624
文字化けしてる

そもそもチャレンジャブルな研究なんて
科研費とるのがやっかいなうえに通りにくい。
それにいろいろと足引っ張られたりして面倒くさい。
アメリカあたりがやって話題になっている先端テーマを
尻馬に乗ってそれらしくやる方が無難で楽なんだからしかたない。

いくら記憶力が良くても、いくら偏差値が高くても、飯を食わねばならぬという俗物性を備えているのが人間ｗ
そういう世知に長けているのが「賢い」のか、誰も気づかなかったような問題を見つけ出すのが「賢い」のか、面白いねえ。
いくら偉い博士でも、飯を食い、トイレに入り、そして死体になる、と。
俗世が作った博士という制度に乗っかって初めて存在が認識されるって、まあ、俗物親父に逆らう息子のようで涙ぐましいやｗ

日本の起死回生のためには本当はリスク覚悟のチャレンジャブルな研究が
必要なんだがな。

このまま日本は沈没していくしかないのか。

134 ：日本人は科学研究には必要な精神構造が欠落している：2008/08/11(月) 09:29:16

日本人など東洋人の科学学術に対する生来的性格は、バーゲンの安売り商品に飛び付くオバチャンと同じで
とにかくその知識をかき集めて丸暗記することで始まる。　これは東洋人特有の金銭蒐集欲と同じ感覚で
科学理論も蒐集欲の対象であって、その個人の所有物になることが目的になる。

東洋各国では学問の研究者選抜でもこの傾向は変わらず、蒐集された多くの知識で、設問に短時間に即答する
ことが評価される。　そのような方法で登用された東洋の科学研究者のほとんどは、細分化された科学分野の
一つに従事して、その分野の過去の成果を再分析することに終始するが、この喜劇的な研究者の努力に対して
無知な納税者はその仕事が崇高なものと思い続ける。

科学上の未解決問題を独創的なアイデアで解決する能力は、未知の領域に挑む探険家と同じ精神構造が必要だが
日本人など東洋人にはこの探険家精神が欠落しており、自らがあらゆる苦難に対して積極的に飛び込むという
ことはなく、飛び込むのはバーゲンの安売り商品だけである。　このように東洋人は常に安住だけを考えており、
日本人の最近のノーベル賞複数受賞は政府による賄賂であることも知らない。

【運動前】 政府に高等教育予算上げを要請します。学問は国の基礎です
教授↓ 歳費削減　若手目線 コネ採用 世襲禁止確約します
　　　　ＰＤ一生安心　非常勤講師の賃上げ全て実行
　　　　, - ,----､ 助教の自主研究予算に補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 業績のない教授の追放により若手終身ポストを増やします
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　人事について不透明な内規を廃止し、大学ごとのばらつきを無くします。
　　　（＿_）＿）　　 　どうか我々教授の高等教育予算獲得と大学倒産防止に支援願いします。

　　　　　　　　　　↓

【運動後】
教授↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　教授会自治が原則なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw定年まで大学（講座）持てばいいのよｗ
　　　　　　　科研費も補助金もおいらの高給が優先、おまえらの待遇落とすしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　最低賃金？俺様の定年延長と退職金が優先ｗ おまえらは任期付きでいいのｗ
　　（　´∀｀）教授会と教授は聖域に決まってるだろｗ　てわけで任期付き助教の退職金積み立ての話は無しな！ｗ
　　（　　 /,⌒l　血の一滴まで絞ってこき使ってやるからしっかり奉仕しろよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　学問？ああ、俺のオナニーグッツを高級品に見せる魔法の言葉だｗ　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←助教、ＰＤ、非常勤講師
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

御布施を集めてお金が有り余っている宗教団体などが、教義の研究や、
社会の改革、自然科学の応用、この世の心理の解明などの研究に、
修道院みたいなのを作って、博士を募集し、人里はなれたところに
幽閉して社会から隔離して擁護してさらなる修行に励ませればOK。
　そのうちに、社会から疎外された博士たちは、社会の仕組みを真に
改革する運動に身を投じる時（恩に報いる時）が招来するかもしれ
ないのだった。

新薬の実験台の仕事すりゃ良いんじゃね？

>>627みたいに言われると本当に腹がたつな。

本当のことを言われると腹が立つんだよ

>>631
大学（Universita）のい起源は、神学部だからな。

今時大学行って就職するやつなんかいるの？ｗ
高卒で就職したら大卒より給料多いしｗ

>>636
もしまともに定年まで働けば、だろう。

>>636
あくまで、＜平均＞ですが、下記の通りです。
結構、微妙ですね。

もちろん、高卒でもビル・ゲイツみたいな大金持ちもいますから、
人によるということでしょう。

労働政策研究・研修機構「ユースフル労働統計」より学歴別生涯賃金
＜男性＞
中卒　　　　　2億4000万円(45年間)
高卒　　　　　2億8000万円(42年間)
高専・短大卒　2億8000万円(40〜41年間)
大卒　　　　　3億1000万円(38年間）
＜女性＞
中卒　　　　　1億7000万円(45年間)
高卒　　　　　2億1000万円(42年間)
短大卒　　　　2億3000万円(40年間)
大卒　　　　　2億8000万円(38年間)

84 ：Nanashi_et_al.：2008/09/10(水) 22:31:42
>>80
京大工のことですね、分かります

国立医学部無理だからから工学部にしよう、でも興味ない
　　　　↓
塾の先生の一言が一押し
　　　　↓
文系は馬鹿の逝くところ、東大は無理でも京大ならいける
　　　　↓
京大にいけるというだけで、
興味もないくせに低偏差値工学部を万歳するようになる
　　　　↓
　　京大工入学
　　　　↓
オナニー学問しかやってないので、製造業では役立たず
　　　　↓
あいつ、京大なのに役にたたないな
　　　　↓
俺は京大出身なんだ〜とプライドの高さが災いして鬱病
　　　　↓
　　　ニート


本気で工学やりたい主体性のある奴は専門や四工大辺りに行く
でばりばり実戦の経験を積んでいく
本気で工学やりたい奴は、高偏差値大の工学部なんか逝かない


87 ：Nanashi_et_al.：2008/09/10(水) 23:01:36
>>84
医学部で問題になっているのは、
成績が悪くて東大京大に入れないレベルの学生を
予備校が無理やり医学部に押し込んで、
入学後、専門課程に進んだときに、
意欲を失って、引き籠りになる学生が増えている。

受験生には分からないだろうが、将来の医師不足の一因として
かなり問題視されているよ。

88 ：Nanashi_et_al.：2008/09/10(水) 23:04:29
>>80
ママに言われたことを愚直に遂行することしか出来ない、主体性の無いお受験ロボットと化してんだろ
こら社会に出てから苦労すんぞ〜
てか使いモンにならんだろなｗ

89 ：Nanashi_et_al.：2008/09/10(水) 23:07:08
>>88
まさに>>80はそういう指摘だよね。

偏差値とか、入試ランキングとかで、自分の進路を選ぶ阿呆。

94 ：Nanashi_et_al.：2008/09/10(水) 23:32:20
>>87
同じことが東大京大工などにいえるがな
工学がやりたいから来たなんて奴見たことない
大抵は偏差値で選んでるよ

どうにもならない明日だけど♪

>>639
大学の名前だけが欲しくて農学部にいった奴は知ってるが。
工学部は、学科によって、偏差値に極端な差があるから、
そういう連中は、特定の学科に集中するんじゃないかな。
今ならどこだろう。
俺が出た頃は、オイルショックの影響もあって、化学系だったけど。

正直、今さら博士とって職がないとか言ってるのは救いがない。

10年前マスターとって、社会人やって、今ようやく二足のわらじよろしく
ドクターコースいってるが、理系ですら、既に 10年前に常勤の研究職
は下手すれば 100 倍とか言う倍率で、汝飢え死にを覚悟せよ、と言われて
いたのに。

周りに博士までいったのと、狙っているのは多いが、それにしたって
たとえば教員免許とって高校の先生掛け持ちしながら、大学と顔つないで
あいてる職狙うとか、任期つきのポスト取れるように複数の大学の教授
に顔つないで、その間に常勤職狙うっていうのに。

一体、あぶれてプーやってるやつって、博士になるだけの頭あったの、
といいたいよ。

# 研究以外を雑事として固唾けるなら、それこそ飢え死にする覚悟か
どんなところでも雇ってくれる研究成果かどちらかを出せよ、というのが本音。

大学側も新卒をそのまま博士課程に入れるなんて残酷なことはせず、
夜間や週末に指導して社会人をもっと取り込めばいいのに。

俺も夜間や週末に指導してくれるなら、博士課程に入るぞ。
しかし今の仕事を辞めるようなリスクは取りたくないしな。

なんというか、顧客のニーズをくんでないんだよな。

>>643

専攻と場所によるのかもしれないけど、あるよ、そういうの。

夜間は、ちょっとみたことないけど、金曜の夕方、土曜、日曜で
カルキュラム組んでたり課程を何年か伸ばしても大丈夫なところとか。

# 同じく仕事やめるなんてリスキーなこと到底できない社会人ですが。

少子化が進むこれからの時代、
社会人のニーズを掴まなければ大学は生き残れないよね。

>>644
あるのは知ってるんだが、自分の分野に合わなくてね・・・。

大学ももっとサービス業みたいな認識がいるだろ。
どう考えても１８歳人口が減っていくんだから、生き残るためには社会人を取り込まなきゃならない。
その辺の必死さが感じられないんだよなあ。

>>646
関西では立命館が結構力を入れている。
駅前にキャンパス（ビル）を設けたりしてね。

>>647
そうそう、がんばってるところはがんばってるんだよな。

しかも社会人からは結構高い授業料が取れる。
たとえばＭＢＡなんて年間２００万近く取るところがある。
新卒の学生の２〜３人分くらいになる。
（まあもっともそういうところは学生１人あたりの教員数も少ないが）

社会人という金鉱を眠らせたままにするのはもったいない。
博士課程にもっと社会人を取り込むようにしないと。

>>648

私学はそうかもしれんが、国立の場合は、それより定員の問題
から結構いれてくれるとおもう。

# MBA はよくしらないけど、学費をペイさせるには職を選ぶね、という
話をきいたことがあるが...

学生定員を大幅増したが、それに見合っただけの教員スタッフの充実も、
施設（建物や実験機器類）の拡充も、研究資金の増加も無かった。
つまり、学生一人あたりにしてみれば、薄まった。教員一人あたりに
してみても、雑務と教育の負担が増えて、研究に専念できる時間も、
減ったと言われる。つまり、中に居る人間（学生、教員）にとっては、
質の低下が起きたことになる。教育だって、人数が多ければ手抜きになる。

研究は一部のCOE（各分野TOP30）のみに絞った方が良い。
研究費のバラマキは、かえって研究の質を低下させる。
あとは、生涯教育機関として脱皮できなければ退場はやむをえない。

>>642 # 研究以外を雑事として固唾けるなら、それこそ飢え死にする覚悟か
どんなところでも雇ってくれる研究成果かどちらかを出せよ、というのが本音。

つーか神学部進学するやつは問題ないんだよね。
元々神父になるための勉強だから。
海外の超一流大学で博士号とって、神父とか司祭やってる人はたくさんいるよ。
坊主も同じ。

>>650
また国のせいかいｗ
自主的に若手の助手ポスト減らして、既存の教員助教授に仕立てて、
既得権集団逃げ切りはかったのは東大ですが？
国から命令された訳じゃ、無いんだよねｗ

＞＞教員免許とって高校の先生掛け持ちしながら、

１０年前なら、科目によっては大学教員以上の難関だったはずよ。
高校教師。
高校教師なら簡単になれるだろう的な発言を見ると、おまえ部外者ｗ

院とかさ、好きなことして社会に出るのを先延ばししてるだけなんじゃない？
ニートと同じだから社会が受け入れないんじゃない？

麻生豪邸、土地代だけで６２億円！？５候補お宅を査定
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008091301_all.html

麻生、勉強会は高級日本料理店…５候補のセレブな日常
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008091302_all.html

>>655
そんなに金があるなら、大学院に行って遊んでた方が楽しいのにね。
金なくて院に行く奴は単なる馬鹿だけど。

>>656
そりゃお前の価値意識だろｗ
世間じゃ大学院以外に楽しみを見つける奴の方が遥かに多いぞ。
パチンコとか競馬とか株とかマンガとかアニメとか車とか海外旅行とかスイーツとかボランティアとか。

学問＝至高の価値、みたいな勘違いをしている奴がいるから、「博士は一般社会で使えない」みたいに見られちゃうんじゃないのか。

>>653

公立の教員試験はそうだが、教員免許さえあれば私学の臨時講師とかは
結構もぐりこめたよ。

まあ、大学によるのだろうけど、付属とか、教授が世話している高校の
講師とかの枠があったので大体修士課程の早い時期に送り込ませといて
うまくいけばそのまま本採用に、というのも手だった。

ちなみに、笑い話と実話が半々といったところだろうが、嫁さんで
養ってもらえる人間捕まえてこい、といって送り出されるのが常だったり。
まあ、博士後期を狙わせられる奴には特にそんな話がされたものだが。

少なくとも、その時代から博士とってもその先がないかも、って認識は
結構あるところにはあったと思うよ。

>>657
その『楽しみ』にあげられた例からニート臭がプンプンするのだが

パチンコする奴に「大体学問しか能がない奴が〜」と大上段に言われても
鼻で笑うだけなんだが。

>>659-660
だからそんなこと言ってるから、「社会適応能力がない」みたいに嘲笑されるんだよ。

パチンコも大学院も、他人の作った制度に乗っかって、金を払って楽しませてもらってるという点でどっちも同類だ。

パチンコは何も生み出さないだろ条項
受動的に楽しんでるだけ

>>661
生きてるって意味では
オケラもクマムシも人間でも同類だね

>>662
博士のみなさんのすべてが何かを生み出していると？
科研費を消費しているだけってことが多くない？

さらに、文書で無駄情報をばらまいたりして、
他人を攪乱するという意味では、パチンコ以上に
社会に負担をかけているかもよ。

専任教員になって、１６世紀あたりのちょいと難しい欧文文献だけど、
たった２００ページ程度の代物の翻訳に８年もかけているのが、
教員の実体。おまけに注釈も国内仲間内の論文ばっかを参照。

院試のレベルからいって、おまえが院試やったら合格できるのかと疑い
たくなる人が多いのも現実。

生涯年収で２億もとる価値があるか？

能力主義を否定している企業では、外資系が有能な人材だけを
引き抜くだけ。不景気なのではなく、単に無能な人員だけがのこっただけ。

高校生→才能に恵まれた奴を純粋に凄いと思える。

大学生→この頃から自分には何の才能も無い事に気付く。それと同時に有能な
奴らへの嫉妬心が沸いてくる。

修士課程→有能な奴らが世間で騒がれ始め、有名になり、女にモテ始める。 無
能な奴らは勉強するしかない。この頃から嫉妬心の塊となる。

博士課程→学部や修士で就職した奴らの中には何千万と稼ぎ始める者も。地名
度や社会的地位が一気に向上する。
一方無能な人間は唯一勝てる学歴を武器に表舞台に立つ者を陰で叩き始める。
学歴だけはどうしても勝ちたいので、博論申請内規や、私大博士や入試方式を主
に叩き始める。 この頃から有能な奴らに何一つとして勝てなくなり自信を喪失して
自暴自棄になる若者が増えてくる。

博士卒業→公募は研究ができれば必ずしも勝ち残れるわけではないということの
業界事情がわかり始める。一方、学問以外は無能な人間は、学歴だけでは人生が
どうにもならないこと気付く。自分のやっている学問が、何か特殊な才能あるものに
しか許されない特権的なものであると思いこむことで自分をごまかす。幸せな生活
を送る同期生（大学院に行かなかった有能な奴らはスムーズに出世。日本を背負
って世界に出る者も） を横目にニート街道をまっしぐら。

ニート→匿名掲示板に手を出してしまい考え方がだんだん世間とズレ始める。←今ここ
（一昔前は、こういう人でも窓際教授として、威張っていられましたがね）

MD持ってないと研究しちゃダメだよ！！！
理学部の場合東大京大を学部で出てたならともなく，私大とか出てると目もあてられない
みんな郵便配達とかに転職してるよ
楽しいならいいことだけど

院には学部のようにアタマの出来を推定する機能がない。
無能だから就職できなかった、で親がカネ持ってて働かずにすんだからとりあえず院に進学。
なんて人も多いと思うよ。
企業が敬遠するのも当然のような。
だって完全なニートじゃん。

>>668
えっ
PhDじゃなくてMDなの。
それなら別にBDでも高専卒でもいいんじゃね。

>院には学部のようにアタマの出来を推定する機能がない

学部の試験ならそれがあるのかｗ
同じ無能教授が作ったクイズ試験だがｗ

パチンコって何が面白いの？

>>672
朝鮮人が仕掛けた麻薬だな。
英国が清に仕掛けたアヘン戦争と同じ構図だ。

>>673
じゃあそれにまんまと嵌っている日本人って…

>>674
まさに乙だ。

【社会】 「惜しくなった」 大学職員（２８）、風俗女性（１８）のシャワー中に前払いした現金盗む…広島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221730944/

博士らしいが・・・

要するに仕事は運だな！！

就職逃れに進学するからそうなるんだ

プロアスリートやミュージシャンやモデルや作家を目指す連中と同じじゃん
一将功なりて万骨枯るってのは、どこの世界でも同じ

甲子園に出るような連中は、一般人から見れば超絶的に野球が上手い
でもプロになれなければ、それは青春の思い出で終わりなんだよ

上から目線が勘にさわるんだよな

魔法使いとか勇者の世界はどうなんだろうね？
やっぱ、魔法使いになれるのはごく一握りなの？
ハリー・ポッターも有名魔法使いの２世らしいじゃん

彼氏が三十路手間でPDなのですが本当に貧乏でお金がありません。

彼曰く「いずれ大学でポストを得たら養ってやるから信じてついてきて欲しい」と…

このスレのいろんな意見を見ていると不安になりますがどう思いますか？

昔は優秀な学生が大学院へ行ったんだよ

今はねぇ･･･

ゼイタクいってんじゃね？
都内で残業なしで手取り20万もらえたら
諦めてもお就職しちゃえよ。

＞昔は優秀な学生が大学院へ行ったんだよ

おまえの教授見て、優秀だと思えるかｗ
そもそも本当に（勉強が）優秀なのは院に行かず、学部で助手採用されていた。
で、大学院は、研究室から追い出される連中が進学していた。

それと昔は、教授のお気に入りでなければ進学できなかった。

ファンド申請。学会役員。論文編集委員。大学の各種学務。
講義。院生の指導。学生の就職先探し。

大多数の教授は、ポスドクえんえんとやっている奴や、
ポスドクすらなれず研究生とかやっている奴や、
そもそも学位取れない奴より、
桁違いに優秀で、桁違いに勤勉だと思う。

ただし、旧帝理系な。

　こんな国、日本だけだよ

　あほな文系支配を、なんとかしないと

　国や無能な官僚は、現場を知らなさ過ぎる

　遊んでないで、外国行って学んでこいよ

いいから就職しとけ。
学士さまならゼイタクいわんかったら並のとこはいける。

文科省も大学も、既存の権威にしがみこみつく守りだけではなく、
少しは旭山動物園を見習らったらどうかな？
旧日本軍の員数あわせみたいなことくり返してもねぇ。

>>686
>学生の就職先探し。
これが、本当に大変なんだ。
旧帝にいた頃は良かったんだが、定年で
私学に移ってからは、事務のプレッシャーがきつくてかなわん。
旧帝時代の教え子に頭下げざるを得ないんだよ。

>>686
ノーベル賞学者が日陰扱いされている事がほとんどな理系が優秀？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>学会役員。
日本の学会役員はボランティアでなるんで、外国みたいに選挙で選ばれるんじゃないけどｗ

＞論文編集委員。
つーか、優秀な学会編集者が集まってるんなら国内誌の権威もっと高いはずだろｗ

＞大学の各種学務。
蛍光灯の購入先で延々時間費やすのが有能？ｗ

>>691
言ってることがわからん。
ノーベル章とったとたんに、日陰者だったものが、
いきなり学長になっているんだが。。。。

>>693
　とった途端でもないし、母校の学長にすぐ選出されてもおかしくない
江崎博士だったが、筑波の学長止まりだろｗ
　おまけに、悔しかったのか東大教育揶揄する発言連発だしｗ

取ってなかったら、日本のアカポスとしては、
准教授にもなれなかったと思うが、
書き込む前に、冷静に考えてみろ。

↑
要するに、おまえの頭の中は

　　　アカポス

しか詰まってないということはわかるよ。

で、お前は何になりたいんだ。
ソニーの社員か？
それは無理だ。

もともと就職難で大学院に残ったんだから、当たり前じゃない！

中学や高校の教員採用で博士号取得者を優先するのはどうだろう。

米国では、小学校でも校長は、博士号持ってる人が多い。
中学や高校教員は、名門校だと半数は学位取得者だ。

大分の件で、つまびらかになったとおもうが、
教員の採用は、知力ではなくコネだ。

頭いいなら塾講師でもやればいいじゃん。
月給25まそは堅いでしょ。

周りをみると、頭の悪い奴の方が大学院に行ってるんだが。

>>692
＞日本の学会役員はボランティアでなるんで、外国みたいに選挙で選ばれるんじゃないけどｗ
少しはメジャーな学会にも行こうね。

＞つーか、優秀な学会編集者が集まってるんなら国内誌の権威もっと高いはずだろｗ
日本とは言っていなかったが。俺のとこの教授は、一流の学会誌のeditorial board
準一流のchief editorやってたけれどな。なかなか大変そうだったが。

目の前に上があるから習性でついてっただけでしょ？
上の階級を作ってバトルさせてたたきのめされたら目が覚めるでしょう。
で修士４年博士４年さらに上位４年くらいでごんどん増やせばいい。
どうせもう社会では使えないなら人の迷惑にならないように飼殺すだけ。

>>699
これ以上日本の高校教育を荒廃させてどうするんだと小一時間。。。
　まあ今の教員専攻も酷いが。。。

>>702
頭が悪くて、とにかくダラダラと好き勝手やりたい奴な。

自分の昔の知人で、東大の生物系の博士卒夫婦がいるけど、
旦那40歳、奥さん36歳で、いまだに二人ともポスドクやってるみたい。
名前ぐぐると分かっちゃうんだよね・・・有名な国立行政法人の研究所のポスドクであることが。
いい加減そろそろやばくないんだろうか。

理系は院卒ほぼ必須だぞ、企業も欲しがるのは修士、さらに言えば博士。
文系博士？必要な理由がわからん。

>>695
優秀な人は学部卒でも教授になってる。
しかもその分野では割と世界で知られてたりする人も。

>>705
＞頭が悪くて、とにかくダラダラと好き勝手やりたい奴な。
そういう奴ほど行きたがるんだよな、研究室内でも煙いやつ。
教授だってそんなの残したくないから『来るんじゃねえぞ』的な対応する。
しかしその空気が読めないんだよね。そんなやつがうちにもおりますが。

多勢に無勢で乙。

さんざん前から言われてたことだろう。
何をいまさら・・・

>>699
それは前、どこかの県がやったみたい
定員10名の中高の臨時講師枠に応募者３００名位みたいな
最終的には応募者同士で殴り合いの喧嘩になったみたいだよ

>>705
流石に今の教員共より知識がある分幾分マシだと思うのだが。

工学は院卒デフォだからなぁ

・・・・つうか文系の博士という資格で職を得ようなんて
気でも狂ってるんじゃなかろうか？

趣味でやるか、もの書きになって著作で稼ぐかだろう。

博士課程を中退してコンビニの店員になった人いるって本当なの？

文系の博士なんか、民間の就職は無理だろう。
優秀なら当然、学校の研究職があるだろうが、普通の能力の奴が2年間遊んだんだから
就職に苦労するのはあたり前だろう。

無能だからだろ

文系D1の俺が来ましたよｗｗｗ

……がんばるしかねえ。

文系より理系のほうが就職有利なの？

文系で博士課程に進む奴は、親が資産家でもなければ、それなりの覚悟で進学してると思う。
理系の場合は、なんとかなるだろうという惰性で進学する奴が、少なからず居る。
だから、安定した就職口が無いと不満がでる。

なんでもいーじゃん壁紙職人でもガス屋とかでもスタンドでも大工でも
なんかの運転手でも
コンビニオーナーだってあるぜ？

職なんかあるにきまってんだろが。
えり好みしてるだけじゃ。

散々金出してもらいながら甘えすぎ。

てかどんな刷り込みママにうけたかしらんが
どの職だってリーマンである限り貰える金なんざそう大きな違いもねえよ。
家かえるかかえないかの違いくれーなもんだ。

勉強できるから金稼げるってのはウソだ。
だから諦めてテケトウなところ就職しなさい。

理系の博士課程に進んだらお先真っ暗なんて、20年前から言われてたこと
しかし最近は予算の申請時に極力人件費を削るように言われる

>>710
教師もコネ枠で目一杯だからねぇ
大分に限らず全国でやれば、10名なんて少ない枠じゃなく募集できるんだろうけど

戦前の外務省の仕事の一部は、移民推進、要するに
食い扶持を減らすための棄民だったんだよ。

博士課程までいってメンヘラーになった人いますか？

>>725
移民は戦後の政策。
明治維新後は北海道、昭和前期は満州。どちらも日本の領土なので移民には該当しない。
外務省が移民を奨励したのは５０年代くらいかな？

>>710
これな。

「博士募集」に応募殺到　秋田県教委が教員採用
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080330/trd0803301834025-n1.htm


博士が小中高の教員になってもいいと思うが、小中高って教科だけ教えてればいいってわけじゃないでしょ。
生徒指導みたいなのも重要になる。
俺はそれが嫌なんで、小中高の教員なんてまっぴら御免という感じだけどな。

小学校の先生は大変だよ。まじめにやる人にはね。

オルガンも弾けなきゃいけないし、
図工もある程度うまくなきゃいけないし
生徒と一緒にマラソンしなきゃいけないし
野球もある程度うまくなきゃいけないし、
水泳もできないと困る
カエルの解剖もできなきゃ
家庭科では料理教えるのよ。

数学ができるとか、人間の才能のごく一部だと実感できる分、
くだらんプライドとおさらばできるいい仕事だ。

博士が１００人いる村

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

かなり笑える。

途中まではワロテタけど、
最後は笑みが消えたよ。

727>
アメリカが排日移民法案を提出するまでは、日本からハワイや西海岸に
沢山農民の次男とか三男などが棄民に応じた。南米もそうだったかも。

＞＞703 ：名無しのひみつ：2008/09/20(土) 14:54:18 ID:Rm9+Uq6o
>>692
＞日本の学会役員はボランティアでなるんで、外国みたいに選挙で選ばれるんじゃないけどｗ
少しはメジャーな学会にも行こうね。

ついでに
こいつ完全な素人だなｗ
日本で学会構成員全員の投票で編集決めているとこあったかｗ

大工ならなれるぞ

一人前の大工になるまで１０年は修行が必要であり、さらに経験を積み棟梁に
なると、現場での鳶や左官、塗装工などのほかの作業者を組織して仕事を指揮
して、工事の工程を管理するなどの仕事を行うようになります。

おい、アラフォーになっちまうど。

大学院教育をもっと重点化して、泡沫的な大学院は廃止すべき。

まともな研究環境が整っていないダメ私学が無理して院を設置した為、業績の全くない
院生が生産されてしまった。各大学は彼らの救済を優先して外部からの採用が出来ない。
その結果、東大京大あたりの中堅・下層院生の受け皿がなくなってしまった。

妄想じゃなくて、事実として、ダメ私大のロンガー院生が自分の大学の講師として拾われ、
東大あたりで海外のジャーナルに投稿したりして、そこそこ頑張っていた院生がコンビニ
店員に、みたいな構図になってる。

>>733

社団法人　電子情報通信学会定款
第21条　本会の役員および評議員は，正員および正員であった名誉員のうち
　　　　から，正員および正員であった名誉員の選挙により選任する。

社団法人 応用物理学会　細則
第17条 会長，その他の理事（以下単に理事という）および監事の候補者は，理事会の推薦した正会員と立候補した正会員の中から，正会員・名誉会員・功労会員の投票によって選ぶ．

社団法人　情報処理学会　役員選挙に関する規程
第2条　選挙は正会員および名誉会員の直接投票による。役員候補者は正会員とする。ただし，役員候補者および有権者の資格は，選挙の年の1月理事会開催日現在に会費の滞納の無い者とする。

＝＝
君が、学会役員の選挙とはまったく無縁の位置にいる人間だということがよくわかった。
自分の周りが世の中のスタンダードだと思い込む時点で将来は無いな。

それと、アメリカの学会がボス支配と無縁で民主的運営、と思っているとしたら、
おめでたい話だが、君には一生縁が無いだろうから関係ないか。

理系なら修士で研究職に就くのがいいね。
俺はフレックスなので会社に行く時間は自由。
コーヒー飲みながら実験、解析。
年収も28歳で700万円前後。
メーカーなので高くは無いが、仕事は面白いので満足してる。
修士まで行って本当に良かったよ。

文系院卒はもっと困っているらしい
これで晩飯２杯はイケル

>>738
なんだそりゃ、嫌味か？ｗ
十分高いだろ。

ヒント:Google

>>737
理事会の承認した会員にしか投票権がないと書いてあるが、

全会員の選挙とは読めないぞｗ
俺のいってるのは学生会員にも投票権があるということだ

応用物理はできても日本語ができてないな。就職はないｗ

＞それと、アメリカの学会がボス支配と無縁で民主的運営、と思っているとしたら、

アメリカって、上のレス読んでるけど、どこでアメリカの話が出てるのだろうｗ
少なくともイギリスでは学生会が大学経営に口出しできるけどね？

＞第17条 会長，その他の理事（以下単に理事という）および監事の候補者は，理事会の推薦した正会員と立候補した正会員の中から，正会員・名誉会員・功労会員の投票によって選ぶ．

これのどこをどう読んだら理事会の承認した会員にしか投票権が無いと読めるの？
悔しかったら応用物理学会に電話して聞いてみたら？

それから、話は、
＞＞＞日本の学会役員はボランティアでなるんで、外国みたいに選挙で選ばれるんじゃないけどｗ

からはじまっているんだけれど、学生会の大学経営への関与と何の関係があるのかい？

ばか、

おまえらの話なんかどーでもいいんだよ。

俺は博士とか、学会の連中の知能程度がどの程度なモンかテストするために煽り書いてるんだがね？
すぐレスがつくあたりで、本人たちの長ともだいたいわかるしＷ

文系は大学院まで行く意味ない。よっぽど興味があって才能ある者でも無い限り大学院終わってからこうなってしまう。文系で大学入ったなら１年の時から、良い成績取って就職か公務員試験の勉強でもしとけ

勉強なんかしても意味なし。

俺は逆に大学院進学して博士まで行けばよかったって後悔してるけどな。

大学では専門の勉強頑張ったから院の推薦貰えて、これから研究で成果のこすぞーって
意気込んでたのに、友達に就活誘われて気づいたら外資のSIerに行くことになっちまってた。
4月になって研究始めてやっぱり研究って1年、2年じゃ全然勉強し足りないっことを知って
今マジ欝なぐらい後悔している自分がいるわ。

俺は仮に博士後に同じような就職先が無かったとしても博士までいくべきだったと思ったよ。
まあ博士まで行ったら行ったで内定先と同じ企業の研究所ってオチが一番確度高いんだけど。

>>744
見苦しい。消えな。

>>748
同意　１

>>748
同意 2

大学は、大学にしかない資料だとか文献だとかを税金で買っては秘匿死蔵して、
よそ者には見せないようにすることで、地位を保っている。

文系は大学に行くこと自体が無意味。
というか文系の学生の120％は日々、サークル活動とかアルバイトに明け暮れて遊んでるし
120％というのは遊びすぎて20％の学生は留年するという意味。

理系は大学院に行くこと自体が無意味。
理系の院生の120％は日々、無意味な研究に明け暮れてるし
120％というのは研究のし過ぎで20％の学生は永久ループに陥るという意味。

>>753
文系は猿真似しかできないの？

需要がなければ価値はゼロまで行くのは当たり前の話。

メカ好きの160�a以下のチビならぜひ競艇選手に

デブハゲでも良いのか？

たとえ苦しい人生が待っていたとしても大学院に行くべきだった。
父も母も理系で、自分は家庭の事情から大学院に進学できなかったからって
俺のために学資貯金をしてくれていたおかげで奨学金を借りなくても
大学院に行く余裕もあったし、家が土地持ちだから博士研究員の給与でも
生活することぐらいはできるし、専門が情報工学の中でも実務に近い分野だから
修士はおろか博士でもきちんと専門を生かした就職先を見つけられる研究室だったのに・・・

なんで学部就職なんかしちゃったんだろう。。。なんで事業部の内定を受けちゃったんだろう。。。。
泣いても泣ききれない。

研究室には大手電機メーカー・SIerから社会人博士で研究して博士号を貰ってる人もいるのに・・・

俺もせめて修士まで行ってれば、理系として誇りを持って生きていけたのに・・・・
なんで技術営業と変わらないような職種に応募しちゃったんだろう

まあ、まず一人前のSIerになることだな。
この業界の進歩は速く、大学では到底追いつかないよ。
実際に、研究生として１年半大学の研究室に行ってた先輩なんて、
戻ってきてから、遅れを取り戻すのに苦労してたもの。

>>758
ここはそもそも、言語学崩れでオタク研究など大学院でやっちゃったけど、
就職無いだろうしどうしようと、いっているお馬鹿な早稲田大学無給助教の
牛山さんの類の話題で、理系の問題とは違うと思うよ。

文系学者＝大学教授なんて固定観念ができちゃったからみんな大変だとわめいてるんで。

戦前だと、帝国大学のポストにありつけなかった人は、大学自分で建てて起業するとか
（私立中堅大学で今ある大学はこの類）、翻訳家とか、作家になって、その道では結構
有名になった人もいる、生活は大変だった時期が多かったけどね。

ワシ、社会人博士課程です。文系です。なんとかA論文が揃いました。再来月、候補者試験です。
候補者試験はまぁパスするとして、論文が書けるか心配
正直体力気力がもちそうにない。毎日が仕事に研究にウルトラハードです。
しかも、今年は町の祭当番、関係無いけどすげーBusy

知識はあるが、協調性のなさ、和を乱す人格、コスト意識の欠如、自己中心的な思想など、企業の一員としては人間性に問題があり、採用してから一苦労させられる新人ばかり入社してくる。
理系だからといって、敬語もわからんようでは、爆弾を抱えているようで出張にも出せない。
人前に出せるようになるまでに、時間が掛かりすぎだよ。最近の人…

彼氏が文系（西洋哲学研究）の博士課程ですがノイローゼになってしまっていて家から全くでられない状態です。将来と自分の力量を悲観しているようなのですが、そんなに就職できないものなんですか？

文系院卒が就職なんかできるわけないじゃん
文系院卒は趣味のライターとかしながら自活するんだよ
ライターっていうのはタバコに火をつけるわけじゃないよ
そんな楽な仕事はないしね
ライターってのは１回あたり数千〜３万円くらいでお店の紹介とかホテルの紹介記事を書くフリーの記者のことなんだよ
生活はキツイから夏は近所の公園で採取した草とかを使ってサラダとかスープとかを作って食べたりするんだよ
だけど大体の場合は、彼女が食わせるヒモ生活になるんだけどね。

>764
西洋哲学で、みんながやっているからといって有名哲学者の研究選んだりすると、
たいがいのことは論じられていて、新しい知見を出すのは困難。

まあ、日本の文系学者の議論は、つれづれなるままに式が多いから、何となく哲学
の新領域開拓しました的な論文は仕立て上げられるけど、それだと、ほかの連中も
できるわけで、公募ではそういう数だけはあるが、ドングリの背比べ論文の比較に
なれば、コネのある（教授のお気に入り）人が勝つし、そもそも哲学とかは倫理学
みたいなものやってる人が有利。

で、マイナーな人選んで研究すると、今度は（特に日本の）学会にインパクトが与えにくい。

カントの研究が無くなると大変とかいう人もいるけど、カント以前のキリスト教神
学哲学が廃れたのはカントとかヘーゲルが登場したからで、新しい哲学者が生まれ
ればカント、ヘーゲルも忘却されていくのは当然。

＞人間が糸を紡ぎ布を作りだしたのは、紀元前5,000年以前のこと。
人類が発明した最古の技術のひとつです。
でも、紡ぐ・織る基本作業は、昔も今も変わりません。
その工程をいかに早く、省力化するかという工夫が、技術の進歩となったのです。

＞西洋の機械紡績の導入から、独創的な国産技術の確立、連続自動紡績への取り組み、
そして現在の全自動紡績システムに至るまで、約100年の技術の歩みは、目を見張るものがあります。

＞紡機で作られた「糸」を使って、「布」を織る……。

日本国内での綿の生産復活という取り組みが今後の課題です。

765さん
ホテルや店の紹介記事を書くライターしか道がないなんて…読んでて物凄く怖かったです。特に公園で採取した草をサラダとして食べるとか…彼の悩みに寄り添って行きたいけど彼がヒモ男になる可能性あるんですね｡別れたほうがいいかな…

>>768
その程度の付き合いなら別れた方がお互いのため。
というか君は1人の意見を真に受けすぎ。
それが事実かどうか分からないし、
彼もそうやって生きていくと決めているかはわからない。
別れるかどうかなんて、そんなことは二人で相談して決めること。

>>1
そんなこと知るか。自分で考えろ。

君らの文章を読んでると，公募で提出された「教育に対する抱負」
の文章がメチャクチャな理由がよくわかります．
50代の無能な教授は研究業績より「教育に対する抱負」をよんだ感じで判断するんだよ．
ボヤイてないで，公募書類の推敲でもしなさい！　ばぁーか！

綿の栽培地ガイド

＞http://www.cotton.or.jp/

769さん
誰にも相談したことがなかったので信じこみやすくなってるかもです。私は今19ですぐに彼氏と結婚は考えられないけと、もしかしたら彼のためにお金ためてないといけないのかなとか心配になってきました。

>>768
直ぐに結論を出すのは良くないよ。
文系大学院の彼氏の父親が元大臣だった場合には、一発逆転のチャンスはあるよ。
父親が大臣だった場合には就職なんかよりよっぽど簡単に大臣になれること請け合い。
あと、父親が外交官だったらコネで外務省に入れるよ。
政治家とか外交官とかの場合は文系院卒はかえって箔が付く

>>773
なんだ、彼氏と同年代と思ってた。
そんなに若いならわざわざそんな変なのと付き合わなくても
選択肢はいろいろあるだろうに。
言っとくけど君の彼氏は相当マニアックです。

にしてもドクターの院生で未成年と付き合うなんて…。

>繊維機械と自動車の関連を物語る展示

豊田佐吉が発明した織機を展示しています。
http://www.tcmit.org/detail/index.html

775さん
彼、相当なマニアックで変な人なんですかね…一緒にいても文献や資料を見ながらブツブツ独り言を言っている時があって、もしかしたら私よりも哲学の文献のほうが好きかもと思ったり。彼はニートになるのを何よりも恐れています。

つ 「ソイレント・グリーン」

東京大学の助教の男が、神奈川県内の路上でスピード違反の
取り締まりをしていた白バイの隊員を殴り、逮捕されました。

公務執行妨害の現行犯で逮捕されたのは、東京大学教養学部の
助教・猪野和住容疑者（３７）です。

猪野容疑者は、２３日午後１時半頃、神奈川県大磯町の小田原厚木道路で
スピード違反の取り締まりをしていた白バイ隊員の巡査に免許証の提示を
求められた際、「これが見えないのか」などと言って、巡査の顔面を殴るなどの
暴行を加えたということです。巡査は顔に軽いけがをしました。

調べに対し、猪野容疑者は容疑を認めているということです。（23日20:38）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3954986.html

ザ・ドキュメンタリー「博士たちのワーキングプア〜ひとコマ２万５千円〜」
2008年9月27日 13時55分〜14時25分　テレビ東京で放送予定

>>777
うわー、本当にいるんですねそういう人
人間の女性よりアニメキャラやフィギュアの方がいいっていう、オタクな人と同類だと思いますよ
あなたが彼を理解するのは難しいでしょう