【古生物】3億8千万年前の古代魚に「胎児とへその緒」 豪で化石発見 脊椎動物の胎児としては最古の記録[08/05/29]
1 :
白夜φ ★:
2 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 08:53:43 ID:+RydBEZk
今年初めての2ゲット
3 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 08:59:10 ID:hj7IbETp
>>2 チンポの種2ゲツだけど
やりやがったな!
4 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 09:09:15 ID:yK/810lG
卵胎生じゃなくて胎生なのか
板皮類一般でどうなんだろうね
5 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 09:16:22 ID:uXWSWQH5
現生哺乳類の直系の可能性もあるの?
6 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 09:16:48 ID:sDzSNhvn
3億と8000年まえからあいしてるぅ〜♪
7 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 09:21:10 ID:DOiraVVp
この時代から親離れ出来なかったんだね
8 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 09:43:48 ID:J4JT/LiZ
カエルに臍がないことについて語ろう
9 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 09:48:50 ID:rg/B5+CR
>>4 サメなんかは現生のものの中でも卵生・卵胎生・胎生と揃ってるから、板皮類の中でも同じように
バリエーションがあるかも。
10 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 10:13:16 ID:f+POsOHF
家で飼ってるグッピーやモーリーは
お母さんが稚魚を直接生むんだけど、
これとは違うの?
11 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 10:21:15 ID:rg/B5+CR
>>10 グッピーもモーリーも卵胎生。
メスの体内で卵を孵化させるが、メスと稚魚の間にへその緒はない。
12 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 10:32:36 ID:/C94pdlC
アニメのキャラみたいだ可愛いw
13 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 12:00:38 ID:dgGq1c9q
へその緒があるのは胎生だよ
卵を体内で孵化させて産んでるグッピーにはへその緒はないよ
14 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 12:24:28 ID:6HBOTXMW
>>5 ほ乳類というか、陸上脊椎動物全ての直系の可能性もある
有隣目では卵胎生?フ胎生という進化が何度もおこってるから、
胎生から卵生に進化したとしてもそれほど不思議は無い。
15 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 12:34:48 ID:+iZrujqz
>>14 板皮類だから直系じゃないんじゃないの。類ごと絶滅したんだし。
16 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 12:41:22 ID:N80MXizu
画像で見ると
もしかして、ヒレで歩いてるのか?こいつ。
卵生の場合って、卵内に滋養を封じ込めるとか乾燥に強いようにとかの意味があるじゃん。
もしかして胎生って方が単純な繁殖方法なのか?
胎生から卵生にって方向がフツーなら、カモノハシは先祖返りなどではないって事に…。
17 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 12:50:26 ID:6HBOTXMW
>15
魚類の進化は専門外だからよくわからないけど,
もっとも最初の有顎類なんだから
残りの有顎類の祖先であった可能性が高いんじゃないの?
18 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 12:56:09 ID:6HBOTXMW
またレスの付かない古生物スレの誕生か!
>>15 顎付きの魚類で最初に登場したのは棘魚類。
板皮類は直系ではないという意見が主流。
>>18 すごく異端な説で、両生類から有羊膜類(爬虫類+単弓類)が誕生した時には、
卵生(殻無し)から胎生に移行して、再び卵生(殻付き)に戻ったというのがある。
一次的な胎生の時に羊膜を獲得したというわけ。
20 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 13:13:28 ID:N80MXizu
>>18 なるほど。
日本に例えれば国が国民に対してやろうとしているのはr戦略だが、
実際のところはK戦略になってしまっているので増えない。
むしろ生息が困難になっている個体は、自殺を選んでいる……と。
……いやな例えだな。
21 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 13:54:16 ID:UkGZuEgS
>>20 その例えがまったく意味が分からない
何がどの概念に対応してるかとか。
22 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 14:08:51 ID:6HBOTXMW
今の日本人なんてK戦略のもっとも過剰に行き過ぎた例じゃん。
子どもをちゃんとした大学に行かせる為に2人目が産めないとか
ちょっと本末転倒じみてるところがw
23 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 14:30:24 ID:d3Na3tTB
>>18 >胎生はK戦略に、卵胎生はR戦略に有利って
卵胎生がR戦略に有利って、どういうこと?
「卵生がR戦略に有利」なら分かるんだけど。
24 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 14:35:33 ID:2u+guMgF
>>18 Wikipediaに項目が無いのにリンク付けられても…
25 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 14:45:52 ID:6HBOTXMW
>>23 ごめんタイプミス。
>>24 ちゃんとあるぞ? 多分そっちの環境で最後の「戦略説」の部分がURL
として認識されてないだけじゃないか?
26 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 16:04:09 ID:R96eTk3H
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
27 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 16:47:33 ID:N80MXizu
>>23 卵生だと動けないで卵ごと捕食されるし、
生まれて間もなく危険な環境に放り出されるじゃん。
卵胎生なら子供がある程度大きくなるまで、親が体内に匿っている状態だし
この先生きのこる力も付いた状態で親と分離するって事だろうね。
28 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 17:49:02 ID:6eZo9AdQ
heso
29 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 18:13:11 ID:aLmn6S4N
30 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 18:52:09 ID:W+8xkfkF
31 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 19:02:14 ID:d3Na3tTB
>>27 いや、だから。。。
K戦略=少子だけど子の生存率が高い。
r戦略=多子だけど子の生存率が低い。
ってことなんでしょ?
胎生はK戦略。
卵生はr戦略。
で、卵胎生は、胎生と同じでしょ。
だから
>>18で胎生と卵胎生を対比するのはおかしくて、胎生と卵生を対比すべきじゃない?
と書いたわけ。
で、本人さんが
>>25でタイプミスとおっしゃてるので。
なんか
>>21も言ってるように、
>>20も怪しくなってくるな。。
32 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 20:22:07 ID:8jRkF/te
>>31 とりあえず、話半分に聞いた状態でr-K戦略説をwikiで調べた。
卵生、卵胎生、胎生は一先ず置いておいてr-K戦略説についてのコメントだよ。
33 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 20:46:02 ID:dZpWsSrc
カエルにヘソがない件について語ろう。そうだ、アダムとかイブに
ヘソがある件について語ってもいいよ。
34 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 21:00:47 ID:8jRkF/te
>>33 カエルさんは卵生の両生類で、
アダムとイブは伝説ではあるが人間と思われるので胎生だろ?
35 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 21:37:51 ID:mVqnaMB3
爬虫類が進化して、もし人間もどきになったと仮定する。
その想像絵を見たことがあるが、ヘソはなかったよ。えらい。
36 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 22:59:06 ID:8jRkF/te
胎生は決した!!
37 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 23:32:44 ID:oGRGWcyd
ギョッ!!
38 :
名無しのひみつ:2008/05/29(木) 23:44:08 ID:qjVJxlIv
これでまた創造論者が食いつくんだろうなwww
「これにより、進化論者はそのシナリオを大きく書きなおさなければならなくなった」
ってなwww
>>35 1982年にカナダの古生物学者デール・ラッセルが提唱した恐竜人類
(ディノサウロイド)の復元模型にはヘソがある。
知的進化の過程で胎生に移行したという(変な)設定がある為。
40 :
名無しのひみつ:2008/05/30(金) 19:08:01 ID:yPHXzUiW
>>39 >変な設定
そやつも哺乳類至上主義から逃れられんかったか…
>>40 乳房も授乳も無いので哺乳類至上主義ではない。
42 :
名無しのひみつ:2008/05/31(土) 02:43:57 ID:Wnw4yu8r
ヒトの女性がどんどん難産化していってしまったので
出産をサポートする為に社会が産まれたという話すらあるから
そんなに変な設定でもないよ。
43 :
名無しのひみつ: