【核融合】簡易炉で「常温核融合」か　北大院・水野氏が確認　国際学会で発表へ

簡易炉で「常温核融合」か　北大院・水野氏が確認　国際学会で発表へ（06/12 06:39）

　北大大学院工学研究科の水野忠彦氏（エネルギー環境システム）は十一日、水素と炭素を簡易な
反応容器（炉）で加熱する実験で、通常の化学反応では起こりえない異常な発熱（過剰熱）の確認と、
核融合反応を示すガンマ線を検出したことを明らかにした。水野氏は「常温核融合」が確認できたとして、
八月に米ワシントンで開かれる国際常温核融合学会で報告する。

　実験はステンレス合金製の炉（内容積八十八ｃｃ）の内部に、炭素を含む多環芳香族炭化水素の
一種フェナントレンを〇・一グラム投入した上で、高圧水素ガスで満たし密閉して行った。

　ガス中の水素原子などを規則正しく配列させて反応を促進する働きを持つ白金とイオウを触媒に用いた。

　水素を七十気圧まで加圧し、加熱器の設定温度を六六○度とした場合、設定温度に達して加熱を
止めた後も炉内の温度は約一時間上昇を続け、最大で六九○度に達した。この過程で過剰熱の出力は
六十ワット、発熱量は二百四十キロジュールで、化学反応で得られるエネルギーの少なくとも百倍以上だった。

　水野氏は同様の実験を三十回実施し、すべてで過剰熱を確認。また実験後の炉内で《１》地球上の
炭素の約１％を占めるにすぎない炭素同位体「炭素１３」が大量に発生《２》実験当初は存在していな
かった窒素が発生−し、いずれも化学反応で説明できない現象から、水野氏は「炉内で水素と炭素の
常温核融合反応が起きているとしか考えられない」と話す。

　岩手大工学部の山田弘教授（電気エネルギー工学）は「通常の化学反応では起こりえない過剰熱が
発生している可能性が極めて高い。注目に値する研究だ」。

　ある大手メーカーの有力研究員も「過去に報告されている常温核融合とは全く異なる実験結果で、
興味深い」と話している。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/98372.html

2

本当なら大事件な訳だが

この分野なかなか進展しないよね

水野氏って何？研究生か？

大阪大学の教授の実験の件とは、また別かい？

＞岩手大工学部の山田弘教授（電気エネルギー工学）
この人自身も常温核融合の研究者

＞ある大手メーカーの有力研究員
このひとはおそらく三菱で「元素変換」という常温核融合の変種のようなものを研究してる人

サポートするコメントが内輪からのものしかないことに注意。

また大騒ぎして終わるんじゃね？
前もそうだったしなぁ。

本当ならガソリン高騰問題が吹き飛ぶ予感。
アラブ涙目

凄いぞ！これで日本は化石燃料発電や原子力発電から脱却できる！世界を引き離す快挙だ！地球を救う救世主となったも同然。
日本人に生まれて良かったあ！！！！

どういう神経してこんな研究してんだろ。
科研費とか取れないでしょこんなん

ははは

そんなまさか

で、どこの株買えばいいの?

ちょｗｗｗｗｗ
日本人がそんな詐欺起こすのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石油高騰は最後の荒稼ぎってこと?
それとも韓国何とか細胞みたいなオチ?

>>6
やっぱ、そんなもんだよな。
冷静な第三者はまだ確認してないという状態か。

前にもこんなことあったよな

>>12
理科大の理工学部長が絶対に解読できない暗号の開発宣言するぐらいだからな

鍵捨てちゃえば絶対に解読できないだろ

聞いた話なんだけど
スギナにカルシウムをぜんぜん与えなくて育てても
不思議なことに体内にカルシウムが集積されるんだって

祭りが始まるのですか？

暗号を掛けた人にも解読できない暗号なら開発できる自信がある。

まあここまでの意見をまとめると、あんまり信用ならん…と。

ま、そうだろな。

パラジュウムか何か使った方法ってどうなったんだ
当時えらい騒ぎだったが、発熱のプロセスくらい解明したのか

常温核融合は理論はどうでもいいから作ってくれ！

敢えて硫黄、胡散臭いと

信用して大丈夫なのかな

圧力釜とガイガーカウンター買ってくる

八月に発表ねえ
無事に発表されたら眉唾
その前に中国か韓国が発表したらホンモノだな

仮にも旧帝大にいる人が常温核融合とか…

核融合爆弾ってできるの？

ていうかもともと何のためにこんな実験やったんだ？

最初から核融合のために実験装置組んだわけじゃないんだろ？

>>29
水爆

>>18
おれ、精子与えられてないけど
体内にどんどん精子が集積されているよ。

純粋水爆はまだ実用化されていないんだよな。

水野忠彦(ミズノタダヒコ)
1945年北海道旭川市生まれ。
1968年北大工学部応用物理学科卒業。
1970年北大大学院修士課程応用物理学専攻修了。
1973年北大大学院博士課程応用物理学専攻、単位取得退学。
北大大学院工学研究科原子力環境材料学研究室助手(工学博士)。
2002年Ｇｉｕｌｉａｎｏ Ｐｒｅｐａｒａｔａメダル受賞

常温核融合―研究者たちの苦闘と成果
ISBN:9784777511297
・水野忠彦(著)
工学社
2005/05/25出版
目次 (「BOOK」デ−タベ−スより)
1章 「常温核融合」の始まり(1989年3月)(研究スタ−トの問題点(1989年)
原子力(1967年) ほか)
2章 試行錯誤(阪大、高橋(1989年)
追試フィ−バ−(1989年) ほか)
3章 ついに実現した制御可能な核変換(三菱重工、岩村のスタ−ト(1989年)
岩村の本格的な参入(1993年) ほか)
4章 ここまで解明された反応機構(種々の常温核融合実験;常温核融合反応とは;
制御可能な核変換;ア−サ−・Ｃ・クラ−クの予言(2001年1月)
バブル核融合(2002年))
5章 着実に進む常温核融合研究(凝集体核科学国際学会の発足(2004年3月)
第11回常温核融合国際会議(マルセイユ・仏)(2004年11月)
岩村の研究が日経新聞に(2004年12月))
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9979515449&RCODE=AB32/A62

この先生でしょうか？

わが国も、これで核武装できるのか？

常温核融合はペテンじゃなかったのか？

またチョンが言い出すだろうなwwwww

＞国際常温核融合学会

………

猪木がからんでたら判断しやすいんだが…

北大院→北米院→食糞
と連想して気分が悪くなった

何度か「常温核融合」を名乗ったペテンがあったのは事実だが、常温核融合自体が原理的に不可能と
証明されたわけではない。
常温核融合が物理学の法則に反するわけでもない。

狼少年が嘘をついたからといって、「狼が来た」という命題が常に偽だと保障された訳ではないのだよ。

嘘くさぁ
世界中の優秀な研究者が血眼でやっても、数十年はかかる技術なんでしょ

本当だったらノーベル賞確実

>>6

一般の学者でも、常温核融合を検証した途端に中の人あつかいされるから
永遠に外部からの評価は得られないとか

水素が触媒と称している硫黄に酸化されて硫化水素になってるだけでは？
で、なんで加熱するの？
冷やした方が原子間距離は短くできるんじゃないの？

ついにモビルスーツの動力源が…！
次はﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の発見に期待

石油メジャーと産油国の刺客がアップを始めました。

>>40
北米院は北・米異・院で糞食うって自認してたが北チョンだったんだよ。

七十気圧って低すぎないか？
液体水素を10〜100万気圧で加圧して
X線当てて電子を吹き飛ばすとかしてみたらいんでない？

道新しかのせてないｗ

これは追試次第だなぁ・・やってくれる外部の人がいればの話だけれどもねぇ。
個人的には細々とでも応援したい分野なんだけれども。


>>6

常温核融合をやっている人はほとんどいないからそれはしょうがないよ。ただ彼らの
核変換が本当だとしたら、常温核融合かともかく現象としては面白いんだけれどもね
一応再現性は高いし、誰か外部の人のきちんとした追試の結果次第では金をかける
価値は十分あると思うんだけれどもなぁ。

このタイミングでこのニュースは意図的なものを感じるぞ

硫化白金

まだやってたんすか常温核融合

「ジェネパックス」の「ウォーターエネルギーシステム（WaterEnergySystem）」よりは信用するよ。

ごめんすっごい嘘くさい。

さっさと追試しろよ。

>>54
あれやっぱ嘘なのかなぁ。触媒使って水素を取り出してるらしいが
エネルギー保存の法則に反してそうな気もする。

これ事実なら原爆の成功以上の出来事だな。

あまりにとんでもない発見すぎて、ウソくさすぎ。バーボンだろ?

>>42 ノーベル賞どころじゃないぞ。そんな毎年誰にでもやってるくだらない賞とは比較にならんだろ。

炭素同位体「炭素１３」が大量に発生 マジかよ。化学反応じゃ絶対に出ないぞ。
なんかのギャグでなければ確定か?

マジですごすぎ。 2100年がいきなり来たのか?

石油と原子力マフィアに潰されるに３０ケフィア

なんだっけ？核融合成功させて実用化しようとしてた博士が石油利権の連中に
暗殺されて、その息子が犯人を突き止めるって話あったよな？


この人もアラブンとか米の石油メジャーとかに殺されちゃわないか心配。

記念カキコ

論文はどこに出たの？読まないと判断しようがない。

最近始まってきたな

これからは水さえあれば車が走るってのに何言ってんだか

水野氏著のこれ↓を読んでみると興味深い１００頁余りあるが信憑性は高い。

ttp://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf

２０年ぐらい前に、インチキ扱いになった後にも日本のグループを中心に地道に研究を重ねていて、
ここ何年かで信じられないような成果を上げている。
固体内で未知の核融合反応が起きているのは確実で、過剰な熱発生や中性子の検出は再現できていて、
核変換によって電極に元々なかった元素が生成されているのも確実とのこと。

記念カキコ

そこそこの実験装置を組んでるから直ぐにとはいかなそうだけど、
他のチームでも再現したらかなりの騒ぎになりそう。

再現すればねぇ・・・

ホントだといいけどねぇ
ただでさえ日本の信用下がってきてるのに技術立国といわれた日本で
技術の捏造なんて世界でやっちゃったたらもうほんとに日本終わるぞ

本当にそんなこと起きるんなら、金とか大量生成に挑戦するだろ。

当然リチウム電池みたいに携帯に装着できるんだよな。
ポイント交換まだー？

さぁ某国の圧力がやってきます

世界初の常温核融合爆弾は日本か！

東大あたりでも再現実験して欲しい

あのね、

誕生直後の宇宙は最初は水素（とほんのちょっとのヘリウム）だけだったんであって、
もちろん恒星の中心での核融合で他の重い元素が形成されるんだけど、この恒星核融合と超新星爆発の
モデルだけで、全ての重い元素の成因であるとするのはいろいろと無理があるんじゃない？
ということを言う科学者は昔から居て、様々な元素の成因てのは本当はまだ明らかじゃない。
「標準モデル」があるだけで。

エネルギー源という意味だけじゃなく、熱核融合以外の成因による元素生成という意味で
やるべき研究なんだよ。これ自然科学にとっても大事なことですよ。

強固な信念と意志を、一定の儀式を用いて、現実のエネルギーや物質に変えたという実験ですね、わかります。
強固な信念と意志がなければ再現されないので、ほとんど誰にも再現されないでしょう。

機関銃の弾丸が核弾頭になると聞いて飛んできました。

阪大工作員の皆さん乙です

世界中で地道に細々と固体内核融合の研究が続けられてきたんだけど、
ロシアの科学者で面白いことやってる人がいる。

微生物内で核反応が起きてるっていう主張で、
（昔、フランスの研究者のルイ・ケルブランが生物内でも核反応が起きていると唱えていた）
その微生物群を高濃度の放射性物質が入った溶液にいれ核反応を起こさせ、
最終的に放射能を除去させるっていう研究。
イスカンダルも「日本の奇跡」もびっくり仰天ってかんじだけど実に興味深い。

>>68
成功した瞬間、金の価値が大暴落。

ワンセグ10時間以上見れるの？

フェナントレンは何やってるんだろう？？

しかしホントなら凄いな。これ。

これ古いニュースじゃなかったっけ
少し前に成功の第一報があったね

誰でも追試出来るってトコまでは確実なんでしょ
これは本当に「何か」が起こってる
ただそれが「何か」ってのを調べるのがこれからの課題

技術的ブレイクスルーになるかどうかはまだ未知数

つーか、本当に成功しているのならなんでマスゴミどもは報道しないの？

ジェネパックスといいこの手の話題が今日は多いな。
原油価格を下げさせるための陰謀か？

>>77
こんなのが引っかかった。細菌ってすごいなｗ
http://www.foxnews.com/story/0,2933,276196,00.html

>>82
成功してないから

つーか、核融合と主張したいならせめて中性子が検出されてから発表しろよな

謎の発熱：　ステンレスの水素吸蔵
C13とNの検出：　なんかのエラー

とならない事を祈るっす。
ホントだったらいいなあ。

追試！追試！さっさと追試！

日本には、バケツで核分裂させる技術もある。期待しましょう

昔、常温核融合スキャンダルって本を読んだことあるな

何かスンゴそうだな。日本も捨てたもんじゃないな、期待が持てる

んで？ガンダムはまだかね？

これまでの経緯があるから胡散臭いけど
期待してしまう

>>92
常温核融合学会にいけば常温核融合の実験に成功した話が腐るほど聞けるぜ

また、海外の科学者から
「まだ日本はこんなことやってるのｗ」
と、笑われるだけ。

おいおい２１世紀最大の発見かよ？
なーんて、そう世の中上手くは出来てないんだよ。

>>94
いや海外でも研究してるとこあるから

「国際常温核融合学会」なんてあったのか。
まあ「層化学会」なんてのもあるのだしー。

熱核融合のだめっぷりに比べたら

>>11
とりあえず、プラチナ買っとけ。

>>96
ほんの数人じゃなかったっけ？
例のユタ大？のご本尊（カミオカンデに水入れる前に装置持ち込んで実験してたの）は、確か
フランスのどっかに引っ込んだとか。よーしらんが。

なんとも言えませんねー
続報待ちですねー

後の、Dr.Water である

いんちき？

他で検証できたらwktkだな

マジで？

散々追試されて結果が出るまで、とても信用できんわ。今更なぁ・・・。

水を太陽光で分解する光触媒並みに、取り出せるエネルギー密度は低いんじゃないか？

限りなくアヤスイ。
＞実験はステンレス合金製の炉（内容積八十八ｃｃ）の内部に、炭素を含む
＞多環芳香族炭化水素の一種フェナントレンを〇・一グラム投入した上で、
＞高圧水素ガスで満たし密閉して行った。

88cc ってなんじゃい。SI 単位って知ってるのか？

＞ガス中の水素原子などを規則正しく配列させて反応を促進する働きを持つ白金と
＞イオウを触媒に用いた。

「触媒」とやらを使わなかった場合、あるいは２種類のうちの一方だけを使った
場合はどうなったのかな？

＞水素を七十気圧まで加圧し、加熱器の設定温度を六六○度とした場合、
あれ、既に「高圧水素ガスで満たし密閉」していたんだろ。言い分がおかしくねか？

＞設定温度に達して加熱を止めた後も炉内の温度は約一時間上昇を続け
化学反応を起こしたんじゃないのか？

＞化学反応で得られるエネルギーの少なくとも百倍以上・・
水素を重水素で置き換えたらどうなる (と思う) の？

ありそうな核反応式を列挙し、中性子・γ線とかの発生予想量などから
それぞれの核反応の生起確率までを明らかにした論文でも書いて下さい。
報道発表はそれからだ。

　　中世→錬金術
　　現代→常温核融合

>>水野氏は同様の実験を三十回実施し、すべてで過剰熱を確認。また実験後の炉内で《１》地球上の
>>炭素の約１％を占めるにすぎない炭素同位体「炭素１３」が大量に発生《２》実験当初は存在していな
>>かった窒素が発生−し、いずれも化学反応で説明できない現象から、水野氏は「炉内で水素と炭素の
>>常温核融合反応が起きているとしか考えられない」と話す。

一番大事なガンマ線発生についてここで述べていないのは何故。怪しいな。

常温核融合とはなつかしいな

今回はどうだろ、結局のところ前は核融合の証拠が無くて消えてしまった訳だが

東スポの記事かと思った

>>111
牛は生体内で核反応 (核変換) を実用している！ とかいう説もあったね。

学会で発表って言っても、身内で発表じゃ意味ねー
ＵＦＯ発見→ＵＦＯ学会で発表みたいなもんでしょ。

家庭用核融合炉への第一歩ですか？( ﾟдﾟ)

>>108

おまえ。。大衆新聞記事に論文並みの正確さを求めたら，誰も読まなくなるぞ。

>>82
再現性がないからじゃないの？再現できなきゃ只のヨタ話だし。
勘違いかデータの取得ミスの可能性が一番高いだろ。
ていうか、常温核融合なんてあと100年はかかるって。

>>110
別にガンマ線が出なくても少ない質量に対して膨大な熱量が取り出せればいいじゃん。

>>110
カミオカンデの上で実験して何も観測できなかった致命的な結果があったな

ブレイクスルー確定じゃね？
新しい時代に突入！2.0の世界へようこそ

知られてない別の化学反応の可能性もあるでしょ？

これなら日本も原潜に導入できそうだな。

>>118
継続して熱量を取り出せないところがポイント
「新しい容器と触媒」に交換しないと熱が出ないところが素敵

とうとう成功するのか

荒田さんのとはちゃうのかい？

常温核融合って言い出しっぺが電磁気学と化学という畑違いの連中だったと記憶しているが

牛は常温核融合をしている。なぜなら、
牛は牧草を食べて、牛乳を出す。
牧草には K が豊富に含まれているが Ca はあまり含まれていない。
牛は不足の Ca をどこから調達しているんだろう。
どう考えても常温核融合しかあり得ないｗｗｗ

まあ核変換は間違いなく起きてるんだろうが
実用化にはなかなかだろうな。

理論的になにか指針がありゃいいんだが
これまでの知見と正反対だからなあ。

>>117
再現性あるはず
前回の報道では、報道陣の前で成功してたハズなんだけどソースがどっかいった＞＜

以前から言われてた俗に言う「常温核融合」現象らしきものが確認されたけど
これが実際に核融合であるかどうかは疑わしいって話じゃなかったのかね
何か未知の化学現象かもしれない

現代は情報の時代。中世の錬金術 → 現代の情報捏造術だよな。

というかこれで給湯器をつくって安く販売できれば証明になるじゃん。パロマ涙目だな(´･ω･`)

>>110
ガンマ線は検出されたって書いてある。

本当なら凄いな。
で、ザクはいつ出来るんだ？

http://nms.qe.eng.hokudai.ac.jp/contents/subject/subject.html

水素エネルギー関連ステンレス鋼の水素透過に関する研究

これの実験で発見されたってことか？

http://nms.qe.eng.hokudai.ac.jp/contents/subject/subject.html

水素エネルギー関連ステンレス鋼の水素透過に関する研究

この実験で検出されたってことかな？

効率の問題であって常温核融合は特段珍しくもないだろう…
中性子発生源としてD-D反応の常温核融合装置を作ろうというのは色んなとこでやってるし。

ただしエネルギーを取り出せるくらいの常温核融合を発明しましたならまた別。
>>1が本当なら、ヤバイの一言では言い表せないくらいヤバイ。
向こう百年、毎年ノーベル賞くれてやりたいレベル。
ガセだろうとは思うけど…。マジだったらどんなにいいだろう。

でもまあ、
ガソリン？なんであんな臭い油なんか使わなきゃなんないの？金貰ってもお断りだっつうのwwwwww
バイオエタノール？食べ物はもっと大事にしろよwwwww
…と言える未来が来たらいいなとは真剣に思う。

>48
ミューオン核融合というものもあるんだがな。

土くってんじゃね？＞牛
>>126
そうそう。そんな記憶がある。
もともと水素は専門に言わせると「節操が無い」といわれるほど、くっついたり、もぐったりする（水素吸蔵合金なんかが例）のを
「化学の専門家が知らんかったのか！？」と呆れらたとか。（うろおぼえ）

ついに来たのか？

過去にいろいろあったから
簡単には信じられないが・・・

概算で１リットルあたり、１馬力ってことになるけど、これって凄いの？

これで何が出来るようになるの？
偉い人教えて。

核融合かどうかはまだ不明だろうが、
これまで知られていない何らかの新しい？反応であることは確かっぽい？
てか論文はどこに投稿したんだ？
あまりにトンデモ過ぎて、ポスターセッションのみとかなんじゃね？

N2だと思ったらエチレンだったとか

ミューオンがあれば出来ますよ。と書こうと思ったらもう書かれてた。

>>141
ガンダム

所詮は田舎の道民ごときにそんなたいそうな研究ができるはずないだろJK
お前ら釣られすぎにもほどがあるぞ。

だいたい北大ってどこのFﾗﾝ大だよｗ

俺も昔そんな研究をしている研究室にいたけど、本当なら大発見だな。

誰も信じてねぇ…水野氏ｶﾜｲｿｽ…

俺は信じるぞ。

だから、ちょっと白金買ってくる

真空エネルギーも20年前はムー的なネタでしかなかったし。
ひょっとしたらひょっとするかもしれない。

地球と人を核融合させて、人類補完計画を実現できる？

本当だったらいいのにな
今日バブルへGOとかいう映画見てから時代が変わった気がする

>>146
＞だいたい北大ってどこのFﾗﾝ大だよｗ

まさかとは思うが本気で言ってるのか？

俄かには信じがたいが、本当だったらいいな

常温核融合の本を２〜３冊　図書館で読めば状況が判るよ。

一時期騒がれたが、安定した発熱の証明が出来ずにお蔵入り。

その後の地道な探求で、発熱を伴わない核融合（原子量増加）は
証明可能なレベルで実験が進んでいる。

今回、安定した発熱が確認出来たのであれば、人類は、
無限のｴﾈﾙｷﾞｰを得た事になる。

大阪の水で走る自動車とどちらが有望か、、楽しみ。。。

>>146
阪大院さん乙です

>>154
あの水で走る自動車はただのパフォーマンスでやってる出資詐欺じゃん
こっちは実用化できるかどうかは分からんけど科学的wktk成分が確実にある

アレだな。永久機関の発明を夢見ている人々、それは今でもいる。
（真空のエネルギーを汲み上げるという表現で、それを地道！に
やっている人もいるようだし）

しかしこれくらいの条件で進むとなると
自然界で核融合が起きていても不思議じゃないよな。

忠の字が継字なら
大名の末裔かな？

>>141
バンツァー

もともと何のために、こんな実験をしていたんだ？

>>161
常温核融合の研究ですお

>>143
さすがにミリマス使うでしょー。

シズマを止めろ!


記念カキコ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　, @　　　　 　 　 　 　 　 　 / .※　> )）
　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　　∧..∧　　ゞ ＼__／
常温核融合に成功しましてな・・・＞/ iつ＞＜)　　 ＊　　　ミ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 彡〈 丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
　　　　　　　　　　　　〃 ｀　,.・　　　　（___,,_,,___,,_）　　 　 ∬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　!匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いつまでやる気だ！＼三番煎じっ！／　　　　＼　聞き飽きたっ！／ 阪大にでも逝け！
　　　　　 ﾂﾏﾝﾈｰぞっ！＼　　　　　／ニセ科学！＼　ペー大の常温厨ヒッコメ！
　 .∩,,∩　 ∩,,∩　 ∩,,∩　 ∩,,∩　 ∩,,∩　 ∩,,∩　 ∩,,∩　 ∩,,∩　 ∩,,∩　 ∩,,∩
　（,#　 　）（,#　 　）（,#　 　）（,#　 　）（,#　 　）（,#　 　）（,#　 　）（,#　 　）（,#　 　）（,#　 　）

どっかで追試しないかな。
>>1程度の設備くらい、割とどこにでもあるもんなんじゃないの？

>>158


自然界ってどういう意味で使ってるんだ？いいか、昼間に一番明るい星をよーく
みてみるんだ。晴れた夜空に無数に散らばる明かりというのは・・・まあ言わんと
する事はわかるんだけれどもね。
個人的には地球上で天然原子炉が存在した、と聞いた時は確かにびっくりしました。

>>167
悪い悪い。説明不足で。
地球上又は地球内で、って意味。

天然原子炉の話は知ってる。

装置や観測のミスじゃなければ、「核融合」じゃないにしろ何らかの反応で
高効率でエネルギーが発生しているわけだし、期待が持てる。

でも、自然界の現象の発見はノーベル賞にならないんじゃなかったか？

２０年ほど前にアメリカを筆頭にインチキ扱いされてしまって、
未だに学会ではＵＦＯ扱いの常温核融合。
しかし、日本を始めロシア、イタリア、中国、アメリカあたりの研究者グループが、
地道に現象の再現性など基礎固めをしてきてたんです。
国際学会では賛否両陣営から数百人は集まっているはず。

未だに権威ある雑誌には投稿されづらい状況らしいけれども、
今世紀ぐらいから実験の再現性を含め確からしい結果が続々でている。
インチキ認定と豪語した筆頭の米エネルギー省も、最近それを撤回している。
もっとも、米国の軍や民間はしたたかで相当に追い上げてきている様子。

ぼちぼち昔のように通産省が音頭とってみてもいいような時期だと思うよウン
まぁ現場の研究者はちょっといやがる？

＞国際常温核融合学会で報告する。
こんなところで発表しても無意味。

常温核融合は、あまりにもパチもの発表が多すぎたため、
今では常温核融の研究者*でない*人が追試して、
同じ現象が複数確認されなければ、認められないことになっている。

これもどこまで本当なのか。眉唾物である。

ねーねー常温核融合のなにがすごいのか教えて。

>>77
核融合と核分裂を理解して発言しとるか？

>>168

いえいえ、こっちこそ意地悪く書いてしまって。

地球上でもこの核置換（核融合とは書きませんが・・）起こっている可能性はあるの
ではないかと。ご本人の書いた本か何かで地球（宇宙もか？）に存在する元素の起
源は核融合だけでは説明が出来ない、という話もありましたから。

まあ中には鶏は核融合によって体内でカルシウム作っているという研究を発表して賞
を受けた人もいますが・・イグノーベル賞。

>152
旧帝大を上から順にABCと付けて行くと、Fが北大だったりしてな。

多分Gは九大。

>>169

最初の試験管内で常温核融合が発生した！というのも最初は核融合でなくても何が
しかの未知の反応があったのでは？と受け取られていたけれども最終的には熱計
測のミスだったのでは・・で落ちついた経緯があるからねぇ。。

物理学賞は基本的に発見あるいはある手法発展への貢献ですよ。去年も巨大磁気
抵抗効果の発見への授賞だったし。

>>169
高温超伝導体の発見もノーベル賞。

ガンマ線を観測…ねえ。ちゃんと測ってんのかこれ?

よく読むと、

　「水素と炭素の常温核融合反応」？？？！！！

なんか、さらに嘘くさいなぁ。

>>172
もしこれが一定の効率を出せるようになれば、（自治会の精神衛生上ありえにくいが…）

マンションにある貯水槽と同じレベルで核融合炉による簡易発電所ができる。

生命延長酵素・小惑星を地球圏内に持ってきて鉱山基地化（いわゆるルナツー）をSとすればこれはA-レベルのハイテクノロジー。

＞炭素同位体「炭素１３」が大量に発生
これも測定ミスなのかねぇ

>180
ペブルボール型の原子炉は、安全で都市部にも建設できると以前聞いたことがあるな。
マンション内設置は無理でも、札幌駅地下とかに置けるんじゃないか？

しかしコレといい、水から電流を取り出せる「ウォーターエネルギーシステム」といい、
疑似科学の話題が最近多すぎる。

ちゃんと検証して、早く科学の話にならないものかのぅ。

まじで応援しているよ。
ひきつづき努力をお願いしたい。

人類がこころから待ち望んでいるはずだ。

常温核融合
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213271855/

生体内原子転換の話はどーなったんだろ。
カルシウムがほとんど溶けてない水槽と餌で飼育された
カニが立派な甲羅をつくるらしいじゃん。不思議。

元気があれば何でもできる！

太陽さんに謝れ

>>186
カニの甲羅の主成分はキトサンで、カルシウムじゃないからなあ。

赤点なの？追試って・・

>>173　まぁねｗ
2003年のキエフの研究グループの報告によると、
ある微生物群は、原子炉から取り出した放射性物質のBa(140)を体内に取り込み、
Ba(140)+C(12)→Sm(152)+ΔE
の核融合反応によって安定元素であるサマリウム152にしてしまったと。

にわかには信じられないけど実に興味深いコスモクリーナー。

>>183
常温核融合ってちょっとでも手出ししただけで異端扱いされて、誰にも相手してもらえなくなるらしいじゃん

そういう一旦「疑似科学」「病的科学」として切り離した分野は
一切の評価をしないっていう科学のあり方ってちょっと病んでるように思える
そういう分野内に潜んだ未知の性質を全てｽﾙｰしちまうって事じゃないか

毛根が復活すると聞いてやってきました

>190
合格点をもらうためには、何度も何度も追試を受けなきゃいけないんだな。

ただし、追試をやるのは当人ではないが…。

原子炉の時代は終わったのか。

実用化されれば、日本のエネルギーは安泰だな。
まぁ日本の近海でサウジに次いでイラク以上の量の石油が見つかったけどな。







全部中国に取られたけど、

>>190,194
ﾜﾛﾀ

>>77
バブルの頃にも常温核融合ブームがあったが、そのときにも生物内核融合は
唱えられていた。結構古い説のようで、進化と絡めたキガス。

常温核融合の発端は、元々電気化学のほうで電気分解実験中に、まれに
ものすごい高温発熱・爆発することがあるということがヨーロッパの科学者
コミュニティー内では噂で知られていて、そのへんから出てきたらしいとのこと。

欠陥などがあって、すごい内部電場でプロトンや電子が加速されるとか様々な説明がｗ

金属棒を折ったり、粘着させた金属テープを思いっきり引っぺがしたりすると
数KeVの硬X線が出たりするらしいので（ソ連で研究してたようだが）
何があるのか分からんｗｗｗｗｗ


ベドノルツ、ミュラーも元々は酸化物で低音で抵抗が落ちるものがあるという
コミュニティー内の噂を発端に探索して高温超伝導を発見したので
噂も馬鹿に出来ない。


前回のブームのときは、ガンマ線などが閾値ギリギリ量でしか出ないために、
あるという人にはあるように見えてしまうという罠に落ちたｗ

バブルの基礎研究ブームの頃だったので、通産省が金を出したり結構日本が
主要肯定派を演じたのであったが・・・



ま、おれは正直ないとおもうｗ

嘘を嘘と見抜けない人には(ry

常温核融合の人達って素粒子レベルの話が苦手だよなあw

>>197　そういえば布系のガムテープ同士をくっつけて
暗いところでひっぺがすと青白いというか青紫の光がでるよね。
あれってＸ線もでてるのかなぁｗ！？

そういえば常温核融合研究の最近のトレンドのひとつに超音波使ったのがある。
以前、応物学会誌だったかサイエンスだったかに、
液体内のマイクロバブルが崩壊するときにけっこうなエネルギーを出すとかいうのがあったけど、
そういう類を利用しているのかもしれない。。。

【日本で世界初?】常温核融合、成功か【不可能から可能へ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213277379/264

264 名前： チョ・プゲラ(青森県)[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 01:27:27.04 ID:WM3ZPsnA0
ｵﾜﾀ
ttp://www.sts-jpn.co.jp/amenity/amity/a225.html

15〜6年くらい前じゃなかったか？
当時のフライシュマンとポンズはセンセーショナルに騒がれてたが、
その後インチキ扱いされて結局は撤回しちゃったんだっけ。
水野氏も当時は海のものとも山のものともつかんが、
やって見る価値はありそうだと言っていた。
もうとっくに足を洗ったものとばかり思っていたが、未だに続けていたのか。

もしこれが本物なら、まさに継続は力なりだが、果たして？？？

こういうのって触媒次第なんだね

フライシュマン・ポンズ の報告があってから、追試を行って否定的見解を
日本で最初に出したのが北大じゃなかったっけか。

この程度の高温高圧で核融合が起きているとなると
地熱も核融合の熱なのかな？

トルマリン…

>1
北大？岩手大学？。
東北大学総長のデーター捏造ではどうなった？
なんだか北の大学は危ないなぁ。

マジならいろいろな問題がマシになる。
マジであってほしいものだ。

核融合なんかが実用化したらそれこそ地球環境は終わりだぞ
Ｃｏ２で温暖化なんていう比じゃねーよ

手順と設備が簡易過ぎるのが怪しいな。飛躍が大き過ぎてSFの世界だ。
宇宙人とか未来から送られて来たと言わないと、納得しない人間も多いだろうな。

本当なら、資源国の概念が消滅して鎖国出きるな。

もしかすると、今後数百年語られ続ける発見の、まっただ中に
その観客のひとりとして参加して居るんじゃないか
という気がしてきた

あーやーしーいー(　´ω｀)

さっさと、よそでの追試をすまして石油暴落で、産油国ザマァの展開希望

>>1
これは、本当に本当なら画期的とか革命的とかそんな言葉では済まない大発見なわけだが。
追試に期待。

今回は、今までと何か違うことをしたのか？
それとも、ただただ正確に観測したってだけ？

やっと再現性の高い常温核融合のやり方が発見されたのか

ご冥福をお祈りします･･･

教授にならずに定年とは
うらやましい

この板でこの勢いはすごいなぁ・・・
常温核融合じゃなくて未知の化学反応だったらいいな。

さぁザク実用化も現実味を帯びてまいりました

石油産出国、なみだ目。
努力もせずいつまでもお金入ってくると思うな。

とりあえず、話は常温で超伝導しちゃうお弁当を実用化してからだ。

あったらいいな。

これは世界に日本への信頼を低下させるための大規模な米中の策略です。
日本の立場を完全に失脚させ主に中国が占領してしまいます。

日本始まったな。

>>221
化学製品の原料としては石油はなくてはならないものですから、なみだ目にはならないかと。

これで人類は、神の力を手に入れたわけだな。

常温核融合かどうかは置いといても
なにかよくわからない現象を発見できたのならすごいことじゃないかな
再現性も高いみたいだし早く解明されて欲しいね

>>192
確かにそうなんだが、全部に目配りするにはこの手合いは多すぎて資源が足りん。
人間の集団が持つ時間やエネルギーは有限だからな。
効率のいいもの、確実性の高いものを優先的に取り扱う形にならざるをえない。

のちの原子力電池である

大事件だ。世の中変わるぞ。エネルギー革命前夜だ。
こんな重大な時代の節目に出会えるなんて・・・

関わっている物質は、
・ステンレス合金
・フェナントレン
・水素
・白金
・イオウ
水素化鉄のヨカン。
発生熱と生成量の定量が行われているのか？

＞《１》地球上の炭素の約１％を占めるにすぎない炭素同位体「炭素１３」が大量に発生
疑問点は、測定方法は何か？と「大量に」の定量性だな。
質量分析だと思うが、CHのフラグメントをC13としたとかw

>>20
俺は毎日使ってるぞ、システムの名前はメモ用紙ってんだぜ

>>232
なんだただの白金カイロじゃないか
なに大騒ぎしてるんだ

十数年前の試験管核融合ブームも北大が火付け役だろ？
結局、追試しても上手くいかなくて立ち消えになったが。

あの時の血脈が地下にもぐって、再び登場というところですか。
これで、あの時の汚名をすすぐのか、
それとも、再び次の世代まで地下にもぐる羽目になるのか‥‥。

逆転はあるのか、ないのか‥‥。

トルマリンの威力の前には全てが霞んでしまう>...

なんだか陳腐な実験で信用ならんわい(´･ω･`)

>>170
水野氏のPDFを読んでみたが、割と信憑性があるんじゃないかと思う。
これだけオカルト扱いされても、慎重に実験結果を積み重ねている。

核変換については、これだけ追試験もされているので、信用していいん
じゃないかと？

むしろ超音波キャビテーションでの実験をして発光現象を確認していた
本田組がまったく静かになっているとか、アメリカのグループが逆に
いい加減な発表になってきたとか、すごく怪しい。

窒素は試験前に完全に除くこと無理だろ。

あとガンマ線て、高圧容器を突き抜けたのか。

>>234
酸素は系に含まれていない、たぶん含まれていないと思う、
含まれていないんじゃないかな、ま、ちょっとは覚悟しておけ。

本来、物が燃える燃焼現象も核融合の一種なんだよ。
物質がエネルギーに変換されているんだけど、とても
エネルギー量が小さいから、今まで気がつかないだけなんだよ。
だから、この実験のように化学反応式以上の熱が発生するということは
ありえるんだと思う。是非、いろいろな実験をしてもらって、実用的な
エネルギー機関の発明をしてもらいたいと思う。

外部の人間が追試をしないことには、話にならない

>>241
焚き火は核が融合して燃えているとは知らなかった。ちょっと学会いってこい

元素変換キター

>>241
よく調べてごらんｗ
本当は質量がへっているんだよ。

もしかして、家庭用暖房とかに利用できるレベルになったんじゃねえの

>>242
ですよねぇ。
でも、昔のブームを知っている外部の人は追試なんてしないし。

まあ、三菱なんかが元素変換に成功したりしているから
別に不思議ではないかと。

>>17
無前提のいわゆる「絶対」「暗号」「解読」と並べると
チューリングマシンかつ時間無制限で暗号が解けるかどうか、
って問題になる。

で、今んとこそゆのは絶対に解けると考えられてる。
時間さえあれば。


>>34
名前は「ヒデオ」じゃないのか。残念。


>>149
真空エネルギーはオカルトがマジ科学の作業仮説が
段々学説になる途中でパクったんだよ。
順序が逆じゃん。


>>154
水は明らかな詐欺。こっちは学問研究の体裁を取ってる。
単純に一緒くたにするのはリテラシーの欠如。


>>169
キュリー婦人を忘れたか。ラジウムの放射性は純然たる自然現象だよ。

18 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:13:49 ID:NCQsswx4
聞いた話なんだけど
スギナにカルシウムをぜんぜん与えなくて育てても
不思議なことに体内にカルシウムが集積されるんだって


ミクロレベルでは容易に核融合が起きているのかねえ。

ちゃんと土を使わずに栽培してるのかねぇ？
水耕栽培じゃないと、土中の元素なんてちゃんと測れないでしょうに

>>250
> 与えなくて育てても

「与える」ってのは土や培養液からの養分の話だな。
となると、次の焦点は空気中を漂う微粒子から取り込んでる
可能性を排除できてるかどうかだ。

例えば、重金属の生体内濃縮ってのがあるよな。

まずその種の可能性を排除しないと。
原子転換なんて大きな仮説を軽々に持ち出すのはどうかと思う。

127 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 23:47:37 ID:p+1BPuJC
牛は常温核融合をしている。なぜなら、
牛は牧草を食べて、牛乳を出す。
牧草には K が豊富に含まれているが Ca はあまり含まれていない。
牛は不足の Ca をどこから調達しているんだろう。
どう考えても常温核融合しかあり得ないｗｗｗ


そういわれれば不思議だな。。。
牧草にそんなに大量にカルシウムが含まれていると考えるのもあれだし

まず、ペイする発電所でも作ってみろよ。
でないと、誰も本気にしないな。

>>254
アルファルファとかはカルシウムが豊富に含まれてるよ。
それに牧場の牛は牧草だけじゃなくて、人間から色々な飼料を与えてもらってる。

>>254
大量に含まれている必要はない。少量含まれている物を大量に摂取すればいい

乳牛の話をよーく考えるとたしかに不思議だ
放牧した場合、乳牛はその草を喰って牛乳を造るわけだが
この草から吸収された土壌のカルシウムが枯れるということを聞いたことが無い
放牧地の草がつねに牛に食われるということは、土壌のカルシウムはどんどん吸収されて
草は生えないはずなのに、喰われすぎて草が生えなくなった、なんてことは聞いたことがない。

人間だって酸素吸い込んで燃やしてないのに熱に換えてるから同じようなもん？

おまえら、牛を育てるのに　「ぎゅうこっぷん」　を使っていることを忘れたのか？
>>256 も書いてるが、カルシウムが豊富な草を与えられない場合、別に与えてやるひつようがあるんだよ。
きづけ

動物の熱の正体は極小の核融合なのかもしれんな

>>258
http://www.murakashi.co.jp/business/manure/hi_a/hi_a.htm

いあ映画って本当にいいいもんですね

どういう原理でそうなってるか分からないけど、
試験の結果で観測された現象は常温核融合が
起きていたとすると説明が付く、って感じ？

植物にもカルシウムは必須元素だと思うんだけど
考えてみたら、山の頂上に森林がカルシウム不足によって枯れた
という話も聞いたことねえよな
雨によって常に下流域に元素が流れていくはずなのに。常に山の頂上にも森林は存在している。

原子核が変わるのは分裂と融合以外にあるの？

>>73
物理的には研究する価値はあると思う。

科研費で数千万円オーダーなら出してもいいんじゃないかな？

人は何かの犠牲なしに何も得る事などできない、
何かを得る為には同等の代価が必要になる。

というのがあるじゃない。

土壌中のカルシウムの層なども
太古の昔、微生物が体内で作り出したものなのかもしれんな。

常温核融合の再現実験で成功したことって、あったっけ？

本来なら、元素は地球上にほど均等に存在していなければならないのに
ある元素が同じ場所に集中しているとか、よく考えてみたら既存の理論では
説明できんよな。微生物などが介在して微生物自身が作りだした、というふうに
すれば説明できるだろう。石灰層なんてものはまさにそれだね。

>>1の発見が本当だったとして、どういう理屈で核融合したって考えられるの？

石灰岩層が生物起源なんて常識ｼﾞｬﾝ。中学か高校で習うだろ

家庭用の簡易発電装置が発売されたら電力会社が不要になる。
原子力に巨大な投資をしている企業が潰しにかかる可能性もあるので要注意。

生物が行うのは元素の生成ではなく収集・濃縮だろ

>>273
カルシウムの出所が問題なんですよ。
どったから湧いてでてきたのか、カルシウムが。

>>272
そりゃあれだろ、プラチナ触媒で、水素原子が近づくんじゃないの？
何かにひっついたり吸着されると、思いのほか距離が近づくんだよ。
何十年も前からそんなようなこと言ってると思う。

>>277
おお

234 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 09:09:29 ID:aDei+nET
>>232
なんだただの白金カイロじゃないか
なに大騒ぎしてるんだ

おもしろーい

>>265
クラーク数の憶え方。

お(O)いしい(Si)ある(Al)よ鉄(Fe)火(Ca)巻き中(Na)はマグ(Mg)ロ

地中でカルシウムなんざ無い場所を探す方が難しい。

>>281
それ初めて見た。中国人訛りが笑えるｗ

自分は違う語呂合わせだった気がするがなんだっけな…

ガンマ線はどうやって確認したんだ？
まさかC13がたくさんできたからとか？

別に常温核融合である必要はないんじゃね?
つーか、これ、実用的なのかな。それが問題だ。
最近は超伝導とかどーなってんの? なんかうまく実用化されて
人類の生活に役立つような技術でないと。



核爆弾のように。

科学ニュース板だよなここ

バイク用にジッポのハンディーウォーマー買ったけど
あれも融合路だったのか

>>284
 【技術】世界初の超伝導自動車、住友電工が試作［08/06/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213322886/

っというか、雨にもカルシウムは含まれているだろ・・・

三菱も最近、簡単な方法で元素変換を実用化したからなあ。
なにがあってもおかしくないな。

物理関係のひとは、ちょっと専門から外れると簡単にだまされるのね＞カルシウム

カルシウムの話はネタだろ。真に受けてどうする。
まぁ、常温核融合もネタだと思っている人がほとんどだと思うが。

熱核融合も100年ぐらい商業化しそうにないし、
常温核融合からエネルギー得られるようになると良いね。

まあ、ネタで済まされるような時代でもないんだよな、現実には。
http://www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/index.html

化学って言うのは昔から錬金術ですからー

>>291
＞ 常温核融合からエネルギー得られるようになると良いね。
多分、それは熱核融合と同じくらい遠い目標。

>>64
これ面白いねサンクス。
全部読んで見る。

>>295 >>64
＞核変換によって電極に元々なかった元素が生成されているのも

工作員乙。

もうこの話はオカルトニュース板でやった方が良いかもな

なんですぐ否定したがる奴がいるんだろう
できないことを証明すればいいのに

まあ詳細と追試待ちだけど

オカルトニュース板のどのへんがいいですか？

まあ、この人はアレだろう
h ttp://www.sts-jpn.co.jp/amenity/amity/a225.html

アームスレイブが作れるって事だよね

大漁！大漁！わっしょい！わっしょい！

また北朝鮮か

政治関連では信用の低い北海道新聞なんだけど、科学分野は信用してＯＫなん？

八十八を組み合わせると米になる
ここに何か常温核融合の秘密があるに違いない

>>83
化石エネルギーのコストが上がって、妖しい話に金を出す閾値が下がった。

数ヶ月前はタタの圧縮空気自動車レベルだったのに...

ホッカイロを使い過熱を確認した

常温核融合で電気代がお得になるのは何年後ですか？

現時点での常温核融合て量子コンピューターと同じくらいムリだろ

原油が下がり始めたら常温核融合成功ってことだろ

http://news.livedoor.com/article/detail/3681309/
常温核融合よりこっちが有望だろwww

おまいらも夢のないやつらばかりだな。もしもってこともあるだろｗ

>>300

トルマリンも学会に発表してください（笑）

>>298
>できないことを証明すればいいのに
議論のぎの字も知らんバカ乙。

阪大の荒田先生が成功しております。９・１１でも使われた模様。
ちょっとごめんなさいねえ。リアルな日本。真の日本のために！
http://video.google.com/videoplay?docid=4723346469775195529&hl=en
日本を売り、利権をむさぼりくい弱いもんイジメばかりの輩は必要ねえ！

常温で核融合が起きたとしてどうやってそこからエネルギー取り出すの？
水を沸かして余る位は発熱するってことなのかな？
それとも何かほかの方法で発電するのかな？

この実験ほど安定してるというなら、あちこちで追試できるはず
窒素の検出が事実なら研究すべきだろ。

ものが窒素だけに、外気がどこかで混入という気もしなくもないが・・・

まっ最初は水素しかなかったんだろ。すべての原子は核融合で作られた。

早く追試しろよ。
つうか、マジだったら水野先生消されるんじゃね？

「この冬さらに長持ち、使い捨てカイロ！」

という北海道らしいオチがおまいらを待っている

教授「この電気加熱路の設定を660度にします」
記者「電気ラインに消費電力計をつけさせてください」
教授「今660度に達し炉は止まりました」
記者「あれ電気は60W消費してますよ」
教授「止まったと思い込んでたけどまだ動いてたんだね。わっはっは」

というオチを期待

この人は教授じゃなく助教(旧助手)

ことし６３歳になる（なった？）助教だな。目つき危な（ry

>>309
量子コンピュータバカにスナ！
数ビットの計算なら検証可能なんだから！
実験者によって結果が違うなんてこと無いんだから！

本当だったら世界のエネルギー事情に大規模な革命が起きる
電力不足なんてこの世から消えてなくなるぞ

常温核融合が成功したというのは信じがたいけど信じたい

>>282
おしゃれフェラか、泣く真ヘンタイ
O Si Al Fe Ca Na K Mg H Ti

>>99
プラチナ万年筆か！
わかった

実験がまずいんじゃないのか
どうせ反応容器内に抵抗測温体入れてるだけなんだろ
設定温度を660℃にしたって、発熱体はそれより温度が上なわけで
電源切っても温度は上がり続けるよ
やってることは芳香族の水素添加だから産総研あたりに詳しい人いるはず

石油の株下げるブラフに、横取り４０萬

ところで宇宙は広がっているのに、どうして核融合なんかおきるんだろ。宇宙全部が光の素粒子だけで満たされる宇宙ってないのかなｗ

>>325
なんかさっきミヤネでやってた海水を燃焼とかいうのも怪しげだよなあ

常温核の話でいつもプラチナが出てくるが、なにかそういう現象を
誘発しそうな特異な原子なのか？

>>309
いや、確実に常温常圧で核融合起こす方法はすでにあるんだ。







ただ、エネルギー収支がマイナスだけどな。
ミューオン触媒核融合でググってみ？

さすが晴朗だな

つか、実際には反応確率上げる為に低温で液化した重水素とかで実験してるから
低温核融合って言った方がいいか。

ハクキンカイロ？

元素変換、常温核融合など
オカルトって思いのほか知識人に人気、影響あるんだよな

あと水から火を起こすってのもか
ゆかいな仲間達

常温核融合が確定したわけではないが、同様のガンマー線が
発生した実験は３０００件を超えて反証されている。
この実験はそれを公式にやっただけで最初にやったのは別。
つまり>>1は真似事。常温核融合と考えるしかないと仮説の
段階で揉めているだけ。
>>336
理研で普通に錬金術していますが何か？あれはオカルトでは
ないよな加速器による最先端版の錬金術。
新元素発見のニュースのほとんどは、加速器での実験の
成果ではないか。

>>現時点での常温核融合て量子コンピューターと同じくらいムリだろ

>>317
炭素13が異常に多いというのも検証しやすいポイントだな。

>>330
いずれそうなるから数百億年待ってろ。

常温核融合じゃなくて、何らかの革新的な発見の可能性もあるし、
ちょっと期待

>>336
関連も何も元は同根だろ

たとえ常温核融合でなくとも世紀の大発見
それが北海道新聞にしか載っていないとは如何に？

追試は永久に不可能っぽい（T_T)
↓wikipedia（常温核融合）より
　　　↓
常温核融合研究者たちは一般の科学者が検出できない過剰熱やわずかな中性子、わずかな生成物の検出を核反応の証拠と主張する特殊な人々とされ、常温核融合は病的科学とみなされている。
そのため常温核融合研究者同士の追試は関係者の追試とみなされ評価されていない。
また、常温核融合研究者でない科学者が追試をすることはほとんどなく、追試をした場合はやはり関係者とみなされるので追試として評価されない。
よって常温核融合分野ではいかなる追試を行っても評価されない状態となっている。

科学板でwikiとは何事？

Wikipediaをwikiと略すとは何事？

追試自体は簡単にできそうだから、
ちょっと待てばYouTubeにでも上がるでしょう。

…で、じょうおんかくゆうごうってナニ？

AT
ヴァンツァー
レイバー
どれが最初にできるかな

>>348
低温核融合の1０分の１の温度で核融合が起こることらしい。（倍率は適当に言ってみたｗ）

　手始めとして、国内の学会からでもいいと思うけどどうなんだろ。

当然、他の先生方の助言も受けていると思うし、どこぞの国のような詐欺にはならないとは思う。
今後に期待。

本当ならこの技術はすぐに国家が保護すべき

>>348
普通は爆薬とか使ってすげー熱くしないと、核融合しないんだけど、
普通の気温でも、組み合わせ考えたり、触媒っていう刺身のつまみたいなの入れれば核融合するんじゃね？

っていう根拠の全く無い妄想のことなんだぜ。


核融合ってのはモノがくっつき過ぎて
モノでいることが嫌になってエネルギーになっちゃうことな。

常温核融合より、核融合炉の方が重要だから。

>>354
核融合の条件が緩和されれば、プラズマ制御とかの難しい技術や周辺装置が要らなくなる、ってことでしょ？
実験屋は炉の簡素化に興味があり、理論屋は条件の組み合わせに関心があるということだよ。


・・・オレはまったくの素人だけど。

やっぱり、常温で女ゃの子と融合するほうがいいな。

韓国人研究者がすぐに飛びつきそうな研究テーマだな。

>>344
燃料電池屋が瞬殺で追試＆条件振りできそうな条件だし、
その分野の研究室/メーカが「連続して熱とガンマ線出ました」って
言ってくれればきっと皆本気にすると思うんだけど。

レス数見て何年前に立ったスレかと思いきや・・・

やっぱり科学と似非との境界線にある話題が一番盛り上がるんだな。

単純に、昔の騒ぎを知らない、あるいは忘れてる人が多いんでしょ。

夢や妄想のある話題って言えよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　言えよ

>>350
>>353
さんくす。なるほど、確かに実証されたら、否定派は「えぇ〜まじかよ〜」となるわけね。

中性子の出ない核融合だったとしたら、核融合炉の設備も簡易なものでOKだろうから
二重の意味で大革命だなこりゃ

宇宙のスカイラーク思い出した
あれの常温核融合は銅線に白金の溶液じゃなかったかな

恥はさらさないで欲しいがもう遅いか。

本当は数年前に理論的に完成されたものだったけど
石油的なｱﾚで伏せられてて最近の高騰で発表に至ったと推理してみる。

常温核融合という語にミソがついているにも関わらず、
そして核融合以外に全くあり得ないという説得力のある説明は作れていないだろうにも関わらず、
その語を全面に出す、というところでトンデモ（少なくとも山っ気）学者だという印象を与えてしまう、
ということを読めないか無視して発表すること自体がそもそも危う気なわけだよな。

単に、こういう実験をしたら通常理論では説明不能にみえるこんな結果になりました、
（実験にも読み取りにも不備はないはずですよ。追試するとみなさんそうなるはずですよ。
無知や勘違いで普通に説明できるようなものだった、というものでもどう考えても誰に聞いてもないようですよ。）
という論文で結構だろうわけで。
それならそもそも一般的な学術誌に載る可能性も上がるわけだろう。常温核融合というヤバげな語はとりあえず一回も使わずに。
なぜそういうやり方をしないのか、と。

で、実際それが万一にも核融合で、将来理論的説明ができるようなものになったのであれば、
あの時のあの人たちの実験が基盤だった、素晴らしい業績だ、核融合の父の一人だ、
となり、それで十分だろうわけで。（にもかかわらずそういう体勢を取らないことの・・と）

ようするに早漏ペテンですね

>>367
今のところ、まともな実験結果は出てきていない
実験環境に含まれる不純物を考慮した実験が行われていないため、
そのままでは査読で弾かれてしまい、まともな論文誌には載らない

だから国際常温核融合学会という身内だけの間で発表している

もともと常温核融合は無条件ではじかれてるようなものだから、まずはみんなで追試して
数のデータを集めるのが先決だろ。
科学雑誌に載らなかったら間違いだなんて科学者の発想じゃないよ。

簡易炉で「常温核融合」か　北大院・水野氏が確認　国際学会で発表へ（06/12 06:39）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/98372.html

↓

超微粒子トルマリンが水におよぼす影響は大きい 　北海道大学　講師　水野忠彦
ttp://www.sts-jpn.co.jp/amenity/amity/a225.html

とても…胡散臭い人です…

これが本当なら今すぐにでも他の研究機関で実験してもらわないと

>>370
別に無条件にはじかれているわけではない
まともな実験をすればきちんと評価される

>>367

微妙に正しくないぞ。

それを理解しているから、水野氏や三菱のI氏なんかは核変換という言葉を使っていた。
理由はγ線の検出つまり核融合反応に伴うはずの証拠がきちんと検出出来なかった
から。で、核変換に関してはまあ、追試でもそこそこ他のグループも成功しているし今回
意気込んではかったらγ線を検出出来たから晴れて常温核融合だよ、といったのでせう。

常温核融合は、アウターリミッツで扱われてから、色物になってしまった。

地球内部で核融合が起きてるって説があったような。
>>1の実験室レベルの条件で核融合が起きるなら十分ありうるけど

ソースが北海道新聞では・・・・・・・・

再びWikipediaより

ネイチャーなどの主な科学誌は常温核融合に関する追試論文について原則として掲載を拒否している。
そのため常温核融合関連の論文は査読に耐えられないレベルとみなされ評価されない理由となっている。

アハハハｗｗ
これで真偽議論も終了だろｗｗ

http://www.sts-jpn.co.jp/amenity/amity/a225.html

出てくる名前が常温核融合業界の人だけな上に、発表する学会も「国際常温核融合学会」って、徹底的に身内だけですなあ

>>北海道大学　講師　水野忠彦

講師って何だよｗｗ

いいから誰か追試してニコ動にうｐしる

>>379
>長年、水は大小の粒子（クラスター）の集合体である議論
最初から飛ばしまくりすぎwwww

>>379
常温核融合じゃ予算取れないから化粧品のアルバイトぐらい大目にみてやれよ

核融合で作った金を売ればいいじゃん

>>381
学内非常勤講師みたいなやつ？
授業も担当する助手（助教）ってことか

>>378

それも微妙に正しくないなぁ・・

Natureが拒否しているのは追試論文であって常温核融合それ自体の新しい
知見（の可能性）は別に拒否していない。

だれが言ったか

「Nature は、永久機関が不可能であることを証明した論文よりも、永久機関
が可能であることを証明した論文を優先する」

という方針があるそうだ。
実際かなり怪しい論文出てくるからねぇ・・水は記憶するだとか。

ピーキー過ぎてお前らにゃ無理だよ

>>383

表現は正しくないけれどももしかしてそれは有名な氷ににた構造と柔軟な水の構造
の事を言っているのでは？

>>383

すぐ下にこんなのスレもあったりするわけだ。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213360215/

>>381>>386
講師は助教の上、准教授の下。ちゃんとした階級だよ。

実証実験中に実験結果が外部へだだ漏れだった可能性がある。



近頃の原油価格高騰は、それを察知したとしか考えられない上がりよう。

>>391
助手？

>>393
いやいや
教授
准教授
講師
助教 助手
みたいな。
助教と助手はもともと助手って階級だったけど、役割で分裂した

>>389-390
違う。いっしょにすんな

>>391
大教授
中教授
少教授
准教授
だぜ、覚えておいて友達に自慢するといい。

【核融合】簡易炉で「常温核融合」か　北大院・水野氏が確認　国際学会で発表へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213271855/


マジならエネルギー革命だ。

イエッサー

ぐあ、誤爆

現象の名前なんて、追試して実用化できるかどうか確認してからでいいよ

以前のレスにもあったけど、中国人・韓国人も巻き込んだほうが
いいだろ。黒を白と言いくるめる能力は、ヤツラには負けてるからな。

「日本政府から重大発表があります。」

なんてあったら流石にびびるけどね

マジだったら・・・歴史のターニングポイントだな。
産業革命クラスかもしれん。

>>379
あまり寝てない学生に丸投げしたような作文ｗ

いやだから、こんなんサギに決まってんじゃん！
マジだったら２ちゃん記事どころの騒ぎちゃうぞ？

人類の歴史が変わるんだからな。

小泉構造改革の目玉は、郵政ユダヤ化　５０分ごろ
http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935

自民党清和会や層化のカルト支配による与党カルト利権政治の構図


常温核融合の話も出てくるでお

おまえらが疑っているから俺は信じる

>>407 それはいっぽうかもな

水野氏「発表します。人間の肛門は・・・入り口ですた！！」

地震発生の新しいメカニズム

中越地震は常温核融合爆発が原因

風間直樹(民主党)参議院議員
第１６８回国会　災害対策特別委員会　第３号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/168/0019/16810310019003a.html

>　これはどういうことかといいますと、地中に水を注入し、そこで地中にあった鉄ないし鉱分と水が
>接触した結果、水素が発生すると。これは化学的な原理として当然なわけでありますが、この
>発生した水素が地中深くで滞留をすることによって水素原子が自身で核融合を起こして、それが
>地下爆発につながっているのではないかという、これが最近唱えられている新たな地震の理論で
>ございます。

俺は本当だと信じるよ。そして嘘だと叩いていた連中を笑ってやるのさ。

>>406
動画を細かく分割してアップして下さった方がいらっしゃいました。
ありがとうございます。

その１　http://jp.youtube.com/watch?v=W8oIECL02Ps
その２　http://jp.youtube.com/watch?v=6ujUEfSNuLs
その３　http://jp.youtube.com/watch?v=2BMJOjvAQCQ
その４　http://jp.youtube.com/watch?v=o7wMTwgvP7Q
その５　http://jp.youtube.com/watch?v=kSHh5DGhkSw
その６　http://jp.youtube.com/watch?v=DhvIUoivhvs
その７　http://jp.youtube.com/watch?v=3D75RNZbaAU
その８　http://jp.youtube.com/watch?v=Osg_Cw-i4lc
その９　http://jp.youtube.com/watch?v=vBoqaAH0Q90
その１０　http://jp.youtube.com/watch?v=8O1i8DOzHqE
その１１　http://jp.youtube.com/watch?v=hSi1FFvdDcM
その１２　http://jp.youtube.com/watch?v=aHtqy7d0dKM
その１３　http://jp.youtube.com/watch?v=rku4Do4JfSI
その１４　http://jp.youtube.com/watch?v=C-KHAwBBXzQ
その１５　http://jp.youtube.com/watch?v=BYjHfS8r89A
その１６　http://jp.youtube.com/watch?v=b2j8_kivhfw
その１７　http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
その１８　http://jp.youtube.com/watch?v=ZtI_rUjyG1k

>>379
普通の学会では相手にされないながら、
真面目に研究を続けて、トンデモではなくそれなりに意味のある結果を出した研究者、
って路線は、俺の中で完全に吹き飛んだｗｗｗｗｗ

貧乏学者の食い扶持なんだから勘弁してやれ。
この実験が本当ならこの先生はおろか馬鹿にされながらシコシコ実験をやってきた
世界中の常温核融合研究者が一躍表舞台に出てくることになる。

>>412

リチャード・コシミズの話を信じるより、常温核融合の方が脳に対する損傷は少なくてすむよw

金属容器内で盛大に加圧して加熱してるからなぁ？
原子の電磁気的な（クーロン力とか核力とか）振る舞いなんかもモデル化してくれないと・・・
放出された余剰エネルギーが炉のステンレス合金が転位した結果だったら実験室ヤバイぞ？

>>349
ATはリンゲルポリマーが必要。

>>406>>412帰れチョン

炉の中で生成されたフラーレンが水素原子を閉じ込めて核融合
飛び出した中性子がフラーレンの炭素原子と結びついて炭素13と窒素14を生成
てな感じじゃないかなあ

さて北大はどう責任取るのかなｗ
新聞にのった以上もう
こいつクビだけじゃすまないよ

ただ土地の下に埋まってただけの運だけの無能豚が、
厨頭の豚や油もビッチ共が消え去ることは良いことだ。

これマジなら大事件どころじゃ済まん。人類の歴史が変わっちまう

この人もそうだけど、

＞　岩手大工学部の山田弘教授（電気エネルギー工学）は「通常の化学反応では起こりえない過剰熱が
＞発生している可能性が極めて高い。注目に値する研究だ」。

＞　ある大手メーカーの有力研究員も「過去に報告されている常温核融合とは全く異なる実験結果で、
＞興味深い」と話している。


みたいに、この世界まともな人がいないのかな

もしこの結果が本当だとしても、
ノーベル賞は

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/421/421050.pdf

の人だとおもう。

ずいぶん前から胡散臭いって言われてたよね。
もし本当ならエネルギー利権から暗殺されるし。

そういやここまでバトルテック無しか。
メックの動力は常温核融合炉、なんてもう誰も知らないか……

>>426
メックの核融合炉は、普通の熱核融合だったと思うが

>>420
その程度で首にできるならトンデモはこんなにはびこらん

エジソンの時代に、｢コップ一杯の水で汽船を動かせるエンジン｣を発明したと言って、お金を巻き上げて逃げた詐欺師がいた。
投資家が、その詐欺師の研究所を調査したら、
画期的エンジンの床下には、それだけで発明と呼べる程の出来の小型の蒸気機関が入っていた。

これはホンモノだな。
素人にも理解できるくらい明快だわ。

＞加熱器の設定温度を六六○度とした場合、
＞設定温度に達して加熱を止めた後も炉内の温度は約一時間上昇を続け、
＞最大で六九○度に達した。


加熱機の設定を何度にしても、過熱を検知してフィードバックするセンサーが
ヒーターと離れた場所についてたり、断熱された状態だと
加熱を止めたあとでオーバーシュートしてしまうよ

電気炉によくある現象ですが、なにか？

なんで660度が「常温」核融合なの？

>>約一時間上昇を続け、
よくよめw

>>388
よう、金田

低温核融合

これができたらもうなんだってできますよ
エネルギーの心配なんてなくなります

夢の技術ですね

ColdFusionが苛められる背景は、昔のいいかげんな研究の
せいだけじゃなく、石油資本のせいだけじゃなく、

巨費を正当化しているプラズマ核融合やレーザー核融合の
人たちが困った立場になるから、というのもある

>>379
　　　　　(⌒ヽ
　　　　　　 r'′　　　　　　　 　
　　　 　 　 ・　　　　　　　　 　　
　　 　 ＿＿＿_　　＿_　　　　　
　 .／´　　＿ﾉ　｀〃､_ヾ、　　　 　　
　/　　　　 ０　　 || （_） ||　　　　
　|　　 　　 　 厂|ヾ､_ _〃　　　　
　ヽ　　 　　 /＿|　　l||　　　　　　
　　 ＼　　　　　　 ／(⌒ヽ　　　　
　 ／´　　　　　　

これが事実なら凄いことだと思う。
世界がひっくり返るぐらいの発明だ。
一バレル２０ドルに戻るね。

>>433
誰に言ってんの？

ついに北大の時代がきた
旧帝最下位の汚名返上の日も近いね


>>379　ん？どれどれ
あ　やっぱりだめだ

>>379
バカにしながらも持っていた一縷の希望がブラックホール化しましたw

>>439
>>431

マヌケは建前の表面的なものしか見ていない

本質はそんなに簡単なものではない。非常に（ｒｙ

ガセだと思うが、ロックフェラーびびり杉だろ。

>>444
国際常温核融合学会に行ってみれば常温核融合の成功例が腐るほど見れるぞ
こんな発表にいちいち驚いてたらきりがないぞ

G13型トラクター商談求む

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%B8%A9%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88

学会での発表時の反響をまた報道してくれ。
それで、ガセなのはわかる。

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/10(火) 14:16:18 ID:oKED70Wn
>>31　水野氏の吐露

常温核融合研究は大変進み､多くの論文が次々と発表されている｡

特に米国での論文や報告書､さらには核変換反応に関する論文の内容は従来の科学を
変える可能性を持つ重要なものだ｡

しかし残念ながら､日本のマスコミや学会には取り上げられる事はない｡ 大学の先生
でも常温核融合にかかわる認識は1989 年当時から全く変わらない｡

これはその後の常温核融合の進展を知らないためだ｡ 常温核融合を行っている研究者
のほとんどが大変いやな思いをしているはずである｡

彼はCF 研究をしている｡ あの研究は詐欺のようなものだ｡ だから彼とはつきあわな
い方がよいと｡

こういった話が直接本人にくるのではなく､常温核融合の研究者の親しい友人に対して行わ
れてくるのである｡

それも相当しつこく繰り返し､行われてきた｡ こうなると以下に親しい友人であって
も､だんだん関係がおかしくなっていき､そうするうちに完全に疎遠になってしまい､
研究その他で多くの問題が出てくるのである｡

これはいかに学者が不勉強であるか､または事実を知ろうとしない姿勢にある｡ 常温核
融合の研究者に対して､学会や大学は似非科学者扱いをしている｡

我々は地道に研究を続け､論文で成果を発表していれば､真実がわかると期待している

>>411
「嘘」だとは言っていない。

第三者によるきちっとした追試により「再現性のある現象」であると確認されなければ、
「疑似科学」だと言っている。

＞我々は地道に研究を続け､論文で成果を発表していれば､真実がわかると期待している
まあせいぜいがむばってくれたまい。

でもその状態が１０年以上も続いているんだがな。

北海道の常温じゃあなぁ……

明けない夜は無い、そう言って窓のない真っ暗な部屋で体育座りしてるんじゃなかろうか。
ざっと見てみたけど、常温核融合って無理っぽいんじゃないかなぁ。

今回の件が似非科学であることが証明で来たら、
いや、今回の実験結果が真っ当な結果であることが証明できなかったら、
この先生はもう解雇されるべきだよなあ・・・。

公的な費用を浪費してる訳だし。

>>450
追試可能な時点で疑似科学じゃないんですけどね。

どうも疑似科学という批判の言葉が疑似科学的に使われる事が多いような。
知識を経典として宗教的に科学を信仰してる人が多いからなのか、
儒教的伝統で盲目的に権威に囚われる風俗が残ってるのか。

俺の核心も融合しそうです＞＜

常温核融合を「似非」「疑似」とか言うレッテルを必死で張ってる科学者って、ガリレオ・ガリレイ時代の宗教裁判を彷彿とさせるよな

別に真摯にオカルトを研究したって良いんだよ
詐欺師に成らなければ。

>>433
普通に核融合しようとすると、１億度とか必要なわけ

>>454
それを言ってしまったら、人類の進歩はないわけですよ。

水が沸騰して長時間水蒸気を発生させて、タービン回せたら理屈はどうでもいいじゃん。
長時間発電タービン回せるのかい、これ？

トカマクより有望だな

>>457
全然違いますｗ
科学と疑似科学の違いについて1から勉強しなおしてから出直して来いｗ

何故お前らはかたくなにこの研究の成功を否定するんだ？
もしかしたら本当に出来てたのかもしれないだろ。

話は査読付き雑誌に論文が出て、追試が成功してからだ。
ってだけのことだけど？

wiki読んできたけど
これって核変換てこと？そうだとしたら
それはそれで錬金術っぽくね？水素を鉄に変えられるんでしょ？？

まぁ外から茶々入れする役に浸りたがる奴は居るんだよ。
確実なエセ科学を否定して悦に入る気分とか、温暖化を否定する奴とか、
場合は色々だけどな。

>>466
三菱重工が既に比較的簡単に核変換が行えることを
追試可能な情報として発表しているね。

今回の件がそれと関連するかどうか追試を待たなければ分からないが
核変換で必要に応じて元素を低コストで作り出せればエネルギー不足・資源不足は
関係なくなる、正にSFの世界が一気にやってくることになるｗ
wktk するｗ

だれもがぱっと見で「それはできるよね」ってすぐに言えちゃう研究ばっかりじゃつまんないね

科学の話なのに、妙に政治的くさいバッシングが多くなるのが不思議＞常温核融合

このひと20年前の騒動のときも飛びついて実験してた人だよね。
北大の内部からも白い目で見られてたらしいが、まだやってたのか。

こういう研究者は必要ですよ
こういう人がいるから新発見があるんですよ

責任ある報道機関として，追試で同じ結果が出るまで定期的にフォローしてくれ．＞北海道新聞

>>468
>三菱重工が既に比較的簡単に核変換が行えることを
>追試可能な情報として発表しているね。

ほんとだ。はじめて知ったけど、これなら>>1もありえるな。

>今回の件がそれと関連するかどうか追試を待たなければ分からないが
>核変換で必要に応じて元素を低コストで作り出せればエネルギー不足・資源不足は
>関係なくなる、正にSFの世界が一気にやってくることになるｗ

アメリカも産油国もレアメタルのためにチベット国弾圧する中国もなみだ目と思うと、ぜ
ひ成功してほしいもんだ。

無理っす

水野「注目してください。予算をください」

ってことだと思うけどねまあ

余力のある学生あたりが適当に追試してみてくれ

これは気になるニュースだな。

これできるならすげえ

>>477

実験自体は研究室レベルでどこでもできるから、誰か追試実験の様子をアップしてほしい。

429 ：オーバーテクナナシー：2005/04/30(土) 02:13:42 ID:0hvZY+fA
デスクトップ核融合装置の開発に成功

カリフォルニア大学ロサンゼルス校の物理学者、Seth Putterman博士の研究チームが、
常温で「核融合」反応を作り出すトースターサイズの装置の開発に成功したそうです。
今回の実験で鍵になったのは、「lithium tantalate（タンタル酸リチウム）」の焦電気性結晶
というものだそうです。この結晶が冷凍状態から室温状態に加熱されると強い電場を作り出し、
重水素イオンのビームを光速のおよそ1%まで加速出来るそうです。
この加速されたビームを重水素核を含んだ標的にぶつける事によって核融合反応が生じ、
「ヘリウム-3」が作り出されています。反応によって生じた中性子数は1秒当たり1000個ほど
だったそうです。"
"この装置は、反応を起こすために投入されたエネルギー以下の量しかエネルギーを
生み出しませんので、発電用途には向きませんが、現在の、大量にエネルギーを必要と
する巨大で高価な粒子加速器を使った中性子発生源を置き換える事になるかもしれない、
と研究者は語っています。
また、この装置はエックス線も生み出すため、将来的にはより小型化した装置を身体内部
に送り込み、腫瘍部分にだけ放射線を当てることに使えるかもしれないそうです。
宇宙探査の分野でも、先頃月に到達した欧州宇宙機関（ESA）の「SMART-1」などの様な
イオン駆動装置を使った宇宙船にこの装置を応用することによって、その推力を増加させ
スピードアップさせることが可能かもしれない、とコメントされています。"
http://slashdot.jp/science/05/04/29/0547258.shtml?topic=62
「UCLAで常温核融合成功、ただし発生エネルギーは少量」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050428302.html

へぇ、こっちも常温か
冷凍状態から室温まで加熱・・・なんか門外漢には妙な感覚だ

>>469
つまんないとか言われてもな
温暖化はウソだとかアポロは月に行ってないだとか進化論はまちがってるとか

そんな人間がいっぱいいるのに誰もがぱっと見で「それはできるよね」ってあるのか

極少ない余剰熱や放射線が観測されるのは何度も再現されてるのに、常温核融合を疑似科学扱いするのも変な話だ。

それ自体は核融合と何の関係もないからだろ

比較的簡単に核変換現象を再現できているのに、
これを解明しようとする科学が進んでいないことがおかしい。

道民（笑）が信奉する痛い病的科学に
延々と釣られ続ける香ばしいスレはここですか？

>>486
トータルの表に出る反応物質、現象は確認できても極表面とか極表面近傍での現象だと
分析、解析は難しいと思うよ。

＞水野氏

ミ・スノシ

本当にできるんなら、錬金までいかなくても安価な放射線発生源として
開発が始まっててもおかしくはない。

>>481-482
それ以降、まったくニュースを聞かないところを見ると、こちらも似非科学だったようだ(w

問題は、他の学者が再現できるかどうか。

>>492
多分誰もやらない
やったとしても身内

去年の京大のIPS細胞は人類史上、大きく輝くに残る発明･発見だと思う。
できれば、日本発で人類史上に残る偉大な発明･発見が続いて欲しいな〜

げっ、日本語変だったｗ　すまんｗ

核融合の成否は別としても、核変換や放射線発生の可能性は十分にあるわけなのに何故そこまで無視するんだ？

素人だから

こんなもの発表後に追試で再現できれば確定なんじゃね？

凄いのになんで無視するんだ？　というくらい「わかってる」人なら、追試くらい簡単にできるでしょ。
是非やって公開してみて。こんな凄い発見なんだから、初期なら追試の成功でも有名になれるよ。
「理解しない」人相手に、なんでどうしてと詰め寄るより、「どんなもんじゃい」とやって見せたほうが
ずっとスマートだと思うんだが。

科学的にはあるんだけど、あっては困る人がいっぱいいるんですよ。
エネルギー産業、原発、核融合炉研究とか関連研究機関とか
大勢の人がそれで生活してますからね。よくわかります。

追試でダメならダメでいいと思う
問題なのは常温核融合関連は追試さえしない、させないという姿勢だと思う

>>501
あのね、この人たち毎年成功したとか言って発表してるんだけど。
いちいち追試するほうの身にもなってみろよ

本当なら記念ぱぴこだが
本当じゃなくても試行錯誤は必要だし応援する

無知ですまないけど常温核融合は分かりやすく言うと何処が凄いの？

>>504
世界のエネルギー問題が解決する　かも

良く知らんけど太陽の内部と同じ事が常温で起こってる。ヤバイ。

追試をやってみた、成功した！って報告が「信用してる側の人たちからも」皆無ってところがな。
こんな凄い研究なんだ。追試でも成功すりゃ名が上がる。隠蔽云々なら、「このニュース自体」
隠蔽されてる筈でな。陰謀論に逃げ込む前に、ちゃっちゃと追試しなさいな。

炭素同位体濃度を「地球上の平均」とではなく、コントロールと比較しろ。
統計的に有意に濃度が異なれば、大事件。

>>507
常温核融合やってるひとたちの間でも派閥があって
シンパ内ではお互いに追試やって成功したとか言って褒めあってるよ

科学者でレッテル貼る奴が一番駄目だろ
やるなら徹底無視
関わるなら追試をして判断するスタンス以外ありえない

間抜けな進化論論争と違って追試できんだし

>>510
たまには追試してるよ
荒田センセが騒いだ時には阪大エネ研が追試に付き合わされたし

>間抜けな進化論論争と違って
とか言ってるあたり、何の科学的素養も無いバカだなｗ

>>512
言ってる側から俺にレッテル貼るお前はちょっと気に入った(笑)

何これもしかして大発見か

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ありえんだろ、これは、、、

本当に常温核融合だったら人類史でも大発見の部類
核融合でないにしても通常では絶対にあり得ないものが増えてるのだからそれだけでも大発見

最近、水で車が走るとかいってた企業があったような・・・？
ひどいもんだな・・・

>>516
その種の生成元素検出報告は常温核融合業界では昔からある。
たいして大発見でもない

よくよく常温核融合でぐぐったらげんなりしたｗｗ

>>502
狼少年ってことがないの

>>513
今時地球が球体であるということに疑問を呈してる人が居たら、
その人が何を言っても信用されないというのは当然なことであるのと同じことだよｗ

北大ってやっぱり旧帝大としては、一ランクおちるな。
こんなオタが国際学会で発表して、笑い者になるの誰かとめないでいいのか。

>517
その車は水電池の原理を使って動いている。
メカニズムは水電池で調べれば、
そんな変な物じゃない
ただ実用化は遠いと思う

>>522
変人が変な発表をするのを禁止してしまうと本当に革新的な発見があった場合に発表できなくなる可能性がある
だから常温核融合とかでもある程度許容する必要がある

>>522
学部によるだろ？

農学部、水産学部、獣医学部は国内随一だろ。
医学部もそこそこ強い。理学のうち、低温研究はここがトップ。
低温以外の理学や工学は、他の宮廷よりはちょっと落ちるか。
それでも理系は、早慶よりははるかに上。

一方文系となると、早慶より確実に下。
大学の名前だけじゃなく、それぞれの学部の特性で判断しなさいってこった。

>>525
ってか、北大の文系って、確か駅弁乱立期に作られた似非旧帝だよな。

これって他の人の再現実験はどうなってるの？

＞農学部、水産学部、獣医学部は国内随一だろ。

　　　　　　　　　　　　__, --──−､_
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

偏差値しか見てない人かｗ？
あ、偏差値だけ見ても獣医は国内トップクラスだから、違うのか。
よくわからんｗ

特許とっとけ

こんな簡単な追試ならすぐできるだろ
もちろん追試で全然再現できないならそれを堂々と公表すればいい
問題は、追試をしないっていう態度が一番問題

>>457
この手の反論って常に疑似科学者が使うよな
常温核融合って科学者から批判されているんであって
ガリレイみたいに宗教家という別分野の人物に批判されているんじゃねーから

その手の印象操作は無意味

>>523
あほｗ

あれは発電すらしてない
（あの発電機はダミーなんだよ）
実験回路の全体像が報道されてるから見てみろ

あんな簡単な配線すら追えんとは、どこまで無知なんだよ
小学生の理科レベルだろ、あれ・・・

>>531
無視が一番利口だと思うよ。追試をするにもコストがかかるんだし。
こういうのにいちいち付き合ってたらまともな実験ができなくなる。

大体、追試以前に
常温核融合なんて理論がまず確定してない時点でトンデモ

物理学は生物学なんかと違って理論が第一優先なんだから
理論が整ってない実験なんて信用されない

夢があっていい。
俺は将来お金持ちになって
低温核融合と人工知能の開発に出資しまくるぜ

>>535
あんま無茶苦茶言うな
理論が確定してない現象なんて非線形分野じゃ腐るほどある

ダークマターまで疑似科学扱いされそうな流れが怖えよｗ

疑似科学で注目集めたいなら生物学者になれよな
生物学は実験主体だから韓国の例の教授みたいに実験データ捏造しても
トンデモってばれにくいよ

常温核融合はとりあえずどうやって非高圧高温化で
電磁気力の壁を越えて、原子核同士が強い核力の相互作用距離内に入る理論から見つけろよ

トンネル効果とかは言うなよｗ

チョンとシナが嗅ぎ付ける前に皆殺しにしろ

>>537
ダークマターってニュートン力学の理論から
銀河の質量が一致しないから考え出されて

量子論や素粒子からそれが何か考えられてる
立派な理論にしてるわけだが

ってかダークマターは実験物理学じゃなくて
理論物理学の範囲だろうがよ

核融合の仕組みとセットならノーベル賞もらえるレベル。

ところで
トンネル効果ってどのぐらい信憑性あるの

>>540
> ニュートン力学の理論から
> 銀河の質量が一致しないから考え出されて

ﾎﾟｶｰﾝ
素でﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ごめん、ちょっとその妄想は付き合いきれない

>>541
実際にどうやって観測すればいいのか解らなかった実験結果が起点なのにそりゃないぜ。

>>544
へ？じゃあダークマターってどうやってその存在が予測されるようになったの？

>>491
焦電素子を利用したポータブルのX線源（粒子加速器）って既に市販もされている普通の技術
粒子ビームを水素吸蔵合金に照射して核融合中性子を発生させるってのも数十年前からある知られた技術。
このニュースのニュースバリューはそれを超小型の中性子源として実現したというのに意味がある。

実はちゃんと動かないのに、動くとｳｿを発表した論文捏造的な疑問を呈するならともかく、ｴｾ科学と疑う要素が全然無い。

常温核融合の原理
http://openblog.meblog.biz/article/76267.html

>>545
質量はどこかにあるはず、でも光を全く出さない性質がある
ではそれはどんな物質？ってのが謎
ちなみに通常のブラックホールじゃ無理があるからみんな頭なやませとる

>>548
なんで質量はどこかにあるはずって思うようなったのかを聞きたいんだが
銀河の回転運動が質量と一致しないからあるはずってなったと思ってたのですが

>>542
α崩壊はトンネル効果がないと説明できない

>>550
ごめん　常温核融合がトンネル効果で起こるっていう水野の仮説の信憑性です

>>549
俺が悪かった
そこまで聞けるってことはもうルービンの話も解ってて聞いてると見た
言葉遊びする気ないんで失礼するわ。

>>552
ってかお前>>548の返答見る限り
俺がニュートン力学でダークマターの性質を解明できるって答えてるんと勘違いしてないか？

>>551

実験が本当に核融合だったら真実。つーか科学的信憑性はすべてそうだろ。

＞常温核融合



ｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ(ﾟ∀ﾟ)ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!

>>553
いや、宇宙規模の観測に（ニュートン力学の破綻した世界）ってことな
だから言葉遊びにしかならんってこと

常温核融合を主張したいんなら実験でじゃなくて
理論物理で主張してもらいたいね

絶対この手の話って実験ばかりで
常温核融合が起きる理論を考えようとする奴なんていない

>>556
宇宙規模でも
あまりにも速度や重力が強い状況じゃない場合は
ニュートン力学って宇宙規模でも破綻しないはずだが

ってかID:Cgr5XdF3は
銀河同士の接近や銀河の回転はどの理論によって説明されてると思ってるんだ？ｗ

素人目では、トンネル効果でアルファ崩壊が説明できるなら
その逆もありそうだよな。
核力内に入り込んでしまえばいいんだから。
これだから量子力学て面白いな。

といってもな。燃料電池でも白金触媒上で厳密に水素の解離メカニズムとかどうなってるか
わかってないが物は動いているからな。最近トヨタが金かけてやってるが。
理論づけは後でもいいと思うよ。使えるのなら。工学的に利用するならね。

>>557
実験は理論より重要。まずは観察することが始まり。
観察なしで、理論先行のほうが観測不能なトンデモ系に歪む部分が
でてくる可能性が高い。
検証を繰り返し、理論は時間が解決する。そんなに急ぐな。
まずは、できるだけ多くの検証が必要であり、それがなされる
前に理論がワカンネーと騒いでも（ｒｙ

この手の理屈は誇張部分が必ず入るからなぁ。
謙虚な気持ちで事実の誇張や偽り、曖昧な部分を見定めてからで
何が問題がある？
どこかの特許申請をした営利企業がやっているわけではないんだから。
投資家を集めたわけでもないからな。

>>557
そりゃ、常温核融合は理論的には考えられない現象だからな。
しかし、「原理は判らないがとにかくそういう事が起るんだから利用しておこう」
ってのは世の中に沢山あるわけで。
だから常温核融合も理論より実験が先行するわけよ。

>>562
それって科学革命以前の話だろ
２０世紀なんかは特に量子力学にしろ、相対性理論にしろ
まず理論から考えて、実験がそれに追従するのがほとんどですが

ってかビッグバンなんかは実験なんて絶対不可能だから
理論オンリーで考えなきゃならん話だし

>>564
つアインシュタインの宇宙項とエドウィン・ハッブルの観測

>>564
カーボンナノチューブは先に発見があって、こういう条件でならこういうものが出来るという
数多くの実験の積み重ねが先行して理論は後から来たけど。

高温超伝導のセラミックス系でも同じだよ。

理論オンリーは言いすぎか
ビッグバンそのものは実験不可能だけど
それを導く理論は実験も必要なのもあるしな

>>565
ビッグバンは理論ではなく（宇宙が膨張しているとの）観測が先行して
あとから理論が追随したんですけどねｗ

>>559
だいたい解ってねーのに俺が説明できるわけねーだろ
それともあれか、名前が似てるからって俺をMOND信者にして諸説ぶつけさせたいのか？
スレ違いだしいい加減にしろ

>>567
化学は経験だよな。これが化学かというとアレだが。

要するに相補的なんだろ。
実験が先のこともあるし、理論が先のこともあると。

>>571
運と経験と偶然と努力かな。

水素吸蔵合金も確かそう。今実用化されてる/研究されてる材料はそういうのが多いね。

>>491
Puttermanは非常に真っ当な科学者だけど。
Taleyarkhanのbubble fusionを徹底批判していたのもこの人。
TaleyarkhanのScience論文の査読者でもあった。
彼はrejectしたのに、Scienceは無視して掲載した。

>>571
常温核融合はどっちかと言うと化学の領域だからね。
>>572
だね。理論が先行した例もあるし、現実（観測や実験）が先行して
後から理論が付いてきた事も多い。どっちもどっちだろう。

ボールの質量m＝145g　
バットの質量M＝900g

打つ直前のバットの速度をV、直後のバットの速度をV'とする。
投球の球速をv、打球の球速をv'とする。
また、打者がバットを使ってボールに伝える力をFとし、力を加えた時間を�冲とする。
反発係数e＝0.55とする。

この状態で、v＝150km/hの時とv=120km/hの時のv'について比較せよ。
なお、投球から打撃まで球にかかる空気抵抗は無視できるものとする。

>>570
おまえレスがすべて頓珍漢だな
相手が言ってることとすべてずれてる

>>522

笑い者になる側の人が集まって開く国際会議だから無問題

去年のノーベル化学賞は実験が先行した良い例なんだけどな。
ここに居る物理屋は化学にも少しは目を向けてくれよ

>>569
ハッブルの観測後も
宇宙論でもビッグバン理論と定常宇宙論で対立してて
ビッグバン理論が優勢になったのはガモフがCMBを予言してそれが発見されたからでしょ

ID:s95O6IXSさんカッケーでいいだろもうｗ
何言っても無駄だよ多分

>>580
ハッブルの観測がなければ、そもそもビッグバン理論は生まれてないんじゃないか？ｗ

とにかく物質の性質って分からん事だらけな点には異論は無いと思う。

熱で溶かして混ぜるのか、接着剤でくっ付けるかの違いってアナロジーでは駄目かな？。

高温超伝導だって始めＵＦＯ扱いだったけど、すぐに権威に再現されたから救われた感があるよね。
その高温超伝導は当時の超伝導理論では信じられない現象で、
理論的には未だに明確には説明できていない。

当の常温核融合理論もクーパー対で説明しようとするものや、
α粒子の原子核内での振る舞いみたいなことで説明しようとしているものなど、
いろいろと研究が進められてる。

ノーベル賞かイグノーベル賞か、
追試、再現できるかできまるわけだな
はよ頼む

天文学（物理学）だって、まず現象があって、それから
ない頭をひたすらこねくりまわす。この順序は変わらない。

>>582
ハッブルの法則も
相対性理論で説明される光のドップラー効果がないと説明できないけどね

ってかハッブルの宇宙膨張って観測であって実験って言えるのか？

銅酸化物系の高温超伝導も当初は病的科学扱いされてたよ。
しかもどうしてそんな高温で超伝導が起きるのかもまだ未解明。

しまった。>>584 にすでに書かれてた。 ... orz

フリードマンが無視されてかわいそうすぎる

なんか実験と発見の区別も付いていない奴多いなこのスレ

　化学的にはフェナントレンの水素添加実験でオーソドックスな反応条件だよね。
反応開始以降、反応熱で温度上昇しただけのように思えるが、
炭素１３が増加したという点は要注目。窒素は測定の誤差でしょ。

じっ‐けん【実験】



［名］(スル)

１ 事柄の当否などを確かめるために、実際にやってみること。
また、ある理論や仮説で考えられていることが、正しいかどうかなどを実際にためしてみること。「化学の―」「―を繰り返す」「新製品の効能を―する」


発見と実験はまた区別するべき言葉だよ
常温核融合なんて追試でなんとも否定されてて発見にも疑問がつかれてるけどなｗ
理論もないのに実験で証明をしようとなんかしても誰も信用しない

なんでこの実験を試みたのかという意図って気にならないか？
何かしらの推測はあって試みたんだろ？

高温超伝導なんかは追試で証明されてるし
その現象の解明を実験じゃなく理論から解明しようとしてる分

常温核融合研究家とは違いますね

ニュー速+と違って科学ニュース+の方は
わりと懐疑的なレスが多いな

ニュー速+なんかじゃ常温核融合懐疑派はユダヤの工作員だなんて
言ってるコテハンまでいる始末

有機合成化学の研究者（学生）に聞いてみれば次のように答えるはずだ。
フェナントレンのような芳香族炭化水素、あるいはより一般に
炭素の二重結合を持っていると見なせる炭水化合物に、
白金を触媒として、水素化（水素付加）をする普通の（化学）反応じゃないか。

>>595
人材不足じゃねーの

ふと思ったんだけど、試薬の由来とか触媒反応の条件によって、
生成物の炭素安定同位体比が変動することってありえる？

たまたまフェナントレンの還元反応がC13リッチな分子に対して進みやすくて、
生成物の、たとえばジヒドロフェナントレンが、C13が少し濃縮された形で生成したとしたら
別のプロセスで作られたジヒドロフェナントレンの標品よりＣ１３が有意に多くなって、
「すは、Ｃ１３生成！」と誤認される、とか。

５次元と関係あるの？

そりゃあ程度の差はあれ当然あるでしょ>>599
質量が違えば結合エネルギーも変わってくるし反応の速さに差も出る
植物の体内に取り込まれる炭素の同位体比は実際、
自然界の存在比とずれてて、それを利用して年代測定したりするわけだし
(光合成の際の影響)

もちろん、C12とC13じゃそれほど極端な差が出そうにもないが…
厳密に実験するならC13を排除した純粋なC12を用意して、だな

>>599　>>601
水素ガス入れないで、フェナントレンだけで参照実験やればいいんだよ。
あと、フェナントレン入れないで、水素ガスだけの参照実験も。

そうすれば、生成物の由来の検証がやりやすくなる。
個人的予測では窒素等は参照実験でも入ってくると思う。
同位体はどうだろうねえ。測定系に問題がある気もする。

何れにしても、そういう参照実験すらやってないんなら、
相変わらず、実験が駄目すぎるんで問題外。

ま、測定がいい加減なこともあるし、
形式的に参照実験してても、駄目なケースもあるけど。

追試して早く○×つけろや
追試やらないってことは科学にとって「不都合な真実」だと疑われても仕方ないぞ

>>603
世の中にゴマンとあるしょうもない実験の一つ一つに、
すぐに追試が行われる訳がねえだろ。

まともな論文誌にまともな論文が出てからだよ。
まともな機関が追試をするのはな。

実験条件も装置もブラックボックスの状態で、
何が出来ると思ってんだ？

発表がまともなじゃなきゃ、最終的にはスルー。

重要参考記事のまとめ

強力な"Cold fusion"の達成 荒田吉明(1989年11月6日受理)
http://jasosx.ils.uec.ac.jp/JSPF/JSPF_TEXT/jspf1989/jspf1989_11/jspf1989_11-398.pdf

ComPlex Cathodeにおける常温核融合 荒田吉明 (1991年12月2日受理)
http://jasosx.ils.uec.ac.jp/JSPF/JSPF_TEXT/jspf1992/jspf1992_05/jspf1992_05-432.pdf

常温核融合研究:最近の進展 高橋亮人 (大阪大学工学部) (1992年7月29日受理)
http://jasosx.ils.uec.ac.jp/JSPF/JSPF_TEXT/jspf1992/jspf1992_10/jspf1992_10-360.pdf

重水素化パラジウムからのヘリウムー4生成の検出山口栄一,西岡孝 (NTT基礎研究所) (1993年4月8日受理)
http://jasosx.ils.uec.ac.jp/JSPF/JSPF_TEXT/jspf1993/jspf1993_07/jspf1993_07-743.pdf

アメリカ米国立オークリッジ研究所のR ．タリヤーカン博士を中心とする研究グループが重水素を含むアセトン溶液中の気泡を破壊して核融合反応を起こすことに成功したと発表した｡
http://www.sciencemag.org/feature/data/hottopics/bubble/1067589.pdf
Science (Vol. 295)　2002年3月8日発行

水野忠彦氏の107頁の常温核融合解説本
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf

三菱重工の元素変換実験
http://www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/index.html

今回の荒田吉明・張月嫦の発表の様子
http://newenergytimes.com/news/2008/29img/Arata-Demo-Photos-AT.htm

水野忠彦氏、水素と炭素で、核融合反応 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/98372.html

>>605
どこら辺が重要なのか説明しとけよ、意味不明。

それと、否定意見を一つも載せないのは、
単なる信者の布教行為に過ぎないぞ。

まず、科学的な態度を身に付けろよ。

>>601
> 植物の体内に取り込まれる炭素の同位体比は実際、
> 自然界の存在比とずれてて、それを利用して年代測定したりするわけだし
> (光合成の際の影響)

取り込まれる時点での比率はどの同位体でもいっしょだよ。
セルロースなんかの形で固定されたあと、植物が死ぬと放射性同位体だけが崩壊して
減っていくから大気中の同位対比と異なってくる。
光合成反応が同位体に対して選択的に作用してるわけじゃ無い。

ちゃんと教科書嫁。

>>604

ねらーなら話題になった実験の追試はやってしかるべき。特にすぐにできそうなものはネ。
んでニコ動にアップしてくれ。

>>606

＞それと、否定意見を一つも載せないのは、

全うな学者の否定意見の探し方を教えてくれ。

中国経済混乱的理由是原油价格的高帳。假如如果中国想做安定的経済成長的話,
中国必須策到常温核合成友電的実現。否即中国経済崩潰芭。

The reason of the China's economy confusion is a remarkable rise of the crude oil prices.
It is necessary for China to plan realization of the cold nuclear fusion generation
if China wants to do stable economic growth. Otherwise the China's economy will collapse..

つか、この分野の研究は理論が先で実証は後だろ
当てもなく実験ばかり繰り返すのは学者として間違っていないか？

正しいか間違っているかで言うのなら、全てに間違っている可能性があると考えるのが科学。

>>433
一時間のオーバーシュートも本気で良くある。
だから、目標温度が600度なら、400度位までは急加熱しても
そこからは、一分に一度位の温度上昇を目指して、徐々に温度上げていく。

高温の実験の面倒臭いところ。

あまりにも面倒くさいから、おいらが学生の時にやった卒検では、
対象物の近辺に温度計取り付けて、温度変化の方を
記録してた。

痛々しい詐欺師だな。クビにしろ。

オカルト研究の第一人者が世界オカルト学会で研究成果を発表しようってんだから別に害は無いよ。

>>605の中の阪大・荒田グループの公開実験を伝える記事

日本人科学者がついに常温核融合に成功か？
＜2008年6月4日配信 ギズモード・ジャパン、by Elaine Chow（junjun）＞
　誰もがあきらめかけていた常温核融合の再現に成功したそうです。
　常温核融合とは「室温で水素原子の核融合反応が起こる」という現象ですが、最初に発見された常温核融合の現象を実験で再現
することができなかったために、第一線の研究対象からは長い間外されていました。けれど、先日、日本の科学者が常温核融合の
実験に成功したという情報が流れてきました！　その結果に間違いがなければ、革新的な方法でエネルギーの抽出ができる可能性
が出てきたということなのです。スゴイのです。

　物理学者、荒田吉明名誉教授らは、5/22に大阪大学で行った公開実験で、重水素ガスから高熱とヘリウム原子を検出し、低エネ
ルギーの原子核反応を証明したということです。

　この常温核融合実験では、荒田教授はパラジウムと酸化ジルコニウムの合金を含んだ超微細金属粒子内に重水素ガスを注入する
という方法を採用しました。教授によれば、合金は重水素を核融合させ、粒子内の温度を高めることで、50時間は温かくしておく
ことができるのだとか。

　この実験はMartin FleishmanとStanely Ponsが偶然にこの現象を発見したと1989年に発表して以来初めての、実験者以外に認知
された常温核融合実験となりました。数多の研究者がこの再現に失敗してから、常温核融合はエセ科学の代名詞となっていたので
すが、今回の実験を目の当たりにした人たちによれば「荒田教授が提示した手法は、再現できる可能性が高い」とのこと。

　誰もこのデモンストレーションを「でっち上げだ」と言わなければ、だれもが渇望し続けた安くて豊富なエネルギー源を、高熱
なしで生成する方法（通常の核融合は、ものすごーい高熱を発するため）を、荒田教授はついに発見した！　ということになります。

・参照サイト：　http://physicsworld.com/blog/2008/05/coldfusion_demonstration_a_suc_1.html　[Physicsworld］
・参照サイト：　http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=08/05/24/0345245&from=rss　［Slashdot]

生体内核融合って面白いな、
前から不思議な思いして見てるんだけど
水栽培の観葉植物って何処から養分引っ張ってきてるのかな
家にある奴水しかやらないのに育っていくわ、
水が少なくなったら足していくだけで増える増える、
手間いらずなんだか不思議植物。

常温核融合なんか実現したら組織が証拠隠滅しにくるだろうJK

まぁ　このニュースっだけで世界中が追試しまくってるから結果はじきにでるでしょ。
もう止められないかも。

>>619
阪大では２０年前からシコシコと研究されている。北大は後発だよ。

強力な"Cold fusion"の達成 荒田吉明(1989年11月6日受理)
http://jasosx.ils.uec.ac.jp/JSPF/JSPF_TEXT/jspf1989/jspf1989_11/jspf1989_11-398.pdf

ComPlex Cathodeにおける常温核融合 荒田吉明 (1991年12月2日受理)
http://jasosx.ils.uec.ac.jp/JSPF/JSPF_TEXT/jspf1992/jspf1992_05/jspf1992_05-432.pdf

常温核融合研究:最近の進展 高橋亮人 (大阪大学工学部) (1992年7月29日受理)
http://jasosx.ils.uec.ac.jp/JSPF/JSPF_TEXT/jspf1992/jspf1992_10/jspf1992_10-360.pdf

＞常温・常圧の重水素ガスを元素を
＞添加した独自の反応膜に流すだけで元素変換可能。

これ見ると水栽培植物にも可能性有るな、
今度は蒸留水で水栽培やってみるわ、枯れちゃうかな？
もし育ったら引っこ抜いて元素調べて、与えて無い元素が
検出出来たらいいな。

>>611
「この分野」に超電導も入りますか？

>>617
水中にも各種の菌類は生きている。
菌たちは、大気から窒素を、また空中を漂う微小な塵に付着している極わずかな各種の
物質をとりこみ自分達の栄養として成長・増殖する。
それら菌類から、または菌類の死骸から植物は自分が欲しいものを取り込む。
それと、植物が根から出す「排泄物」も菌類には嬉しい食事で、けっきょく双方が互いに
養い合っているとも言える。

これを無くして、それでも育つことを実証しようとするなら、
植物体表面だけでなく中に巣くってる菌も完全に滅菌し、水も完全無栄養・滅菌にし、
完全無菌環境にクリーンルーム並みに浄化した空気しか供給せずで、それなりの
期間ちゃんと育つ、開花・結実まですることを示さなきゃいかんでしょうね。

"常温"が付くと、何でも怪しくなる。
"常温"という言葉は排除すべきでしょう。

カルシウムの一点だけ観測
窒素は大気に有るし
水道水の中にもカルシウム有るし
ガスクロ使って一寸調べるだけだわさ
興味の粋

おい
これはもっと伸びてもいいスレなんじゃないの

疑似科学スレのくせに伸びすぎ

常温核融合が実用化されたらそこら中で高熱源が発生し続けるの？
省エネなんて考えなくなるし
二酸化炭素なんて関係無しに地球温暖化しちゃうんじゃないの？

頭悪いのかもしれないが、常温核融合までいける状態が分からん。

>>607
ちょっとごっちゃになってた、すまん。
でも植物のタイプごとに同位体比が異なるのは事実だよ。

一昔前には金の殻の卵を生む鶏と言うのが話題になって
酸素の同位元素とかが変換され・・・なんやかんやとあ
ったが、結局ガセだったんだろうな。

　現　代　の　お　か　る　と　　＆　　か　る　と

関東ローム層みたいな赤土にはカルシウムはないが野性動物はいるんだよな。

どうやって原子核間の距離を縮めるんだ？

水素同士なら１プロトン間の斥力だけだけど、
水素と炭素じゃ１プロトンと１２プロトンの間の斥力になる。

水素同士でも難しいのに、炭素はあり得ないだろ。

>>634
たとえば炭素原子で水素原子を2個包んでやると、12プロトンの斥力で水素原子を押し付けることになる
てな感じ？

660℃で70気圧だし。いろんなことがおきる。

>>636
その程度、でですか？にわかには信じがたい‥‥‥。

化学変化は十分に起こせる温度だから、そこから核融合を誘引する物質が合成されていてもおかしくはない

石炭に水素を付加して液化するっていう話を思い出しました

>>625
ガスクロでカルシウム測定なんてしたら、カラムがすぐにだめになるだろ
原子吸光で測定すべき

　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　　　　　　　光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？
　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　 リアルな話すると多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200〜300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　 の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| |　　　　　　　 ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　P　C　　 お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると
　　　　 ／:υ::─ニ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　リ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　P　C　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると
　　　　 ／:υ::─ニjjニ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）):::　i||　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える
　 　 ）:::::::::::: 　 |r┬-|　liυ/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える
　 ／:::::::::::::::υ　`ー '　::::::ヽ 　| |　 P　C　 お前のウンコ素敵

俺は他分野の人間だからよくわからないけど
このスレに追試できる立場の人とかいないの？

またか。

商業的に成功するまで常温核融合学会から出てくんな

国際常温核融合学会って，まぁいちおう「国際学会」だけど，毎年やってる「信者の集会」だろｗｗ

まあ読んでみれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777511375/

>>642
>>605を見ればわかるとおり、常温核融合成功なんて珍しい話じゃないから
ほとんどの人はいちいち相手にしないと思うけど、仲間内では追試とかしてると思うよ

そんなに大がかりな装置を必要としないから常温核融合学会には個人でやってる人も多いし

三菱に喧嘩売ってるやつがいっぱいおるようぇ

>>637
もちろん、この程度でおこるから面白いのではある。

常温核融合に使う装置
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Spawar1stGenCFCell.JPG

電極以外は普通の電気分解装置と同じなので卓上サイズ。超小型
「電気を流すと」、常温核融合が起こり、発熱する

それ以上にムキになって否定しまくるやつが出てくるのが面白い。
そしてもし本当だったらどう言い訳してくるのかも楽しみなんだな。

>>651
と主張した馬鹿が、1988年ごろ大量発生しました。

ちょっと材料買いにいってくる！
wktk

>>651
人間が分かってることなんてほとんど無いのに、
やたら否定するヤツに感心する。

実は、アメリカも、スタンフォード大学、オークリッジ研究所とか海軍研究所など、各所で常温核融合に成功してるよ。
http://www.lenr-canr.org/Collections/USNavy.htm

http://www.lenr-canr.org/News.htm
英語だけど、なかなかよく纏められたサイト見つけたから貼っておきます。

日本だって常温核融合の追試に20億円つぎ込んだんだぜ・・・
20億円使ったのにただの間違いだったとなれば、そりゃ批判もしたくなるさ

>>656
なに、中国へのODAに比べたら20億円なんて（ｒｙ

そいえば前にようつべでアメリカの少年がガレージで
常温核融合の実験をしてた動画あったような
プラズマｷﾀｰってｗ

やったのは追試だけで、新しい何かをしようとはしなかったの？

もう一度20億かける価値はある。
追試やれ。

今回は20億もいらないだろ。研究室の備品と余った材料でいける。

追試ならやられてるよ
失敗してるからニュースにならないだけ

常温核融合事件の一連の流れを追った「常温核融合スキャンダル」という本が面白い

>>638 どういうこと？

化学変化は、電子の共有関係を変えるだけの変化で、原子核の融合反応とは全く別物だろ。

660℃70気圧で原子核同士が十分に接近する確率がどれだけになるのか。

大きなエネルギーを与えないで原子の配置を変えられる範囲は、
せいぜいファンデルワールス半径前後までで、それよりも原子核同士を接近させるためには
斥力に見合うだけの力・エネルギーが必要になる。

「ガス中の水素原子などを規則正しく配列させて反応を促進する働きを持つ白金とイオウを触媒に用いた」

という文章を読んで、化学変化でしかないと思える。

この人が第一著者になっている論文を調べてみたら、10年経っていても10回程度しか引用されていないものばかり。
しかもその引用文献のほとんどが自分が関係している論文で占められている。

この装置を何個か作って、実際に蒸気とか使って簡易的な発電機を作ればいいんじゃないの？
ずっと発電が続く装置ができれば、学術的にどうとか関係ないだろうに。

これだから学者や研究者の類って役立たずなんだよ。

反核団体泪目ｗｗｗ

>>665
莫大な電力を突っ込んで、観測誤差としか思えないほどのゲインしかないのだが。

>>664
原子核の融合反応が化学変化で起こるとしたらどう？
これは研究者がうさん臭いかもしれんが、
三菱重工の例とか見るとそうとしか思えんが。

>>665
ずっと発電が続くわけじゃない

常温核融合業界では温度だけに注目してエネルギー収支はあまり気にしないのが主流

181 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2008/06/14(土) 20:51:42 ID:???
昔三菱重工には常温核融合やってる人がいて活発に活動してたんだけど
2004年に生成物分析を理研に依頼して以降、ぱったりと発表がなくなってしまったのが気になる
どうしたんだろう？


182 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2008/06/14(土) 20:58:48 ID:???
クビになったらしい。

６３歳の水野助手がどんな晩年を迎えるのか‥‥ wktk

>>670
今でもやってるようだけど。

http://www.teet.or.jp/h18/06_3.html
三菱重工業株式会社先進技術研究センター　主席研究員
重水素透過によるパラジウム多層膜表面上での核変換現象の研究

>>670
じゃ三菱は、2005年のこの論文が最後かよ。
理研に依頼した結果はどうなってるの？

>>664
トンネル効果は？
不確定性原理とか。

>>668

研究者自信が自分が出した結果に自信があれば、学会で発表する前に査読付き論文として発表する。
この研究者はそれをしていない。だから、相手にする価値はない。

査読付き論文として発表するためには、複数の査読者と編集者を説得できるだけの
厳密な検証が必要になり、また、再現性を確認するための情報提供が必要になる。
無事採択されれば、それらが揃っていることが保証されたことになるから。
また、発表者が自分の研究成果に自信を持っていることもわかる。
だから、査読付き論文は研究者の「業績」として認められる。

一方、学会は、自分が発表したいと言えば発表できるものが多い。
そのような学会では、厳密な検証を求められないし、場合によっては、申込みだけして
何も発表しないでおくこともできる。口頭発表であれば、嘘のデータを出しても確認のしようがない。

そのような業績にならない成果発表の方法を研究者があえて選ぶのには
いくつかの理由がある。ここでは名誉のために書かないが上を見ればわかるはず。

だから、論文として発表していない（できない）研究成果を
研究者自身があえて学会で発表して宣伝していれば、無視して良いと判断できる。

これが本当かどうかは別として、
素人が馬鹿な質問をします。
核融合って文字通り融合だから、原子核から余計な放射能とか数万年置き場に
困るような廃棄物って出ないの？

　◆女子プロゴルフツアー　サントリーレディス最終日（１５日、兵庫・六甲国際ＧＣ＝パー７２）　
この日、２２歳になった上田桃子（２２）＝ソニー＝が３バーディー３ボギーの７２で回り、
通算７アンダーで今季初優勝を果たした。通算６勝目。

>>675

常温核融合の研究は無条件でボツにする雑誌が多いから査読つけても意味がないんじゃね？

つ、釣られてしまつた・・・

>>675
つまりここまでの話をまとめると、洞爺湖サミットに合わせて、
ここが自分の最後の見せ場という感じで、地方紙にリークしたってことかな。
だとするとがっかりだが、追試結果を待ちたいね。

とりあえず追試

まあ、目くじら立てずまったり見てやれば良いんじゃない？

支援はしないけど、批判もせず。

信じる度８０パー　　　２０パー？？？？？

>>674
普通、実験炉や太陽中心の熱的な核融合反応はトンネル効果があってやっと起きるもの。
運動エネルギーだけではポテンシャル障壁を古典的に越えるには全然足りてない。

宇宙を支配する法則を変えることができればあるいは。
宇宙が相転移を起こして、従来の物理法則が変化すれば、
例えば安定元素は不安定になって崩壊したり、真空が
偏極を起こして物質が生成されたりもするかもしれんて。

>>685
そこまで大げさな話じゃ無い。

パラジウム系で提唱されているTSCモデルみたいにクーロン力による反発力より
強い力による引力が優越するような条件が揃えばいい。

まあ年齢的に焦りもあるだろう。
過去の屈辱を見返してやりたいという思いも強い。
そういった思いが勢い余って、やっちまったんだな・・・

批判する連中は必死すぎだろｗｗｗ

サトラレ思い出した。

ブックオフにいってくるノ

>>688
擁護してる道民の方が必死すぎｗ

潰したい利害関係者の方が圧倒的だから
必至なんだよ

嘘だ胡散臭いと批判している側が同じ実験をして
嘘だと言う論拠を実証すれば良いのに。


と まったく理解して無い文系の俺が言ってみるﾃｽﾂ。

>>684
だからトンネル効果が発生してる可能性はという事なんだが。

>>692
むかーし昔にうんざりするほどたくさんの追試がなされた、と記憶していたのですが、間違いでしたか。

>>694
え？>>1と同じ実験の追試をしたの？

>>695
狼少年って知ってる?

常温核融合がおきていてもいいんだけど、
なるべく早く実用的な常温核融合をたのむ

>>696
信じなかったばかりに羊を食われてしまったというお話ですね。

>>696

最後には「本物」が来るって話だよね

>>696
だから結局は今までこうだったから
今回も〜だろう的な流れなだけでしょ？

やぶへび〜、ワロタ！

>>700

それで最後は「本物」によって羊はみんな食われてしまうわけだな

追試するのにも金と時間がかかるんだから、いちいち信憑性の低い実験の発表の追試なんてしてられない

3年ぐらい前に常温核融合成功の論文がネイチャーに載ったけど、
ネイチャーに載るぐらい厳密に実験をして、きちんとデータを出せば大勢の人間が追試してくれるよ

過去の経緯はよく知らないけどさ、三菱の例もうさん臭いのかな。
そこが気になるんだよね。
そこだけコメントくれないかな。
方法的には同じようなもんでしょ。
温度は三菱900度だから今回はそれよりは低いけど。

>>704
三菱重工の話は生成物混入の可能性が否定できないので理研に分析を依頼しているところで話が終わっている
そもそも合金準備するだけで出来るスケールの小さい実験なので
対象実験含めてなんどもやってデータ揃えればいいと思うのだが・・・

>>705
そうか。なるほどね。ありがとう。

>>705
　何これ？
http://www.spring8.or.jp/ja/users/meeting/2006/sp8_seminar/152_sp8_semi

元素転換がおこっているという事なんだろうけど
これってなんなんだろう？

原子間斥力を打ち消す何かの力が働くのかも知れんな。化学結合は多様だから。

>>708-709
話の肝はそこじゃなくて、三菱が研究を継続してるってことだろ。
もうよくわからんね。

研究をやってる人が一人しかいないとか、予算がそいつの給料以下とかいうところも肝だな

>>711
ほんとに実情知ってるのかよ。
この前年度は4人共同で論文出してるけど、減ったってことか。

>>699
ｶｯｺﾖｽｗｗｗ

>>712
何も知らないでこの人の研究室に配属された大学生3人+この人
とかそんなんじゃないのｗ？

キューティハニーの完成にまた一歩近付いたな

常温核融合を成功させている宇宙人はｲﾙﾉﾀﾞﾛｳｶ？

>>714
部下には違いないだろうけど、全員三菱重工の社員だろうね。
この論文読んだけど、数十回試行して検出率100%なんだわ。
触媒による化学反応としか思えないのに、元素転換が発生する。

これって、宇宙のどっかで自然現象として起きてないのかな

>>718
決して無いとは言わないが、確率が低すぎて観測できないし、もちろん非実用的ではないかな。

>>699
真実に最後などない。

NECがUFOの飛行方法で特許を取ったのを知らんのか？
世の中は不思議であふれてるんだよ

原子核に中性子が飛び込んでいくのだろうか。そしてどんどん太っていく→元素変換？

馬鹿な俺でも感じる、核分裂が発生すると大量の熱エネルギーと放射能が出るのだから
核融合の時は同じ位の熱エネルギーと放射能が必要な気がする
核融合させるには同量のエネルギーを出す原発は必要だよね

核融合じゃなくて、
核分裂の逆が起こっていると考える方が自然。
吸熱核分裂の逆→熱発生

>>717
つまり、論文としてはもういいから、誰か追試してくれって話か。

まあこの水野助教も三菱の人も、おそらく研究始めて数年で常温核融合なんてありえない、と気づいたと思うんだ。

そこですっぱりと切り捨てて他のことにかかればよかったのに、今までやってきたことが無意味だと認めるのがいやで、
あくまでも常温核融合にしがみついてしまったんだろう。
俺のやってきたことは無意味なんかじゃない、今に正しさがみんなに認められるんだって。
ほんのわずかな成功報告（しかもかなり怪しい）にだけ注意を払い、他の大多数の否定的意見には目をつぶり、
そうして5年、10年、それ以上と時間を費やしてしまったんだろう。
かわいそうな人だと俺は思うけどね。

>>726
理屈的には君の言う通りなんだが、
文章から気持ち悪いものを感じるので賛成できない。
自分の信仰する宗教のために、他者を貶めている匂いがするって言うか

金属材料の腐食防食,
凝集体核科学,
金属と水素の相互作用

普通の研究室みたいにいろいろやってるから無意味とか関係ないような。
それ言ったら二番煎じの多い大部分のところは・・・・・・・・

>>727
不愉快にさせてしまったなら申し訳ない。
実際貼った後でやるんじゃなかった、と後悔してるし。
これ水野氏や三菱の人のことじゃなく、俺の友達のことだよなと今気づいた。
もう酔いが回ったみたいだ。みんな、駄文すまない。水野氏や三菱の人もごめん。
自己嫌悪におちいりつつ、おやすみ。

それで、追試結果が「でるとしたら」どのぐらい先になるかね

生成物とかもうどうでもいいから、トータルエネルギー収支に考慮して実験してほしいぜ
温度を測っただけで電気分解に使ったエネルギーを無視した計測とかはもうウンザリ

>>730
再現性があれば、みんななんにも言わないだろ

本気で信じてる人ってどのくらいいるんだろうね
国際常温核融合学会は300人ぐらいいるらしいけど

>>721
それって現代科学じゃまだまだ到達できないレベルの超強力な磁場を発生させなきゃ
ダメじゃなかったっけ。

>>718
地球上で起きてると思う。海底ケーブルの絶縁破壊試験中にまったく
わけわからん核種が検出される例がある。
何十億年も海に落雷は続いてるから、同じような反応は自然にもある
と考えるのが普通だろう。

でもね、確認しろと言われても地殻の成分だって分かっているのは薄皮
一枚だし、比較対照は隕石ぐらいしかないし、難しいだろうね。

>>735
海底ケーブルの試験なんて工業的な現場で核種の検出なんて
作業やるシーンがどうしても思い浮かばないんだけど。

あ、でも破壊原因の調査なんかではいろいろ分析とかするんだろうね。

この実験では白金と硫黄を同時に用いてるけど
これだと触媒毒になって水添が起こらないということはないかな？

その場合、フェナントレンがπ−スタッキングで多層に重なり合って
高圧化で高密度電子雲を形成して、これが水素原子間のクーロン反発を
軽減して核融合を促進するという理論は無理があるかな？

要するにピクノ核融合条件を化学的に達成しているという考えなんだが

考えてみると、>>1 にあるような13Cは、1H + 12Cでは発生しない。
1H + 12C = 13Nだ。

この実験の13Cにある中性子は一体どこから来たのか？

核融合で生じたエネルギーの99.999%はどこへ消えたんだろう？

>>738

7(12C)+n(H)=6(12C)+m(H)+エネルギー

nとmは整数

>>738
化学反応スケールで電子雲がどう変化しても、
原子核サイズのスケールにおけるクーロン力とは桁が違いすぎるよ
だからそういうシンプルな思考では明らかにおかしいと言える

>>738じゃなくて>>737だな、すまん

>>742
うん、俺もクーロン力に完全に打ち勝てるとは思ってない
だからピクノ核融合と書いたんだが

トンネル効果を増大させて核融合の確率を数オーダー
上昇させるぐらいはできるのかなと考えたわけで

まあ化学屋だから核反応の知識はあまりないんで
的はずれなことを言ってるかもしれんが

眉唾だと思っていたが、この土日をつぶしてネット上の情報や論文をずっと読んでいたが、
どうやら本当に何か起こっているのは確からしいね。

先日の阪大の公開実験の話は知らなかった。見たかったなー。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm

結局のところ「間違いらしい」となって、常温核融合＝オオカミ少年となっちゃうんじゃあ...？

まだやってましたか
まあ
早とちりして
原油暴落となれば
めでたしめでたしですが

ソ連が真面目に超能力実験してたわけだがな　
戦略兵器としての実用を目的にな
それにくらべりゃ　よっぽどマシ
プラズマ核融合なんて30年以上前からやっててまだ実用性も見出せないよな
「共同研究」名目で他国にもってかれる可能性があるし
日本が先端行ってる素粒子実験もしくは量子スパコン実用のためのエネルギーが問題だけど
これでなんとかなればいいね

ところで地表でレーザー核融合実験したらどれだけ危険なんだろ？

>>747
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

慣性静電閉じ込め核融合を用いた放電型粒子線源
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040292.html

>>738
13Nは放射性核種。
半減期は約10分。

>>747
レーザー核融合のどこが危険なんだ？
レーザー照射中止orペレット投入中止orプラズマに異物混入で
反応が停止するのに。

あの･･･事務職員たちだらけの北大で
粘り強くやっているだけでも敬服する

ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉の漫画みたいだな

これでエネルギー問題は解決。
後は素材のみ満たせば鎖国できるッ･･･!

ってならないの?(´・ω・｀)

>>754
石油そのものの需要が多いことは変わらない。
石油化学製品で溢れかえってるだろう？世の中。
燃料にまわさずに済むから、枯渇するとしてもずっと先まで大丈夫ってだけ。

>>754
正直、原油をエネルギー用途に使うのはもったいねえのよ。
いっぺんプラスチックにして使い倒して、燃やすのは廃プラスチックでいい。

>>745
この手の勘違いは結構多いらしい。

このままフェイドアウトなんだろうね。

>>751

横レスだが、747は、たぶんコチコチ頭の左翼さんで、
レーザー爆縮技術が、プルトニウム核爆弾に利用される、核拡散に
対して、危険だと言いたいんじゃないかな。

>>759
いやそれならレーザー爆縮でそのまま水爆に点火した方が効率がよさげな・・・
現行の水爆って原爆で点火してるわけだし。

おりはマイクロブラックホールが出来ちゃわないかが心配なり。

>>1
GJ!

常温核融合の実用化に大きな一歩だ！
二十年以上前から制御の難しい核分裂である原発依存から脱却出来ると注目していた。
最近頓に常温核融合の話題聞いていなかったから安心した！

水素と炭素なら海水から無尽蔵に確保出来るし、メタンハイドレートからはエチレン精製出来る。
この両者が組み合わせれば、原油から採っているナフサ依存も解消され、プラスチック類や燃料等のエネルギー問題から日本は解放されるぞ。
頑張れ！日本！
他国に先んじれ！

>>371
あー・・・

「常温核融合2008」読んでるんだが、おもすれー

パラジウムの中で重水素が正四面体構造になってポテンシャルの井戸に落ち込んで勝手に融合する・・・
なんかすごくまともな理論に思えてきた。

波動関数とかの方程式の展開を検証するのは漏れには無理だけどｗ

もし常温核融合が本当だとすると、排ガスによる気温上昇は減るだろうが
そのうち膨大な熱生産による気温上昇が問題になりはじめるだろうな。
排出権じゃなくて、熱生成権売買市場ができる。

ﾜﾛﾀ

>>759
うちの教授は核融合炉は地上に太陽を作るようなものなので
温暖化が加速するから反対と言っている

それと似たようなものでは？

>>765
顔を真っ赤っかにして怒るたびに
ビジネスチャンスが発生するのか・・・そうなったら、自重するか

>>767
そりゃー赤外線が漏れりゃそうかもしれんが・・・
それじゃ発電できねえよｗ
熱も含めて炉心に閉じ込めないと反応しねえんだから。
大丈夫かその教授。

>>767
確かに暑くなりそうな気はするなｗ

>>770
いやいやいやいや、核融合炉ってのは、火力や原子力みたいに熱エネルギーを
変換する湯沸し発電じゃなくて、プラズマから直接電力を取り出すのでエネルギー
効率が非常に高い。なので、外に漏れる熱は火力や原子力よりも少なくなる。はず。
というか、そうでなけりゃ使えない。

>>769
取り出したエネルギーは最終的にほとんどが熱になって地球を暖めることになるよ。
もちろん、電磁波の形で宇宙に放射されるエネルギーも増えるけど。

>>771
冷却水か液体状の金属で熱を取り出すんじゃなくて、プラズマから直接？
どうやって？MHD発電は違うよな

>>772
> 取り出したエネルギーは最終的にほとんどが熱になって地球を暖めることになるよ。

それって火力発電でも同じでは？

>>743
多少変化しても、オーダーまでは変わらんだろう

　大阪大学名誉教授の荒田吉明先生が固体内核融合（常温核融合）の公開実験に成功されました。
　・荒田先生を守ろう
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/200806/article_12.html

>>776
この、大阪大学のほう、スレ立った？

これは追試が間便でいいね。
とてもスマートだ。

原子力ってエネルギー的には全然まだまだなのか？

プロ市民が全ての元凶なんだよね

鎖国バンザイ
自分達で食料からエネルギーから賄って
うざい外国と程々に距離置いたほうがいい。
資源は極力リサイクルして足りない分を補う
国内循環型にして平和に暮らしましょう。
物は売らない、車でも家でも耐久消費財はレンタルでいいじゃん。
資源はメーカーの物で工場で分解リサイクル。
良い物を長く使い使い終わったらメーカーに返す、
これっきゃこれからの消費を資源的に支えられな〜い。

だからサギだってW

いつまで躍らされんだよ？WW

常温核融合なんて、まだ話題に上るのかｗ

>>773
どうやってやるのかはこれから考えるんだろ。
今はまず核融合反応を制御できるようにしてる段階だ。

「プラズマから直接電力を取り出すことができる（のでエネルギー効率が高い）」からこそ
ムキになって研究してるわけで。
熱を経由したら核融合を起こすのにかかるエネルギー以上の電力は絶対に得られない
からな。プラズマなら理論上はそれ自体が電力だ。

上がる上がる天まで上がる

>>782
気体中の常温核融合は確認されている。固体で起きるかどうかの話なの。

慣性静電閉じ込め核融合を用いた放電型粒子線源
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040292.html

>>783
>プラズマなら理論上はそれ自体が電力だ。

わけ解らんが・・・

>>785
やっぱ固体内核反応なんだろうね。

>>785
130kV-57mAの定常放電のプラズマ

これで、常温なのかよｗ

>>769
自分の著書で
廃熱量は想像を絶していて地球は熱砂地獄と化して生き物が住めない場所になるのは目に見えている
とか書いてるんですよ
門外漢なんだから他の分野に首突っ込まなきゃいいのにと思うんですが

>>788
そりゃグロー放電の放電条件だ。

> 毎秒1.6億個の陽子
1.6×10^7ってグロー放電プラズマでも超ウルトラスーパー低密度だよなぁ…。

>>789
いったい何の教授だ?

>>776
スレ立て依頼あったがスルーされたみたいね
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1199896106/572,634

>>785

その核融合は、アメリカじゃ、高校生だってやってるね。
でも、計算上、二億度程度になるわけだから、常温とはいえないかもね。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1179829208/1-100
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1211901606
このブログの27,32,33〜37辺りに参考記事あるよ。

>>791
流体工学
実はこの板にうちの研究に関するスレがたってるんだけどフルボッコ中
恥かしい．．．

専門外の研究・あるいは一般常識に関して、驚くほど無知なのは
日本よりも、欧米の有名学者に多いって言われてるよね。

>>789
「ムー」の読みすぎ

>>794
機械系でそれはひどいな
無知とかってレベルじゃないぞ

>>693
「やっと」を読み飛ばしてやるなよ。

>>698-700 >>702
それは狼が実在する世界を勝手に前提としている。
その時点で他人の説得に失敗していると気付くべき。

追試にもお金がかかるんだしさ、
場合によっては追試する人のキャリアもかけんといかん。

バカどもーー

『もう既に常温核融合は完成している。』荒田教授によってな。
２、３年前にｗ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm

>>371 の下のリンク先にある住所と会社名をGoogleで探すと出てくるサイトが

http://www.google.co.jp/interstitial?url=http://www.1000mon.net/91157/

この先には何がある？

水野教授は在日です

>749
この重水素などのグロー放電による核融合で、中性子や陽子を発生させる
装置は、比較的初期の核爆弾のトリガーとして採用されたものです。
ウランやとちらかといえばプルト二ウムの塊を、爆縮で圧縮して、
それが超臨界状態になっているときに、このスパーク管を使って、
大量の中性子ビームを核分裂物質に浴びせることにより、効率の良い、
出力の安定した核爆発が起こせます。おそらくこの技術は、1950年
には既に軍関係では既知でした。

だんだん胡散臭さがばれてきたなｗ

共通しているのは、研究成果を論文にせずに、マスコミ、素人を積極的に相手にするところ。

>>798

だから何？www

＞｢中性子線」などの放射線がまったく発生しない。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200806/article_12.html
それは核融合なのか？

所謂、常温核融合を主張する人たちが学会から相手にされない理由は
熱の発生の元となる核融合反応で出るはずの中性子を
全く捕まえることが出来ないから。

D(重水素) + T(三重水素) → He(ヘリウム) + N(中性子) + 17.6MeV
D(重水素) + D(重水素) → He3(ヘリウム3) + N(中性子) + 3.27MeV
eV = 1.602×10^-19 J

大きい方の数字を使って、17.6MeV = 2.82x10-12 J
100W(J/S)を発生させるとすると中性子の毎秒発生数は
100 / (2.82 * (10^(-12))) = 3.54 × 10^13 :　毎秒３５兆個
このくらいのレベルで中性子が発生していることを示さないと話になりません。

>>793
２億度は17KVで加速されたイオンの速度から求められる温度
1eV=11604K , 17KeV=２億度

>>806
固体内核変換を核融合と呼ぶならそうかもね。

中性子出てなかったのか。1年待たずして終了気味だ・・・。

そう、中性子を測ればハッキリするのに、わざと測らない。
発熱量なんて間接的にしか測れないから、正確な値なんてなかなか出ない。

結果、想定以上の発熱があるので、核融合とかいう結論が出されてしまう。

中性子を測ったとしても、普通の環境にも少しは中性子が検出されるので、
都合よく解釈されてしまう。
背景放射の無いカミオカンデ地下坑道での測定では、常温核融合は否定されてる。

万能細胞発見した神の国日本やで、何が起きておしくない。

>>810
冷静な奴は核融合だとは断定していないよ、反証実験の多さから
何か別の現象だと（ｒｙ

６３歳の助教が信者の集会でお経を唱えるだけのこと。相手にすんなｗ

中性子の出ない核融合というのが、存在するのだろうか？

そうでないと、ヘリウムがどうして出てきたのか、理屈がつかない

ちょっと期待してた自分が恥ずかしい。

つーか、ヘリウムも「出てる」とは言うものの、サンプル検出できてないんじゃ・・・

なんかダメな気がしてきた

>>807
高橋さんが提唱してるTSCモデルでは
　4D→2He
っていう反応経路になってるよ。
中性子は出ない。

初期の実験に対しても、過剰熱を化学反応だとするクレームが多かったように
記憶している。しかし化学反応だとすると再現性が低過ぎると思う。

何も起きなかったり試料が爆発したり、化学反応も確率現象だとはいえ、この
点はずっと疑問なんだよね。

ただ　１のC12、C13とH1の反応なら中性子は出ないでガンマ線が出る。
恒星内部のCNOサイクルと全く同じ。

C12+陽子→N13+ガンマ線→C13+ニュートリノ+陽電子
C13+陽子→N14+ガンマ線
N14+陽子→O15+ガンマ線→O15→N15+ニュートリノ+陽電子
N15+陽子→C12+He4（α線）+ガンマ線

N13,O15は不安定核、C13は安定核、C13の自然界での比率はC12：C13＝99：1
で反応が進むとC13とN14が貯まってくるので、１の先生の言っていることに矛盾はない。
ガンマ線はスペクトル解析出来るはずだからそこで起きている核変換を特定できるはず。
ただDD反応の1000万度よりCNOサイクルは2000万度と温度が高いから条件がきつい。

>>817
重水素がパラジウム内で正四面体の頂点に配置されたときのみ4個のDが
中心点に向かって凝集し核融合が起こること（TSCモデル理論）
４重衝突が起きているのであれば2重も3重も起きているはず。
そして確率で言えば　２重衝突＞＞３重衝突＞＞４重衝突

４重衝突というか、プラトン的多面体に重水素が配置されたとき
システムのエネルギーが極小となる。

重陽子と電子が相互にプラトン対称配置になると
系全体のクーロンエネルギーは最小となり
最小化される。
（TSC凝集核融合）

これが起こっているのではないかと、言っているようだ

これでガンダムに一歩前進だな
よし、次はミノフスキー粒子だ

水野忠邦じゃなくて残念

常温核融合なんて実現したらいろいろな国(アラブ・アメリカ)がヤバイので
デマだと決め付けて潰しにかかってるのは有名な話

すみません。素人な質問なんですが、雷の発生メカニズムって常温核融合そのものなんじゃないんですか？

光から水素を作ったら、ビックバーン的なエネルギーがでるのかなｗ

>>824
全く違うが、どうしてそう思うのかに興味がある

>>824
あれはもっと平凡な現象。
乾燥した日に身体に静電気がたまり何かのきっかけで放電する
という現象が気象学的スケールになってるだけ。

本当ならそれこそノーベル賞ものじゃないかと思うんだが、実際にはどうなのエロい人

>>819
> ４重衝突が起きているのであれば2重も3重も起きているはず。
> そして確率で言えば　２重衝突＞＞３重衝突＞＞４重衝突

凝集≠衝突

2や3じゃ凝集しないんだよ。
熱核融合みたいに力技でクーロン力の壁を壊そうって訳じゃないよ。

>>821
まったく関係ないけどミノフスキー粒子って
電波を遮断するんだっけ
核融合より現実味があるような

ふ、と思った。核融合でも核分裂でもエネルギーが出るっておかしくないか。
核融合は周りからエネルギーをとり核分裂でそのエネルギーを放出すると
言ったほうがエネルギー保存の法則にあいそうだろｗｗｗ
もしかしてこ、これが賢者の石なのか。

>>831
鉛あたりの元素がもっとも安定で、
それより軽い元素（水素など）は核融合により余分なエネルギーを放出し、
それより重い元素（プルトニウム、ウランなど）は核分裂により余分なエネルギーを放出する、
と言うだけの話。

原子の結合エネルギーを
引っ張り出しているので、そうなる

超新星爆発の経路を調べもらいたい。

たしか核融合で取り出せるエネルギーは
鉄くらいまで、だんだん小さくなりゼロになる
これ以上は、逆に核分裂でエネルギーが出てくる

ちょっこらごめんよお　あべ よしひろ 講演会

阪大荒田先生が危ねえぜ！ 常温核融合実験成功が隠蔽されてま
『リチャード・コシミズのブログ』検索やがな

>>834

そいつは、発想が幼稚すぎて、迷惑至極。

>>832
>>833
なんとくなく理解できた。直感の質問に答えてくれてアリガトｗ

荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功されました！
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm

文化勲章受賞者で大阪大学名誉教授の荒田吉明先生が、5/22に
固体内核融合（つまり常温核融合）の公開実験に成功されました。
簡単に速報としてお伝えします。歴史的な成果といえます。

毎日、朝日、日経、日刊工業新聞、NHKなどマスコミも多数参加する
中で行われた。He4の検出と、熱エネルギーの測定が行われた。
高分解能質量分析装置のモニターには、He4発生のスペクトルピーク
が明確に示されていた。

　　　D(2)+ D(2)＝He(4) + エネルギー 　 ------�@　　ここで（）内は質量数

He(4)の検出こそ、固体内でD（重水素）とDの核融合が起こったことを
示す決定的な証拠である。実験室の外には�@式が貼られていた。

発生熱エネルギーに対応する温度差データも出力されていたが、
核融合のみの余剰分がいくら出たかは後から詳しく解析しないと
わからないだろう（化学熱を差し引かなければならないため）。

常温核融合の権威である高橋亮人博士（大阪大学名誉教授）から
「今回の結果は、ヘリウムがはっきり検出されたきれいなデータで
あったこと」が伝えられ、Congratuｌations！と高橋先生。拍手が沸いた。

あとで高橋先生に聞くと、�@は正確ではないだろう、つまりく左辺は
２個のDでなく、本当は四つのDが反応に関わっているはずとのこと
であった。それは、重水素がパラジウム内で正四面体の頂点に配置
されたときのみ4個のDが中心点に向かって凝集し核融合が起こる
ことを示唆する高橋理論による（TSCモデル理論）。理論面はまだまだ
難しい状態であり、「しかし、たしかに起こっている！」と結果の方が
先行しているのが常温核融合である。

今回の実験を簡単にいうと、パラジウム合金微細粉末に重水素D2ガス
を高密度に充填 する。熱も何も加えずに充填するのである。その後、
合金微細粉末の内部に侵入した重水素DがHe(4)に変化し、そのとき
熱エネルギーが発生するという実験である。

非常にシンプルな実験系である。熱もなにも加えずに重水素を充填され
るだけなので、シンプルであり解析がしやすい利点がある。疑義が減る。
D2ガスとHe(4)の質量の差はわずかであるが、高分解能の質量分析装置
でその差を捕らえることができる。今回、大きなHe(4)ピークのすぐ右横に
D2の小ピークが出ているスペクトルを見ることができた。

これまで世界中で多くの人により、常温核融合現象が確かに起こって
いることが実証されてきた。しかし、公開実験いうところに、今回は大きな
意味があると思う。先生は1958年に熱核融合の公開実験に成功。50年後
（2008）に今度は常温核融合の公開実験に再び成功された。HotとCold の
二つを成功されたわけで、歴史に残る偉業と言えよう。

中性子は発生直後にニュートリノに崩壊し、そのニュートリノが
エネルギーを持ち去るんだそうです。

で、そのニュートリノの発生量自体は少ないからスーパーカミオカンデ
でも観測されないんだそうです。

核融合反応って反応元素を最低でも水の中に少しか含まれていない重水素から使うのに
もし、単なる水素が使えるとしたらそれこそ無尽蔵だよね

水野博士の簡易炉での常温核融合成功は、多環芳香族炭化水素の
一種フェナントレンと高圧水素ガスを白金・硫黄の触媒下に反応させる
というものである。従来の常温核融合反応の多くが重金属を水素と
反応させるものであったのに対し、水野博士は水素と炭化水素中の
炭素を反応させた点が注目される。

炭化水素の水素化は石油化学工業の分野ではありふれた化学反応
であり、70気圧・660度という条件も決して特異なものではない。白金触媒、
硫黄の存在も石油化学工業では通常のことである。つまり、瀬戸内海や
東京湾の石油化学コンビナートがそのまま常温核融合の発電所に変身
することも可能になるのだ。

電気系とは畑違いの石油化学工業分野に核融合が広まることは、
石油枯渇後のこの分野の生き残りという点でも重要であると思われる。

それにしても、膨大な炭化水素系物質の中でフェナントレンを水素ガスと
反応させるという方法を水野博士がどうやって思いついたのかが気になる。
水野博士は常温核融合が核変換であるという理論を確立した人物であり、
その理論からフェナントレンを選び出したのではないかと想像する。
だとすれば、他にも有望な物質が炭化水素系物質から見いだされる
可能性は十分あるだろう。

また、この分野の研究が発展すれば、石油価格の暴落や貴金属価格の
暴落などの点で、商品価格にも大きな影響が出ることが予想される。

>>1
ニッポン勝った、サヨ涙目、オワタｗ

"水野忠彦 トルマリン" で Web 検索して、少し内容を見てから
考え直しても遅くはないと思う。

これか
http://www.sts-jpn.co.jp/amenity/amity/a225.html
会社概要
http://www.sts-jpn.co.jp/sanritsu/kaisha.html
販売中止と
http://www.sts-jpn.co.jp/sanritsu/kaisha.html

要は何かで発表した論文の一部を拡大解釈して勝手にインチキ商品をでっちあげて
この人の名前も勝手に使ってたら名誉棄損か何かで訴えられるとかしてとかいうことかな。

>>843
？

しかし中性子の出ない核融合なんてそもそも有るはず無いだろ
この先生の勝手な理屈は別として

そうなるとヘリウムは、どこから来たかが
説明つかないんですよ

風が吹けば桶屋が儲かるってやつ

>>843
水野さんの文章…日本語ができてないよ。文章としての構造がおかしい。

この人、気が狂ってると思われ。

阪大の荒田名誉教授も5/22の公開実験に成功しているし、「常温核融合」は何らかの形で間違いなく存在する。
人格攻撃して「常温核融合」やってる人間＝基地外というレッテル貼るのそろそろ止めたら？
何らかの利害関係があるんだろうけど面白くないし気分悪いだけ

トルマリンだけじゃなかったｗｗ

http://www.manei.co.jp/hydrogen/
>>1日コップ3杯で健康に。
>>水素水で有害活性酸素を消去、健康維持に必要なミネラル（マグネシウム）
>>摂取、ストレスを和らげ、胃・腸を健康に。「水素博士」は人工的なエネル
>>ギーを使用せず、自然に水素を発生させています。「水素博士」から得られ
>>る水はアルカリ性で、水素を含んだ水素水を作り出す商品です。

水野先生のお墨付きｗｗ
http://www.manei.co.jp/hydrogen/about_mgn.html

>>849
公開実験なんてサイエンスとしては意味がないから。
たんなるパフォーマンスだから。

俺は利害関係ないけど、

＞長年、水は大小の粒子（クラスター）の集合体である議論がなされている。近年、Ｘ線解析や中性子解析、気化ガス質量分析の研究が明らかになってきた。
＞　これらの実験事実を基に、理論的な計算から水の集合体に与える効果を、Ｘ線解析で調べたところ、純粋なトルマリンは、水分子の酸素原子間距離の凝集を起こすことが分かった。またトルマリンを含むクリームは、水分子を保持する作用がある可能性が見い出された。
＞　アミティＥＸクリームは、水分子の酸素原子間距離に相当する３〜５オングストロームの強度があり、測定した各種トルマリン配合クリームの中で最大値であることが判明した。

なんて文章書くやつは「気が狂ってる」と判断されても仕方がないだろ

予算もついて研究の進められてる通常の核融合炉の方が
理論的に確立してる分無理だろって感じがする。

実際のところただの化学反応なんだろ

温度が上昇したとかちんけなこと言ってないで
行方不明になった99.99%の核融合エネルギーの行方を気にしたほうがいいだろ

「過剰熱」だけでは、全く信用できないよ。
また、エネルギー収支の計算も怪しそうだ。何をしたのか、
必ずしも明確ではないからね。

>>532
えーと、ちょっと遅かったので見てないと思うけど一言。
ガリレオが望遠鏡をつくり、自慢げに先輩科学者に披露しました。
遠くの風景などを見せると大変感心されました。
その後、とっておきの月の表面を見せました。
大絶賛されると思ってたら、先輩科学者に無茶苦茶否定されました。
天界の月の表面がこんなにでこぼこな訳が無いというのです。
当時は天界は完璧なものと思われてたからです。
科学者が批判したかといって間違いとは言い切れません。
超伝導にしたって、追試もせずに鼻で笑った科学者も大勢いたんじゃないかな。
二酸化炭素による地球温暖化もそう。
わずかな二酸化炭素の増加のせいで一世紀で6度も気温が上昇するなんて
トンデモ説としか僕には思えません。
僕の子供のころには地球が寒冷化する、再び氷河期がやってくるって騒いでましたがｗ
まあ現在は氷河期の真っ只中ではあるんですけど。
今はちょっと暖かいだけで・・・

まあ地球温暖化二酸化炭素原因説については、まだ確定はしていないからおいておくとして…
確かに超伝導はな…例えば現象が明らかにされる前にこれを公開実験して見せたとしても、やっぱり
「何か嘘くせー」「理論的に抵抗値が0になることはあり得ないんですが」「単なる計測のミスだろ」
みたいな反応が出るだろう事は容易に想像できる。

>>845
俺はシロウトなんでよくわらんが>>819で中性子出ないって書いてあるのはウソなの？

>>858
よく知らないが、一時期、素粒子物理学は人気のある学問だった。当時学んで挫折したヤツ
が持っている教科書・資料類には、粒子加速器を使ってそこいら辺を丹念に調べた結果が
書いてあるのかもしれない。（門外漢が図書館に行ったところで、そうそう見つけられないだろうね）

>>829
TSC理論はボーズ凝縮でしょ？
それは偶数個のフェルミ粒子だから、なんで２重が除外されるのか訳がわからん。

１のC13大量検出が事実ならそこで未知の何かが起きている非常に強い傍証になる。
大学の研究室レベルではｍｇ単位の同位体の大量分離は不可能だから。

常温核融合ホントなら、自動車すべて核で動かせる！


でも簡単な事故でも大災害になりかねんな

>>861
もし、この似非科学が本当だとしても、
今のところ熱しか取り出せていないようなので、エンジンは蒸気機関になるけど、それでもいいか？

>>862

オレは支障ない。人間は原始レベルに戻るべきだ。

核分裂の方だってエンジンは結局、熱じゃん

てか、熱以外で実用的な電力得られる発電方式って太陽光くらいじゃね？

>>843
聞いた話だと、水野先生は依頼されて評価実験の一部を行ったらしい。

リンク先の文章がわけ分からないものになっているのは、
会社が勝手にレポートの文章をツギハギしたからだと思われ。

γ線を検出したって書いてあるけど、スペクトル出せてんのかな？
スペクトルあれば結構信じる人いるのでは？
γ線スペクトルだせる測定器だれか貸してやってくれ。

>>865
水力発電がある。重力発電も (ハト時計ね)。こいつらは
ポテンシャルエネルギーを利用している。
（黎明期の原子力電池にも、そういうタイプのヤツがあった。）

>>862
むしろカッコいい！
スチームパンクの世界がリアルになるわけだwww

>>866 ：sage：2008/06/18(水) 00:51:09 ID:lgildu/8
ヨイショ。乙。

これガンダムの核融合炉に近づいてるな

ヘリウムは地球上は貴重で戦略物資にもなりそうだから、
単にヘリウム製造装置として実用化してはどうか。

北大に安定同位体質量分析装置があるじゃないか。
C12/C13比も測定できる。
http://marchem.ep.sci.hokudai.ac.jp/facilities/facilities1.html

>>868
水の位置エネルギを与えるのは熱、つう理屈はぎりぎりＮＧ？

>>874


その理屈を使うとすべてのエネルギーは熱として・・となるから太陽光発電
だってなんだってすべて熱を利用した発電になる。

ゼーベック発電でいいだろ。
変換効率は低いが、メカニズムはシンプルで済む。
常温核融合が本当に使えるなら、
燃費とか効率とか細かいこと気にする必要はもう無いわけで。

>>876
原子力電池そのまんまやね。（別のタイプもあるらしいが）

　電磁気学の基礎方程式であるマクスウェル方程式は、
ローレンツ変換に対して不変（共変）であると言われてきました。
しかし、それを示した従来証明には誤魔化しがあり・・・


　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ

>>857
マイスナー効果で試験片を磁石に浮かして見せてれば一目瞭然じゃろ。

窒素や13Cが出来てるなら核反応だわな。特に13C。
ゴチャゴチャ言う必要はない。

>>860
ボーズ凝縮がなんで出てくるの？
極低温じゃなく室温近辺の温度の話なんだけど。

>>880
煽り、乙。

まず、水素と水素で重水素を作るところから始めろよ。というか重水素が少ないのは
すぐに核融合してヘリウムになりたがっている不安定な状態の物資なんだろ。
常温で核融合がおこってもそれほど不思議でもないが、重水素の入手が困難なのではｗ

>>883
＞重水素の入手が困難なのでは

そりゃまあ、コンビニでも、ホームセンターでも、スーパーでも、デパートでも
重水素 (重水) は売ってないからな。確かに入手困難だわさｗｗｗ

>>862
スチームボーイ上等

また、ものすごいトーシローがきたもんだな。

超極所物理はまだ未解決、未判明で発見されていないものもある。
固体中の核融合は、カーボンナノチューブ内などで常識を越えた
法則に反する現象がでるわけで、単純に極所と広域を同じだと言うのは
科学的観察の姿勢ではないな。
量子テレポートが嘘だと言うのなら別だけどな。

>>840
というかあの条件で軽水素が核融合反応するなら、普通の化学プラントでも既にがんがん発生してコンタミが問題になりまくってそうなものだが。

生体内で原子転換ですね、わかります

>884
バックトゥーザフューチャーかよw

あんなもん「国際会議」とは言わん。信者の集会。

追試を期待するｗ

>>887
お前理解できない言葉並べただけだろｗ

これはちょっと期待したいところ。

>>868
＞水力発電がある。重力発電も (ハト時計ね)。こいつらは
＞ポテンシャルエネルギーを利用している。
＞（黎明期の原子力電池にも、そういうタイプのヤツがあった。）

原子力ハト時計か！　　すごい発明だな。世界を変えるポテンシャルがあるな。

>>893 ヤクザさんじゃあるまいし
そんな程度のタームは、高校生でも常識だろ

>>896
釣りだよね？

オレ分野近いんだけど、
「超局在物理」って知らないんだが教えてくれまいか？

>>887
これは痛いｗ

国際会議って、日本人だけだったりして。

彼の論文どこで読める？

>>895
＞原子力ハト時計か！

太陽電池でハト時計を動かせばいい。現在の技術で十分可能。
太陽で核融合 → 電磁放射 (光) → 太陽電池 → 電力 → ハト時計駆動、ってね。

重水素を使わないため中性子がない。

中性子を放出する反応にならなければ連鎖反応が起きない。

これがもし本当なら、すごいんだろうが・・半信半疑だ。

>>902
核分裂じゃねぇよ馬鹿w

>>884
電気分解を続けていると重水を集められる。
どれくらいやれば良いかはわからんが。

>>904

じゃ、何故水爆には重水素をつかうんだい？

流石もの作り日本

常温核融合ができたとゆう情報だけで作ってしまう

今度は宇宙コロニーおながい

>>906
質量に比して、原子核同士の電気的斥力が少なくなる。
DD反応より、 DT(重水素-トリチウム)のほうが、より核反応を
起こしやすい。

ググレカス。

【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

>>909

阪大のパクリか
流石北大
黄教授や論文盗作にパクリ実験とやりたい放題

荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm

文化勲章受賞者で大阪大学名誉教授の荒田吉明先生が、2008年5月22日に固体内核融合（つまり常
温核融合）の公開実験に成功されました。
簡単に速報としてお伝えします。歴史的な成果といえます。

　毎日、朝日、日経、日刊工業新聞、NHKなどマスコミも多数参加する中で行われた。He4の検出
と、熱エネルギーの測定が行われた。
高分解能質量分析装置のモニターには、He4発生のスペクトルピークが明確に示されていた。

　　　D(2)+ D(2)＝He(4) + エネルギー 　 ------�@　　ここで（）内は質量数

He(4)の検出こそ、固体内でD（重水素）とDの核融合が起こったことを示す決定的な証拠である。
実験室の外には�@式が貼られていた。
　発生熱エネルギーに対応する温度差データも出力されていたが、核融合のみの余剰分がいくら出たか
は後から詳しく解析しないとわからないだろう（化学熱を差し引かなければならないため）。
　常温核融合の権威である高橋亮人博士（大阪大学名誉教授）から「今回の結果は、ヘリウムがはっき
り検出されたきれいなデータであったこと」が伝えられ、Congratulations！と高橋先生。拍手が沸
いた。

あとで高橋先生に聞くと、�@は正確ではないだろう、つまり�@の左辺は２個のDでなく、本当は４つの
Dが反応に関わっているはずとのことであった。

　　　2D(2) + 2D(2) ＝ 2He(4) + エネルギー 　 ------�A　　ここで（）内は質量数

それは、重水素がパラジウム内で正四面体の頂点に配置されたときのみ4個のDが中心点に向かって
凝集し核融合が起こることを示唆する高橋理論による（TSCモデル理論）。
　理論面はまだまだ難しい状態であり、「しかし、たしかに起こっている！」と結果の方が先行している
のが常温核融合である。

今回の実験を簡単にいうと、パラジウム合金微細粉末に重水素D2ガスを高密度に充填する。熱も何
も加えずに充填するのである。その後、合金微細粉末の内部に侵入した重水素DがHe(4)に変化し、
そのとき熱エネルギーが発生するという実験である。

非常にシンプルな実験系である。熱もなにも加えずに重水素を充填されるだけなので、シンプルであ
り解析がしやすい利点がある。疑義が減る。
　D2ガスとHe(4)の質量の差はわずかであるが、高分解能の質量分析装置でその差を捕らえることがで
きる。今回、大きなHe(4)ピークのすぐ右横にD2の小ピークが出ているスペクトルを見ることがで
きた。

これまで世界中で多くの人により、常温核融合現象が確かに起こっていることが実証されてきた。
しかし、今回は公開実験というところに大きな意味があると思う。
　先生は1958年に制御熱核融合の公開実験に成功。50年後（2008）に今度は常温核融合の公開実験に
再び成功された。HotとCold の二つを成功されたわけで、歴史に残る偉業と言えよう。

これを読んで一応の基礎知識を持ってから議論しようよ。

書名：「常温核融合2008−凝集核融合のメカニズム−」
著者： 高橋 亮人（大阪大学名誉教授）
出版社：　工学社
出版年月日：　2008年5月26日発売
頁・判など：　A5判　 256ページ
価格：　\2,415（本体　\2,300）
ISBN：　978-4-7775-1361-1 C3042

推薦文：　常温核融合は、1989〜1990年には“放射能がほぼ発生しない、クリーンな核エネルギー”として、科学界やマスコミを賑わせました。
常温核融合がエネルギー源として実現すれば、今、世界が抱えているエネルギー問題は一気に解決に向かうことになるからです。
　ところが、再現性の悪さなどから、「似非(えせ)科学」と指弾され、研究者たちも次々と去っていきました。
　しかし、その後も、日本で約50人、世界でもアメリカ、ロシア、イタリア、中国などで300人が研究を続け、
ついに、2004年3月にはイギリス登録の正規学会「凝集系核科学国際学会」(ISCMNS)が発足し、研究者コミュニティとして正式な学会をもつことになりました。
　そして、現在に至るまで、100パーセント再現性のある「核変換」実験などを含め、数多くの研究者からさまざまな発表が行なわれ、
徐々にその実像が解明されようとしています。
　本書は、当分野の第一人者である著者が、「常温核融合」(凝集系核科学)研究の歴史と、著者らの最近の研究成果を解説します。

凝集で核融合とか、
こんなのに騙される奴ってまだいるのなｗ

>>900
応用物理学会のWebから見れるけど
(http://jjap.ipap.jp/online/search.html から auther Tadahiko Mizunoで検索)
全文読むにはユーザー登録が必要(無料トライアルあり)

水野先生に関して言えば、過去の研究でも測定方法や実験手順は積極的に情報出しているので追試しようと思えばできるはず。
本当に核変換なのか？については分からんけど。
研究内容自体は普通に科学的手法に沿ったものでトンデモ系という感じではないと思う。

とは言え、90年代の常温核融合騒ぎを知っている人がエセ科学呼ばわりするのは良く分かるｗ
今でも覚えてるのは．．．

常温核融合で発生する重力波（？）を検出する！とか言ってた先生がいた。
そんなもんどうやって測定するのか だいたい熱核融合だって重力波なんて聞いたことねーと思ってたら
やっぱ立ち消えになったらしい。
（もしかしたら学生に冗談を言ったのが尾ひれがついたのかも知れんけど）

なんかの学会で常温核融合の発表があったので聞きに言ったら時間になってもその発表者が来なかった。
座長があきれてたから、欠席の連絡すらなかったらしい。
そんなのが学会発表の記録（業績）にされたらそりゃみんな怒るわ。

>>860
生成物の同定は、C13-NMRでなら、もっと少量でもいけるかもしれない。
実際の実験では、どうやってＣ１３定量してるんだろう？
…まさか、ＧＣ／MSで、反応生成物の分子量が増えました、じゃないよね？

>>900
>>915

その日本の学会誌から検索できる水野さんの論文は八論文のみです。
Japanese Journal of Applied Physics Vol. 44, No. 1A, 2005, pp. 396-401 : (J01,J03)
Japanese Journal of Applied Physics Vol. 44, No. 11, 2005, pp. L359-L359 : (Z99,Z99)
Japanese Journal of Applied Physics Vol. 43, No. 11A, 2004, pp. L1436-L1438 : (G01,G04)
Japanese Journal of Applied Physics Vol. 43, No. 4B, 2004, pp. L545-L547 : (G04,J01)
Jpn. J. Appl. Phys. Vol. 41 (2002) pp. L209-L211 : (H06,E02)
Jpn. J. Appl. Phys. Vol. 40 (2001) pp. 7031-7046 : (I01,L08)
Jpn. J. Appl. Phys. Vol. 40 (2001) pp. L989-L991 : (I01,J03)
Jpn. J. Appl. Phys. Vol.39 (2000) pp. 6055-6061 : (I06,J03)

ここよりむしろ、
http://www.lenr-canr.org/LibFrame1.html
のサイトが同氏の著作文献検索に良いです。なかでも、パソコンで読める水野氏の常
温核融合解説本は日本語の解説として必見です。
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf

この他にネット上で無料で読める論文は、
J. New Energy, 1996. 1(1): p. 79.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTanalysisof.pdf
J. New Energy, 1996. 1(2): p. 37.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTanomalousi.pdf
J. New Energy, 1996. 1(3): p. 31.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTisotopicch.pdf

The Reality of Cold Fusion. 1998, Concord, NH: Infinite Energy Press.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTnucleartra.pdf

in 8th International Conference on Cold Fusion. 2000. Lerici (La Spezia), Italy: Italian Physical Society, Bologna, Italy.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTconfirmatia.pdf

in Proceedings for the Symposium on Advanced Research in Energy Technology 2000. 2000. Hokkaido University.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTexperiment.pdf

Jpn. J. Appl. Phys. A, 2000. 39: p. 6055.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTproduction.pdf

J. Appl. Phys. A, 2001. 40(9A/B): p. L989-L991.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTneutronevoa.pdf

J. Appl. Phys. A, 2005. 44(1A): p. 396-401.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoThydrogenev.pdf

in 4th Meeting of Japan CF Research Society. 2003. Iwate, Japan: Iwate University.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTconfirmatib.pdf

in The 9th International Conference on Cold Fusion, Condensed Matter Nuclear Science. 2002. Beijing, China: Tsinghua University: Tsinghua Univ. Press.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTrelationbe.pdf

in Tenth International Conference on Cold Fusion. 2003. Cambridge, MA: LENR-CANR.org.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTgeneration.pdf

in Eleventh International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2004. Marseille, France.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTgenerationa.pdf

in Eleventh International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2004. Marseille, France.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTneutronemi.pdf
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
in The 12th International Conference on Condensed Matter Nuclear Science. 2005. Yokohama, Japan.
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTanomalouse.pdf

なお、この他の論文や記事は以下のようです。
Denki Kagaku, 1989. 57: p. 742.
Denki Kagaku, 1991. 59: p. 798 (和文).
"Frontiers of Cold Fusion". 1992. Nagoya Japan: Universal Academy Press, Inc., Tokyo, Japan.
Denki Kagaku oyobi Kogyo Butsuri Kagaku, 1992. 60: p. 405 (和文).
Electric Power Research Institute 3412 Hillview Ave., Palo Alto, CA 94304.
Infinite Energy, 1995. 1(4): p. 9.
Fusion Technol., 1996. 29: p. 385.
Denki Kagaku oyobi Kogyo Butsuri Kagaku, 1996. 64: p. 1160 (和文).
Int. J. Hydrogen Energy, 1997. 22: p. 23.
Int. J. Soc. Mat. Eng. Resources, 1998. 6(1): p. 45.
J. New Energy, 1998. 3(1): p. 33.
The Seventh International Conference on Cold Fusion. 1998. Vancouver, Canada: ENECO, Inc., Salt Lake City, UT.

前の時に思ったんだけど
金属結晶の格子欠陥に吸蔵された水素が
結晶の層転移でつぶされると言うのは無理ですか

文系の俺様がふと考えた。

なんで「常温」とくれば「核融合」なんだ？
「常温核分裂」てのはないのか？

>>921
あるよ

>>921
それは放射性物質の崩壊のことだ

東海村の臨界事故は常温核分裂か

ここで
常温核融合（笑）
なのは、
本当にトンデモだから？
それとも石油利権絡みの圧力で、そういう風に世論誘導されてるから？
部外者の俺にはどちらなのかわからん……

やっかみもあるんだろうけどね

>>925
2ちゃんねるなんて週刊誌より信用性が無い
このスレに書いてあることのほとんどがネタと思って楽しめばいい
大体、このことをちゃんと議論できる理学博士がこのスレにいるわけが無い

自称高学歴のすくつ（笑）

パラジウムなど固体金属に水素を吸着させる方法を発表に使わな
かったのは、この方法ではどうしてもロシアの技術が必要になるため、
わざと避けて炭化水素を使う方法を選んだのかと勘ぐっています。

あと、常温核融合のもうひとつの使い道である、新型水爆の研究も
できればして欲しいのですが。

>>927

海外PhD持ちですが何か？
ネタも多いけれどもきちんとした知識がある人も結構いるぞ。>>918とかは博士持ち
かはしらんが同業者ではあると思う。

ちなみに、研究者は結構息抜きに職場とかから2chとか見に来る人も多いぞ。２ｃｈ
の息抜きに研究しているやつもいるかもしれんが（ｗ

>>930
偉い人から見て結局このニュースはどうなの？
ネタなの？

国内PhD持ちだが、ネタだな。
そもそも、この講師、もうだいぶ歳をとってるし、工学部だろ？

>>931

ネタではない。本当の研究者なら水野氏の論文、文章を見れば頭から否定する様な事はしない。

>>932 の様に、具体的説明無しに否定する奴は工作員だ。
この連中は、研究が進んで素晴しい成果が出て来ても、手を替え品を替えして攻撃するだろう。

>>932 それは、偏見と理学部至上主義病というものだろう。
ちゃんと、論文読むかせめてニュース内の実験事実から判断すべき。

今回は、
　再現性がある。
　γ線が検出されている
　C13が検出されている
が、水野氏の実験結果として書かれているだけだろう。
この検出というのが検出限界程度しかなく、単なる誤認の
可能性は十分高いが、トンデモなことは書いていないだろう。

今回は追試の価値は十分あるとおもうがな。

で、どこの株かえばいいの？

人類また一歩前進記念パピコ

>>930
ネタ。
もう定年だから最後に一花咲かせようと
飛ばしてるだけ。
この人の文章読んだら理系の考え方が根本的に
身についていないのがわかる。（どっかに長いpdfがリンクされてる）

炭素13という同位体は、そもそも天然にも1.1％程度含まれているもので、
別に珍しいものでも何でもないんだよ。

>>937
石油業者乙

どっかってどこだよｗ

学会の反応みてからだな。
そもそも新聞社とかマスコミ連中の前で公開実験しても、わかるわけないだろうが。

まあ、マスコミの前で注目集めないと、トンでも化学扱いされてる分野だから
学会での発表も重要視されないから仕方ないのかもしれないけどね・・・

単に化学反応で終わりそうな条件だなぁ

>>938 せめて >>1 をちゃんと読め。
　水野氏は同様の実験を三十回実施し、すべてで過剰熱を確認。また実験後の炉内で《１》地球上の
炭素の約１％を占めるにすぎない炭素同位体「炭素１３」が大量に発生《２》実験当初は存在していな
かった窒素が発生−し、いずれも化学反応で説明できない現象から、水野氏は「炉内で水素と炭素の
常温核融合反応が起きているとしか考えられない」と話す。

水野氏本人が1%のC13含まれているのを理解して、コメントしているだろう。

しかし考えてみると1%ってのは大きいぞ
炭素100個あったら、そのうち1個はC13ってことだろ？
やっぱり地球上でも普通に常温核融合起こってるんじゃないのか

「大量」ってのは具体的にどれだけなんだろうな。
もともと13Cが1%存在してるのは分かってるだろうから増えたことを確認するために反応後は定量分析したんだろうな。
窒素と水素も定量分析してるのかな。
念のため白金と硫黄もしておいて欲しいところだ。

マスコミがネグっちゃってる部分が多いからわかんないね。
俺はチャンとした先生だと思うよ。

>>930
その同業者と思しき人間が論文を数えるのに

> …さんの論文は八論文のみです。

っていうのはどうだろう。

918の解説は面白いじゃん

>>918はM氏本人だろ？

ロシアのエネルギー企業に狙われないようにＳＰつけた方がいいな

>>949
原理わかれば、だれでもできるじゃないの?
原理重大、技術不要
問題は再現できるかどうかだ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　人がボランティア精神でカキコしてるのに
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　なにくだらないイチャモンつけてるんですか！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　>>946　　 |

1987年ころにも騒がれたが結局・・・

パラジウムリアクターのときはスキャンダルでしたね

今回もm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなことにならなきゃいいけど

>>951
論文の数え方も知らないの？

この発表はそう遠くないうちに追試されて、確認される方に
かけるよ。この人の>>918 >>919 の著作や論文いくつか読むと
相当慎重な人だと分かった。

この慎重さで　30回やってすべてで再現性があったというのだから、
俺は信じることにする。

原油先物の暴落で儲けられる投信あったらおしえて＞＞投資に詳しい人

あっ一応いっとくけど俺は理系だけどプログラムを書く程度の能力しか
ないので、信じて損しても自己責任で。

おまえ、馬鹿だろ

ごめん。955に言ったの

俺も相当な馬鹿だな。ごめん。ごめん。954に言ったの

「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」

のスレはなぜないんだ？

>>955
eワラントでWTI原油のプットオプションを買えばいいんじゃね？

>>955
ちょｗｗｗｗｗ
自分で
>原油先物の暴落で儲けられる投信あったらおしえて＞＞投資に詳しい人
って言ってるんだから原油売ればいいじゃんｗ

>>951>>956-958
あんまり気にすんな
俺は感謝してるぜ

>>960 マジレスアリガトー。　>>961 原油を買えるほど持ち合わせはないわい。

>>959 そっちの方は実験内容に新規性は薄そうだから、あと熱を取り出すという
金になりそうな話にもないそうにないし。

水野氏の実験結果が正しいなら、 0.1グラムのフェナントレンで
500ml 以上の水を沸騰させることができるんだぞ。

白金は値上がりだな。

電極の金属に、通常の微結晶の集合体のバルクを止めて、
日本が得意な、アモルファス金属あるいは合金を
使うと、また何か様相が違うかもしれない。

この話題、まだ引っ張れそうなので、スレ建てできる人次のスレ
お願い。

>>959
「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9516/1213369973/

こっちに立てた。

擬似太陽炉乙

つっても実用化にはさらにながーい手間がかかるが・・・

パラｼﾞｭｳﾑの相場が上がり始めている。

仮に常温核融合がノーベル物理学賞の対象になったとしたら、
FとPが貰うんだろうな、やっぱり。

富士通とパナソニックでつか?

>>944
太陽風

次ｽﾚは不要

>>966
　
〜　軍　需　産　業　〜　　　（７７５）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/755-

　　　　Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　簡易炉で「常温核融合」
　　　　http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%8A%C8%88%D5%98F%82%C5%81u%8F%ED%89%B7%8Aj%97Z%8D%87%81v

早く発電所作って見せろよ。　

>>954
評論記事などで、「前掲の三論文とも最近のものである」等の表現はしばしば見受け
られるので、日本語として「八論文」という書き方がおかしいということはない。

さしづめ954なぞは、「四川省は、文字通り、四河川に囲まれています」と聞いたら、
こいつ、川の数え方も知らないのかなどと言うのかも知れませんが、それは954の
不勉強です。

これは肯定派・否定派、どちらが将来、「宗教的」とみなされるのか、楽しみですね。

宗教的とかほざいてる奴が一番宗教的だな。

本当なら産業革命以上の大変革の始まり
ウソや誤認ならいつものこと

いずれにしろ論文発表→追試待ち

ひさびさに科学ニュースでwktkしてる

>>976
過去の事例と詳細出てない上に追試されてない以上
肯定する材料はゼロなんだけど…

否定して間違っていても、単なる早とちりだが
この段階で肯定するのは、馬鹿か世間知らずだろ

「宗教的」ってのは、合理的に検証された後にその検証を受け入れない場合だろ
合理的な検証されるまでの間は賛否があって当然


>>976のような科学的手法がなにかも分からずに宗教的だのなんだの言い出すのは、カルト馬鹿並に頭空っぽ

>>963
白金触媒で可能なら効率落ちるだろうが他の白金族を触媒に用いても同様のことができる可能性が高いし
実際に核融合ができるなら、将来的には白金その物を融合で創り出せる可能性が高い

つまり>>1が本当なら白金クラスの希少元素の工業需要は、
人工的な元素生産で賄える可能性を大きく、長期的には価格低下圧力になる
（宝飾需要は、放射能除去の問題とブランド的問題があるからまた違った需要になるだろうけど）

資源外交とかもうまっぴらゴメンだ。
その点>>981は夢が有るな

まだ伸びてたW
まあ、スレタイ見ただけでインチキだってわかんない奴はバカだなWW

>>980
うん。そうなんだけど、このレスの大部分の「否定派」は、材料無しに全否定だから。
成功/失敗に係わらず、面白いと思うんだけどな〜。

>>981

>実際に核融合ができるなら、将来的には白金その物を融合で創り出せる可能性が高い

核燃料に重水素を吸収させて、原子炉で反応させればアラ不思議！

などと妄想してみる。

>>984
誹謗中傷やレッテル貼りの類で全否定派がどこまでバカを晒すかも見物だｗ
それだけ常温核融合ってすごいんだと門外漢の俺でもよく分かる

スレよく読んでないんだけど、大学側は公式発表出してんの？

エネルギー源じゃなくてヘリウム製造装置として作ればいいじゃん。

ｼﾝｼﾞﾗﾚ〜ﾅ〜ｲ

おまえら、常温で物質が核分裂して熱が発生するのは当然のように信じるんだな。
そっちの方は不思議だと思わんのか？

＞ いずれも化学反応で説明できない現象から

ステンレスって変なのいっぱい出てくるよ・・・・
ＳＵＳ容器内面の変化も調べたのかな？？

この現象が再現されれば科学というが、たまたまであると
ホラー。

すごーい、すごーい

あれ？みんなどうしたの？

なんでフェナントレンなんだろう？

ローテクな装置すぎて怪しい。
案外クルマのエンジンのシリンダー内でも実は核融合がちょっとは起きてるかも。

学会まだ〜？

次ｽﾚは不要

続報がないから、やはりハズレだったか

続報はたぶん八月以降だべさ。

1000なら次元連結システムを日本人技術者が開発

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。