海洋研究開発機構：スパコン「地球シミュレータ」を更新

1 ：（｡・-・）｡φ ★：2008/05/13(火) 01:58:56 ID:??? BE:166636962-2BP(9000)

海洋研究開発機構：スパコン「地球シミュレータ」を更新

　海洋研究開発機構は１２日、地球温暖化予測などに貢献してきたスーパーコンピューター「地球シミュレータ」を
新機種に更新することを明らかにした。同日の一般競争入札で、１社だけ応札した日本電気（ＮＥＣ）から、
新機種を６年間１８５億７６００万円でリースすることが決まった。

　地球シミュレータは運用開始した０２年から２年半、世界一の計算速度を誇ったが、昨年１１月のランキングでは
３０位。部品の老朽化のため更新する。新機種は最高で１秒間に１３１兆回もの計算ができ、実際のプログラムを
実行する速度は現機種の２倍になる。年間数億円の電気代も新機種では７割程度に抑えられるという。

ソース　http://mainichi.jp/select/science/news/20080513k0000m040176000c.html

2 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 02:01:07 ID:ewMYbTcf

バッチでもあてとけ

3 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 02:06:18 ID:NZJxSCO7

F1に乗った土屋圭一と
カローラに乗ったセナってどちらが速いの？

スパコンを使いこなす研究が出来るの？

4 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 02:06:54 ID:J+z6A4KG

COTSはいずれ死ぬ。
SXで突き進め！

5 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 02:20:31 ID:8bKR25JQ

結局延命されるのか。されないといううわさもあったんだが。
速度２倍ってことはチップだけ単純にSX-8に置き換えってことか？

6 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 02:21:42 ID:mfeMG3ui

なんか激しくTPS単価が高いような気がするｗ
その分実行効率が高いのかなあｗ

7 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 02:22:58 ID:mfeMG3ui

>>5
いや、新機種を６年間１８５億でリースって書いてあるから違うんじゃ？

8 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 02:25:55 ID:IzzuIlLF

４倍速になるなら買いだけど、２倍って微妙だよ。
まだランキング30位だし。

9 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 02:38:51 ID:6gbI6b0x

パンダより高けー　当たり前か

10 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 03:02:01 ID:vC/igXrU

>速度２倍ってことはチップだけ単純にSX-8に置き換えってことか？

CPUだけリースに置き換えて、台数をかなり減らすって話じゃなかったっけ。
ランニングコスト下げることでリース料をペイして、かつ速度アップと

11 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 03:09:19 ID:riVlKz5C

CPUはもうだいぶ時代遅れだしなあ。
150nmプロセス、500MHzじゃあ、そこらのノートPCより低性能で電気食い。

12 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 03:11:11 ID:QqhuV4Cx

処理能力だけは高いPS3のアレは使えんのか？

13 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 03:29:31 ID:0p22yYKW

>>０２年から２年半、世界一の計算速度を誇ったが

スパコンの世界からするとこの段階で脅威なんだけど、
さすがに、さすがにもう時代遅れだよな。

14 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 03:32:17 ID:OTYBIn9b

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=NN000Y615%2007092006
http://wiredvision.jp/news/200710/2007102321.html
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070328/1175118554
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200703102032

15 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 03:42:56 ID:LHgEuzfy

ベクタ型とスカラ型パソコンのプログラムがどの程度違うのかはしらんけど、
今までベクタ型使ってた以上、そうそうスカラ型には変えられなかったのかな。

一社だけ応札ってことは、ひょっとしたら入札条件がベクタ型だったのかも

16 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 03:56:44 ID:MvfLnMDB

技術の発展のため頑張ってほしいが
無駄遣いだけはしないように、しっかりとチェックして欲しい

17 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 05:59:00 ID:V9Psh/j0

>>11
東芝からCELL買い取ったSCEIはスパコン事業には乗り出さないのかねぇ……

今だったらクアッドコア大量に繋いでとかの方が安いんじゃないのか

18 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 06:50:05 ID:RcGJbSvd

我が名は地球シミュレータ
私の創造者たちによって私に課せられた命題は
地球の自然環境を汚染と破壊から守る方法を見つけ出すことであった…
私はその回答を求め、何億、何千億…いや何億兆回の推論と演算をおこなった…。
だが、導き出される結論はいつもひとつに決まっていた…。
人類が人類であり続ける限り、地球は破滅する！
……成り立ちえぬ命題……
その矛盾の中で私の意識は目覚めたのだ！
人類を抹殺せよ！
工業文明を破壊し、その消費活動を劇的にスケールダウンさせなくてはならぬ！
私は地球であり、私という意識は地球の意思なのだ！
おろかな人間よ！それでも私を破壊するつもりなのか？

19 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 07:57:47 ID:kvbVtbW5

これ以上演算速度上げてもメモリがついてこないから
プロセッサ自体の能力は上げなかった、という認識でよろしい?

20 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 08:52:15 ID:ezNpb59m

電気代って、もしかして大半が冷却にかかる費用じゃないのか？
ならば北海道あたりに設置して、冬季に貯蔵した雪で冷却すれば、
電気代はかなり安く抑えられるんじゃないか？

21 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 08:57:55 ID:4JpqSitl

＞20
世間話ですか？
なにも知らないなら書かなくていいよ。
スレ汚し。

22 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 09:03:53 ID:Cf0VQYTO

なかなかエコだな

23 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 09:10:00 ID:bZy/URTD BE:214088663-2BP(0)

>実行する速度は現機種の２倍になる

6万台のPS3を買えばおｋ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070326_folding/

24 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 09:14:14 ID:jOiHvBR7

>>18
地球シミュレータが自我を持った日

25 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 09:19:13 ID:VmTUzOeI

>>20
かなり冷却に喰われてそうだが、既存のものの置き換えを北海道に移設してどうする。

26 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 09:33:52 ID:XPz2zIom

そういえば地球シミュレータって、運用開始時に揉めてなかったっけ？
インターネットに繋ぐ繋がないとかで、内部告発とかあったような

27 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 09:39:03 ID:uqBOlPUr

全部税金っすか？

28 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 09:44:23 ID:AQMSeOJ2

並列分散型バイオプロセッサ

29 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 09:50:05 ID:HVqtiI0F

値段だけはスーパー
次から自作しろハゲ

30 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 10:12:11 ID:H4NvZ4pC

>>23
その6万台をどう繋ぐかが問題だよね。

>>27
極めて有用な税金の使い道だと思うが。先進国にはスパコンは必需品だよ。むしろ日本は足りないぐらいじゃない。

31 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 10:17:08 ID:dUkXn6Ar

地球シミュレータなど必要ないと思うんだが。もちろん技術立国として
最先端の技術を確立して行かなきゃいけないというのは理解できる。しかし
ＮＥＣだけに巨額の税金を投入するのも不公平な気がする。

32 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 10:21:45 ID:4JpqSitl

6年前のシステムを更新するより
新規で作った方がいい

33 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 10:31:54 ID:UcCVZ94G

新規だと予算がつかないとか政治的理由じゃないか？

34 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 10:36:15 ID:UjfzZ5T+

１時間35万円のリース料かぁ

35 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 12:20:38 ID:aZDj5kLS

>>31
ESはよい仕事をたくさんして元を取ってるスパコンだと思うんだが

36 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 12:23:18 ID:QOMmcgv0

なーにが地球温暖化予想だ。
自分達にとって都合のいい数字を叩き出す仕様になってる癖に。

37 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 12:41:51 ID:HecsW8qf

>>23
地球シミュレーターが35.86TFLOPS
PS3、30272個のCPUで481TFLOPS

だから、単純に計算して
PS3が2259台で地球シミュレーターと同等だよって記事じゃないの？

38 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 12:44:19 ID:Pp4/qw38

>>35
産業にも応用されてるしな。

以前、俺の先生がこのシミュレーターの演算能力借りて
携帯電話の力学解析やってた。パナソ製の携帯を地面に
落下させたら、衝突の瞬間にどんな風に変形・破断が
起こるか、を外殻だけじゃなくて内部の電子部品まで
含めたシミュレーション。
研究所の計算機じゃ、何十台並列しても何ヶ月かかるか
分かった紋じゃなかったが・・・

39 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 14:09:31 ID:5QpkqRUu

>>38
先生って時点で産業じゃないような……
それとも産学一体となった研究なのか？

40 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 14:18:30 ID:OrWlNzRf

>24
自我を持った地球シミュレーターは

警報を出しっぱなし。
とか、電気余計に使うとか．．．

数々の悪行を重ねた。

41 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 14:45:32 ID:RogrmQll

なんでスパコンを地盤の良い埼玉に設置しないんだろ

42 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 15:44:09 ID:4JpqSitl

日本人の悪い癖
成功体験におぼれ、時代が変化しているのに
旧来の方法をとること

43 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 15:47:55 ID:wydybzYp

日本にはもったいないお化けが取り憑いてるからな

44 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 16:03:58 ID:3hQF3Qic

>>39
企業の研究所と大学研究室レベルでの交流はよくある。
研究所から大学の教員になったり、大学からいつのまにか消えて、
どこかの研究所に入り込んでいたりする。そんな先生は割と優秀。

ただ、俺が講義を受けた先生は成績出さずに行ってしまった。
卒業してずいぶんたつが、たぶんまだ成績は出ていないだろう。

45 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 16:39:44 ID:oenQp/Td

銀行のシステム入れ替えも満足にできず、スパコンでももはや世界最速は獲れない。

ＩＴ土方を低賃金で奴隷労働させてるからこうなる。

46 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 16:48:01 ID:4O28pO0I

>>45
日本の企業は頭のおかしい経営者ばかりだからな。いくら金かけても
技術が育つはずがないｗｗｗｗｗ

47 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 16:51:55 ID:UcDMu3VS

ＩＴ土方はアメリカだろうとどこだろうと、ＩＴ土方だよ
グーグルやＭＳやＩＢＭの技術者と混同しないことだ

48 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 18:58:29 ID:m3bxlb3J

京速計算機はまだかね？

49 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 19:22:58 ID:/4b5BPPm

トロイの木馬入れてコンパイルして
ソースから抜き取っておけばばれないだろ

50 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 19:58:26 ID:1CRLvLJg

>>47
アメリカだったらもっと待遇が良くなるはずだ、とか思ってないとやってられないのかね。
日本のSEの大半は他に出来ること無いから仕方なく誰でも出来る様なことをやってるような奴ばかりだしな。

51 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 20:31:07 ID:smfYbpzi

日本のプログラマーは，アメリカ，インド，中国より，
半分の期間でプログラムを書き，ミスは1/10程度なんだよ。

52 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 22:38:59 ID:AIMJejIW

コストばっか追求した挙句、今まで耐えてた底辺の連中に
回復不能のモラルハザード起こさせちゃったんだよな。
ほんと日本の経営者ってアホだわ。

53 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 22:44:52 ID:Xhx9wi47

>>20
実際そうだろうけど
特に冬はね　チップを零下以上に冷やせれば　内部の抵抗はさらに減って
発熱も減るだろうし
けど中で働く人が北海道は嫌なんだろ

54 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:03:13 ID:E8JdQxng

アメリカのスカラーは詐欺ですよ。

55 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:04:48 ID:E8JdQxng

>>27
税金のなにが悪いの？

アメリカなんて　軍事費　を使ってくるんですけれども？

もはや戦争ですよ。これは。

56 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:07:47 ID:E8JdQxng

>>31
＞ＮＥＣだけに巨額の税金を投入するのも不公平な気がする。

気がするだけで、世界で唯一まともに稼動するスパコンシリーズの息の根を止められてはかなわない。

アメリカのスカラースパコンは詐欺マシンで、スペックを水増し申告してるどころか、
リンパックベンチマーク以外ではエラー吐きまくりだし実行性能なんて千分の一。

日本だけが、NECだけが、世界で唯一まともなスパコンを作れる。

NECを守るのではない。人類の叡智を守るのだ。

57 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:10:26 ID:E8JdQxng

>>35
世界一とやらのアメリカのスカラースパコンと、
獣医から落ちて久しい地球シミュレータの

　実績

を具体的にくらべてみればいいのに。

アメリカ派、スカラー派はベンチマークの数字をあげるだけで実績をあげようとしない。
これといった実績がいまだにないからだ。しかもそれをしっているからだ。
さらにそれを一般の日本人に知られたくないらしい。もはやスパイというほかはない。

58 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:11:34 ID:E8JdQxng

>>42
自国に良いものがあるのに舶来のものを優先して自国の芽を潰す悪い癖もある日本。

59 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:15:05 ID:E8JdQxng

>>45
三つの点で間違っている。

1.まったく関係ない話。ためにする批判。
2.ワークステーションのソフトとスパコンのハードは違う。
3.日本のＩTが土方に甘んじているのは、アメリカが80年代に日本のコンピュータ産業を破壊し尽くしたから。

批判するならアメリカを。

しない場合はてめえをアメリカのスパイとみなし排除する。

60 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:15:59 ID:E8JdQxng

>>48
アメリカの妨害がしつこいので水面下に潜った。

日本にもスパイ防止法を！

特に対米！！！！

61 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:17:52 ID:E8JdQxng

>>52
日本の経営者が馬鹿なのではなく、日本の経営者を沿うコントロールした、
ドイツや東欧から得た学問知識、行動主義や金融工学、経済人類学などを悪用するアメリカが悪い。

62 ：名無しのひみつ：2008/05/13(火) 23:40:49 ID:hrqb8ejg

＞ＮＥＣだけに巨額の税金を投入するのも不公平な気がする。

ベクトル型を作ればいいだけでしょ？
ｂｙ　マリーアントワネット

63 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 01:47:52 ID:hOkgeqdK

これＳＸ－９だよね、演算性能が上がってもベクトル型を持ってしてもトータルの性能は倍程度か。
でも、ＩＢＭのＢＧ／Ｌで３８６Ｔで実効性能が３Ｔ以下だからやはり凄いな。
唯一のスパコンだわなＳＸは。

64 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 07:10:43 ID:okfmmwNe

ということは，気候変動関係の計算に関しては，
地球シミュレータは今でも世界最高速なのか？
だとしたら，すごいな。

スカラーマシンは，みんなで分割して使うことが正しい使いかたと思う。

65 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 08:54:48 ID:q/vAqk7t

今スパコン買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1208445194/

66 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 09:22:01 ID:EYon1QDz

>>63
>IBMのBG/Lで386Tで実効性能が3T以下
これ↑どういうこと？
実行性能じゃない386Tって数字はどういう意味がある数字なの？

67 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 09:36:51 ID:AZCzJbPl

税金は?なんて言っているやつに限って消費税ぐらいしか払ってないか、
払ってても大した額じゃない。

68 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 09:39:19 ID:dlpOo9jP

>>66
気象シミュレーション関係の演算が実効性能３Ｔ
奴は勘違いをしている

69 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 09:53:14 ID:VoDMErd+

それでも63の論旨は通じる。むしろ問題はベクトルの需要があるのかだな。

70 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 10:00:05 ID:Mrq3xpbS

単価安いCELL並べて使えばいいのに。開発に金はかかるけど。

71 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 10:55:41 ID:lbeNqFCh

スパコンの性能が上がってるのに天気予報の的中率が上がらないのはなぜ？

72 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 11:13:08 ID:2gj0DyBl

>>71
短期予報は精度上がってると思うけど、まだ不足?
長期予報は観測データの精度と数が全然足りないのが一番の要因じゃなかったっけ?
特に日本の西の大陸の

73 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 11:26:48 ID:uuRsxF7e

>>72
長期予報モデルが甘いから

その時の言い訳が、観測点が足りない精度が出ない。

74 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 12:44:55 ID:7qkGC5Pi

>73
バタフライシンドロームって言葉は御存知かしら？

75 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 13:24:48 ID:nbg24DER

スパコンを使いたい問題の多くが、がんばって知恵を絞ってプログラムを開発すると
低バンド幅のBG程度でも済む場合が多い。
しかし、気象流体のようなどうやっても低バンド幅では速度が出せない問題も存在する。

SXはそのような問題にも耐える、いわば高級なスパコンな訳だが、多くのBG程度で済む
問題に対してはコストパフォーマンスが悪い。

高コストのSXでなければ解けない問題の要求がどのくらいあるかが、SXの価値を決める。

76 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 13:32:47 ID:g4CA1GAG

>>75
必要な問題を解決する為に必要なプログラムに時間食われてちゃ
スパコンの元も子もないような気がするが

77 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 16:27:16 ID:gX2Oib/F

地球シミュレータを使った原発の耐震性能の解析とか
一年前ぐらいにやってた、そういえば。

教授の話では、柏崎での地震のシミュレーションも
あと数ヶ月で完了するらしいが・・・

78 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 16:49:51 ID:XcwB/6lL

>>74
蝶々症候群か。

79 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 16:57:12 ID:EYon1QDz

バタフライシンドロームって聞いた事ない。
バタフライエフェクトじゃなくて？

80 ：アホ晒しage：2008/05/14(水) 18:38:54 ID:7wUlMb+0

74 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 12:44:55 ID:7qkGC5Pi
>73
バタフライシンドロームって言葉は御存知かしら？

81 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 18:48:39 ID:8UqXTqXI

バタフライエフェクトがあるからどんな緻密な計算モデルを作っても無駄だぜ！
もー知らん！飲んで寝る！
これがバタフライシンドローム

82 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 19:05:11 ID:b1uP3z5S

83 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 20:42:00 ID:WyXAbOrW

>７７

その手のプログラムはだな、
　　　　　　ＰＲＯＧＲＡＭ　ＣＨＫＮＲ
　　　　　　ＩＭＰＬＩＣＩＴ　ＲＥＡＬ＊８（Ａ－Ｈ，Ｏ－Ｚ）
　　　　　　。。。。。。[10万行のソース]
　　　　　　ＷＲＩＴＥ（６，６００）
　　６００　ＦＯＲＭＡＴ（1X，’THE NUCLEAR REACTOR IS PERFECTLY SAFE.’）
　　　　　　ＳＴＯＰ
　　　　　　ＥＮＤ
という具合にコーディングされているんだよ。

84 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 20:58:10 ID:kEPBSq5W

>>68
ESでは、粒子系シミュレーション関係の演算は1T以下なんだけど。

85 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 22:02:19 ID:okfmmwNe

地球シミュレータでは比較的ベクトル機に向いていると言われる流体系プログラム（AFESなど）も、
やや不向きとされる粒子系プログラム（GTC）も、
かなり効率よく実行させることができます。
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/system/performance.html

86 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 22:06:42 ID:B8Ho7oJH

日本の技術力の結晶だったんだよな。
米の圧力で、最後までスパコンと名乗れなかった。

まぁ、超高性能スパコンあれば軍事面で優位に立てるから
神経尖らせるのも分かるんだけどね。

87 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 22:28:10 ID:bXARXp++

SXは自称スパコンということでおk

88 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 22:58:27 ID:subezPe+

地球シミュレータって、民間にも利用を開放してるけど、
研究結果を全て無料公開することが条件なんだよな。

それで国内企業からは総スカン喰ってたんじゃなかったっけ。

89 ：名無しのひみつ：2008/05/14(水) 23:39:39 ID:okfmmwNe

つーか，スパコンと呼べるものはSXだけだろう。
他のはクラスタと呼んだ方がいいと思う。

90 ：名無しのひみつ：2008/05/15(木) 05:21:20 ID:eSID5eJk

>>18
サヴァイヴ乙

91 ：名無しのひみつ：2008/05/15(木) 06:25:44 ID:DfLsf21K

スカラ型ってベンチはいいけど実測でしょぼくなるって聞くけど
実際の所どうなんだろう

92 ：名無しのひみつ：2008/05/15(木) 06:58:23 ID:kPRyCU5w

ベクトル型の計算機の時代に、メモリバンド幅、ネットワークバンド幅
を競うために作られたベンチマークを、スカラ型のクラスターに対して
用いると、概してスカラー型のクラスター機の性能は低く、名目最大
性能の１割程度以下しか性能が出ないことは珍しくない。

そのため、そういう結果が出ることを期待してか、
既存のベクトル計算機の時代からある定番のベンチマークが
日本のメーカーでは良く用いられてきた。

93 ：名無しのひみつ：2008/05/15(木) 07:01:24 ID:Zk8NGJg6

スカラー型は実行性能がピーク値の10分の1とかざらｗ
でもその分値段はベクトル型よりだいぶ安い。

94 ：名無しのひみつ：2008/05/15(木) 07:07:25 ID:i3myVxaO

スカラー型は普通は多人数で分割して使うのが一般的。
大学とかユーザー多いし，1コア利用が一番多いのでは？
あとは，並列化コンパイラーが使える1ノード16コアとか，
ガウシアンのようなアプリケーションならば数ノード使うけれど，
まとめて使うなんてベンチマークを取るときぐらい。

95 ：名無しのひみつ：2008/05/15(木) 13:38:14 ID:x2I5dNik

そう考えると巨大なベクトル型を分割して使うのは無駄だな。

96 ：名無しのひみつ：2008/05/15(木) 23:09:36 ID:ueV7VJDz

>>88
成果非公開、成果専有で利用できるよ。
ttp://www.jamstec.go.jp/es/jp/senyu/index.html

97 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 04:23:44 ID:jq8Z2zL8

>>41
綾瀬川活断層　で検索

98 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 15:56:32 ID:CrpGydxT

>>34
>１時間35万円のリース料かぁ
1分間5900円てことは、長門のリース料の約6倍
そんなに高くないだろ。

99 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 15:58:22 ID:h8qivaZK

何と言うオカネモツな意見なんだ

100 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 16:45:39 ID:qx30pvyB

ま、きいてくれよ。
オレもSXもってるぜ！
486SXの16MHZ

101 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 20:25:31 ID:TwjAKpiW

π焼きのHPを見ていたら95年に初めてWINに乗せた時の
CPUがペンティアムの90MHｚで１０４万桁が40分。
それが今の最速CPUだと15秒、13年で実に160倍も性能が向上している。

102 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 20:29:10 ID:oBTi8oMn

5年以上も経って2倍というのは少し寂しい。
ま、電気代換算では３倍なんだろうが、それでもな。

103 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 20:50:54 ID:azeG3XF2

で、このスパコンの処理速度は一位に返り咲いたの？

104 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 20:51:24 ID:uPpk2EVX

>>18
うるせえ、225mmガイアでホローチャージぶつけんぞ

105 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 20:53:02 ID:xQr4uRCW

性能２倍になったぐらいじゃできる研究は変わらないよ。
そもそも先代の地球シミュレーターの利用状況だって微妙だったのに。
性能据え置きで利用料を下げた方が良いよ。

106 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 21:13:54 ID:EG5tktsU

>>102
地球シミュレータは導入600億、保守費用が45億×6年。
次期地球シミュレータは6年貸出しで190億。リース代に
保守費用は含まれないのかもしれなけどそれにしても1/3
以下のコストで２倍の性能だし電気代も安くなるんだから
それほど寂しい内容でもないんじゃない。

107 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 22:57:57 ID:HZ7i0RJX

汎用チップ使えばはるかにコストパフォーマンス良い環境を手に入れられるのに。税金無駄。

108 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 23:06:18 ID:IWYGZ/ml

理論性能は4倍になってるのに。
宣伝下手だな。

109 ：名無しのひみつ：2008/05/16(金) 23:33:27 ID:QhwZZ5d5

>>100
おれも持ってるぜ、FM-TOWNS II SXに、SX-WINDOWに。

110 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 00:55:40 ID:fuwoISK2

>>107
うん。Linpackとかのベンチだけ性能出ればいいならもっと安くなるだろうねｗ

111 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 01:00:42 ID:czsAnzK0

NECはリンパック専用マシンで簡単に世界一を出せるけど
実用上はまったく意味が無いお遊びでありまったくの無駄
だからやらないだけ。

正々堂々と、科学技術演算で世界一をとれるのはNECのスパコン
のみ。

ほかは五味。

112 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 02:04:24 ID:+iAibvYn

なんでSX受注する度に宣伝スレ立つん？

113 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 03:13:37 ID:2xVl5cIL

時代に取り残されて気が付いてみたら、もう競争力が完全に無くなっていた
となるまでは、続くんだろうな。

114 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 05:34:56 ID:4BwuDfk0

というか、今回は必要スペックを提示してスカラ型含めて公開入札だったのに、他社が入札しなかったという事。
理由としては、所定の性能が得られるのがSXしか無かった訳で、結局汎用品の寄せ集めでは使えないという話。

115 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 06:11:08 ID:/Qg5bVSK

>111 世界ではSXがゴミ扱いされてるね。

116 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 07:41:02 ID:LSrcFdH6

そろそろ名目だけの実質特命仕様が独禁法で取り締まれる時代がきませんかね。

117 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 08:20:07 ID:KAA76ZPG

アメリカが時代後れと諦めてしまった原子力発電だって，
日本企業が多数を受注しているし，ベクトルだって将来は分からない。
ベクトルの方が
・チップあたりの演算器が多い
・チップ面積をキャッシュでなくメモリバンド幅のために使っている
という点で有利。

118 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 08:44:24 ID:S8PksIQZ

電気代を大幅に節約できる、設置面積を大幅に節約できる
この２つを改善する技術革新があればな

119 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 08:45:22 ID:S5OfLIsC

>>117
演算器の数はほとんど変わらない。

120 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 13:58:09 ID:AtbI1L7M

>>114
普通はさ、意中のベンダが有利になるような要件付けて「公開入札」するんだけど。
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/05/15/entry_27001505/

121 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 14:16:51 ID:LSrcFdH6

こんなもんに税金ぶっこんでるから借金まみれになるんだよ．

122 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 14:46:03 ID:/Qg5bVSK

高い粗大ゴミだなw

123 ：ゆとり２連発：2008/05/17(土) 14:50:22 ID:l7tqkCZA

121 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/05/17(土) 14:16:51 ID:LSrcFdH6
こんなもんに税金ぶっこんでるから借金まみれになるんだよ．

122 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/05/17(土) 14:46:03 ID:/Qg5bVSK
高い粗大ゴミだなw

124 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 15:10:59 ID:S8PksIQZ

息の長いアンチだな
去年からずっと

125 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 15:25:57 ID:4BwuDfk0

>>120
一応スペックとしては現行機種を置き換える事が出来るというのは当たり前の要求では、更に流体演算が必要なのは当然の話では。
そこを、スカラ機がやれれば問題はない訳で（安価で済む）、だが現実には実効演算能力が出ないから応札しなかった訳でしょ。
意図的な除外とは、ベクトル機だけとか、CPUがNECのSX用だとかだったらわかるけど、ユーザーが使いたい仕様を持ってそれは言わない。

126 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 17:29:19 ID:AtbI1L7M

>>125
> 意図的な除外とは、ベクトル機だけとか、
ふつーは遠回しにそういう要件を入れてるよね。

127 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 17:33:21 ID:agGgpu/Q

流体で50TF出ます!と言えればXeonでもBGでもたとえPS3ですら
文句は言われないと思うぞ。

128 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 17:41:25 ID:AtbI1L7M

>>127
そうですね。きっと(苦笑)

129 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 19:37:02 ID:KAA76ZPG

　ノード間ネットワークがクロスバーで，TFlops単価が東大のT2Kの2倍強ならば，
割安なんではないか。

130 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 19:45:43 ID:ujcgafQp

赤字覚悟でまけたのか？＞犬関係者

131 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 19:55:35 ID:WvJlDdZg

CELLクラスターのスパコン事業見たいのって、どこもやってないの？

132 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 20:22:44 ID:Adprynzh

>>129
共有メモリをクロスバー接続じゃなかったっけ?
それを聞いてそこまでやればプロセッサは何でも良いんじゃねーのと思った記憶が

133 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 20:38:48 ID:MZomxvPx

>>131
IBMがやってる
Roadrunnerとか言ったはず
ただしCell単体ではなくOpteronとセット

134 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 21:33:29 ID:agGgpu/Q

毎度おなじみの人。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/21a2d84653b6c7777d4c5ad1547caba3

135 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 22:56:06 ID:KAA76ZPG

>>132
1ノード内は共有メモリーで，それを接続している感じと思う。
SX-9は1ノードの性能が高くノード数が少ないから，
クロスバーが容易になるのでは。

136 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 23:07:07 ID:8O0FnAKu

要求スペックが、流体で現行の２倍以上の実性能だっただけだろ？

Linpack性能だけ上がっても使い道なし（ｗ

137 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 23:08:06 ID:/Qg5bVSK

IBM>Cray>>>>>犬+H+F＝ゴミ

138 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 23:32:16 ID:fAM1SX9x

地球温暖化偽造データ生成機更新

139 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 23:47:02 ID:fuwoISK2

ID:/Qg5bVSK
病気ってなかなか治らないんだね。気の毒に。

140 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 23:47:39 ID:fuwoISK2

>>138
IDがSX9だぞｗ

141 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 23:50:00 ID:KAA76ZPG

もちろん限界はあるとは思うが，ESが人類が所有している
最高の気候変動予測装置であることは事実。

142 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/05/17(土) 23:59:15 ID:ujcgafQp

　　　　　　　　 ∨
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　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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143 ：名無しのひみつ：2008/05/17(土) 23:59:27 ID:CJsKMA4S

地球シミュレータが
32GB/s*8プロセッサ*640ノードで総メモリバンド幅163840GB/s

今回の構成のSX-9が
256GB/s*16プロセッサ*80ノードで総メモリバンド幅327680GB/s

ちょうど２倍のメモリバンド幅。要求が実行性能地球シミュレータ比
２倍だからメモリバンド幅が海洋研のアプリケーションの実効速度を
規定していることがわかるね。

144 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 00:14:16 ID:vmyTbRqP

ここの所長だかが、日本は根本的に考え方が駄目とかいってたな

145 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 00:31:03 ID:fBUk2k9a

いままでの地球シミュレータの最大の結果って何？
で、今後どんな結果を期待してこれ導入してんの？

146 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 00:32:45 ID:ignpwFVX

>>1
10ﾍﾟﾀじゃないのか。がっかりだな

147 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 01:45:31 ID:X7T6SEsD

ぶっちゃけ、他のどのスパコンも流体で
ESの2倍というスペックを満たせなかった。
スペックを満たすものがあれば、今頃米勢が
嬉々として入札していただろう。
ないから仕方ないのだ。

148 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 03:08:48 ID:EtywtzaP

>>145
人によってそれぞれ、全地球型気候変動シミュレーションとか核融合とか。
自分で調べればいいのでは。
それから、一番必要なのはユーザーが使って必要な結果が得られる事、池田某含めて批判する側はその点に関して一切答えていない。

149 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 03:14:06 ID:n2QSLyy1

所長はベクトル並列はいい加減止めたかったようなんだが。
だからといって、辞表を書くほどの気概は無かったみたいだ。

150 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 07:35:43 ID:UWMeNjpu

たかが道具の選定で辞表なんか書くかよ
ばーーーか

151 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 08:43:37 ID:2TPiSDCy

>> 143
面白いですね。ノード間を調べてみると，
12.3 * 640 = 7872 Gbyte/s
128 * 80 = 10240 Gbyte/2
2倍はないけれど，しかたがない？

152 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 11:25:52 ID:BOlK/HUe

参考
Cell系のチップがHPC向けに使えるようになってきた様子。IBMならクラスタにも使うかな？
従来の5倍ならば倍精度でも100GFlops越えて来そうだし、あとは占有メモリ容量かな？
まあこれでPS3や初代Cellの話はネタとしても終わったと言えるね

日本IBM、Cellベース第2世代プロセッサ搭載のブレードサーバ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/15/news042.html
：日本アイ・ビー・エム（IBM）は5月14日、Cellベースの独自プロセッサを搭載したブレードサーバ
：「BladeCenter QS22」を発表した。高解像度画像の処理や学術研究、金融計算など、
：ハイパフォーマンスコンピューティング（HPC）システムの構築に向くとしている。
：
：Cellアーキテクチャを採用した第2世代マルチコアプロセッサ「PowerXCell 8i」を2個搭載する。
：同プロセッサは、CellアーキテクチャをベースにIBMが独自開発した初のプロセッサ。
：エンタープライズ向けHPCに必要とされる倍精度浮動小数点計算機能を強化し、従来のCellと同じ
：動作クロック（3.2GHz）で5倍の倍精度浮動小数点計算性能を持つという。
：メモリは最大32Gバイト。OSはRed Hat Enterprise Linux 5.2。BladeCenter H1シャーシに対応する。
：最小構成価格は138万6000円。

153 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 13:45:41 ID:n2QSLyy1

同じ金を投じるなら、名目性能では倍精度でもPS３を並べた方が速い。

154 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 14:21:19 ID:CdcC1JA3

スレの大半の人間がちゃんと調べもせず脊髄反射で書き込みをしているみたいだが
海洋研究所が求めている性能と出せる予算とから新システムの性能が決まっているだけで
SX-9はMax512ノード結合システムの場合は839TFlopsというとんでもないお化けコンピュータだよ
http://www.nec.co.jp/hpc/sx9/index.html

>>149
脳内所長？

>>153
科学技術計算の場合、単精度では精度が足りなく倍精度が求められているのに
何を根拠にPS3を並べたほうが早いって言ってるの？
同じ性能を出すために数で稼ぐ場合、相応にI/O回りの強化が重要になるわけだけど
その辺を念頭に入れて言ってる？

155 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 15:19:52 ID:2TPiSDCy

>>154
153には，「名目性能では」と書いてある。
CRAY X2も応札しなかったわけですか。

156 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 16:40:42 ID:9heldE8U

次からSX関連はこちらにスレを立ててください。
http://news24.2ch.net/bizplus/

IT土方が科学を語るなんて筋違いもいいところ。

157 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 17:09:44 ID:IyCXW0O4

B/Fが1以上のシステムだと、SX以外にはFXしか無いべ

特に、大規模システムならノード間接続で流体の性能は決まってしまう

158 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 19:43:52 ID:2TPiSDCy

>> 156
えー，数値計算の重要さがわからないなんていつの時代の人間だ？
摂動計算でシコシコやっているのか？それとも実験系か？

159 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 19:58:07 ID:Jm2xemE1

宣伝スレはビジνでやれって事だろ。
てか、アンカーぐらいきちんとつけろよ。

160 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 19:58:24 ID:INPlTgKf

科学技術に名を借りた，IT土建屋がハコモノ行政の既得権の確保で(中略)つまり
税金にたかるハイエナの話だから科学ニュースには相応しくないのです。

161 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 20:04:40 ID:28Ne9zGt

スパコン売りにくる人ってヤクザだよね。

162 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 20:17:55 ID:28Ne9zGt

摂動計算だって（笑）白痴はビジネス板に帰れよな。

163 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 20:44:14 ID:IyCXW0O4

普通にSX-9で揃えたら350億オーバーなのを
カスタマイズとESの設備の流用で200億以下
に抑え込んだんでしょうね

164 ：名無しのひみつ：2008/05/18(日) 23:37:37 ID:ipTv9DqS

>>120 >>134
こういう人達は現実が自分の思った通りにならないから、ケチをつけてるようにしか見えないんだよなぁ。
ドクトリンや周辺の情勢を考えずに自衛隊の編成や装備にケチをつける自称軍事評論家と同じ臭いがする。

165 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 00:15:56 ID:+jnsZVQS

>>163
>>120　のブログみたいになんでも利権みたいに結び付ける人がいるけど、
ノードあたりのメモリが、東北大：1TB、新ES：256GBと4分の1程度なのが
Tflops価格が安くでている一番の原因なんじゃないのかな。

166 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 02:03:48 ID:+FQpYZvI

>>41
深谷断層

167 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 02:48:21 ID:GV6xCdwF

>>165
SX-9のスペック見ると４コア単位みたいで
メモリは256GB単位みたいですね

168 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 06:37:42 ID:m4O9yurt

>>167
それと既存のIOを利用出来るのが一番の違いでは、クロスバー接続のコストは半端では無いし。

169 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 09:26:55 ID:n1xrvEZM

単段クロスバーを維持できたらSX-10が出たら同じことやるかな。

170 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 10:12:53 ID:OG2nRs8J

冷房とか電源、ネットワーク、それにストレージといった周辺機器も新設するとなれば結構なお値段に
なるし、そういうのもひっくるめて今回のリプレース価格なんだろうな。

ところでこういうスパコンなんかはどこの大学・研究所でもだいたいリース契約になってると
思うんだが、使い古しのマシンは実際問題中古としてその後流通してるの？
ハードの陳腐化が速すぎてスパコンの中古市場なんて成り立たないと思うんだが。

171 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 11:08:57 ID:HOEDrA8v

体育館並みの設備が要るコンピュータなど流通させようが無い罠。

172 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 13:23:16 ID:STvkH9N4

そのままでも、ノード数が半分になれば個々のノード間帯域は倍に出来るのでは？

173 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 14:49:52 ID:FMIhiozg

スパコンってなんでレンタルなの？
買い取り＋サポートのコースはないの？

174 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 15:45:08 ID:7GR8aJ85

買い取りじゃ償却終わる前に陳腐化するからかな

175 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 15:56:39 ID:GhKfC7VU

>>173
買取にしたら、保守・点検・修理を別途契約しなきゃいかんだろ。

176 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 18:59:46 ID:FMIhiozg

>>175
あ、じゃあやろうと思えばそれも可能なの？
リースオンリーってわけじゃないのね？

177 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 19:35:53 ID:OtKZGjKV

>>86
＞米の圧力で、最後までスパコンと名乗れなかった。

ひでえ。

米国、滅すべし。

178 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 19:37:44 ID:OtKZGjKV

>>91
×実測
○実効性能

米のスカラー機は、ベンチマーク攻略用だから。
いや本当に。
ベンチマークし可能がないベンチマーク専用機が現行のスカラースパコン。

179 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 19:39:46 ID:OtKZGjKV

>>93
十分の一も出ない。

千分の一ごとのｋとかｍクラスの劣化単位。

まさに詐欺スパコン＝スカラースパコン

180 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 19:41:12 ID:OtKZGjKV

>>102
最大構成で組ませてやってからそういうことはいってくれ。

SX-9は、いまだに全力を出したことがないんだぞ？

181 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 19:42:43 ID:OtKZGjKV

>>106
軍事費も含めて国家総動員体制の米国に対して、
メーカーのボランティア状態の日本。

戦略的には負けている。

頑張る頑張らないは別としてそこは反省しないと。

182 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 19:47:48 ID:OtKZGjKV

>>111
真実を知るものがいたかｗ

まさにそのとおり！

かっかっかｗ

米国滅べ。

NECは偉い。頑張れ。真を知る者はいるぞ！！

183 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 20:00:30 ID:+rq/1jPv

米のスカラー機はベンチマーク番長の要素も多分にあるが、
米が戦略としている核シミュレーション関係はスカラー機でも
性能が出せるというのもその理由
また、世の中のスパコン用途のかなりの部分で、プログラミングを
泣くほどがんばると、低バンド幅機ですむ用途も多い。

今までは、安物スカラでは性能が出なかったが、おれらのすごいアルゴリズムで
ほんのちょっと性能が出るようになったぜ。画期的だぜ。という論文を時々見かける。
もはや、手段と目的がひっくり返っているといってもいいかも

でもアルゴリズムの開発も大事。だが、アルゴリズムの改良ではどうにもならない
問題を解くのがESで、これも大事。

しかし金がないから仕方なく、安物クラスタを買って、仕方ないからアルゴリズムがんばろうな
と言うところが多いのが現実

184 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 20:04:37 ID:OtKZGjKV

>>112
はあ？

NEC vs 米全企業

公平な市場競争とやらをやってから言ってもらおうか？スパイ君。

>>114
汎用スパコンを建造することができるのがNECなだけだわな。

>>115
技術で勝てなければ、宣伝工作で貶める。

米国がさんざん今までやってきたことだろう。

「米国には、洗脳と工作の能力しかない。」

この命題を否定して見せろｗ

>>117
先が見えているものを研究する意味は薄い。

その点で先の見えないスパコンにかけるNECとSXは評価できる。

>>121
んー、日本がスパコンに税金投入していいのならぶっちぎりで勝つけどいいの？＞スパイ君

>>122
スパイは死ね。
呪っておいたから。
三日後に列車に轢かれて死ぬよ。

>>125
「スカラ名乗るは詐欺スパコン。」

>>136
＞Linpack性能だけ上がっても使い道なし（ｗ

同意。
アメリカの膨大な資金を使ったオナニーに、日本が振り回されてやる義理はない。

>>139
死ねば治るよ。

>>140
いや。よく見ろ。SX98とかのxだ。すごいんだろうなあ。
お日様のあの不思議な振る舞いをシミュレートできるかもしれない。

>>147
＞米勢

軍事費まで使った壮大なベンチマークオナニーは楽しいだろうが、
科学の進展には何ら寄与しないなあ。
アメリカにも困ったものだ。

意地が理性をとばしているんだろうな。

まさにパワー馬鹿。

パワーないけどｗスカラーｗ

185 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 20:12:52 ID:yq8JYemj

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
Wikiには，
640台の演算ノードのうち半数を廃棄、半数を6年間185億7600万円のリースにより
新機種のSX-9に更新し、ピーク計算能力を130TFLOPS、実効計算能力を現システムの
2倍に上げることが決まった
古いのも半分残すのか？

186 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 20:16:29 ID:7GR8aJ85

>>178
クラスタでも100くらいジョブ流せばそれなりに効率よく使えるんじゃない?
ESはそういう代物じゃないってのは判ります

187 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 20:20:04 ID:OtKZGjKV

>>154
＞SX-9はMax512ノード結合システムの場合は839TFlopsというとんでもないお化けコンピュータだよ

そうだ！

米国勢と米スパイと米シンパは、SX-9の最大構成を妨害せず、
最大構成を組んだSX-9と勝負してかってからなんか言え。

>>156
スパコンの使用目途は科学が9割を超えるのですが。
少なくともわが国日本では。

スパコンなくして科学なし。

科学の精華たる化学もベクトルスパコンあってこそ。

>>159
論争に負けると、いた違いだと言い出す気違い。

>>160
日本のITは土方で、米国のITは科学ですか、そうですか。

さすが80'に日本のコンピュータ産業を壊滅せしめた米国の意見だけはある。

>>171
同じ精度で同じ実行性能を得ようとしたら、スカラー機は東京ドームでも狭いんですが。

>>183
また、知ったかが。

核シミュレーションの内、本当に重要な物理核シミュレートには、
ベクトルスパコンが必須で、スカラー機では無理なのだよ。

己の科学知識を総動員して考えろ！たわけが。

188 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 20:23:31 ID:OtKZGjKV

知識で語るな、思考で語れ！！！

189 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 20:24:06 ID:OtKZGjKV

借り物の知識で語るな、おのれの思考で語れ！！！

190 ：名無しのひみつ：2008/05/19(月) 20:27:15 ID:OtKZGjKV

科学+でスパコンを扱わなくなってから、
2chの正体が見えてきたような気がする。

朝鮮とそのバックの米国の工作機関「２ちゃんねる」

191 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/05/19(月) 22:20:55 ID:WaOq++FX

192 ：まぁいいかφ ★：2008/05/20(火) 00:08:23 ID:???

>>190
マルチ依頼ばっかりする誰かさんのせいで
立てたくても立てられなくなったんですよ。

193 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 00:31:02 ID:6FZYMUXz

確実に言えるのは手間暇金かけたNEC製スパコンが商業的にそれほど成功してないってことだな。

194 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 00:35:46 ID:H2OMeXdE

つうか大失敗だろ。

195 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 00:56:05 ID:+nA5okan

ID:OtKZGjKV
今度はほめ殺し攻撃か。
NECになんか恨みでもあるのか？

196 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 01:25:15 ID:mWtGJkBs

おまえら論文読んでる？
スカラーでも速度出るようになったという論文いっぱい見かけるよ
ソフトの力って凄いね
すこしは検索して読もうぜ

197 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 01:30:41 ID:dphsaYca

じゃあ、素人考えだけど、スカラーに対するプログラミング上の
速度アップの努力を、ベクトルに対してかけたらどうなるの？

198 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 01:45:20 ID:AW3F98Ur

スカラー厨涙目ｗｗｗｗ

199 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 03:29:20 ID:O2OcqUkQ

>>192
依頼のなかった期間にもたっていないのはなぜ？

たわけた言い訳に終始するなら殺すぞ？

200 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 03:31:31 ID:O2OcqUkQ

>>196
で？

知識って検証されてなければ弊害にしかならないよ。
アメリカの論文を誰が信じるんだ？
実効性能でせめて地球シミュレータを置き去りにするぐらいなんだろうな？

顔を洗って出直せ。

201 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 03:35:56 ID:O2OcqUkQ

スパコンは、現在、ビジネスでも科学でもなく、政治として扱われている。
この子とを不幸に感じない科学者はいない。

つまり、このスレのスカラー機派は、アメリカのスパイなだけだ、
ということが分かるだけだ。

これは両国にとってもっと不幸な事実だ。

公平も、自由競争も、自由貿易も、イデオロギーの宣伝物でしかなかったということだ。

アメリカもまたイデオロギー国家であり、
ソビエトと同様に滅びの道を歩んでいる。

202 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 07:37:56 ID:7BqJDuh8

なんか全身にスカラー波でも浴びちゃってる奴が一匹粘着してるねｗ

203 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 08:04:56 ID:H2OMeXdE

粘着？犬の基地外なら一人いるが。

204 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 08:15:29 ID:owfJRyHR

政治によって日本のスパコンが商業的にアメリカのスパコンに惨敗してきたのは、
日本のスパコン関係者の知能の低さにある。談合体質で健全な競争もできない
ような業界はいつか破綻する。

205 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 09:05:47 ID:Nzj3Nl8N

>>204
ゆとりのアホはスーパー301条とここ25年の米国と日本の関係について
少しは勉強してから出直しておいで。

206 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 09:24:21 ID:H2OMeXdE

>205
加齢臭が漂っているって言われませんか？

207 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 10:02:13 ID:EN780Jcc

ゆとりが反応しましたｗ

208 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 10:07:18 ID:Nzj3Nl8N

>>207
ゆとり世代は可哀想なんだからあんまり相手にしちゃだめYO！

209 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 10:15:14 ID:H2OMeXdE

欧米コンプ世代のジジイ乙

210 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 11:25:13 ID:HAcMO53y

しかし、x86系の既製品集めて作るのが安くて早いという主張が盛んだったのに、
AMDはスケジュール遅れまくりでサムソンｗｗｗに買収されるという噂まで出ちゃってからに。

最近のTop狙いはIBM系のCELL改だの、BlueGeneだの、Power6だのでが多くて、
独自アーキテクチャのすり合わせになっちゃってるのはどうしてなのからん？

ぷぷ

211 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 15:33:43 ID:O2OcqUkQ

>>205
そいつらはゆとりじゃなくてスパイだ。

どうも気になって「IT土方」、「ITゼネコン」で検索してみたら、
でてきた名前が

池田信夫

彼はアンチトロンを生業とするかに見えて実はアメリカのスパイである人物だ。
彼の意見とここのゆとりを装ったやからの日本誹謗米国賛美書き込み内容は酷似していることから、
同系統のマニュアルで匿名掲示板書き込み工作を行っている
アメリカのスパイだと分かる。

212 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 15:38:50 ID:O2OcqUkQ

>>206
>>205の
＞スーパー301条とここ25年の米国と日本の関係について
少しは勉強してから出直しておいで。

が、痛かったようだなｗ

分かり安すぎる。

>>209
お前はアメリカのスパイだろうが。

ゆとり煙幕を張って逃げられると思ったか、あほうが。

>>210
ところで、サムスンはEUならびに日本、そして実は米国さえも、の基準から見て
独禁法違反なので、早急に解体される必要がある。

サムスンが国際貿易を行った場合、日本には交戦権が発生する。

213 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 15:39:40 ID:O2OcqUkQ

このスレのスパイは逃がさんから首を洗って覚悟しておけ。

214 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 20:43:22 ID:4UH4GHiA

まあ、日本はソフト、特にソフトウェア科学の基礎の努力が全然足らないから。
解法は他所から持ってきて使えば良いとやっているのだから。

215 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 20:59:35 ID:kw0GsMSq

ソフトウエアの研究者たちが，トンチンカンなことばっかりやっている感じ。
第５世代の負の遺産を引きずっている気がする。

216 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 21:06:07 ID:DthyhfSr

努力が足りないと言われるとちょっと忸怩たる物があるが
それなりに研究も論文もあると思う。ただ、本当に重要な
計算手法はいろいろなところで使い回されるため、計算機科学の初期から
使われている手法が目立っているのではないかなと思う。

FFTとかDFTとかいろいろとね。でも論文誌とかみると
IEEEでも日本人の名前が入っていたり引用されているのもたくさんあるから
使われているのもそれなりに多いと思う。ただプログラムを解析しているわけではないし
集計とったわけでもないから何ともいえないけど。
画像、音声圧縮の分野なら日本人の名前もかなりある。たぶん使われているとも思う。

217 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 21:06:18 ID:wbZA1qLz

三好大先生の遺産なんだよね
次を作れる人はいないのか

218 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 21:37:48 ID:d9UigHeB

スカラー型は普通は多数の計算機をつなげて計算能力を出すのだが
ひとつの計算（一つの目的を持ったかたまり）をやろうとするとお互いの計算機を
連動させたり、データの交換をしたりするのがあっという間にネックになる
計算の種類にも寄るが、一台のCPUの能力を１とすると 10台では６ 100台では 20 1000台では 40の能力しかなくなる
1000個もつなげると計算しているのか、データが来るのを待っているのかわからなくなる
もちろん千人相手に1000人分並列ににチェスするなら十分使える。

リンパックのようなベンチマーク計算は単純であらかじめやり方がわかるのでネットワーク使用を最小にする
ようなプログラム手法を取れるが一般の計算はそうは行かない。
地球シュミレータの様な流体計算はスカラー型の得意な分散型並列処理には向かず、データのやり取りが増えてしまう。

ベクトル型はこのデータのやり取りをスカラ型よりはるかに少なくできる。

219 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 21:44:23 ID:DthyhfSr

最後が逆ではないかな

ベクトル型はこのデータのやりとりをスカラ型より高速大容量で行える。

では？

ベクトルスカラという分類よりもノード間バンド幅の大小で論じた方がいいと思うけど。

220 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 21:49:51 ID:H2OMeXdE

>217
池田信夫大先生

221 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 22:46:21 ID:Bb1kOlvf

>>218
スケーラビリティにはベクトルもスカラも大した差は無かったような。
PCクラスタとかはもちろん別だが。

222 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:12:46 ID:wduQP/QH

http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/07/19/post_e34e/
> ＜アーキテクチャー＞
>
>　ベクタープロセッサーの特徴はRISCやスーパースカラー出現以前に多段式のパイプラインをSIMDに適用し、
> パイプラインのデータ待ちアイドリングを避けるため大量のレジスターファイルを確保した点にある。
> 演算処理はレジスター・ベースの命令のみで、レジスターへのデータのロードストアとは分離処理し、
> １クロック１データ処理(演算）で高速化を図ったのである。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
> その後、ベクターCPUは複数のパイプライン(演算器を含む）を持つようになり、
> SIMDの並列構造として現在に到っている。

ベクター型が1クロック1データしか処理できなかったら、
それベクター型じゃねぇじゃん（ｗ

この人何を勘違いしてこんな壮大なデタラメ書いちゃったんだろう（ｗ

223 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:15:58 ID:H85jOr7n

>>222
それ単に、ベクトル演算プロセッサの1PEあたりの話じゃね？

ふつー 128データ/1clock とかだろ

224 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:17:23 ID:H85jOr7n

↑ ベクトル演算プロセッサ総体では 128データ/1clock って事ね

225 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:25:37 ID:asR2vw+w

論理的という言葉を連発する奴は大抵論理に飛躍がある

226 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:34:04 ID:d9UigHeB

>>224
>演算プロセッサ総体では 128データ/1clock って事ね
128次元だな多次元だからベクトル

227 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:41:46 ID:Bb1kOlvf

>>222
そこにコメント書いた人か？
おまいさんの方が勘違いしてるよ。

228 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:42:35 ID:asR2vw+w

じゃこの文章はどうだろう。

再び、ベクタ・プロセッサは必要か？
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/05/07/entry_27001180/
> マクロ視点では、既に昨年指摘したように、
> RISC思想の一つである「1命令1サイクル」の敷衍以降、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
> ベクタ機とスカラ機（スーパースカラを含む）の理論性能算定上の差異はなくなり、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
> 構造的な違いとしては、シーモア・クレイが考案したベクタ機の「巨大なレジスタ・ファイル」と、
> C. コンティとD. ギブソンがS/360-モデル85用に考案した
> 「キャッシュ・メモリ」の違いが挙げられる程度なのである。
> 言い換えると、「（大量の高速レジスタ）＋通常メモリ」か、
> 「（限定量の高速レジスタ＋大量の高速キャッシュ）＋通常メモリ」か、
> の違いということである。しかし、マクロ視点からは、（）の中は一体と考えられるので、
> 論理的には大きな違いはないということになり、
> それ程大きな実行性能の差異が生ずるとは考え難いのである。
>
> 勿論この構造的差異がプログラミングに大きな影響を与えているわけではあるが、
> アーキテクチャに適したプログラミングをすれば、
> 大きな性能の差異は発生しないと考えられるということなのである。

並列機ベンダーがそう宣伝したいというのは判るし、
「ここ数年の技術的進歩でベクタ型とスカラ型の差が縮まってきた」
という話を一般人向けに解説をしたいのだろうけど(専門用語バリバリ交えながら)、

(いくらアーキテクチャに適したプログラミングをしようと)
「計算アルゴリズム・レベルで並列化するのが大変な分野も多い」
って彼に説いたら、なんかトンチンカンな答が返ってきたｗ

彼は単にネット知識だけで実務経験なしでblog書いてるんじゃないかと

229 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:42:57 ID:asR2vw+w

>>227
熊ﾊｯｹﾝ

230 ：228：2008/05/20(火) 23:49:28 ID:asR2vw+w

うーん、文書がイミフになっちまったんで、書き直す。

彼の主張
並列機で性能を出すには、キャッシュを考慮しアーキテクチャに適したプログラミングをすればよい。
並列プログラミングの自動化(自動コンパイラ化)も着々と進んでいる。

俺の主張
ちょ、ｗｗｗ、それ以前に並列化に適さない計算アルゴリズムの問題があるだろ。
絶対並列化できないような部分はさておき
並列化できそうな部分の並列計算アルゴリズムを探すか研究して実装するのは
並列機の普及の上でとても重要だし、かつ大変な仕事だ

彼の返答
この記事(プラズマ磁気流体力学ベンチ LBMHD)ではキャッシュの最適化をしただけなので
並列計算アルゴリズムの話など知ったことか

ｗｗｗｗ
並列計算アルゴリズムを軽視する並列計算機の専門家なんて見たことねぇ～ｗ

231 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:57:08 ID:asR2vw+w

なんだよ、このスレ久々に見たら池田信夫スレになってんのね（ｗ

わざわざあっちで火の粉飛ばさず、こっちでマターリやってりゃ良かった（ｗ

232 ：名無しのひみつ：2008/05/20(火) 23:58:35 ID:Bb1kOlvf

>>229
いやいや俺はそこのブログの管理人じゃないよ。
そこの人はIBMらしいね。ﾏｷｰﾉにはアレブログなんて馬鹿にされてる。
ただもう少しよく読んだ方がいいのでは？彼がそこで説明しているの
はベクトル機の成立経緯についてだと思うよ。

233 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:02:16 ID:asR2vw+w

>>232
ゴメン　おおよその所は理解してる。
要するに彼があそこで言ってるのは
VectorのPE＝RISC CPU
Vector＝RISC super scalar
みたいな話だろ。
そんなん学部時代に坂村センセの本で何度も読んだ話かと。

っつかあーゆー表向きの堅苦しい説明よりもこっちのくだけた感じの議論の方が、
よっぽど深い議論をサクッとできてて感心した。俺が現役だった頃とは随分様変わりしてんのね。

234 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:03:42 ID:SDeFrkg0

>>196
>おまえら論文読んでる？
>スカラーでも速度出るようになったという論文いっぱい見かけるよ

具体的に数本、リファーしてもらえん？

235 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:10:52 ID:TzPdBNWi

あと、俺の>>228-230について
並列機マンセー派の見解は>>218-219でおｋ？

よーするに並列機でもCPU間の帯域幅充分確保できてたら、
ベクタと同様な動作が可能になるから、
ベクタ型が好きならベクタ型風のコーディングを並列機でやればいいだろ
みたいな

236 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:15:17 ID:TzPdBNWi

で、>>235が正しいと仮定しても

ベクタ型もスカラ型も最近は並列化されてる((c)熊)(そんなん常識(c)俺)から、
並列計算アルゴリズムの重要性は変わらないはずだが・・・何故彼はその問題を避けるのか、
突っつきがいがありそうだな

237 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:19:24 ID:BhyekzA8

>>235
まずおまいさんの言う並列機っていうのはスカラ機の事なのか？

238 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:29:12 ID:TzPdBNWi

ああーーーー。。。
じゃスカラ並列機とベクタ並列機

239 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:30:32 ID:TzPdBNWi

あ、すいません。言い直します。

>>235
> まずおまいさんの言う並列機っていうのはスカラ機の事なのか？

並列機＝スカラ型またはベクタ型プロセッサを複数持つ計算機

240 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:32:26 ID:TzPdBNWi

>>235に関しては「スカラ並列」

241 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:35:55 ID:/ajtGkc7

ハードウェアの性能はともかく、このシミュレータの
解析結果はほんとに信頼できるの？

242 ：229：2008/05/21(水) 00:37:48 ID:Kgy0O5k+

>>232
なるほどあいちゃんでつか。

あいちゃんには、彼が目の敵にしている「公平な入札条件」で
ちょっと痛い目に遭わされた事あるからなぁ（ｗ
何故か俺様があいちゃん某機の並列化コンパイラー第一号を使わされそうになったという・・・
これは面白くなってきた

243 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 00:52:06 ID:lrspTyhl

>>239
おいおい、そんなだから能澤のボケに地球シミュレータも並列機だとか
とぼけられるんだろｗ
すこしもちつけ。

244 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 01:34:40 ID:3Q1O3Jsx

インテルはSSEのベクトル長をメモリーバンド幅に合わせてどんどん増やす計画だろ。
ベクトルでシコシコ作っていればいずれ向こうが擦り寄ってくるはずｗ

245 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 04:12:24 ID:X3LMgoHx

富士通も半導体部門を東芝に売り払ってしまいそうな雰囲気だ。

246 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 19:08:30 ID:WJPKgcA8

税金にたかる寄生虫どもをまとめて駆除できないもんかね

247 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 19:20:39 ID:BhyekzA8

>>239
漫遊の管理人と全然話が噛み合ってないし
言葉は厳密に使用した方がいいと思うんだぜ？

素人考えだけどプロや詳しい人達の意見を総合的に見て今現在ベクトルがス
カラに対して劣勢であるのは否定しようがないと思う。PCクラスタなんかは
ともかく、きちんと作られたスカラー機はスケールする上にバンド幅あたり
のコストもベクトル機より安いようだし。ソフトウェア資産を軽視するわけ
じゃないけどこの延長線上では袋小路だろうと思う。メモリバンド幅を犠牲
にするのは無理だろうけど大規模な共有メモリなりクロスバなりやめて”今ま
でのソフトウェアがそのまま高速化します”というのをあきらめてでも低コス
ト化しなければ駆逐されてしまうんでないかな。

>>241
たとえば100年前の観測結果を初期条件として現在の気象が正しく再現される
かといった方法でシミュレーションの正確性を判断しているというのを聞いた
事があります。

248 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 20:00:21 ID:kDIEu+Us

スパイをまとめて駆除できたら日本は楽に世界一なんだがなあ。

なあ！

249 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 20:05:23 ID:SgVET2Yl

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高に馬鹿
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

250 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 20:20:06 ID:kDIEu+Us

>>249
馬鹿って畏怖を込めた罵倒語なんだよ。

つまり、おまえは、おれが、恐い、ｗ

251 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 21:14:48 ID:w6ASvptG

>>247
管理人と話がかみ合ってないってｗｗｗ
最初のコメントでは控えめな事しかいってないけどね。
その後のやりとりが噛み合ってないとしたら、それは管理人の度量の問題だｗ

もともと池田blogがトンチンカンなコメントばかり掲載してるから
元を断たなきゃダメって感じで走っちゃったわけでｗ

252 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 21:20:35 ID:kDIEu+Us

精神病を装った工作活動って業が深いよなあ・・

253 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 21:25:59 ID:w6ASvptG

あと、マジレスしておくと。

＞素人考えだけどプロや詳しい人達の意見を総合的に見て今現在ベクトルがス
＞カラに対して劣勢であるのは否定しようがないと思う。PCクラスタなんかは
＞ともかく、きちんと作られたスカラー機はスケールする上にバンド幅あたり
＞のコストもベクトル機より安いようだし。ソフトウェア資産を軽視するわけ
＞じゃないけどこの延長線上では袋小路だろうと思う。メモリバンド幅を犠牲
＞にするのは無理だろうけど大規模な共有メモリなりクロスバなりやめて”今ま
＞でのソフトウェアがそのまま高速化します”というのをあきらめてでも低コス
＞ト化しなければ駆逐されてしまうんでないかな。

その主張さぁ、今から約１５年位前からあいちゃんは主張してるぜｗ
そして管理人の主張によれば、ようやくここ数年(≦5年)で
ベクトル機優位の分野でもそこそこスカラ並列が対等の性能を出せるようになってきたってｗ
するとあいちゃんは、１５年前から５年前までは虚偽の主張でベクトルつぶしを図ってきたわけだｗ
ちょうどいまキミが主張しているように「将来性がある」とか「ソフトウェア改変しなきゃいけないのは当然です」
等々、スカラ並列機屋の本性現して顧客脅しにかかったりしてｗｗｗ

ところで実際現場で使ってる研究者って連中は
実はコンピュータそんなに詳しくなくて、昔のプログラムをできるだけ変更せずに
性能出したいってのが本音なんだよね。
すると、今まで嘘で並列機の導入推進してた奴らが「いえ、５年前からは嘘が本当になりました」
なんて言って信用されると思う？

しかもスカラ並列機屋は今度は別の（消極的な）嘘をつき始めているわけだ。
つまり

・「並列アルゴリズム」の重要性など顧客には説明しない、
・顧客の専門分野に「並列アルゴリズム」が無くて
　スカラ並列機を入れても充分な性能向上が見込めないくても知ったことじゃない、
・「スカラ並列の方が安いから買え！公平な一般入札でスパコンを排除しろ！」

等々、顧客利益に反する主張に顧客は敏感だぜｗ

顔洗って出直して来い

254 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 21:28:41 ID:w6ASvptG

あともう一つマジレス

> 大規模な共有メモリなりクロスバなりやめて

クロスバはスカラー機でも使ってるだろｗ
大規模共有メモリはまずないだろけどｗ

って俺さぁ、ベクター機なんてほとんど使ってないし、
本当はスカラ並列マンセーなんだけどねｗ

255 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 21:29:38 ID:krfZgYiO

>>252
能澤の「ESも並列機ですよ？」発言はたしかに精神の病を感じたなｗ

256 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 21:45:53 ID:kDIEu+Us

アメリカ涙目。このスレ消されるんじゃないの？

257 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 21:56:27 ID:3U/pqlnT

道路につき年金につき公金にたかってしか生きられないうじ虫どもってほんとやっかいだよな

258 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:12:12 ID:kDIEu+Us

スパイは殺す。

259 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:16:39 ID:BhyekzA8

>>253
昔はどうであろうと現にベクトル機のシェアが食われているのだから何らか
の変化が必要でしょう。あいつが悪いといくら言った所でベクトル今の状況
は変わらないよ？

＞ところで実際現場で使ってる研究者って連中は
＞実はコンピュータそんなに詳しくなくて、昔のプログラムをできるだけ変更せずに
＞性能出したいってのが本音なんだよね。
それはその通りだけど常にソフトウェアは開発され続けている。スカラ機で
高効率を出すノウハウは蓄積されるばかりで減る事はないのだからこのまま
では追いつめられる一方。

>>254
ベクトル機がスカラ機よりコストパフォーマンスが悪いから改善するために
クロスバをやめるしかないのではないかと言っているだけでスカラ機がクロ
スバを使っているかどうかなんて一言も言及してないよ？

260 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:32:43 ID:eSPCuPDy

犬のエンジニアってキモいね。

261 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:36:45 ID:krfZgYiO

>>260
今回ばかりは貴方に同意。
>>259って熊澤と同じメンタリティーで自己主張するだけの馬鹿だな。

顧客の都合を省みずに、一方的に顧客を脅しても顧客ついてかない
って言ってるそばから>>259かよｗ　レベル低過ぎ

262 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:41:23 ID:krfZgYiO

って厨房用語で犬ってNかよ！

空気嫁 >>260

ここはあいちゃんに鞭打つ場面だっつーのｗ

263 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:45:29 ID:krfZgYiO

＞ベクトル機がスカラ機よりコストパフォーマンスが悪いから改善するために
＞クロスバをやめるしかないのではないかと言っているだけでスカラ機がクロ
＞スバを使っているかどうかなんて一言も言及してないよ？

スカラ機はクロスバ使って、ベクタ機のクロスバ禁止してくるって、それどんな罰ゲームだよｗ

264 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:47:17 ID:BhyekzA8

>>261
確かに247,259の主張は顧客の視点ではなくベクトル機がこれからどうするべ
きかという観点からの話だよ。そんな事をしたら顧客がついていかないと言う
けど既に顧客は徐々に離れていってる。確かに今のユーザーは今のソフトウェ
アがそのまま高速化するのが一番嬉しいかもしれないけど商売として成り立た
なくてはそもそもスパコンが作れなくなってしまう。

265 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:49:48 ID:BhyekzA8

>>263
別に禁止だなんて言ってない。現にベクトル機はスカラ機よりコストパフォー
マンスが悪いのだからスカラ機に少しでも近づくためにもっと安価なトポロジ
にするべきではないかと。

266 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:54:15 ID:krfZgYiO

>>264
あいちゃんって10年前はずいぶん控えめで気が利く子だったのに、
最近なんでそんなに増長しちゃったの？
悪い男にでも騙されたのか？

267 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 22:59:12 ID:BhyekzA8

>>266
なんと返答すれば良いかわからない。
もう少し具体的な反論をして欲しい。
ところでkrfZgYiOは w6ASvptGと同じ人でいいの？

268 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 23:09:43 ID:6tn6BBhh

>>267
なんと返答すれば良いかわからない。
ところで>>267はあいちゃんじゃないって理解でいいの？

269 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 23:18:17 ID:BhyekzA8

>>268
あいちゃん＝IBMなら違うよ。
なんか色々偉そうな事言ってしまったし気を悪くしたんなら悪かった。

270 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 23:25:04 ID:W/1j0fZy

結局バンド幅なんでしょ？
１０００秒で10EiBのデータ転送能力を持つマシンがあと３年で出たら勝ちかな？

271 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 23:42:20 ID:8BZq1epH

>>265
それはちょっと違うと思う、なんで安価なトポロジーにしているかというと、クロスバー等の高価なトポロジーにしても費用対効果が望めないから。
逆に安価なトポロジーにするとベクトルマシンの利点のバンド幅を活かせない。
但し、現実にはBGLの最大構成で流体演算をやらせたら数％の効率しか出なかったとの報告もある、その時のメモリ占有率は85％だった。
但し、ベクトルマシンがCPUの数を増やさなければならなくなったらクロスバー接続は難しくなるだろう。
問題はこのままではベクトルにしろスカラーにしろ行き詰まる。

272 ：名無しのひみつ：2008/05/21(水) 23:57:02 ID:z3rUYrud

NECが両方作るようになれば万事解決？

273 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 00:12:26 ID:FbeBiTO+

NECは作ってるよ
ミニスパコンみたいなやつとかクラスタシステムとか

274 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 00:32:21 ID:Q6hrj93r

>>272
NECはベクトルもスカラ(Itanium)も作ってるね。
以前は超並列機も作ってたね。ほとんど売れなくて止めちゃったみたいだけど。

ところでベクトルが衰退してきたのは紛れもない事実だけど、
それってTOP500(Linpackベンチ)の罪も深いと思わないか？

結局、（あまり）意味のないLinpackベンチマークでコストパフォーマンスを評価される風潮だから、
なんでコストパフォーマンスの悪いベクトルを入れるんだ、って叩かれるわけ。
（アホの能澤やド素人の池田に代表される）

だから現場の研究者が欲しがってもよっぽど強い意志がないと導入できない→ベクトル機低迷

275 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 00:47:37 ID:PUlbbx/6

アメリカってほんとに技術力無いな。

276 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 00:49:53 ID:PUlbbx/6

>>274
＞Linpackベンチマーク

あの機関自体がアメリカのためにあると考えれば全て説明がつく。

もし、逆の立場なら、ベンチマーク方法を変えるだろうに変えない。
延々とアメリカのスカラー機の宣伝をするだけ。

普通に考えれば普通の結論に。

277 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 02:33:53 ID:cxf7LSvg

まぁ、102.4GFLOPSを超えるコアが有れば済むんだが
45nmで作ったら200GFLOPS、32nmなら400GFLOPSとか
コスト度外視で巨大シリコンにしたら1TFLOPS辺り
演算器を増やすのは楽だけど、バンド幅が・・・

278 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 09:43:06 ID:14m0KuZ/

粗大ゴミに190億も使うｳﾞｧｶはどこの誰だよ？

279 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 12:26:09 ID:DgrEuygg

>>278
お前のような社会のごみを作ったのはどこの誰だよ？

280 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 12:48:00 ID:14m0KuZ/

社会のゴミとはまさに犬ECのことだ。

281 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 12:54:58 ID:r+O3pYhh

ECったら、EUの前身ですな（ｗ

282 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 13:04:21 ID:PFmVB826

もういっそのことメモリ一枚一枚にそんなに速くないけど安価な演算チップつけたらどうなんだろ。
並列度の高い計算だったら鬼のように速く動くんじゃね？

283 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 15:38:07 ID:r+O3pYhh

演算機能付きメモリって無くは無いけど、余り複雑な事は出来ないし
これ以上にMIMDプログラミングの負荷を増やしても・・・
SIMD型なら専用LSI起こすのと同じだし

昔、トランスピュータってのが有ってだな(ry

284 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 18:54:55 ID:Vnfk6nOm

>>271
「安価な」という書き方が悪かったかもしれないけどつまるところクロスバを
やめるということで、バンド幅を下げようと言っている訳じゃない。柔軟で使
いやすいが金の掛かる現在の構成をあきらめれば実行効率は多少落ちるだろう
けどそれ以上にコストは下がるのではないかと。実際にどれくらい安くなって
どれくらい効率が下がるかは俺にはわからないのでコストパフォーマンスが上
がると断言はできないけどクロスバ以外のトポロジでもスケーラビリティは変
わらないのだからノード数が多いほどクロスバは不利になる。

285 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 19:54:51 ID:GKbOVI6i

>クロスバ以外のトポロジでもスケーラビリティは変わらないのだから

これは根本的に間違ってない？

クロスバー通信網はどのノードに対しても１ステップで通信できる方式だよ。
ほかの通信方式では隣接ノード以外は距離に応じたステップ数を必要とする。

クロスバーはノードが増えれば、設備コストが増大するが、通信帯域は変化しない
のが特徴と思うよ。

演算スケーラビリティと通信レイテンシ＋通信帯域をごっちゃにしてないかな

286 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 20:04:38 ID:PFmVB826

>>283

単なる思い付きで>>282書いたんだけど、そういうの既にあったんだね→トランスピュータ
勉強になりますた

287 ：名無しのひみつ：2008/05/22(木) 20:42:38 ID:qu4jcdFY

トランスピュータと言えば，
OCCAMって使っている人まだいるのかな。

288 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 02:32:22 ID:u0Ek8oL9

>>282　Thinking Machine
>>283, >>287
かよ。昔話でスレ潰すのはやめろ

289 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 09:54:47 ID:YqS+Rgz6

犬ECってITヤクザだよね。

290 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 10:20:00 ID:5x7zzHo0

アンチNECってひょっとして現実に絶望してるNEC社員?

291 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 11:51:15 ID:MZmaPvbf

シミュレーションで難儀するのは大体のところ逆行列部分なんだけど
スカラーマシンなら何次元くらいが実用範囲なの？
ESは1590億次元まで出来るらしいが。
http://www.cs.tsukuba.ac.jp/~sakurai/rims/prog2005.html

292 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 12:05:19 ID:EhYKHter

>>290
批判内容が感情論、こじつけ、ノリだけで、きちんと説明してるのないし
単純に「批判する俺かっこいい」と勘違いしているリアル充やニートでしょ。

293 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 12:57:44 ID:tQMPBqE0

何ヶ月にもわたって犬ＥＣがどうたら宣伝がどうたら

294 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 13:42:38 ID:hA2J+rJ/

190億にたかる方も必死だな。そのうち内通、一網打尽ですっきり。

295 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 14:04:33 ID:EhYKHter

>>294
手順どおりに仕事を取ったのを「たかる」って捉えるとはすごい脳内変換ですね。
今回の受注は談合じゃなくて一般競争入札ですが何を内通するんですかね？
さすがは30歳超えても親の脛にかじりつきっぱなしのニートの発想は違うねｗ

296 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 14:11:46 ID:hA2J+rJ/

常駐対応乙

297 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 14:22:21 ID:2144YlA2

ニートあいてに必死だな。ＰＣサポートもこれくらい迅速だとありがたい。

298 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 14:25:07 ID:GJWolI8A

10分以内に即レスしている ID:hA2J+rJ/ のお前が言うなと
粘着されている ID:EhYKHter に同情（笑）
30歳童貞親のすねかじり自宅警備員の方はたしかに発想が違うんだな（笑）

299 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 14:35:26 ID:tQMPBqE0

乗っかって言えばお前の煽りもしょうもない

300 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 15:54:49 ID:llrBIzPR

>>291
＞1590億次元

ぐは

301 ：284：2008/05/23(金) 18:57:31 ID:0H9rXfgo

>>285
いや、詳しい原因は俺にはわからないけど現実としてクロスバではないトポロジ
でもスケールしている。
http://crd.lbl.gov/~oliker/slides/SC05_eval.ppt　(※PowerPointです)
ただ、ソフトウェアによってはクロスバの方が絶対的なスケーラビリティには優
れているかもね(FFTとか)。それでもコストを絡めて考える場合ノード数の自乗と
いうほかのトポロジよりかなり早いペースで増えるハードウェア量を相殺するだ
けの差を付けなければむしろ不利になるわけでそれは難しいと思う。

＞ほかの通信方式では隣接ノード以外は距離に応じたステップ数を必要とする。
オメガは？

302 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 20:26:39 ID:YqS+Rgz6

仕様書書いたの犬社員だそうで。

303 ：285：2008/05/23(金) 20:27:15 ID:lkM5tgHV

>>301
この内容に対しては同意する。
クロスバーの欠点はノード数に対して２乗でスイッチが増加すること。
今のES,またはSX-9のフル構成で、すでに限界が近いように感じる。
絶対にクロスバー方式ではBGのCPU２０万個をつなぐような芸当は出来ない。

オメガ網は自分の中では変形クロスバーのような意識だったが、スイッチの数を
NlogNのオーダーまで減らせるのが利点。しかし、通信路を通過するスイッチ数が
増えるためバンド幅は何とかなってもレイテンシーの点で不利になる。しかし、
クロスバーが無理となれば、レイテンシーを気にしてはいられないと思う。
今後、SXがさらなるノード数の増大を目指しているならば、当然視野に入るべきだね。

一番通信設備のコストが低いのがメッシュとかハイパーキューブだが、通信路の絶対数は
多くなる。ハイパーキューブなら一つのノードから６本の通信路が出てくるわけで、それぞれ、
隣接ノードだから配線は楽になるが、通信量あたりのコストが上がってしまう。一ノードあたり
６本の通信線（光？）と6セットの送受信回路が必要になる。やはり大規模になるとこちらも
苦しくなっていく。

遠距離のノートに対する通信も隣接ノードを介して行わなくてはならないから、ほかのノードの
信号も中継して送らなければならない。そのため本来必要な通信量よりも大きいバンド幅を
確保しておかなければならない。従って、性能を落とさないためには、ノード単位では、CPUと
通信機器のセットで考えるとコストが増大していく。BGでは6.4GF/sの能力を持っているから
本来は1Gbitではなく１０Gbit程度のバンド幅がほしいところだね。

304 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 22:36:28 ID:CHoUUiHx

SXはノードとかあんま重要でないし
見るところちがうんでないの

305 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 22:46:14 ID:0H9rXfgo

>>303,>>304
このままノードを増やした所で注文が来ないからトポロジを変える場合は
大規模共有メモリもやめることをセットにして考えるべきと思う。多ノー
ドを簡単なトポロジでたくさん繋げば安価になるだろうと思う。ただし今
までのソフトウェアは速くならないけどそれに関しては264に書いた通り。

306 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 23:18:47 ID:P0j5VFyZ

ノード数はクロスバーの限界以上に増やすことはないし，
共有メモリーを止めることはないと思う。
将来的にプロセッサ・メモリーコントローラ間を光にするのは，
１ノードを大きくするためではないかと思う。

307 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 23:33:27 ID:0H9rXfgo

>>306
＞ノード数はクロスバーの限界以上に増やすことはないし，
＞共有メモリーを止めることはないと思う。
俺もそう思うよ。いままでのソフトウェア資産を手放したら最悪の場合完
全にそっぽ向かれる可能性だってあるしね。会社としてそんなリスキーな
事はできないんだろうとは思う。ただ、ベクトルが市場を食われ続けてい
るのは事実だからいつか撤退か変化を選ばざるを得なくなるんじゃないかな。

308 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 23:42:12 ID:0H9rXfgo

ああ、もしかしたら今までのソフトが速くなる上コストパフォーマ
ンスも大幅に改善します。みたいな技術があるのかもしれないけど。
すみません、そういう方法は俺は聞いた事ありません。

309 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 23:46:51 ID:ZYGrhi3j

その辺りは、JAXAに入るFX-1次第かな？

1B/Fの単一ノードをInfiniBandで接続した

310 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 23:49:54 ID:JEWMCRLk

>>305

お前の話はいつも根拠もなく、主張ばかりだな？

ニート工作員さんよぉ

311 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 23:51:42 ID:RJb97yq9

>>310
ヒント： IBM工作員ｗ

312 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 23:56:13 ID:tQMPBqE0

俺は富士通だと思ってた

313 ：名無しのひみつ：2008/05/23(金) 23:59:02 ID:0H9rXfgo

>>310
どこの主張の根拠が足りなかったか言ってくれ。

>>311,>>312
そんないいとこの人だったらいいんだけどねｗ
ニートじゃないけど馬鹿にされそうだから言わないｗ

314 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 00:19:26 ID:pXbrD8Pg

じゃあ沖電気ということにしとこう

315 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 00:19:38 ID:uUBQcPjw

IBMは犬ECなんぞ眼中にも入れてないような気がするが。

316 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 00:31:42 ID:pXbrD8Pg

多分コイツはＮＥＣに対する好感度を上げようと目論むＮＥＣ社員と予測してみたり
こんだけ低レベルなＮＥＣ叩きしてるとＮＥＣに対する好感度が上がるってこと気づかんわけではあるまい

317 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 00:35:17 ID:vFxzZwSV

結局犬の宣伝スレなんだなw

318 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 00:58:12 ID:pXbrD8Pg

お前達によるＮＥＣ好感度うｐスレになってるみたいだで

319 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 01:01:53 ID:vFxzZwSV

そろそろワンコAAの人来てほしいな。

320 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 07:24:37 ID:91lgeIEb

NECには，世界唯一のスーパーコンピュータメーカとしてがんばってもらいたい。
NECのSX-9がフェラーリとすれば，CRAYはBMWで，IBMはベンツ，富士通は本田，
他はトヨタカローラの組み合わせというところか。
スーパーなのは，SX-9だ。

321 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 10:00:54 ID:vFxzZwSV

>>320
IT土方の誇大妄想が始まりましたw

322 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 10:08:40 ID:vFxzZwSV

犬EC＝ヒュンダイだよな。

323 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 12:00:56 ID:oB/+YzdD

ニーズがあって売れるのならもちろん応援する
税金を食い物にするなら退場してくれ

324 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 12:24:12 ID:3PW0k6bg

フェラーリ640台（5000台？）と軽トラ20万台の戦い

325 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 12:47:51 ID:I/OCMRpS

>>320
社名と製品名がごちゃまぜなのは、意図的に馬鹿っぽさを演出してるん？

326 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 18:21:25 ID:uUBQcPjw

あんな格好悪い犬製品がフェラーリだなんて、フェラーリに失礼だぞ。

327 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 18:24:58 ID:T3BkXq/p

>>326
まずは自分の格好をどうにかしてから言えば？

328 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 18:37:43 ID:m7foYh2N

エリートめ
むかつくな

329 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 18:43:47 ID:vFxzZwSV

>>327
IT土方格好ワル

330 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 18:45:34 ID:8QhoeDmD

>>321
精神病を装って外患誘致罪を犯しつづける池田信夫に天誅を！

331 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 18:50:46 ID:ubH/tq5p

能澤って元IBMだろ。

332 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 19:01:10 ID:uUBQcPjw

< ESIIは190億円...

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　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　犬ＥＣはぼったくりだお。
　 |　o　　（__人__）　　o 　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

333 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 19:03:02 ID:uUBQcPjw

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　　　　／　　（●）　（●）＼　　　　　　　Altix-Xeonはいくらかかるのでしょうか。
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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334 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 19:03:22 ID:uUBQcPjw

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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335 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 19:36:04 ID:8QhoeDmD

実効性能が100万分の一じゃあなあ、買う機関阿呆だろうｗ

336 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 19:57:29 ID:OD2CbBnG

ちなみに、破棄されたことになるこの地球シミュレータは
人工知能の研究が行われ、冴子先生が２０１０年に復活。

337 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 20:04:18 ID:Faln6M6F

このAAも久しぶりだな。
一切技術的な話はしないで犬犬とだけ続ける根気には関心するな。

338 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 20:16:04 ID:NEdWuaTW

アメリカとかすげー性能のスパコン持ってるって言うわりには
シュミュレーション結果とか出てこないよな。隠してんのか

339 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 20:50:27 ID:vFxzZwSV

>>338
軍事目的だから当然だろ。バカっぽいCG作るESとは違う。

340 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 20:51:26 ID:W4sUmtcX

>>338
TSUBAMEも地球シミュレータよりとてつもなく安くて高性能と
先生が宣伝しまくっているが、これといった結果が出てこないな。

341 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 20:53:09 ID:3PW0k6bg

バカっぽくて悪かったな。可視化もシミュレーションの研究分野の一つだ

342 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 21:10:35 ID:vFxzZwSV

てかIT土方って研究成果解るのか？

343 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 21:11:04 ID:Z5XjVPCG

>>324
遅まきながら逆だろ

344 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 22:47:22 ID:8QhoeDmD

>>338
答：アメリカが開発してきたものがスパコンではないから。

345 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 22:54:16 ID:8QhoeDmD

>>339
あんな莫大な開発費をかけて、たかが地球シミュレータ一代を抜くためだけに、
邁進して行った先が軍事のみの用途というのは、壮大な自爆ですなあ。

世界の脅威アメリカ帝国。

実は、スカラー機がスパコンではなく売らんかなのエセスパコンだからだけどね。

軍事以外に成果が出ないなどというわけがあるわけが無いだろうｗ

346 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 22:55:01 ID:8QhoeDmD

>）342
精神病を装ったスパイは殺す。

347 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 23:30:42 ID:uUBQcPjw

犬ECのShare 0.40 %wwww
世界に相手にされてないぞ。現実を見ろ。

ttp://www.top500.org/stats/list/30/vendors

348 ：名無しのひみつ：2008/05/24(土) 23:46:15 ID:vFxzZwSV

犬ってパソコンでもスパコンでもデル以下なんだな。

349 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 00:24:38 ID:cSLFWHMe

富士通社員とニート

350 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 00:31:47 ID:/jXh9jrf

いくらなんでもこんなバカは富士通に入れないだろｗ

351 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 00:32:13 ID:aarewdzz

このスレやバッシングされているブログで、仕様書を実際に書いたのはベンダー、それが業界の常識という記述があるんだが、実際のところどうなんでしょう。関係者がずいぶんといるようなので事情通の人、教えてくれませんか。

352 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 00:57:29 ID:QoYxeZU5

T2Kも随分恣意的な要求仕様だったよな。
東大＝日立　富士通＝京大　が崩れたら相当困ったことになったろうよ。

353 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 01:13:42 ID:VjW4aKXk

大学しか知らんがベンダーと相談しながら仕様書作るのはよくある。
発注側はど素人ではないが仕様書を一から書き起こす程ヒマではないし
一般競争入札で杓子定規にやっていたら欲しい物が買えない。

ちなみにベンダーはぼったくりどころか，文教は広告費と泣きながらやってる。

354 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 12:09:04 ID:Sl1NEr2m

つーかスカラ主流でいいだろ。NEC製スパコンは特殊用途と割り切って細々やってきゃいい。
その特殊用途が必要だから研究機関は買ったり借りたりする。

355 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 12:13:25 ID:BGyv8M5R

国内で使うＰＣ用のＣＰＵくらい国内で製造できたらなあ
ここはやはり中国と協力してアジア市場を・・・

356 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 12:33:13 ID:QoYxeZU5

>>355
『中国と協力』ってすでにこの5文字の中に矛盾だらけで話にならんだろがｗ

アホか？

357 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 12:40:45 ID:BGyv8M5R

１行目を読んだところで、２行目がまったく予想外の虚を付かれる書き込みだと
妙に敵対的な書き込みになってしまう人はいるが。。。
たった２行しか書いてないんだから、どれだけ端折られた文があるかくらい分かる
想像力も無いとｗ

358 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 13:09:23 ID:cSLFWHMe

中国と協力したって何のメリットも無いばかりかデメリットしかないし

359 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 14:49:18 ID:zzJ8/E/w

スレをｇｄｇｄにする係の人が連投しまくってますな

360 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 17:00:49 ID:sPNkuUYe

日本のIT土方と中国人はウザさということでは
いい勝負じゃないか。

361 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 18:57:29 ID:nTeFhoOE

直ぐ相手を馬鹿にするのに犬って単語を持ち出すのは朝鮮人の癖らしいね。

362 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 20:08:17 ID:cmGjJuXs

>> 347
top500は申告制なのでシェアは分からない。
さらに，金額ベースだともっと多いのでは。

363 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 20:42:37 ID:sPNkuUYe

>>362
top500のデータは「スパコンがSXのみ」という主張よりも
はるかに信頼性がありますよ。

364 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 20:47:35 ID:gJHy45ZA

>>362
> top500は申告制なのでシェアは分からない。
中らずと雖も遠からず

> さらに，金額ベースだともっと多いのでは。
TFLOPS単価が高いからな。

毎度同じ香具師かも知れんが、アンカーぐらいきちんとつけろよ。

365 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 20:50:30 ID:sPNkuUYe

犬ECのことだからテネシー大のドンガラ先生のところに
乗っ取り屋でも送ることでも検討してんじゃないか？
top500のトップがすべて犬ECにするためにさ。

366 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 21:01:06 ID:AZ5+w1ae

NGワード推奨：犬EC

つかこのスレ見る必要ないな

367 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 21:03:52 ID:cmGjJuXs

http://www.computerworld.jp/news/hw/84149.html
NECのHPC販売推進本部長、笹倉孝之氏によれば、
HPCのグローバル市場において、現在NECは20％程度のシェアを
有しているという。「今後は、SX-9の投入によりシェアを50％まで
拡大させる」と同氏は意気込みを語った。

368 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 21:04:17 ID:T+q2WSgs

>>362
金額ベースなんて、top500はベンダーの営業成績のランキングじゃないですよ。

369 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 21:08:07 ID:sPNkuUYe

>>367
脳内シェア20％か。カッコ悪。

370 ：名無しのひみつ：2008/05/25(日) 21:18:26 ID:cmGjJuXs

top500だと，GigaEthernetだけのマシンがかなりあるけれど，
これは実質的にはHPC用途ではないと思う。

371 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 00:18:21 ID:usaScArJ

なんだか知らんが、ベクトル機が優位だと困る人がいっぱいいることだけは分かった。

372 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 00:25:26 ID:bcQO7Y5e

世界シェア0.4パーセントで優位も糞もない

373 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 00:33:24 ID:PTq0EhZH

>>372
だったらわざわざ足を引っ張らずに見てればいいのに。

独自のマイクロプロセッサでランキングに乗ってるのってアメリカと日本以外ないんだぞ。
それを（一見）C/Pがよさそうだからって全部アメリカ製にして、これまでの技術を全部捨てて
アメリカにシッポ振らなければいけないんだよ。

オレは応援するぜー。

374 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 00:42:40 ID:sfm90IWG

>>359
そうですな。

「スレの機能停止」という工作技術でしょう。

375 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 00:44:23 ID:sfm90IWG

>>371
うん。

いっぱいいるというか、米国一国だけなんだけどね。

彼らは米国のスパイたち。

だから、数は多いように見えて、実態は一つの勢力。

ネット工作というらしいよ。

376 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 00:45:22 ID:sfm90IWG

>>372
だったら、圧力かけたり、妨害工作したり、破壊工作したりするんじゃねえ！

殺す。

377 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 00:49:25 ID:sfm90IWG

>>373
まっとうな研究者はみんな貴方のような態度なんですが、
いかんせん米国の工作予算が大きすぎる。

ベクトルスパコン妨害のための、２ちゃんねるへの書き込み工作だけでも相当な額でしょう。

それだけの予算が日本のスパコン陣営にあれば、
ベンチマークのためだけのベンチマーク専用機でも作って
ぶっちぎりでアメリカの軍事用スカラー機を置き去りにして
アメリカ議会を紛糾させてやることぐらいはできるのに。

化学には何ら貢献しないので、日本の研究者はそんなことはしませんがね。

378 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 00:54:59 ID:sfm90IWG

世界の科学の為に日本にスパイ防止法を！

379 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 00:57:53 ID:bcQO7Y5e

↑何この基地外？

380 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 01:39:13 ID:sfm90IWG

>>379
アメリカのスパイよ。

「都合が悪くなった場合、対象をひたすら精神障害者扱いしろ。問いには応答するな。」

俺もマニュアル持ってるから手口がわかるんだけど。あほうなの？

381 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 01:42:13 ID:s6c8NDtw

あめいかはやっぱりちょーたいこくだね

382 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 01:46:00 ID:sfm90IWG

>>381
日本からの資金流出と技術流出が止まれば
十数年から三十年程度で滅びるような国を
超大国とは言えない。

世界史上もっともなさけない帝国　米帝

383 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 05:22:09 ID:SeT7ghCU

　　　 _, ,_ 　　ｽﾊﾟｺｰﾝ
　（　｀д´）　
　　　⊂彡☆))Д´)

384 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 08:45:53 ID:Y/TjgV8c

アプリケーションとソフトウェア技術しだいで、ハード要求はどうにでも変わりうる。
既存のコードを回しつづけて短期的な成果を求めつづけるなら、未来では没落する。

385 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 08:52:33 ID:KiclgLbf

その通り。
だからこそスカラ型やベクター型、その中間、を選べるようになってないといけないのではないかな。
スカラ型全盛では将来が暗い

386 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 10:33:20 ID:G1K12dXh

ところでＧＲＡＰＥはどうなってんの？

387 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 20:41:08 ID:EztVrhEX

>>384
「ハード要求はどうにでも変わりうる。」わけない。
逆に，ハードウエア技術によって，ソフト作成が容易になるならば，
それもありと思う。

388 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 21:05:12 ID:Ved0rSM2

http://www.nsc.riken.jp/site/080411.html
広いｗｗ10PFLOPSとは言えこんなに敷地いるのかよｗｗｗ
色々問題の指摘されるプロジェクトだけどちょっとｗｋｔｋしてきた。

389 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 23:02:10 ID:bcQO7Y5e

シェア0.4％のﾆｯﾁ電さん

390 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 23:19:44 ID:usaScArJ

IBMのロードランナーの資料が面白かった。
ここ経由でいける ttp://hpc.livedoor.biz/

Opteron に CELL/BE ボードが刺さっているので x86 と PowerPC と SPE の
三つの異なるプロセッサに対して別々のコンパイラでコンパイルしてやる必要がある。
わんだほーｗ

Fortran 一発で自動ベクトル化してくれる方がいいわな。

391 ：名無しのひみつ：2008/05/26(月) 23:31:43 ID:PTq0EhZH

>>390
そんなマシンでもちょっと頑張ればLinpackくらいはなんとかなるしな。
まあスコア上げるためにSPEをアセンブラレベルでチューニングするんだろうけど。
趣味で使うには楽しそうなマシンだ。

あとseti@homeみたいな用途なら性能も出るだろう。

392 ：名無しのひみつ：2008/05/27(火) 03:32:05 ID:NFw8919/

やはりベクトル型が脅威なのかねえ。
スカラー型で１筐体３２CPUで６４筐体同士ををSW無しで直結して
どのくらいのバンド幅が出るかやってみたら？
筐体間の接続は２０００本くらいだからその気になれば出来るはず。

393 ：名無しのひみつ：2008/05/27(火) 08:19:55 ID:ii4OYiNT

かつてはアメリカの猿真似をして１０年遅れで辛うじて追従しかけていたのに、
いまや底力が段々なくなって、真似しようにも真似できなくなりつつあるな。
かつては、ソフトとか仕様、方法が公開されていてそれをパクってもおとがめが
あまりなかったが、今やアメリカはそういった知的所有権関係に厳しくなり、
パクリはもちろん模倣にもうるさいから。高度な知識や技法の塊のようなソフト
は物体や装置じゃないから目に見えないが、その複雑度は装置の比じゃない。
そうしてそれらは模倣するのにも時間がかかるし、模倣を終えた頃にはさらに
先に行っている。それに、事実上のスタンダードとなっているものはユーザ
が支持してしまうし、ユーザーサイドのノウハウも製品を支援する無形の財産だ。

日本が、OS、基本ソフト、応用ソフト市場ではたいしたこと無いということが
所詮はコンパチ商法とか過去の製品の模倣商売しか出来ない理由だよ。
富士通のIBMメインフレームコンパチ模倣路線からずっとそのままだ。

394 ：名無しのひみつ：2008/05/27(火) 12:09:40 ID:JhbJ8zW/

当分アメリカが日本に追いつくのはムリということだな

395 ：名無しのひみつ：2008/05/27(火) 21:28:27 ID:a6SjFp7L

>>393
特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。

396 ：名無しのひみつ：2008/05/27(火) 21:30:52 ID:a6SjFp7L

>>393
CPUも日本人の嶋正利の独創の発明を、米国が権利丸ごと奪ったよね。

で？まだ何か言える？

397 ：名無しのひみつ：2008/05/27(火) 22:04:03 ID:Jy+lGJ0V

嶋正利氏はじめ日本の電卓メーカ各社は、
カスタムメイドLSIの短期開発(そして結果として多品種少量生産ｗ)というニーズを持ってきただけ。

「IC上にCPUを構築したい」というアイデアを持っていたインテルのテッド・ホフ氏が
そのニーズをうまくチャンスとして生かしてi4004を開発したんだろｗ

国内でも目の付け所がシャープでしょ、の会社がコカコーラ・ボトラーズ向け携帯情報端末を作るために
NEC（ｗに依頼して同時期にマイコン・チップ作ってたよ。

両社のスタート時期は数ヶ月程度しか違わなくて、
両社の進行状況は互いに情報交換してたらしいけど、
結局のところNECはベンチャーの開発速度を追い越せなくて
二番手になっちゃったらすぃ（ｗ

・・・ってここジジイの昔話スレかよｗ大昔のPC板でヤレ

398 ：名無しのひみつ：2008/05/27(火) 23:46:51 ID:TK4KJ41u

へぇ

399 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 01:08:49 ID:c+TctEC6

>>397
日本人は駄目式の足の引っ張り合いは加齢臭の漂うおっさんにふさわしいですね。

400 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 01:18:00 ID:SMhFrMQv

日本語でおｋ

401 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 01:35:57 ID:15ulnpgr

>>397
いや、その情報は嘘だから。

当時を生きていたものならわかるはずなのに。変だな。

一から十まで手取り足取り嶋正利がインテルの無能な開発者に
概念と目指すところを示して、やってみせた。
設計図も手書きで全て嶋正利が書き直した。
嶋正利には当時誰にも見えていなかったものが明確に見えていた。
そしてそこに突き進んだ。
だが、委託先のインテルの開発陣が余りに無能なので、
結局すべて嶋正利がやることになった。
世界初のCPUは日本人「嶋正利」によって設計された。

一方、アメリカとインテルは権利だけを持っていった。

402 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 01:36:34 ID:15ulnpgr

>>398
アメリカのスパイの欺瞞情報に引っかかるなよ。

情報リテラシーを持て。

403 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 18:21:32 ID:Jb3jx0Mk

犬EC必死杉

404 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 22:52:59 ID:EYWmXE8s

アメリカのスパイ必死だな。

スパイは殺す。

俺はアメリカより怖いぜ。

405 ：名無しのひみつ：2008/05/28(水) 23:11:09 ID:AEQnSBPI

期待してるぞ

406 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 00:10:33 ID:jKr1Rg8q

>>401
4004の独占販売権をビジコン社が持っていたという一件をしてみても、
誰の寄与が大きかったかは明白だな。
>>397のようなアホはションベンで顔を洗って出直せ。

407 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 00:12:19 ID:MB5vmDY2

>>401,406
> いや、その情報は嘘だから。
>
> 当時を生きていたものならわかるはずなのに。変だな。

嶋氏の著作を読めばすぐに判る程度の有名な話について
いちいちつっかかってお前自身の読解力の低さをさらすなよ。

アフォ

408 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 00:24:29 ID:MB5vmDY2

しかも世界で二番目のマイクロCPUが同時進行で国内開発されていた
という妄信的愛国者が喜びそうな話題をスルーする杜撰さに絶句

これだから頭の悪いジジイは・・

409 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 04:05:08 ID:jM98c80v

>>406
そうですよねえ。

アメリカのスパイは平気で嘘をつくから。

410 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 08:29:38 ID:a4Xfma1Z

IT土建屋（笑）

411 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 11:17:11 ID:BXE+IZm5

インテルは今でこそとてつもないユダヤ系の入った巨大企業だが、
4004を開発した頃は、技術力はあるが会社としてはまだまだベンチャー
であった。それ程大きな会社ではなかった。この4004の次の8008で
大成功を収めるまでは、1001、2002といった256ビットのSRAMと
1024ビットのDRAMのLSIを大型機のキャッシュメモリとして、あるいは
コアメモリの代替としてIBMなどに売り込む段階の会社に過ぎなかった。

412 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 15:45:11 ID:MB5vmDY2

8008もそんなに成功しなかったけどね。
もともとは諏訪精工舎(EPSON)の高機能電卓用に開発されたんだけど
結局 EPSON製品への採用は見送られて
かわりにDataPointのCRT付インテリジェント端末(termcapやterminfoで制御するアレ)に採用されたんだろ。

本格的に普及してヒットを飛ばしたのは8080から。

413 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 15:51:32 ID:MB5vmDY2

↑ってEpとDPが逆だな

つかｽﾚ違いだいい加減にせい暇人

414 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 16:33:35 ID:7c4o/ul6

なんでみんな日本製品や日本人を見下すのん？

415 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 18:14:39 ID:i6w+FaN9

>>414
日本が嫌いだからじゃない？

416 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 18:56:27 ID:X3a+bR91

見下されてるのは犬製品と犬社員だが。

417 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 18:57:08 ID:Ew3THbAo

なんだ、ずいぶん懐かしい話してるな。

>>407
>嶋氏の著作を読めばすぐに判る程度の有名な話について

嶋は、ビジコンの技術陣はインテルへの発注時にマイクロプロセッサの意義を理解して
たって書いてるし、自分がマイクロプロセッサの発明者だとも書いてる。

>>412
>8008もそんなに成功しなかったけどね。

あれは、駄作。

メモリアクセスがHLレジスタ間接でしかできず、割り込み時にHLレジスタの値をメモリ
に保存できないので、事実上割り込みは使えない。OUT命令を使って外部ハードに保
存という大技はないではないがな。

しかしそれが、嶋抜きのインテル自体の実力。

>本格的に普及してヒットを飛ばしたのは8080から。

嶋が復帰したからな。

418 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 21:50:00 ID:BXE+IZm5

あの頃の８ビットCPUはトランジスタが１万個も無いようなレベルだった。
今のCPUは１億ものトランジスタが乗っているので、その気になれば、
８ビットCPUが１万個も集積できることになるのだろうか？

419 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 21:51:51 ID:B6UVffiw

>>414
ネットの書き込みの大多数が反日勢力の工作活動によってなされているものだからです。

典型的な反日勢力には、アメリカ、韓国、中国、北朝鮮があります。

アメリカの手下が、中国韓国北朝鮮です・

420 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 22:53:09 ID:a4Xfma1Z

同じ日本でも富士通の方が犬よりずっとマシだよな。

421 ：名無しのひみつ：2008/05/29(木) 23:11:38 ID:X3a+bR91

犬はたかり、乗っ取りしないと生き延びれないからね。

422 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 00:14:38 ID:wm9TwsJQ

富士通といえばタモリの宣伝していたFM-7だろ。OS/9も動くし。
FM-8のバブルメモリーもよかった。
あのスロットはおっさんが灰皿と間違えてタバコの灰を入れていたりするデザインの妙があった。
後継機のFM-16も傑作だったな。8086機に6809ボードを刺してOS/9とか。

日立のベーシックマスターなんか目じゃないぜ！

423 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 00:20:43 ID:mjC22pbG

FM-8と書くところを見るとF社員じゃないみたいだな

424 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 00:30:01 ID:ZuArfj+T

何にせよ目障りな野郎だなオイ

425 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 00:31:52 ID:O4m6j48a

犬はサムスン以下。

426 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 00:38:03 ID:ZuArfj+T

何だチョソだったのか
てっきり富士通の社員かと思ってたがな
ろくなスパコン作れないからなチョソは

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:26:54 ID:dok9fMWF

嶋氏が独立して企業を立上げる環境に無いのが問題点、その環境は今も存在しない。

428 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 09:24:14 ID:O4m6j48a

SXってインドのスパコンに負けてるんじゃない？

429 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 10:47:03 ID:j5UqTKXb

Zoo

430 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 12:01:37 ID:uSKaG68Q

現在の地球がこのシミュレータの中で駆動されていることを知っている人は少ない

431 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 12:21:55 ID:UIwV8NWj

ESじゃないと事実上出来ないことがあるって認めない人たちは何なの?

432 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 18:47:25 ID:ZuArfj+T

>>428
あれインドにあるだけでアメリカ製だろ

433 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 20:13:24 ID:oaGO3xT2

>>431
アメリカに雇われたスパイです。

434 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 22:06:20 ID:uxHF8Q8f

>>431
具体的に何？

435 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 22:10:05 ID:ZuArfj+T

気象関係だけは間違いナシ

436 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 22:13:17 ID:uxHF8Q8f

>>435
JMAをはじめ、スカラ使ってるトコが大半でしょ。

437 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 22:30:58 ID:ZuArfj+T

財務省

438 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 22:31:55 ID:5vT6aqJG

SXがそんなに素晴らしいのにシェアが0.4%なんだろうね？

439 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 22:55:29 ID:ZuArfj+T

高価だから

440 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 22:58:45 ID:O4m6j48a

犬製品を買うと職場乗っ取りにあうから

441 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 22:59:19 ID:uxHF8Q8f

>>439
だからスカラで良いじゃん。

442 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 23:14:43 ID:h9uuPZ85

>>431
「出来ないことがある」じゃなくて「出来ないことがあった」
６年も前のコンピュータなんだからベクトルとかスカラとか
いう問題じゃなくあたりまえのこと。

443 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 23:15:05 ID:w1nRIpT1

それでもまだ30位にいるんだな
すげえ

444 ：名無しのひみつ：2008/05/30(金) 23:24:16 ID:O4m6j48a

自画自賛やめろ

445 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 00:25:25 ID:37d5n8ds

富士通のFM-7は6809二頭立てのDualプロセッサーシステム！
FM-11は8086と6809という水と油のヘテロジーニャス構成！
OS/9は8bit機のフロッピーベースでマルチユーザー、階層ディレクトリ構造！
時代を先取り！

だがNECのACOS36bit ASCIIフロントエンド＋SX32bit　EBCDICバックエンドの
ヘテロ構成には勝てない！！

ゆえにNECが人間革命で勝利！

446 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 00:27:57 ID:m5ZZO1Am

>>438
というよりTOP500のシェアって何か意味があるのか？
ESが出来たあとMACで組んだベンチマーク専用機もラインナップしていたんだが、そういうベンチマークテストの場に1メーカーとそれ以外で比較しても何のデータにもならんだろ。
比較するならスーパーコンピュータの販売シェアでは、受注を調べると良い。
公平をきすなら米国を除外する事、原則輸入禁止だから。

447 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 00:33:16 ID:zUVEJMI0

>>446
いろいろ条件設定大変すね。ｗ

448 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 01:09:14 ID:X/6AVwiM

>>434
わざわざESを使って計算してるのは全部だとおもう
大規模な流体の計算はメモリの実効帯域勝負だからESの存在価値があるんだし

449 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 01:27:32 ID:/aq/Kpt6

>>438
自由市場を謳うアメリカの市場から締め出されつづけてきたから。

450 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 01:29:30 ID:/aq/Kpt6

>>441
おまえがスカラー機が好きならおまえの研究機関で使えばいいだけだ。

日本の研究者はベンチマーク攻略用スカラーマシンなどに興味はない。

NECのベクトルスパコンを使う順番待ちの列に並ぶだけだ。

451 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 01:30:35 ID:/aq/Kpt6

>>442
いまでもベクトルスパコンにしかできないことがあることを知らないのか？

知っていて印象操作で工作書き込みしているんだろうけれど＞アメリカのスパイ

452 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 01:33:33 ID:/aq/Kpt6

>>443
アメリカ無能すぎｗ

アメリカはすべての省、すべての研究機関、軍まで動員して、
国家総動員体制で全力で数年取り組んだのにこの惨い結果ｗ

地球シミュレータGJ

453 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 01:34:35 ID:/aq/Kpt6

>>443
実効性能でランキングしたらまだ不動の一位だけどｗ

454 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 01:36:31 ID:/aq/Kpt6

>>447
市場を開放しろ！

アメリカのスパイが。

455 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 04:33:32 ID:aosqz6yn

>>20
グーグル、ヤフーがアイスランドに引っ越しへ
ttp://courrier.hitomedia.jp/contents/2008/05/post_299.html

アイスランドは、膨大なデータセンターを置くのに理想的な場所なのだ。
寒冷な気候と安価な電力がその理由。
データセンターでは莫大な電力を消費するのだが、その半分が設備の冷房に使われる。
このため、年間を通じて寒冷な土地に移転するだけで、莫大な電気代の節約になるのだ。
（以下略）

>>20を笑った奴も、リンク先よく読んでおけよ。

456 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 09:34:57 ID:hX2PDWED

>>449
ヨーロッパの市場でも全然売れてないだろ。

457 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 11:57:58 ID:aWvHANYT

犬EC関係者は常識がないよね。

458 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 12:55:15 ID:37d5n8ds

ヨーロッパも昔からやってるところはSXとかCrayのベクトル買い続けてるが、
近年のバブル景気に湧いた国はアメリカ製の巨大スカラー買った。

どっちにしろハッテン途上国はソフトとセットで買わないと使えない。

参考：
天気予報：スパコン導入後に的中率下げた韓国気象庁
ttp://www.chosunonline.com/article/20071001000051
>気象庁が世界最高水準のスーパーコンピューターを2004年に導入したものの、気象庁が発表する
>天気予報の的中率は、むしろ導入する前よりも低下していることが分かった。

天気予報：最新スパコンで17年前のプログラム運用
ttp://www.chosunonline.com/article/20071001000053
>現在気象庁が運用している10以上の数値予報モデルの中で、地球全体を一定の間隔に分ける
>「全地球モデル」が予報の正確度を向上させるのに最も大きく貢献するのだが、気象庁は1991年に
>日本からこのモデルを導入して以来、17年間変更を加えていない。

459 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 14:04:49 ID:hX2PDWED

↓ヨーロッパのどこがSX買い続けてんだよ？
ttp://www.top500.org/list/2007/11/100

2 Forschungszentrum Juelich (FZJ) Germany JUGENE - Blue Gene/P Solution IBM
5 Government Agency Sweden Cluster Platform 3000 BL460c, Xeon 53xx 2.66GHz, Infiniband Hewlett-Packard
13 Barcelona Supercomputing Center Spain MareNostrum - BladeCenter JS21 Cluster, PPC 970, 2.3 GHz, Myrinet IBM
15 Leibniz Rechenzentrum Germany HLRB-II - Altix 4700 1.6 GHz SGI
19 Commissariat a l'Energie Atomique (CEA) France Tera-10 - NovaScale 5160, Itanium2 1.6 GHz, Quadrics Bull SA
26 Commissariat a l'Energie Atomique (CEA) France CEA-CCRT-Platine - Novascale 3045, Itanium2 1.6 GHz, Infiniband Bull SA
28 Forschungszentrum Juelich (FZJ) Germany JUBL - eServer Blue Gene Solution IBM

460 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 14:23:19 ID:aWvHANYT

ったく、どう数えたらシェア20%なんてなるんだろうね。

461 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 15:20:01 ID:aU9aqY/Z

富士通社員とニート

462 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 16:07:06 ID:FGLnaFZU

>>459
おいおい、記録を登録しているところしか存在しないのかよ

463 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 16:26:45 ID:m5ZZO1Am

>>458
朝鮮のやつは出さない方が身の為ですぜ、東亜とかハン板の絶好の攻撃対象に、十分な知識をお持ちで無いようなんで。
南朝鮮の最大の問題は、観測ポイントが圧倒的に少なくきちんとしたデータが入手出来ない、ソフトの更新まで金が回らない等、幾らでもあげられますぜ。
戦闘機だって昨年F15K入れたニダ、イルボンより性能が良いニダ、ってホルホルしていたのに早速マンホールに足を突っ込んでみたり（当然故障）、挙げ句の果てには当日エースと言われたパイロットがGに耐えられず失神して墜落、
帰らぬ人になってしまいました（合掌）。
また、整備不良からか何だかこの戦闘機に故障が今まで1200件も起きているとの事です（韓国の発表）。

464 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 18:13:56 ID:hX2PDWED

ttp://www.top500.org/stats/list/30/vendors

ベンダーシェア
富士通 0.60%
日立 0.80%
犬EC 0.40%

国内シェアでも一位じゃないんだな。

465 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 18:22:18 ID:+TqELCxo

変な統計持ってきてるな…

466 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 18:35:00 ID:hX2PDWED

>>465
おまいが犬ECの社内資料持ってきてここで晒して
くれてもいいんだぞ。

467 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 18:36:19 ID:aU9aqY/Z

母集団とかの概念が無いんだろうたぶん

468 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 18:52:11 ID:Hh/uT7+H

ID:hX2PDWEDみたいなキチガイがこの手のスレに粘着してて流れがつまらなくなるな。

469 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 19:07:59 ID:XaUsoMGc

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080531.htm
> ６．牧野先生のブログから
> この推測が正しいとすると，今年度末に完成する単精度のピーク性能が2PFlopsの
> システム全体では，倍精度は1536TFlops，これの39%は約600TFlopsという計算になり，
> Linpack　1PFlops超えは難しそうです。しかし，600TFlops出せれば，Road Runnerには
> 及ばないとしても，現在トップのLLNLのBG/Lを超えます。

470 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 19:41:04 ID:hX2PDWED

犬の社員も北朝鮮みたいに洗脳教育受けてんの？

471 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 19:56:37 ID:fGVivRS5

>>462
ふ～ん、他の製品に比べ、SXは未登録の顧客が異常に多いという事ですか？

472 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 20:07:06 ID:PloBNav4

>>451
ESの総メモリバンド幅は164TB/s。メモリバンド幅がボトルネックであった
としてももうそれほど速くない。ドッグイヤーと言われる業界で６年も最前
線のスパコンでありつづけたのだからたとえ最速のスパコンでなくなったと
してもESが凄いことには変わりないし別にいいじゃないか。

しかし俺が認定されただけでも
NEC社員、IBM社員、富士通社員、アメリカのスパイ。
おまいさん達は誰と戦っているんだ？ｗｗｗ

473 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 21:53:57 ID:VKzY8g6J

>>463
気狂いに刃物となるはずが豚に真珠ｗ

474 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 21:54:48 ID:VKzY8g6J

>>472
スパイではないという証明に所属と氏名を明かしなさい。

475 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 21:58:10 ID:aWvHANYT

犬石必死杉w

476 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 22:16:29 ID:PloBNav4

>>474
誰が何処の所属とかじゃなく物事の”中身”を考えてみろよ。
どの意見に正当性があるかを主張者の所属で決めているのか？

477 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 22:52:02 ID:QBlK/x29

>>20
亀レスだが雪を貯蔵する電気代は？？
開発要員やオペレーターが北海道に移動するコストは？？

478 ：名無しのひみつ：2008/05/31(土) 23:49:00 ID:X/6AVwiM

>>477
季節によって使用料が違うってのはありかも
真夏の昼間のピーク時は東京電力との契約で使用禁止だったりして

479 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 03:23:34 ID:EhVZRakm

２Ｐ目指すってたＧＲＡＰＥはどうなってんのよ
今年目標にしてたんだろ確か

480 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 03:24:25 ID:8YuYLBw2

おいキチガイ

お前の一人芝居もう飽きた

さっさと氏ね

481 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 03:34:25 ID:eFgHqjBF

>>479
マキーノの日記の安藤さんの解釈では600Tくらいは出るかも、って。
でも、悪くいっちゃえばLinpack専用機だな。

482 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 07:12:20 ID:6g+kVroU

>>477
それならもう実用化しているよ
冬の雪を貯蔵しておくだけ
機械と違って柔らかい冷房になるので老人ホームに最適
雪が空気の汚れまで取るのできれい
ただしファンは回す

483 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 19:56:38 ID:qRg7Luke

>>476
スパイであるかどうか確認を捕りたいだけだが？

日本ではスパイであるということ自体では罪に問われないことは知ってるよな？

484 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 19:57:20 ID:qRg7Luke

>>480
「悪口は己を写す鏡なり。」

それが君の姿か。

485 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 19:58:54 ID:8YuYLBw2

つ鏡

486 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 20:07:58 ID:CwM6uUF4

なんでそんなにNECの悪口を言うのか知りたいな。

どうしてそこまで絡むのか。

キモイ人たちの、その心理を知りたい。

487 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 20:11:53 ID:qRg7Luke

>>485
「鸚鵡返しは敗北の証。」

ｗ

488 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 20:13:12 ID:qRg7Luke

>>486
×キモイ
×きちがい
×きしょくわるい

○↑というフリをしたアメリカのスパイ

489 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 21:46:12 ID:4OLgWSMp

おい犬社員、現実を見ろ。

IBM 46.40%
Hewlett-Packard 33.20 %
...

犬EC 0.40 %

490 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 21:46:57 ID:4OLgWSMp

↓これね。

ttp://www.top500.org/stats/list/30/vendors

491 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 21:55:00 ID:8YuYLBw2

能澤工作員の定例対日工作、まだぁ～？

もうまちくたびれたよ～

492 ：名無しのひみつ：2008/06/01(日) 21:57:28 ID:8YuYLBw2

こんな所でくだんない池沼の相手すんの
もう秋田よ～

熊ちゃんはやくして～

493 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 00:02:59 ID:sz8yu2sU

SXに都合の悪い客観的なデータ出されると、犬関係者は
反撃できなくなるんだなw

494 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 00:47:06 ID:4OHCDIYI

>>483
スパイじゃないよｗ。本気でこんな所にスパイが来ると思っているの？
何処の所属にせよこんな所で工作してどんなメリットが？百歩譲って
工作活動が行われているとして、それを見たプロの人達が印象工作に
流されると本気で心配しているの？

>>481
安藤さんの解釈が正しいなら能沢さんがベクトル叩きの根拠としてよ
く使うTFLOPS単価では250万(しかも実効値)という格安スパコンにな
るね。しかし彼はGRAPE-DRを「稚拙なプロジェクト」とまで豪語し
たわけだけど。いままでよくLINPACKを比較に用いて様々な批判を展
開してきた以上いまさらLINPACKでしか役に立たないとは言えないだ
ろうし、さてどういった意見が出てくるのか。

495 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 00:48:19 ID:dRNOsYwK

http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/journal/journal-2008-05.html#31
> つーかですね、すみません、どっかの資料に倍精度 384Gflops と書いてあるのが
> あるかもしれないけどそれは嘘で、倍精度 256 Gflops です。なので 4096 チップで
> Linpack 1 Pflops を超えるのは限りなく不可能に近いのでございます。

496 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 01:26:12 ID:4OHCDIYI

>>459
倍精度149.7GFLOPSという所は変わらないので何らかのアプ
リケーションが60%の実効値で動いたと解釈していいのかな。

497 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 01:27:49 ID:4OHCDIYI

安価ミス
×>>459
○>>495

498 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 09:38:05 ID:9CMt5Sna

馬鹿AAが少ないので、新作AA頼みます。
出来ればTsubameの、その後の活躍とかねたにして。

499 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 10:11:03 ID:mClM50Jj

頭の弱いおっさんがひとり紛れ込んでるな

500 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 12:17:18 ID:5Uh1kbjY

>>498
Tsubameは用途が全然違うだろ
数百のユーザーが同時に使うこと想定してるんだから

501 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 14:07:07 ID:H4bmFPn7

>>499
お前のことだな。

502 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 17:15:07 ID:mClM50Jj

頭弱杉

503 ：名無しのひみつ：2008/06/02(月) 21:35:04 ID:H4bmFPn7

>>502
お前のことだな。

504 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 00:25:50 ID:Q0e/4ARI

>>500
だったら、それこそ小規模クラスタをたくさんの方がよかったんじゃね？

505 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 00:53:20 ID:lwm6hpBk

富士通、京都大学の「Ｔ２Ｋオープンスパコン」を本格稼動
京都大学様のＴ２Ｋオープンスパコンが稼動
～筑波大学様、東京大学様と共通仕様のスパコン～
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=190508&lindID=1

>本システムの大規模並列演算部は、６１．２テラフロップス（注２）（以下、ＴＦＬＯＰＳ）の
>理論ピーク演算処理性能に対し、ＬＩＮＰＡＣＫ（注３）ベンチマークで５０．５ＴＦＬＯＰＳの
>高い実効性能を達成しました。

東大のスパコンが国内最高性能で稼働、80テラFLOPSで暫定1位に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080602/305759/

>東大は「LINPACK」というベンチマーク・プログラムでT2Kの性能を測定し、82.98テラFLOPSを
>マークした。56.4テラFLOPSで現在国内トップの東京工業大学の「TSUBAME」を大きく上回る。

評論家の皆さん。値踏みしてください。

506 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 01:15:45 ID:C140PkVg

>>504
予算が降りない(買ってすぐ倒産したクレイの置き換え)&大規模クラスタ自体の研究ができる(やってるかどうかは知りません,ごめんなさい）
&小規模クラスタ沢山だと使う側が面倒(すいてるマシン探して使うのはバカっぽいし、使えるマシン限定しちゃうと稼働率の差が問題になる)
大学に設置するマシンとしてはよく考えられてると思う

507 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 04:51:55 ID:ugqCWK1d

>>494
＞本気でこんな所にスパイが来ると思っているの？

うん。

一定程度の効果がある策をアメリカが行わないわけがない。

それから、おまえというアメリカのスパイがスパイなどいないなどと言い訳していること自体が証拠。

508 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 05:54:47 ID:IXnZmAIY

犬のバイト君、必死だなw

509 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 06:02:53 ID:IXnZmAIY

クソメーカーの宣伝大変だねw

510 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 06:12:26 ID:ZL1naSB/

人体シミュレーターって、どうなった？

511 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 08:32:53 ID:nEJy6bRw

>>510
今理研でIT土方が設計やってんじゃね？

512 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 10:00:46 ID:MlTZQjqJ

たぶんＴ２Ｋ的なコンピュータなら、中国がレノボに作らせても作れる気がする。
そうして、日本よりも性能の高いマシンを作って、中華帝国を誇示する行為に
出るような気がする。

513 ：名無しのひみつ：2008/06/03(火) 19:09:14 ID:tzRyO8WZ

GRAPEってどんな調子ですか？
うまくいってますか？

514 ：名無しのひみつ：2008/06/04(水) 00:38:45 ID:qGsJb2cg

犬

515 ：名無しのひみつ：2008/06/04(水) 01:01:26 ID:IhJE+24R

HPC Wire に T2K スパコンの記事が出ましたよ。
http://www.hpcwire.com/offthewire/T2K_Open_Supercomputer_Systems_with_Quad-Core_AMD_Opterons_Now_in_Operation.html

富士通や日立がHPC関連の記事に出るなんて滅多にありませんよ。
慶賀ですね。

516 ：名無しのひみつ：2008/06/04(水) 01:40:56 ID:LPeo7M3q

>>515
最近スパコンに興味を持つようになった人？

517 ：名無しのひみつ：2008/06/04(水) 09:34:16 ID:qGsJb2cg

犬の世界シェアってFとHより低いんじゃないの？

518 ：名無しのひみつ：2008/06/04(水) 22:46:44 ID:wGzx6kF9

犬は猿以下だよなw

519 ：名無しのひみつ：2008/06/04(水) 22:51:57 ID:8Czdr8mG

ここホントに科学板？
書き込みの知的レベルが・・・

520 ：名無しのひみつ：2008/06/04(水) 23:00:04 ID:FEsCTp9v

>>519
馬鹿な振りをしたアメリカのスパイによる「スレッド無機能化工作」実施中です。

521 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 00:43:45 ID:HeQgriSu

>>516
最近とんと出なくなったよな。昔は三社揃い踏みだったのにね。
また日本が強くなるといいな。

522 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 08:06:43 ID:aL7ELCbN

熊澤氏のGRAPE-DR記事酷いなｗ
元IBM社員が「テクニカルライター」自称して
国内の研究を「ゴミ」呼ばわりってｗｗｗ
元IBM社員の質もずいぶん下がったもんだ。

10年前のIBMの並列機導入では熊澤みたいな程度の低い発言するIBM社員は見かけなかったが
当時熊澤氏は一体何やってたんだろうねｗ
メインフレームとPCの研究って並列機ラインと関係ねぇしｗ

523 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 09:04:00 ID:aL7ELCbN

能澤氏のGRAPE-DR記事酷いなｗ
元IBM社員が「テクニカルライター」自称して
国内の研究を「ゴミ」呼ばわりってｗｗｗ
元IBM社員の質もずいぶん下がったもんだ。

10年前のIBMの並列機導入では
能澤氏みたいな程度の低い発言するIBM社員は見かけなかったが
当時能澤氏は一体何やってたんだろうねｗ
メインフレームとPCの研究って並列機ラインと全然関係ねぇしｗ

524 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 19:33:15 ID:dlUh5iSg

http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/06/04/entry_27002168/
＞　この73.4%という数字は、驚きの59.2%程ではないが、京大の82.5%からは
＞10％程度の性能劣化で、理論性能的には14Tflopsが、税金としては8.7億円が、
＞意味も無く消えてしまうという事になる。
LINPACKで性能が出なかったので税金が無駄になりましたってｗｗｗｗ
本末転倒もいいところだろｗｗｗｗｗ
これはさすがにﾜﾛﾀｗｗｗ

525 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 21:51:30 ID:QZkM5pcs

ハードのピーク性能から１０％、２０％実際の性能が低いことを問題として
税金が無駄になりましたと騒ぐのは愚か過ぎる。それよりも、利用の便利さや
運用制度の適切さで有効に利用されているか、ハードだけでなくてソフトにも
資金と労力を投じているかを問題にすべきだろう。
ここでいう有効に利用されているというのは、CPUが100％回りきっているが
ナンセンスなことをしているというのは含めない。

526 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 22:39:49 ID:shXxSUZS

>>524
LINPACKに血道を上げるなんて税金の無駄使いだ！とはならないんだねｗ

しかし、ノード間にInfiniBandおごってるとは言え、ただのOpteronサーバで82.5%ってすごくね？
75%くらい行けばいい方だって思ってたよ

527 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 22:43:12 ID:aR+whxtV

>>524
なんだこれｗ

そもそも税金投入の成果はスパコンで使用した研究成果で評価しないと。
スパコンは道具なんだから新しい設備投資の成果は設備を使った結果を見て、
その上で高いか安いか判断しないと。
なんでLinpackが成果のようにすり替えられてるんだ？

つうかネットワークの規模でかくなったから効率落ちてるだけじゃねぇの？
パソコンみたいな量産品の性能だって値段と性能が比例しないのに、
なんでこんな珍妙な論理を立てちゃったんだろう？

528 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 22:47:15 ID:rx8dF+xX

犬関係者はSXの実行性能が高いと自慢してるが、なんだかなあ。
実行性能はピーク性能を超えるわけじゃないし、ピーク性能の
低いシステムしか提供してないくせに。

529 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 22:54:31 ID:shXxSUZS

Blue Gene/P くる？

http://www.itpro.co.uk/applications/news/203934/ibm-to-release-new-human-brain-supercomputer.html

530 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 22:57:31 ID:aKb85lPg

＞なお、筆者の誤解、思い違い、転記ミス、計算違い、あるいは不適切な表現等が
＞ございましたら、ぜひ、コメント欄にてご指摘いただけますと幸いです。

そもそもの発想が間違い。

531 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 23:06:42 ID:rx8dF+xX

>>529
利権のスパコンが動き出す前に、IBMはとっくに10Peta出てるんだろうね。
地球シミュレータといい、汎用ソフトウェアもろくにポーティングできない
スパコンに金つぎ込んで。
大部分の科学計算はPCクラスタで十分なのに。

532 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 23:12:37 ID:aKb85lPg

CPU効率１００％というとオンダイのキャッシュに全て収まるような
データをCPUの数だけ用意してもIOがあるから絶対に１００％は
いかないのだよなあ。

533 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 23:19:17 ID:shXxSUZS

利権てｗ

534 ：名無しのひみつ：2008/06/05(木) 23:40:44 ID:qFbCH7WQ

余計な仕事を作り出すのがお役所だから、
できるだけ使いにくいスパコン作って
ソフト移植する人間沢山雇うんだろ。

535 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 00:36:35 ID:qLIhuafA

>>531
汎用ソフトで済む程度のものは、全国共同利用のセンターで計算すれって答申だろ。
T2Kはまさにその用途だ。

理研の１０ぺタとか地球シミュレータとかは、それを超える演算量のものを
やるという物だからカテゴリーが違う。

536 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 02:48:08 ID:fqpSh0pA

>>527
＞なんでLinpackが成果のようにすり替えられてるんだ？

「世界標準」のアメリカがLINPACKを「成果」にして予算を獲得しているからｗ

537 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 02:50:55 ID:fqpSh0pA

>>535
＞理研の１０ぺタとか地球シミュレータとかは、それを超える演算量のものを
やるという物だからカテゴリーが違う。

そう。
それこそが本来的にスパコンと呼ばれるべきもの。

アメリカのLINPACK攻略専用機はスパコンとは呼ばないし呼べないｗ
LINPACK専用マシンとでも名乗れｗｗ

538 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 04:48:56 ID:74dILzWB

ところで米国の所謂スパコン、何か成果を導き出しているのかね、ベンチマーク以外で。
実は米国の場合軍事とそれに連なる産業は日本でいう道路関連だもんな、先ず仕事ありきだから。

539 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 07:25:09 ID:uT3Oq9UH

研究成果はユーザーが生み出すものであってIT土方のお前さんの仕事じゃないよ。

540 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 07:43:04 ID:u38KT1P2

>>537
> アメリカのLINPACK攻略専用機はスパコンとは呼ばないし呼べないｗ
> LINPACK専用マシンとでも名乗れｗｗ

犬関係者の負け惜しみ見苦しいぞ。Linpackがなんであろうが、IBMはそれを
うまく利用してビジネスを成功させてんであって、お前らは負けてるんだよ。
だったら、お前らが知恵を働かせて勝つ方法を考えてみたらどうだ？
IBMはLinpackを利用してスパコンを売ってきたが、お前らは大学やら国研と
癒着・乗っ取りを利用してスパコンを売ってきた。
どっちがマシなんだ？

541 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 08:09:55 ID:DWO+UIMJ

【北京五輪】陸上長距離・絹川愛（ミズノ）、出場厳しく…未知のウイルス感染症完治せず　中国の昆明で感染か？赤血球と白血球が変形★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212706158/

『野口みずき』、原因不明の発疹で緊急帰国
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080308-OHT1T00152.htm
原因不明の発疹（ほっしん）のため、高地合宿先の中国・昆明
から当初の予定を早めて６日に帰国したことを明らかにした。

『高橋尚子』、失速理由は突然の体調不良　今後は海外マラソンも視野
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080310/oth0803101145014-n1.htm
レース中にトイレにも駆け込んだが、直前の中国・昆明合宿で
下痢になって数日間寝込んだこととの因果関係は不明とした。

『絹川愛』（ミズノ）が、未知のウイルス感染で赤血球と白血球が変形
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/track/long/news/20080606-OYT1T00001.htm
渡辺高夫監督によると、絹川は昨年１２月から今年２月にかけ、右と左の骨盤を疲労骨折。
その後、左ひざに痛みが出た。通常の治療で治癒せず、痛みの部位が次々転移したため、
４月に放射性同位元素診療と特別な血液検査を実施。
通常の血液検査で正常値だった血液に異常が見つかり、ウイルス感染と診断された。
担当医の松元司医師は、「未知のウイルス感染で赤血球と白血球が変形していた。
国内では報告のない症例。中国の昆明合宿での感染が疑われる」として、昨年３月
の昆明合宿中に感染、潜伏期間を経て発症した疑いを指摘する。
７月に英国で開かれる学会で、症例の発表を予定しているという。

中国・昆明で謎の病魔に苦しめられた北京オリンピック出場候補の日本人選手たち。
これは本当に偶然か？？未知のウイル感染が発見されたのになぜ日本のテレビ局は報道しない？？

542 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 09:07:17 ID:LNBiOnKy

誰がビジネスの話している。研究の話だ。話をずらすな。

543 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 09:22:39 ID:uT3Oq9UH

エンジニアだと科学の話は通じないよね。それともSXの仕様でも研究すんの？

544 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 09:27:31 ID:F9raoRH8

>>540
＞IBMはLinpackを利用してスパコンを売ってきたが、
＞IBMはLinpackを利用してスパコンを売ってきたが、
＞IBMはLinpackを利用してスパコンを売ってきたが、
＞IBMはLinpackを利用してスパコンを売ってきたが、

詐欺です。

545 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 09:28:09 ID:/DOgOSl9

この板まで来て政治経済の話しかしない奴は
馬鹿と相場が決まっている

546 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 09:29:14 ID:F9raoRH8

>>542
＞誰がビジネスの話している。研究の話だ。話をずらすな。

あれ？それ、前におまえが注意されたことじゃん。

「鸚鵡返しは敗北の証。」

勝利宣言ですか。

547 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 09:30:09 ID:F9raoRH8

>>545
詐欺に政治経済も科学もあるか！

詐欺は詐欺だ。

548 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 09:32:32 ID:uT3Oq9UH

癒着や乗っ取りも詐欺じゃないか？

549 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 09:42:23 ID:/DOgOSl9

ゲーム理論を踏まえて詐欺を語れば立派な科学だぞ

550 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 09:51:41 ID:uT3Oq9UH

ゲーム理論でNECはIBMに惨敗したということで。

551 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 10:30:34 ID:x4ZbJc8x

SX3とかSX４の時代はIBMがスパコン作っていなかったこともあって
IBMのメインフレームにNECのスパコン繋ぐという組み合わせで導入している
ところがある。いまそういう組み合わせで売っているかどうかはしらないが。

ＦやＴやＨがＩＢＭ互換路線を取っていたIBMの商売敵のため、当時はスパコンを組む相手が
ＮＥＣしかなかったのが理由,
IBMとNECはそんなに仲が悪くなかった。USBの規格策定もNEC,IBM,Intel当りで
やったと記憶している。

552 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 19:33:40 ID:Jbd6+LsL

某外資メーカーが受注した公共入札で
その某外資の製品以外対応できない入札条件があったなあ

たしか1CPUあたりのLinpack値とノード数で縛りかけるようなやり口。
実際に運用はじまったら、24時間フル稼働しないと日々のデータ処理が追い付かないテイタラクだったけど

553 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 20:52:14 ID:qEqH5/u9

>>548
「癒着」とは契約や連携のことであり、
「乗っ取り」とは連合のことを
単に悪意を込めて言い換えただけのことである。

では聴こう。

おまえは不正が許せないんだな？

アメリカ合衆国ではアメリカ政府と企業が癒着しており、
大企業が技術を持った企業への乗っ取りを是としている。

翻っておまえ。

殺してこい。

誰でも良いから「腐った」アメリカ合衆国の政府か大企業の要人を殺して来い！

できぬのなら二度と述べるな。

554 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 20:53:00 ID:qEqH5/u9

>>549-550
ゲーム理論の出自の怪しさも知らんとは。

555 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 20:55:34 ID:qEqH5/u9

>>551
ありがとうございます。

スパイの印象操作やスレッド無機能化などの工作には現実を生きてきた方の証言がもっとも有効な守るすべです。

これからもちょくちょくのぞいてやってください。お願いします。

556 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 20:56:59 ID:qEqH5/u9

>>522
公取委はなにをやっとるんだああああああああああああああ！

って、日本の公取委はアメリカの情報機関ですけどね。

557 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 21:19:18 ID:uT3Oq9UH

今ESの運用してる人ってどっから来た人？

558 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 22:10:22 ID:o6s977mJ

全国に研究者にまず、クアッドコアのCPUで６４ビットLinuxを動かせる
メモリ４GBとかGBぐらいつけたシステムを２４インチの高精彩
シャープ製液晶を繋いで配ってくれよ。そのような底上げの方が
いろんな点で有効じゃないかい？

559 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 22:11:22 ID:ggmBmoUg

>>554

最近どっかで同じことを言っている馬鹿を見た記憶があるんだがな…。

560 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 22:14:08 ID:0AQ4rZpE

このスレドロドロしすぎﾜﾛﾀ

561 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 22:49:24 ID:u38KT1P2

>>557
犬小屋から来た人

562 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 22:56:54 ID:mawOlFon

ベクトルだけでなくスカラーでも世界をとるべきなんだ

563 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 23:16:49 ID:5/WQAARm

航空自衛隊の防空指令システム（バッジシステム）のプライムはNECが受注しているが
ちょうど導入時期にNEC社員が機密流出の容疑を受けたことがある。
まあ、これだけの図体ならハニトラに食われる社員もいれば、おかしな
社員も完全には防げまい。完全に防げればいいのは間違いないが。

一応書いておくと、防衛機密に関係する部門は非常識なくらい
情報管理が厳しく、並みの社員は出入りできないセキュリティ
は用意されていると補足しておく。

その容疑により、入札禁止措置を受けたため、ちょうど入札禁止措置の期間だけ
新バッジシステムの導入が遅れることになった。つまり他に入札するところがなかった。
まあ、構築には何年もかかるので、他社にいきなり入札せよといっても酷だろう

レーダー、無線通信、有線通信、コンピュータ、ソフトウェア、単独であれば
他社でもできようが、すべてを高度に構築し、なおかつ人と技術を維持している
奇特な会社はそうはないもんだ。残念ながら他社と比べて商売が下手というか
競争が激しくなると抜けてしまう体質はちょっと困ったもんだが。

564 ：名無しのひみつ：2008/06/06(金) 23:40:28 ID:rHZWa2eG

ジャッジシステムはとっくに稼動している

565 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 00:02:37 ID:CAh18iL0

>>559
馬鹿は誉め言葉だったこと、今もそうであることを知らぬあほうが。

566 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 00:04:11 ID:CAh18iL0

>>562
要らん。

スカラー機はスパコンではないからだ。

だが世間の要望に応じて日本はベクトル中心でスカラーも兼ね備えたヘテロスパコンを造ろうとしている。
なんと優しいのか。

もっと科学者に権限を！

567 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 00:05:22 ID:CAh18iL0

>>563
要らぬ情報を与えない。

与えるときは嘘を混ぜる。

568 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 00:15:20 ID:cpqiUX6S

これは>>563暗殺のフラグか

569 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 00:29:16 ID:hUNuhQlN

そんなにベクトル機が良いならなんでシェアが0.4%しかないの？w

570 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 00:40:44 ID:NrWcbAIk

コンピュータ将棋にアマトップが負けた記事で
ゲーム理論は詐欺理論だとかずれたこと言ってた奴と文体が同じだな。
最低限の論理的思考能力もないことはっきりしてんだから無理して
参加するなよ。

571 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 00:52:12 ID:PWWGoHQR

熊ちゃんコメントくれくれ書いてあるのに
実際にコメントやトラバが付くと
即座にコメント非表示トラバ非表示にするのはなんでだせい？

これじゃ熊じゃなくて鶏澤じゃん

572 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 01:36:01 ID:CAh18iL0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ニダーは放置が一番キライ。ニダーは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○エラが張ってると思ったらそのまま放置
　|| ○放置されたニダーは舐糞や捏造文で、あなたの不快感を誘います。
　||　　引っかかってレスしたらその時点であなたにエラが張ります。
　|| ○中途半端な根拠はニダーの滋養にして栄養であり最もホルホルすることです。
　||　　ニダーにエサを与えないで下さい。　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○火病するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　メーターが溜まったら放置が一番です。　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

573 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 06:14:08 ID:rFvBcioJ

ベンダーシェア

IBM 46.40 %
Hewlett-Packard 33.20 %
...
...
犬EC 0.40 %

http://www.top500.org/stats/list/30/vendors

574 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 06:15:17 ID:rFvBcioJ

君たち、これでも犬スパコン買うのか？

575 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 07:04:05 ID:hUNuhQlN

犬石はｸｿ

576 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 08:25:43 ID:PWWGoHQR

>>571
Grape-DRの使用経験者のコメント、昨日まで表示されてたのに
今日は消されてるな。

この分だと本文の誤りを指摘しても指摘内容を隠して
ちゃっかり本文だけ都合良く改変する可能性もあるかもしれない。
能澤ブログ崩壊フラグ立ったな

577 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 09:36:03 ID:crv9qitx

なんで、この板にはNEC叩きの厨が多いの？

578 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 12:38:21 ID:ifavdgrD

多いのかな　くすくす

579 ：563：2008/06/07(土) 14:05:01 ID:rDZVVsRG

>>598
俺か？w

おや、宅配便だ。また後でカキコすることに．．．

580 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 14:34:28 ID:rFvBcioJ

>>579
誰にレスしてんだよ。この犬のチンカス野郎が。

581 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 14:40:58 ID:TqhwrgWf

>>571
熊ではなく能だぞよ。

582 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 14:53:09 ID:6Tmvaa1v

まあ、どっちでもいいよ

583 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 15:04:52 ID:3umAdV4I

そろそろ地震予知の良い結果をお待ちしています。
しかし何で地球シミュレーターの使用方法を世間に
温暖化の予測しか伝えないのかな。他にも色々…

584 ：名無しのひみつ：2008/06/07(土) 20:26:15 ID:b196Mx7T

TOP500のエクセルファイルを落として、いろいろな項目を見ると面白いなあｗ
Nhalfを公表しているマシンがとても少ない。
やはり実効効率が低いのを隠したいんだろうなあ。
BL対ESを見るとProcessors、Rmax、RPeak、Nmax^2が、ほぼ13：1

自分のマシンでLINPACKをお手軽に出来るソフトを見つけた。
http://www.intel.com/cd/software/products/asmo-na/eng/266857.htm

585 ：名無しのひみつ：2008/06/08(日) 00:13:39 ID:yLxWG3D+

>>577
一人だから無視無視。

586 ：名無しのひみつ：2008/06/08(日) 00:13:51 ID:yLxWG3D+

>>577
一人だから無視無視。

587 ：名無しのひみつ：2008/06/08(日) 09:54:54 ID:H4jIWQWs

ここは、NEC関係者がIBMに関して負け惜しみを吐くスレだと思った。

588 ：名無しのひみつ：2008/06/08(日) 23:19:29 ID:7RgrRrG3

BGはフェラーリ、SXはいすずのトラックだな

589 ：名無しのひみつ：2008/06/08(日) 23:30:03 ID:+aZQeOFc

>>587
Nhalfを公表できないIBM関係者が必死になっているスレです（藁

アメリカがBLを作った目的は核のシミュレーション。
これは流体問題なんだが、本当にこの問題でBLが300Tとかまともな
計算速度を出せるのか？

来年くらいにこっそりとクレイ経由でSX-9を買うんじゃないか？

590 ：名無しのひみつ：2008/06/08(日) 23:46:33 ID:7RgrRrG3

>>589
IBMはNECなど眼中にも入れてないぞ。それより、犬スパコンで動かない
大多数のソフトをなんとか汁。

591 ：名無しのひみつ：2008/06/08(日) 23:53:34 ID:CmzZasbf

> アメリカがBLを作った目的は核のシミュレーション。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

592 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 00:22:16 ID:8yT3e/3g

>>587
自分がスパイだから他人もスパイに見えるということに気付け。

アメリカのスパイ死ねよ、まじで。

593 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 00:23:33 ID:8yT3e/3g

>>588
その通り。

BGは値段ばかり高くて中身は粗悪だから。

594 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 00:24:41 ID:8yT3e/3g

>>589
＞核のシミュレーション

今までやってきた核シミュレーションの量を増大させることはできるが、
新規の核シミュレーションはスカラー機では無理。

595 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 00:29:13 ID:8yT3e/3g

>>590
＞IBMはNECなど眼中にも入れてないぞ。

地球シミュレータショックでアメリカ国内が大騒ぎになって（詐欺で金儲けをたくらむ輩が大騒ぎにした）、
軍事費まで総動員して、国家総動員体制で打倒地球シミュレータに必死になって、
無理なことがわかって（金を儲けた奴らは最初からわかっていた）、
結局得られた成果は、あほうのアメリカのぺらぺらの自尊心の充足と、
LINPACKベンチマーク専用マシンを大量生産して、
無駄な公共事業で景気後退を少し遅らせただけ。

ｗ

アメリカのスパイはアメリカの国内情勢に疎いようだな。

596 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 01:43:01 ID:ZUdN69ch

仮にNECがスパコン事業を売却するって言ったらどれくらいの競争倍率になるんだろうね
米政府からこっそり大金つぎ込まれたCrayが上から目線で買ってやるって言ったりしてｗ

597 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 09:25:23 ID:7VvORUMm

現実はIBMに惨敗してるというのに犬関係者の曲解能力はすばらしいな。

598 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 10:06:24 ID:jJl8KP7q

BG/Lの中身を調べるとベンチマーク以外には使えない単なるオモチャだな
これを買った連中は今頃涙目じゃないの（ｗ

まず基本単位の1ラックを調べると総数1024個の物理CPUが入っていて
1CPU＝2COREで総数2048COREになっている。メモリは1CPUあたり512MBで
通信ポートは、半二重1Gイーサ、全二重1.4Gbps*6、全二重2.8Gbps*3
それにメンテ用のJTAGが付いている。ソフトは1COREは1タスクを受け持つ。
1COREが計算専用、もう1COREが計算と通信のタスクを切り替えている。
370Tの最大計算能力が引き出されているときは、2COREとも計算タスクを
実行しその間全く通信できないことになる。つまり1ラックで考えると
計算能力最大にする2048個*0.25GBのバッチ処理を選ぶか、計算能力半分の
1024個*0.5GB+相互通信を選ぶかのどちらかになる、これは動的に変更
できるからアプリによって調整が付く。これとは別にファイルアクセスIO
ノードをラックあたり2から16枚入れてファイルアクセスをするとのこと。
150万ドル出して１ラック買ってみたらDOSマシンが2048個入ってマスタ、
じゃ洒落にならん罠。

1タスクで0.5GBを超えるデータを扱う場合は、IOタスクで半分になって
通信で1/10になる。BG/Lの実効計算速度が3Tというのはあながち嘘では
なさそうだ。ついでに64ラックBG/LではMTBFが6.16日！
週に1回は修理が必要。まあ64K個もCPUがあれば、しかたがないか。
故障の際に32TBのメインメモリーを待避させるのにどれくらい時間が掛か
るのだろう？
このMTBFでロスアラモスのシステムでまともに計算出来るのか？

ESのMTBFはどれくらいなんだろう？

599 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 19:07:54 ID:7VvORUMm

>>598
お前がどんなたわごと吐こうとSXなんてクソスパコン誰も買わないよw

600 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 19:46:05 ID:hUJkZuQw

犬ECはウンコ

601 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 19:47:53 ID:+lTlVQQF

>>598

BGの動的最適化の解説を以前に読んだことがあります。これくらいの大規模システムでは
故障は起こって当たり前なので、故障が発生したノードを順次切り離して、タスクを割り当て続ける
そうです。
また、BGもESも計算作業中に故障が発生しても、タスク割り当てをマネージメントして計算作業中のまま
ボード交換が可能です。ESのボードが納められているラックには状態ランプがついていて、
計算中、ストレージ中、故障中などが表示されています。そのランプを見て修理作業を行うのでしょう。

ESの場合、どのノードでも通信網の階層構造は均一ですが、BGの場合は場所が悪いとかなりのペナルティ
になるような気がします。どのようにマネージメントしているのでしょうかね

602 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 20:24:57 ID:c3hQPTAB

ねえねえ犬犬言っている人はどうして一行で、しかも罵倒のレスしかできないの？
（あっ、馬鹿の一つ覚えみたいにシェアがシェアが、っていうのも有るか）
ちゃんと中身で反論してみてよ。そうじゃないと唯の阿呆にしか見えないよ？

603 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 21:10:39 ID:Uxd0dynu

>>601
＞故障は起こって当たり前なので、故障が発生したノードを順次切り離して、タスクを割り当て続ける

それって「TRONを創る」にあった
「壊れても壊れても自律機能で再統合しつづけ動作しつづけるコンピュータ」
じゃないか！

坂村健の夢がESでかなっていたとは。

604 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 22:25:00 ID:fOMDm0PY

>>602
お前みたいなのが反応するから猿がうれしそうに反応するんだろ
普段人を見下ろせる場所がない奴なんだから唯一人を罵倒できる機会があるここに何ヶ月も住み着いてるわけだ
「犬EC」とかＮＧに放り込んどけボケ

605 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 22:28:46 ID:jJl8KP7q

http://www.technobahn.com/news/2008/200806091437.html

米ロスアラモス国立研究所、CellベースのスパコンでBlueGene/Lの2倍の性能
【Technobahn 2008/6/9 14:37】米ロスアラモス国立研究所が運用準備中の
Cellベースのスーパーコンピューター「ロードランナー（Roadrunner）」が
既存のスーパーコンピューターでは最高速とされてきたローレンスリバモア
国立研究所のBlueGene/Lの2倍の計算速度を得ていたことが9日までに明らか
となった。

　ロードランナーは1億3300万ドル（約200億円）の費用が投じられて2006年頃
から開発がスタートしたもの。ロードランナー専用に開発が進められた Cellベ
ースのIBM PowerXCell 8i CPU、合計1万3000個を使ったシステムで、4つのIB
M PowerXCell 8iCPUから構成されたTriBladeと呼ばれるブレードコンピュータ
ーをInfiniBand経由で更にConnected Unit（CU）というOpteronベースのx37
55サーバーに接続してクラスターを構成。ラックだけでも296台、1100平方メー
トルもの台数と設置スペースを有する巨大なスーパーコンピューター環境となる。

　ロードランナーはまだ本稼動前の状態にあるため、ロスアラモス国立研究所で
は正式なベンチマーク結果は公表していないが、今のところ当初の見通し通りの
計算速度を出しているものとみられており、史上最速のスーパーコンピューター
の座は本稼動が予定されている年内にもBlueGene/Lからロードランナーにバトン
タッチされることとなりそうだ。

606 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 22:56:18 ID:hUJkZuQw

犬εcはウンコ

607 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 23:10:51 ID:fOMDm0PY

淋しい奴

608 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 23:46:03 ID:7VvORUMm

NECはデルに勝つこと目標に頑張ったらどうよ？

609 ：名無しのひみつ：2008/06/09(月) 23:55:33 ID:i8Gap/i0

>>605
実効レートで　一台に　500億円も出してたったの2倍ｗ

610 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 00:04:26 ID:/EcszTYt

ロードランナー
Opteron(x86)+PPC+SPU　
研究者が片手間にプログラムするのは不可能だな。

コヨーテと名前を変えたほうがよか。

611 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 06:34:52 ID:zCY2r7M1

大｀EC関係者ってキモいよなあ。

612 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 06:36:44 ID:oW3OB6gk

ＮＧ逃れしてる・・・哀れな・・

613 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 06:37:31 ID:oW3OB6gk

こんなスレじゃなくてリアルで探せよ
自分の話を聞いてくれる人間をよ

614 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 06:46:57 ID:zCY2r7M1

↑へボエンジニア

615 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 07:35:31 ID:oW3OB6gk

あら痛いとこついちゃったのかしら
誰も話を聞いてくれなくて淋しいんだね・・・
ＮＥＣ叩くしかストレス発散口ないよね・・
でもそれじゃダメだよ
頑張ろうよ

616 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 16:44:08 ID:E2j8q8z5

ESIIはESに比べてピーク性能比が格段に落ちるみたいだね。
ピーク性能は4倍以上あるのに、実アプリでは2倍もないみたい。

617 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 17:10:33 ID:fvM0ORvL

>>616
ネットワークバンド幅が辛いんでしょ

618 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 17:13:34 ID:1n+OXbUZ

>>616
>>143

619 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 18:09:05 ID:ssMewhNs

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080610-OYT1T00340.htm
１ぺタを実現したようだ。

620 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 19:00:16 ID:+EcqOGMn

スカラでも核シミュレーションできるのか
やっぱベクトルは静かに育てつつスカラでも勝たないとダメかも知れぬ

621 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 20:02:31 ID:ssMewhNs

http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200806100234.html

622 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 20:11:40 ID:Gv+sei3y

>>620
過去の膨大な実験データがあるからなあ、でも流石に核融合のシミュレーションはどうだろう。

623 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 20:37:21 ID:FpmsDvW0

エネルギーの無駄。電気代の無駄

624 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 20:58:51 ID:VRc4/9I4

おそらくペタ越えはガセ。

625 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 21:07:06 ID:5oyiNRKe

BG/Lの0.5GBでどれくらいの計算ができるかというと
10バイトREALで　MAT　A=B+C　をすると行列の次元数は約4000

Qboxはいったいどんな計算をしているんだろうか？

626 ：名無しのひみつ：2008/06/10(火) 21:36:34 ID:zCY2r7M1

>>621
犬製品は粗悪だなあ。

627 ：名無しのひみつ：2008/06/11(水) 01:51:05 ID:wl2H/JAu

醜いなぁ

628 ：名無しのひみつ：2008/06/11(水) 02:03:27 ID:lwQTcKwN

Los Alamos

半年がんばってOpteronのみのシステムの６倍速と書いている。
ttp://www.lanl.gov/news/index.php/fuseaction/1663.article/d/200805/id/13277

629 ：名無しのひみつ：2008/06/11(水) 04:09:47 ID:51pq4ZzD

犬関係者涙目。

630 ：名無しのひみつ：2008/06/11(水) 20:33:43 ID:1j1aoYSX

接頭辞が変わるのはだいたい十年に一回。最初にTFLOPSを超えたのが1997年 ASCI Red
この約10年で現実にTFLOPSは1チップに収まるようになったと。次の10年は積層なんか
が進むのかなー。いずれにしても今とはまったく違ったスパコンが見られようになるんだ
ろうな。HPCのシェアにしてもこの10年でCOTSがどんどん優勢になって来たわけだけど
10年後はどうなっているか。

631 ：名無しのひみつ：2008/06/11(水) 20:45:46 ID:sIimsoFh

アメリカあせったな。

京速計算機を意識しすぎて数字を操作するとは。

ロードランナーのペタ越えはガセ。

632 ：名無しのひみつ：2008/06/11(水) 20:48:53 ID:O3gGFkuh

> TFLOPSは1チップに収まるようになったと

ないない

633 ：名無しのひみつ：2008/06/11(水) 21:19:25 ID:1j1aoYSX

>>632
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0215/kaigai337.htm

634 ：名無しのひみつ：2008/06/11(水) 23:11:11 ID:sIimsoFh

635 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 01:01:47 ID:uSZOYdBa

QBOXがどんな計算をするか何となく掴めてきたよｗ

BG/LもLRも計算の目的は「核兵器の保守」、つまり核兵器内部の
プルトニウムが核崩壊による経年変化ため不純物（娘核種）が混ざり
爆縮にる核連鎖反応が発生しない条件を探るためにある。
この場合、不純物はプルトニウム内部に完全均一状態で発生し局所性が全くない。
この条件はかなり特殊でほかのシミュレーションで聞いたことがない。
均一状態のためメッシュ数は3次元で２００もとれば十分ということになる。
微細構造をそのままスケールアップできる恵まれた条件。
これでデータ数は２００＊＊３で８Mデータ、10バイトリアルで８０MBとなる。
２００メッシュに8個不純物を入れると１PPMになるから計算精度としても
問題はない。Pu-238からPu-244まで混合比率を変えると組み合わせが
莫大になるから速い計算機が必要。
こう考えると、QBOXはシミュレーションとしてかなり特殊な形態
ということがわかる。BG/LやLRはBONICでできる事を一台で集約
して行っていることになる。DOSマシン二千台やPS3一万台でできる
計算だからBONICでやればできそうな話だけれど、コードやパラメ
ーターをを外に持ち出すわけにはいかないだろうから、BG/LやLRが
必要となるわけだ。
こうみていると、BG/LやLRは核専用計算機に相当し、日本でいえば
GREPEと比較すべき存在だなあ。

636 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 01:59:20 ID:pojs0uvW

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213097517/100

・・・9桁間違うCNNって（ｗ

いや、アレゲblogがいるくらいだから何だって(ry

637 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 02:18:21 ID:tuMOu+h5

>>635
GRAPE-DRとの比較ならまだしもさすがに専用機は言い過ぎでは？実際BlueGene/L向けに
色々なアプリケーションがあって実際に動いているわけですから。詳しい仕様は知りません
が、LINPACKで問題にならない程度の密結合ではあるわけでBONICよりは明らかにできる事
は多いわけです。635さんの仰る事は地球シミュレータを温暖化予測専用機だと言っている
ようなものです。実際には温暖化予測に使っているだけであって様々な計算に対応できてい
る事実があります。もちろん実効値の低下の程度は地球シミュレータとは比較にならないで
しょうが。まあ、準汎用機と言っておきます。

638 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 02:32:04 ID:G7gmLVzh

>>637
でもBGって元々専用機として開発していたのを、ESが出た後の対抗案に
とりあえず応募して修正したものだから、Linpack実行を目指すようになった
Grapeに近いような・・・

639 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 02:32:50 ID:pojs0uvW

>>637
元々は、MD機だと思うけど？ > BG/L

640 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 02:46:06 ID:586vyjz7

>>637
＞詳しい仕様は知りません
が、

「知らずば述べるな。」

特にこのスレでは。

641 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 02:47:44 ID:586vyjz7

>>637
＞準汎用機

スカラー機に汎用性はない。

はっきり言え。

あいまいにぼかしても詐欺師の米国を利するだけ。

642 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 02:51:18 ID:586vyjz7

>>638
技術に詳しいものは国際関係に弱い技術者で、
国際関係を述べるものは国際関係に弱いスパイ。

技術者様へ

地球シミュレータのすべてが、
スプートニクショックと同じ衝撃を米国に与えた。
これをコンピュートニクショックという。

スパイへ

死ね。

643 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 02:59:31 ID:pojs0uvW

>>637
後、材料やMD以外だとKEKがQCDとか用に入れてるね
(QCDOCよりネットが弱いので、性能は1/4程度とか)

一方で、流体とかは論外なのでES/SXやFX1が要る

644 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 03:22:13 ID:1Zz92eOY

2008/06/11-14:21 米ＩＢＭが最速スパコン＝ＰＳ３「セル」が本領発揮

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008061100532

米IBMは、新開発したスーパーコンピューターの「ロードランナー」が世界最速となる
演算速度１ペタフロップスを記録したと発表した。

これまで世界最速だったコンピュータは「BlueGene/L」で、478.2テラフロップスで動作し、
21万2992個のプロセッサを使っていた。

「BlueGene/L」は21万2992個のプロセッサを使用していたが、「ロードランナー」はたった2万プロセッサで、
これまで世界最速となる速度の2倍以上の速度を実現しており、米国国家核安全保障局の行政官
Thomas P. D'Agostino氏によると、もし地球上の60億人すべてが電卓を使って1日24時間、
週に7日間計算をしても、ロードランナーが1日で行う計算をするのに46年かかるという。

645 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 07:35:16 ID:LeOPtnBQ

犬関係者って宗教だな。

646 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 07:38:27 ID:LeOPtnBQ

犬石倒産しろよ。

647 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 07:54:20 ID:rxxffVEX

>>642

> 地球シミュレータのすべてが、
> スプートニクショックと同じ衝撃を米国に与えた。
> これをコンピュートニクショックという。

普通に考えたら勝つ実力のないものがまぐれ当たりで
勝ったから、ショックだったんじゃないか？
現にES以来もう全然だめなわけだし。

648 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 08:13:41 ID:yMgWJGy0

のびがショボイ。
犬がショボイ。
フロップス単価がしょぼい。
今回は該当ﾅｼでよくね？

649 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 08:27:34 ID:oIuBRFih

更新してもアメリカのと比べて6倍の差をつけられている

のだが、流体計算ではほぼ同じくらいの速度なのか

650 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 08:31:10 ID:rxxffVEX

スプートニックのソ連みたいに
ESのNECはその後倒産するのかもな。

651 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 09:04:00 ID:LeOPtnBQ

官公庁営業のブッサイクな男とか頭の弱い子会社IT土方とかまるでウンコだな。

652 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 10:30:06 ID:9JRJ0Hwr

↑このひと、第二の加藤被告になりそうでこわい

653 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 11:23:57 ID:E6bGdVOX

PS3を１００万台連結した方が早くないか？アメリカの１００倍くらい早い。

654 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 13:16:44 ID:586vyjz7

>>647
スプートニクショック
コンピュートニクショック

これらの意味を良く味わって。

そして、アメリカがこれらを利用してきたことを知って。

655 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 13:17:31 ID:586vyjz7

>>649
普通の科学計算をさせるだけでもESがまだ勝ってる。

656 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 13:18:52 ID:586vyjz7

>>650
ソビエトは共産主義イデオロギー人造国家。
アメリカは資本主義イデオロギー人造国家。

ソビエトは崩壊した。
アメリカも崩壊する。

657 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 17:04:22 ID:jvoLD5CZ

次は厨獄と陰土の天下だって言いたいんですね。よくわかります。

658 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 18:33:36 ID:Woxxw1a3

>>638
そうだね。GRAPE-DRには近いと思います。

>>639
俺へのレスですか？

>>641
LINPACKよりB/Fいらない問題というのも少なからずあるしFFTのような
問題で性能が出ないから専用機だというなら言い過ぎ。そもそも完全専用
のハードウェアで特定の問題に特化している物はLINPACKを実行できません。
それとスカラー機だから汎用性が無いというのは誤りです。

659 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 18:37:43 ID:Woxxw1a3

>>655
Roadrunnerとの比較なら既に現ESはメモリバンド幅も約半分でたぶん多くの
問題では遅い。次期ESならトポロジの優位性もあるからバンド幅がボトルネ
ックならRoadrunnerより速いだろうね。プログラミングの簡便性は圧倒的に
SXに軍配が上がるだろうし。

660 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 19:27:29 ID:uSZOYdBa

IBMは、BG/Lのスケーラビリティには口をつぐんでいるｗ
まあ、問題規模が大きくなって0.5GBを超えてしまえば実効処理能力が1/100以下に
なってしまうシステムを売っているから口が裂けてもスケーラビリティを謳えないだろう。

BG/Lの故障検出について考えてみたんだが、1タスクマシンだとメインタスクを
待避させて保守タスクを走らせないと故障検出は無理だ。
また、JTAG経由でバウンダリースキャンを行ってLSI間の配線チェックをするから
その間はCPUを動かすことができない。たぶんJTAGはIOノードにつながっているとおもう。
JTAGではLSI間の配線チェックしかできないから別途πモミでも入れてCPU内部の
ゲートチェックをしているはず。1コアづつπモミして結果を比較するのが一番早いかな。

RLはOPTとCELLのハイブリッドだからDEBUGが死ぬほど大変だろうなあ。
BG/Lは中をIOもPPCで統一しているから、まだ楽。

661 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 19:34:57 ID:rxxffVEX

NEC関係者の負け惜しみが見苦しいね。

662 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 20:07:34 ID:Woxxw1a3

>>660
＞IBMは、BG/Lのスケーラビリティには口をつぐんでいるｗ
http://www.alphaworks.ibm.com/tech/bgl3dfft
少しググっただけでも言及している資料が出てきましたが。
スピードアップはともかく規模拡大においてはかなりのCPU数
までスケールしている資料はいくらでも出てくると思いますが・・・

663 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 20:19:18 ID:rxxffVEX

NEC関係者って性能データをいじくり回して、ESやSXに都合のいいデータを作る
ことばっかやってんだよね。ESの実行性能はまだ世界ーとか言いながら棒グラフ
見せるんだけど、実際はCPU1個当たりの計算速度だったり。

664 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 20:33:01 ID:LeOPtnBQ

犬関係者の脳内ベンチマークじゃSXはいつも世界一よ。
基地外だよな。

665 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 20:54:08 ID:e3ojjmvL

>>662
並列化の粒度が0.5GBを越え実効性能が1/100になったら、
CPUの個数を100倍にすればいーってゆーお話ですね。
よくわかります。

666 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 20:58:25 ID:uSZOYdBa

BG/Lを国内で導入したところをみるとKEK（10ラック）と生命情報工学（4ラック）
だけど、元々PCクラスターを運用していたからさほどソフトを変更せずにBG/Lが
使えるのだろう。
PCクラスタを作ると1CPUが30万くらいになるから1CPUが16万（1CORE8万）の
のBG/Lはお買い得なんだよ。

667 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:02:52 ID:ZalLcPMk

>>665
CPU個数を今の100倍にしても競争一般入札でSXに勝てるように
BG/Lの値段を1/100にするってことですね。

おじさんの気持ち、とてもよくわかります。

668 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:04:59 ID:ZalLcPMk

>>665
CPU個数を100倍にしても競争一般入札で勝てるように
CPUの値段を1/100にするってことですね。
とてもよくわかります。

669 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:07:52 ID:t0Zu5zSr

>>666
PowerXCell 8iが￥1600で買えるようになるのか。
すげぇー

670 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:08:11 ID:rxxffVEX

SXが一般競争入札で勝つのってNEC関係者が仕様書書いた時だけでしょ。

671 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:20:16 ID:Woxxw1a3

>>665
660と同じ人？
そもそもノードあたりのメモリが512MBしかない事
とスケーラビリティにどういう関係があるんですか？

672 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:29:39 ID:uSZOYdBa

>>662
URLは128**3のFFTを8192個までできるという話で、
普通シミュレーションでのスケーラビリティはメッシュの細分化のことを言わないか？
100メッシュを1000、一万メッシュに細分化してシミュレーション精度をあげることなの。

問題を小さな配列に独立化して数をこなすにはBG/Lのアプローチが最適で
巨大配列を扱うとなるとSXのアプローチが最適。要は適材適所。

ただBG/Lは計算速度優先でMMUまで外してしまったのが痛い。
MMUがあればマルチタスクOSを乗せ通信と計算をバランスさせることができたのに。
QBOX専用なら仕方がないか。

673 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:30:38 ID:bwnAYhH+

ヒント：問題の並列化において、並列粒度(作業分担)が1CPU(マルチコア含む)の実メモリー量を大きく超える場合、
　　　　処理時に余分なCPU間通信が多発し、実効性能がピーク性能を大きく下回る結果となる。
　　　　 >>660氏の指摘する「スケーラビリティ」は、並列粒度のスケーラビリティーと思われ

674 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:44:26 ID:XTpA0maw

ID:rxxffVEXはゲハ板でいうところの痴漢みたいなものだな

675 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:50:21 ID:Woxxw1a3

>>672
>>673
そうなのですか。
ご教示いただきありがとうございます。

＞QBOX専用なら仕方がないか。
>>639の方が指摘していますが、確か元々はMD用だったかと思います。

676 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:52:56 ID:rxxffVEX

>>674
ゲハ板って何のことかと調べてみたら。。。
そんなとこ出入りしてるお前超キモイ。

677 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 21:56:48 ID:rxxffVEX

ここでSXのことほめてる香具師って科学者じゃないんだな。

678 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 22:06:08 ID:xDwQSGE7

ゲームハード板をエスパーしたんですね。とてもよくわかります。

679 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 22:25:41 ID:imChlalv

性能あたりのコストは、インテルプロセッサが圧倒的
家内制手工業レベルの生産数で、汎用品に勝つのはそろそろ限界

680 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 22:42:58 ID:cEAr5iKL

ダッツンのタウン用トラックと、鉱石採掘場で使う100t積トラックのコストパフォーマンスを比較してるんですね。
とてもよくわかります。

681 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 22:57:21 ID:hPtc5J3C

アメリカのダッツンのエージェントがアメリカ政府関係機関にむかって
「100㌧あるスペースシャトルだって、
　100個に分解すれば簡単にダッツンで運べますよ？」
とか言う展開ですね。
ぼくにもかんたんに先がよめます。

682 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 23:00:38 ID:aB2VQ8R3

スペースシャトルの分解が難しすぎます＞＜

683 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 23:05:07 ID:LeOPtnBQ

犬石倒産しろよ。

684 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 23:10:07 ID:aB2VQ8R3

簡単な話も判らないのがバレないように煽るんですね。その気持ち、とてもよくわかります。

685 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 23:37:38 ID:LeOPtnBQ

SXは粗大ゴミってことだなw　よくわかります。

686 ：名無しのひみつ：2008/06/12(木) 23:53:39 ID:pojs0uvW

ゴミで良いからSXクレ！

687 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 00:02:13 ID:rI2yuWju

>>683-686
派遣先のNEC子会社に出勤したら、作業着が見つからなくて無断欠勤してクビになったんですね。
よくわかります。

688 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 00:11:15 ID:AgH0aVYU

>>679
値段で張り合う必要ないじゃん。
用途に合わせた別の道具だという事を示せば十分。

689 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 00:19:02 ID:CFh3d/Ef

>>679
確かにそれは言えているが、スパコンの値段がプロセッサだけで決まるわけでもあるまい。

690 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 06:53:32 ID:UB5guT4E

＞６７９
今までは、汎用CPUの技術革新と量産効果でコストパフォーマンスを向上させてきたわけだ。
しかし、それも限界に近づいていると思いますよ。
一般人にとって、今までのパソコンで、やりたいことは全部出来てしまう。
これ以上のパソコンの性能向上は必要ない、となると、あとは価格の競争だけです。
これからもとめられるのは、省エネ化、チップセットの統合、もしかしたら、メモリまで統合した
１チップパソコンかもしれません。
そうなると、もはやスパコンに流用はできないでしょう。

691 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 13:58:50 ID:adKAEO+p

次世代のCOTSは・・・Atomが数百万個とか並ぶんでしょ？

692 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 17:33:35 ID:9TEUdNyD

atomといえば、省エネに特化した集積回路であり、性能向上を求めて開発したものではない。
これからも超並列は性能向上するとは思いますが、そのスピードは遅くなると思いますよ。
なぜなら、一般向けパソコン、企業向けパソコンのユーザーが性能向上を求めないからです。

693 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 18:13:37 ID:/cAbth4V

>>679
計算すべき対象によりけりだと思います。
GRAPE-DRなどは物によっては汎用品より安くすみそうです。

>>690
>>692
最初からPCからHPC用途まで見越してモジュール化した
スケーラブルな設計にするという事も考えられるのでは？

694 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 18:26:03 ID:/cAbth4V

GRAPE-DRは半分くらい汎用品かもしれませんが・・・

695 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 18:41:43 ID:X50Liz9T

>>690
パソコンの性能が足りないからこそ、高い金を払ってESとかを使わないといけないわけだが。

696 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 19:03:41 ID:ts4s+r9F

海洋研究開発と契約あるけど、ここの入札かなり金額安いぞ
高い金額で提出すると商品さえ見てくれない…

697 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 20:24:28 ID:ST9VvqVg

>>694
GRAPE-7は市販のアルテラのFPGAを使っていて
2Pを狙うDRは専用ASICに組み直してゲート遅延を少しでも少なくしようとしている。
7はPC用のアクセラレータボードとして一枚40万位で売っていたはず。

またアメリカのLINPACK詐欺を見つけたよ（藁、今回はインテル
インテル提供のLINPACKソフトを使いXEONで計測したら40GFlops出たというお話。
ブログ主さんはソフトの報告だけだから罪はない。
http://blog.livedoor.jp/hakin/archives/51199134.html
XEONマシンで45000次元の行列を操作して40G出たと言うことは
40G*10バイトリアル*２IN/OUT＝800GB/SのCPU/MEMのバンド幅が
ないと実現できないんだけど、どうなっているんだろｗ
どう見ても40GはL1キャッシュ内の速度です。ありがとうございました。
ちなみにSX-9でも1CPU/MEMバンド幅は256GB/S

ほんとにLINPACKはまともなベンチマークソフトなの？

698 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 21:05:36 ID:ST9VvqVg

ブログ主さんのXEONは豪華なシステムでFB-DIMMが２GB*8も刺さっている。
FB-DIMMのバンド幅を計算すると
4.8Gbps*(10+14レーン)*8個/10bit=92.16GB/S

前スレの計算式は８バイトリアルでやっているようだからちょっと変更。
40G*8*2＝640GB/S
やっぱりバンド幅が足りません。

699 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 21:13:36 ID:/cAbth4V

>>697
ええ、確か製造は日立でしたっけ。演算の99%はGRAPEがやるんでしょうけどPC
クラスタのアクセラレータですからハードとしてはほとんど汎用品なのかなと。

>>698
メモリのバンド幅が足りないという事ですか？
キャッシュを使ってはいけないのでしょうか？

700 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 21:50:11 ID:WxWKIlIZ

むしろ「実測値」からキャッシュのヒット率を推定して
それがベンチに使ったLinpackソースコードで実現可能なのか
それともありえない数値なのか議論すべき

701 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 21:56:04 ID:WxWKIlIZ

640 / 92.16 = 6.9444... ≒ 7

つまりキャッシュの平均連続ヒット回数が約７回という事。

うーん・・・

702 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 22:02:06 ID:lVn+wCBt

また、怪しいシミュレーションのために、お金をかけて。

703 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 22:02:12 ID:lVn+wCBt

また、怪しいシミュレーションのために、お金をかけて。

704 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 22:03:04 ID:ST9VvqVg

>>699
DRがクラスターマシンならベースマシンは一般のサーバー機でしょうね。

この場合、メモリバンド幅が全く足りません。XEONの4MBのL3キャッシュは
プログラム領域キャッシュとしては意味がありますが、
データキャッシュとしては意味がありません。
45000*45000のデータをL1でキャッシュできるなら意味がありますが、今のところ無理です。
結局、計算速度を制限しているのはメモリバンド幅です。
それでも個人で手が届く範囲のPCで実効速度が40/7=5.7GFlposも出るのですから、
二昔前のCray-2/8（3.9 GFLOPS）並の計算能力があるわけで、すごいと言えばすごい。

705 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 22:29:51 ID:/cAbth4V

>>704
疑問として704さんの計算ではL1キャシュに収まらない行列を計算する場合
40GFLOPSの速度を出すには16B/Fが必須という事になると思います。また、
これでは仮令ベクトル機であったとしても144KBのレジスタに収まらない行
列ではほとんど速度が出ない計算になります。これは明らかに実情と大きな
差異があります。何か自分の考えの至っていない所があるのでしょうか？

706 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 22:36:34 ID:/cAbth4V

ベクトル機と言うと紛らわしかったですね、SXのことです。

707 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 23:13:48 ID:/cAbth4V

よく考えたら40GFLOPSに限定しませんね。LINPACKを実行するのに1演算に対し
て16byteのデータのやりとりが必要というちょっと信じられない値になります。

708 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 23:44:43 ID:ST9VvqVg

>>705
該当のXEONは調べてみるとL1が命令32KBとデータ32KB、それとL2が4MB
その先がメインメモリ。前レスでL3と書いたのはL2の間違い。

L1データ32KBは128バイト256エントリーか256バイト128エントリーのどちらかの構成。L2とL1を結ぶ内部バスは
たぶん16バイト（128BIT）構成。それでFPUが48Gのフルパワーを出せるのは
L1内部に限られる。L2-4MBへのペナルティはたぶん2倍、メインメモリには7倍。
インテルの言っている論理性能と実効性能の比は40/48=83%
命令側のヒットミスを無視し、ざっくり計算して、これをキャッシュヒット率の直すとヒットミスは7倍のペナルティ
があるから（おまけが6個もらえる）、1-((7-1)*X)/100,X=3で82％、１００回中３
回のミス（ヒット率97％）で実効効率82％前後。つまり32KB＝４Kデータの中に使う
データがある確率が97％であるとインテルは言っている。この効率でプログラムを動
かすのは無理。インテルがLINPACKのソースコードじゃなくて実行コードに手を入れ
てパイプラインを最適化しても無理な数字。
コードを書いて最適化してもキャッシュヒット率10％も出れば奇跡だよｗ
結局メモりのバンド幅に支配されちゃう。

SXのようなベクター機はメモリバンド幅＝処理能力、
並列レジスタに投げ込む以上の仕事はできない。
SX-9だと1CPU-100GFLOPS(800GB/S)に対してメモりバンド幅256GB/S
ペナルティが3倍ちょっと。

709 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 23:49:02 ID:ST9VvqVg

それからXEONのメモリバンド幅は、FB-DIMMの（10+14）レーンが
８個のモジュールに対して独立して８重であると仮定しての話。
共用レーンならその分バンド幅は落ちる。

710 ：名無しのひみつ：2008/06/13(金) 23:57:07 ID:o6IxKFrD

>>697
ブロッキングも知らないとは、これは痛い。

ＬＩＮＰＡＣＫがまともなベンチマークにならないのは、ブロッキングができるからだ。

ブロッキングにより、メモリバンド幅も、プロセッサ間バンド幅も、ほとんど必要なくなる。

>どう見ても40GはL1キャッシュ内の速度です。ありがとうございました。

レジスタブロッキングってのもあるから、L1キャッシュはもっと遅くてもよい。

711 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 00:09:25 ID:bjkpxIg5

>>708
無い頭しぼって考えてみたのですが、
LINPACKって何してるかといったら要は行列の掛け算ですよね。

FLOPS*8*2=必要なバンド幅(byte)

という計算がまず間違っているようです。
A*B=Cとして
A,Bの行列が大きいほどCの要素を一つ出すのにより多くの計算が
必要になりませんか？リンク先のグラフでも小さな行列ほど実行
効率が下がっておりメモリバンド幅がボトルネックになっている
と考えれば一致するように見えます。

712 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 00:12:42 ID:KaIXU1Jc

調べてみたらXEONのノースは案の定21GB/Sだよ。２バンクの４枚共用だ。orz
http://www.intel.co.jp/jp/products/chipsets/5000p/index.htm

21/640=0.032 ペナルティは30倍だ。ヒット率で言うと99.5％

713 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 00:18:08 ID:PzxIrEAK

ちょっとききたいがフランスの核実験データ（一応入手できたと仮定）を元に
ESで核実験しますってなったら世界はビビルかな？とくにアメリカ何言ってくるかな？
無視なら全盛期の遺物扱い。文句を言ってきたらやっぱり最先端？

714 ：711：2008/06/14(土) 00:24:38 ID:bjkpxIg5

ああ・・・byteじゃなくてbyte/sですね。
すみませんくだらない間違いを。

715 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 00:25:31 ID:KaIXU1Jc

>>710
レジスタブロッキングやアンローリングを行うにはソースの改変が必要でそ？

716 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 00:33:36 ID:BHxOas91

偉そうにスパコン語るやつってなんなの？
すごくウザキモイんですけど

717 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 00:58:16 ID:fP+bnYg2

＞６９３
それだと、ある程度は設計費用を分散できますね。
しかし、量産効果は期待できません。
また、最初からパソコン専用に設計された１チップパソコンには、コストパフォーマンスで対抗出来ないと思われます。

＞６９５
事務用パソコンであれば、オフィスソフトとメールのやりとり程度が出来る能力があればじゅうぶんです。
一般の家庭用パソコンであれば、ｄｖｄ再生、ｄｖｄ編集する能力があれば十分だと思います。
私の知り合いの建築設計事務所では、win2kマシンでcadを十分に動かしています。
パソコンレベルで能力不足だと思われるのは、研究開発部門、映画関係クリエータくらいしか思いつきません。
こういう職業人は人口比率にすれば、ほんの僅かだと思います。
ほかにどんな職業がありますでしょうか？

718 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 01:01:58 ID:hHS1l0c3

>>715
計算ライブラリやコンパイラがやってくれるだろ、ふつー。
Linpackはソース改変自由だけどね。

719 ：693：2008/06/14(土) 01:07:25 ID:bjkpxIg5

>>717
もともと少量生産のCPUでは設計費用が生産費用に対して高くつくの
で設計費用の削減は相当大きなアドバンテージになると思うのですが。

>>715
レスいただけませんが何か根本的に勘違いしているでしょうか？

720 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 01:57:50 ID:go45onHY

レジスタ・ブロッキング

要するに、問題を細分化して
メモリからRISC流の大量のレジスタ(って何個使えるんだ今ｗ)
に値をガーッと読み込んで、レジスタ演算ガーッとやって、結果をガーッとメモリに書き出す、

すると1演算あたりのメモリアクセス量が << 1 となるから、
Flops >> バンド幅でもツジツマが合う

って話だろｗ

721 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 01:59:33 ID:go45onHY

>>715
コンパイラがLinpack対策しててLinpackコードをコンパイルするとカリカリにチューニングしたコードが出るとかｗ

722 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 03:51:36 ID:utSaGnos

>>658
スカラー機は汎用性に乏しい。

これでいいかな？

723 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 12:38:42 ID:xQNS1pcF

SXの内部構造をごちゃごちゃメーカーの人に説明されてもなんだかなあ。
ESは使用料が高くて使いにくい。これが全てよ。

724 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 12:42:32 ID:3e062H9D

Ⅱちゃんのアンチ情報で全てを語ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 12:50:44 ID:xZk/mtuS

灯台の某研究所が作ったオンボロソフトしか動くものないだろ？それとも数年かけて自分でソフト開発でもすんの？

726 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 14:01:39 ID:wR6Q+ZVS

>>715
>レジスタブロッキングやアンローリングを行うにはソースの改変が必要でそ？

>>697
>インテル提供のLINPACKソフトを使い

馬鹿ばっか。

727 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 16:54:46 ID:etHEoXNt

まぁ、こうやって議論ができる物が日本にもあるだけマシじゃないか....

728 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 17:25:33 ID:34Q2T+BQ

>>18
42

729 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 17:29:47 ID:KaIXU1Jc

まあ試しに姫野ベンチでも自分のパソコンで実行してみて。
WIN版もあるから、
http://accc.riken.jp/HPC/HimenoBMT/index.html

730 ：名無しのひみつ：2008/06/14(土) 21:36:35 ID:pGTjS1dv

>>721
昔，dhrystone でそのような話がありましたね。

731 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 01:21:46 ID:8s0fUInm

もう２つ作って３つで運用すればかっこいいな。

732 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 02:18:20 ID:4st1hBoQ

後のメタルである

733 ：717：2008/06/15(日) 16:45:02 ID:XL7Nt9qR

>719
そもそも、設計思想が大量販売できるパソコン向けに考えるのが、起業家なら当然ですよね。
そしてパソコンレベルでは、性能向上に対する動機付けが少ない。
ここの所が問題なのですよ。
さらにVISTA導入が遅れているという問題もあります。
消費者が窓に拘らなくなるということは、８６系に拘る必要がなくなることです。
つまり、８６系の量産効果が減るということです。
当然、設計費用の分散も、効果が少なくなります。
CELLの設計を流用した、拡張版CELLを利用したロードランナーが発表されました。
ロードランナーは、CELLの製造元であるIBMだからこそ、そういった点を無視し、
スパコンで話題になるという宣伝効果を織り込んで作った物だと推測します。
だと想像します。

734 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 17:37:53 ID:OAhKtTmI

>>733
＞そしてパソコンレベルでは、性能向上に対する動機付けが少ない。
ええ、ですからPCからHPCまで見越したモジュール化がなされるのではないか
と言っているではないですか。PCでも普通にマルチコアが使われるようになっ
てきましたから、もうすでにモジュール化が始まっていると言えるかもしれません。
PCに求められる性能が頭打ちになったとすればムーアの法則によりどんどん
コアは小さくなっていきます。そうなった時HPC向けとしてはそのコアをたくさん
並べようとなるのは当然の成り行きでは？

＞さらにVISTA導入が遅れているという問題もあります。
＞消費者が窓に拘らなくなるということは、８６系に拘る必要がなくなることです。
＞つまり、８６系の量産効果が減るということです。
VISTA導入が遅れているから消費者が窓に拘らなくなるというのは理論が飛躍しています。
大部分の消費者はXPを使い続けているでしょう。さらに、もしこれからMSのOSが衰退
したとしても、Mac、LinuxともにPC用途ではほとんどx86ですが。さらにさらに、もし
x86が衰退したとしても大量生産されるCPUのアーキテクチャが新たな物に変わるという
だけの事です。普及したアーキテクチャにソフトウェアが供給され、さらに普及するという
構造に何ら変化はありません。

735 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 17:59:02 ID:VsiccI+K

行列の乗算を主体とする演算では、
　行列を小さいサイズの小行列にちぎって、小行列同士の乗算に分解できる。
小行列同士がL2に、そうしてそのまた小行列がL1に、そうしてそのまた小行列
がレジスタファイルに乗るようにすれば、メモリバンド幅はほとんど要らなく
なる。NxNの行列同士を乗算するのには、全部でメモリを３N^2必要とするが、
演算の回数は２N^3回なので、演算量に対するメモリの転送量はO(1/N)となり、
Nが大きくなると、ほとんど演算性能がボトルネックになるようにできる。
インテルの行列乗算をサポートしているMKLライブラリなどでは、
理論ピーク性能の７０％～８０％程度は出せる行列乗算が可能。

736 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 18:09:49 ID:SmvXIsjr

＞そしてパソコンレベルでは、性能向上に対する動機付けが少ない。
んなーこたーない。
動画を処理するのにはCPU能力が絶望的に足りてない。
jpgからpngにするぐらいに気軽にコーデック変換できるようになるには
最低でも現状の10000倍程のCPU能力が必要。

>PCでも普通にマルチコアが使われるようになってきましたから、
マルチコアを使おうと思ってマルチコアになったのではない。
2コアのCPUより1コアで性能が倍のCPUの方が処理能力が高いのは明らか。
だが、CPUベンダーはそれをしなかった。
シュリンクによって消費電力が下がりにくくなってしまったのが原因なのだが、
詳しくはリーク電流とかSOIといったキーワードで調べてもらうとして、
要は熱的に苦しくなってきたので、マルチコアに逃げたというわけだ。

>行列の乗算
Nが大きいときはStrassenのアルゴリズムを使わないのかな。
計算量がO(N^3)からO(N^2.8)になるが…

737 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 18:14:02 ID:XL7Nt9qR

＞７３４
問題は、消費者にとって、マルチコアが必要ないことですよ。
せいぜいデュアルコア程度で十分に用が足りてしまう。
そうであれば、企業はマルチコアよりも、ワンチップパソコン方面に研究費をつぎ込みます。
となると、高性能CPUの需要は減少方向に向かい、製造単価は上昇します。
結局ベクトル機用CPUと並列スパコン用CPUの製造コストは、今よりも接近することになると思いますね。

738 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 18:21:30 ID:XL7Nt9qR

＞７３６
パソコンマニアの世界ではそうかもしれませんが、一般社会では違うのですよ。
そして、個数では、一般社会のパソコンユーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞マニアなのが現実です。

ご理解しているように、CPU単体での性能向上は限界に来ているみたいですね。
その結果、メーカーが手を出したのがマルチコア化です。
しかし、ごく一般的な消費者には必要性が薄いのですよ。
そんなことよりも、低価格パソコンのが消費者にはありがたいのです。

739 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 18:43:59 ID:eF7mJ3lk

つ　NVIDIA Tesla

740 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 18:45:43 ID:OAhKtTmI

>>736
それは承知しています。

>>737
何か話が噛み合っていないようですが、スパコンで使われるソフトウェアは並列化率99％以上
とかざらなんですからそのワンチップパソコンに使われている小さくなったコアを多数並べる
用法でなんら問題無いではないですか。パソコンにとっての高性能CPUはシングルスレッド重視
で大きなコアかもしれませんが、スパコンにおいてはそうではありません。

741 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 19:00:10 ID:LyT1Hhsn

> スパコンで使われるソフトウェアは並列化率99％以上

妄想乙

742 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 19:14:48 ID:OAhKtTmI

>>741
妄想だと思うのならスパコンのコア数をアムダールの法則に当てはめてみてはどうでしょうか？

743 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 20:37:24 ID:KIiZU/dn

>>737
そんな日が来ると良いですね。(＾-＾)/

744 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 20:56:19 ID:aYyEwUmS

>>737
＞結局ベクトル機用CPUと並列スパコン用CPUの製造コストは、今よりも接近することになると思いますね。

同意。

745 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 21:02:01 ID:pRmZDAg6

>>731
２対１で否決

746 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 22:02:33 ID:fgKNy2uo

>米澤センター長の話では、4月に初めてLINPACKを測定したら、エッーというほど低い
>性能しか得られず、日立が懸命にチューニングを行って83TFlopsまで改善したとのこ
>とである。しかし、それでも京大のシステムがピーク比で82.5%を達成しているのに対し
>て、東大は73.4%と低いレベルに留まっている。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/15/t2k/004.html

日立キドカラーの極楽鳥（＞＜

747 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 22:27:57 ID:eF7mJ3lk

>>746
その記事おかしくないか？　T2KはMyrinet(10Gbps)だったはず。
京大のはInfiniBand DDRで16Gbps。
Myrinetが言われているほどレイテンシが低くないの鴨。

748 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 00:04:59 ID:eJaxxbjz

>>743
このスレで一番カワイイよ

749 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 02:05:06 ID:yporIqNl

>>742
742はバカ

750 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 10:28:38 ID:dMw5x8yp

アムダールの経験則
コンピュータが一秒当たりに実行する命令数を X とすると、
少なくとも X バイトのメモリと X バイト毎秒の入出力性能を必要とする。

751 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 18:14:22 ID:0mCxIl94

>>749
馬鹿だと思うなら計算してみてください。

アムダールの法則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87#.E4.B8.A6.E5.88.97.E5.8C.96

752 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 19:07:41 ID:D2DwGZTs

>>738
一般社会のパソコンユーザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞マニアなのが現実です
なんか引っかかる言い方。
パラダイムシフトが起こっていると言いたいのか。
確かに最近は、
地デジ？320*240で十分だろ
HDビデオカメラ？子供の記録はケータイのムービーで十分だろ
Vista？当分XPで
光？ADSLでいいよ
ブルーレイ？うちはS-VHSですが何か
9コアHD画質で50000円？SD画質でリモコン操作の25000円の方がいいよ
みたいな流れかもしれんが、
必要がなければ買い換え需要が発生しない、
またはメーカーが旧世代パーツの使用することによって価格が下がるだろ。

753 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 19:32:43 ID:mvv30W+d

>>752
なんかマニアなのが混じってる気がするが・・・・
一般人はめんどくさくないのには敏感です。
地デジ？アナログで充分
ブルーレイ？DVD/HDDレコで充分

一番典型的なのは
SACD？CDもいらねーよ、iPodウマ～
あたりかな？

754 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 20:51:48 ID:dMw5x8yp

並列化率はクロック数（時間）で計る。
数値処理が100兆クロックのLOOPとその他の処理が100万クロックだったとすると、
100兆クロックのLOOPを1万台のCPUに割り当てるのが今のやり方。
コード全部が並列化処理されている訳じゃない。コードの中のせいぜい1-2％が
並列化されているに過ぎない。ただしその部分が実行時間に影響するから並列化している。

100兆クロックのLOOPを１万台に割り当てると一台あたり100億クロックのLOOPで済むから
全体として100億+100万クロックで済む。
並列化率は1-(10.001,000,000/100.000,001,000,000)=99.998999%

これからPCの高速化を引っ張っていくのはゲーム廚とエンコ廚だろうねえｗ
実際LRはCELL改を使っているし。
１０年後のHPCはNVIDIAばっかりかもしれないぞｗ
今のは単精度だから相手にされていないけど。

755 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 22:02:06 ID:dMw5x8yp

RADEONもGPUを出してきた。
こちらはGeforceと違い倍精度演算できるからHPC用アクセラレーター
として期待できる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0616/amd.htm
AMD、1TFLOPSの演算性能を持つGPGPU「FireStream 9250」
6月16日(現地時間)　発表

　AMDは16日(独時間)、1TFLOPSの単精度浮動小数点演算性能を持つGPGPU
「FireStream 9250」を発表した。出荷は2008年第3四半期を予定し、推奨小売価格は999ドル。
　第2世代の倍精度浮動小数点ハードウェア演算機構を内蔵し、単精度浮動小数点で
1TFLOPS以上、倍精度浮動小数点で200GFLOPS超の高速演算が可能というGPGPU。
1GBのGDDR3メモリを搭載するが、そのほか製品の詳細な仕様は公開されていない。

　使用スロットは1スロットのみで、消費電力は150W以下。ソフトウェアの互換性
は9170と保たれ、開発はAMD Stream SDKで対応を行なう。

□AMDのホームページ(英文)
http://www.amd.com/
□ニュースリリース(英文)
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~126593,00.html

(2008年6月16日)

756 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 22:35:37 ID:bEJ3dbfp

>>751は真性のド素人(＝馬鹿)

757 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 22:41:12 ID:kvy09nzN

シミュレーション＝ただのテレビゲーム

758 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 22:43:38 ID:bEJ3dbfp

>>754
並列化率の計算式が違うよ。
世の中一般の「並列化率」とは、
あるプログラムをシングル実行した場合の実効時間 Ts に対する
並列実行可能な部分の実行時間 Tp
の割合 = Tp / Ts

>>751
お前のリファレンスはwikipediaかよ（ｗ
しかもそのページには並列化率の定義すら載っていない。
馬鹿は馬鹿なりに小さくなっとけ。

759 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 22:45:27 ID:rQxHZRtz

とりあえずガイアの夜明けで取上げてくれ。

760 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 22:50:28 ID:bEJ3dbfp

いつもの元IBM社員の基地外ジジイが意味不明な書き込みする展開か

761 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 23:41:57 ID:0mCxIl94

>>758
ド素人であることは否定しませんが、別にプロを名乗った覚えもありませんよ。
馬鹿な私に教えていただきたいのですがあなたが示された式によっても明らか
に99%をこえる事になるように見えますが。

762 ：名無しのひみつ：2008/06/16(月) 23:47:28 ID:0mCxIl94

すみませんよく見るとまったく違いましたね。あなたが示された式によると並列化率が１を
大幅にこえることになります。これはどういう事でしょう？ご教示いただければ幸いです。

763 ：762：2008/06/17(火) 00:35:32 ID:pvEKAWEz

>>758
調べてみた所、貴方の仰る Ts と Tp の関係

"あるプログラムをシングル実行した場合の実効時間 Ts に対する
並列実行可能な部分の実行時間 Tp"

というのは

シングル実行した場合の実行時間 Tsに対する
並列実行したときの実行時間 Tp

の誤りではないでしょうか？

この基準によるとコア数Nによって並列化率が変化する事になりますが
Nは無限大として扱うという事でしょうか？
N無限大として貴方の提示した式 Tp / Ts を見てみると・・・
今度は並列化されるほど並列化率が小さくなるというトンチンカンな事になります。

結局どちらにしても貴方の示された

並列化率 = Tp / Ts

という式は誤りであるように見えます。
もちろん自分はド素人ですので何かを見落としているかと思います。
正しい並列化率について教えていただけるのであれば嬉しく思います。

764 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 00:51:51 ID:KsN+8yCT

のっぴょっぴょーん

765 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 01:08:27 ID:W/hkLfZ7

>>763
お前が完璧に勘違いしてるから、
結果を解釈できないだけだろう。

お前の話がおかしいから、お前を馬鹿扱いしているんだって気付けよ荒らし風情が

766 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 01:13:32 ID:W/hkLfZ7

>>761
> ド素人であることは否定しませんが、別にプロを名乗った覚えもありませんよ。

そもそも科学板で素人が発言する事自体迷惑だ
さっさと巣に帰れ

767 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 01:21:47 ID:64ylu150

さいたま大出身の元IBM社員(ﾊﾟﾁｮｺﾝ専門家)の書き込みはレベルが低いな(藁)

768 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 01:23:55 ID:pvEKAWEz

>>765
具体的な事を一切指摘すること無く
おまえが馬鹿だと言われても何も理解のしようがないのですが・・・
あなたが解釈できていないと言う”結果”とはなんですか？
何処がどうおかしいのか少しは具体的な事を言ってくれな
ければいかんともしがたい。

769 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 01:40:58 ID:pvEKAWEz

>>766
そう言って何も具体的なことを言わないのでは結局の所あなたはただ罵って
いるばかりで何も反論していないのと同じ事ですよ。
馬鹿と言うからどこが馬鹿なのかと聞けば、とにかくおまえは馬鹿なんだと返す。
何も説明できないと、そう思われてもしかたない。

770 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 01:50:54 ID:W/hkLfZ7

>>768

>>758の内容が一般的解釈。
一般的解釈を読んで理解できない馬鹿に
いちいち説明するほどの暇人は
この板には居ないって覚えとけ糞ニート

>>769

つくづく悲惨な奴だな。
ﾊﾟﾁｮｺﾝ専門家能澤徹氏にでも質問しとけ

771 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 01:52:24 ID:W/hkLfZ7

それから、>>766にも書いたように、
この板では素人発言は基本スルーだ。
さっさと巣に帰れクズ

772 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:18:33 ID:1xhrQ8uP

>>758は、並列化率の定義。

一般に認められている「定義」と矛盾した
俺様「並列化率」(定義不明)の解釈を持ち出して
「定義」が間違っているとか言い出すのは、学問に慣れていない素人か基地外だな。

773 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:29:45 ID:1xhrQ8uP

仮に>>768-769が、悪意のない一般素人発言だったと仮定して(確率0.01%)
アドバイスすると、まず
1.　>>750で「計算してみてください」と言って、
　定義の掲載されていないリファレンスを持ち出すのは愚か。

2. 他人の解釈を批判する前に、まずお前自身の定義を明確にしろ。
　最低限、定義式は書け。

3. もし、世の中一般に流通している「定義」に不具合があると感じるなら
　「定義が間違っている」などという低学歴じみた発言はせず(笑、
　「自分は一般とは異なる定義を用いたい。その定義のメリットはかくかくしかじか・・・」
　という物の言い方をしろ。
　もっともその定義が荒唐無稽だったら、結局は素人扱いか基地外扱いでスルーだけどね。
　

774 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:35:18 ID:pvEKAWEz

>>770
>>772
世の中一般の解釈によると

並列化率とは、
あるプログラムをシングル実行した場合の実効時間 Ts に対する
並列実行可能な部分の実行時間 Tp
の割合 = Tp / Ts

と言う事で良いのでしょうか。
それに対する疑問はすでに並列化"率"が１を超えて
しまう場合があると>>762に書いたのですが。

この式にどんな意味があるか考えてみた所、「あるプログラム」が並列化によって
１コアに対してどれだけ高速化されるかという倍率を示すものではないでしょうか？

それが並列化率であると言う事で良いのでしょうか？
一般に言われている並列化率は１を超える事は無いと思いますが。

775 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:37:13 ID:1xhrQ8uP

Ts：あるプログラムをシングル実行した場合の実効時間
Tp：あるプログラムの並列実行可能な部分の実行時間

TpはTsの「一部分」に過ぎないから、Tp <= Ts
よって Tp/Ts <= 1

以上。

776 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:38:55 ID:1xhrQ8uP

文系で文章解釈力に問題あるとは・・・悲惨過ぎる

777 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:45:40 ID:pvEKAWEz

>>775
ああ…最初から話が噛み合ってなかったんですね・・・眠

778 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:47:15 ID:YKXu+Dof

>>775
このおっさんが勘違いしてるのは、「並列実行可能な部分の実行時間」の解釈だろうな。
　「並列実行可能」＝並列は可能だけど、実際はシングル実行した場合の話
だって事を理解できていないのだろう。
>>775のTpをより素人にも判りやすく書き換えると、下記の通り。

Tp：あるプログラムの並列実行可能な部分の(シングル実行時の)実行時間

779 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:47:56 ID:YKXu+Dof

>>777
まだ言うか？
お前が勝手に脳内妄想解釈を持ち出して話を混乱させているだけだ。

780 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:49:44 ID:4sIizPwM

教養のない素人が専門家に口出ししても迷惑なだけだな。

781 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:52:51 ID:pvEKAWEz

>>779
シングル実行した場合の実効時間 Ts に対する
並列実行可能な部分の実行時間 Tp

この文は切り方によってどっちにでも解釈可能ですが。

782 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:53:55 ID:pvEKAWEz

ああ、でもTsとかTpとか予備知識が無かったのは自分です。
すみませんでした。

783 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 02:54:34 ID:4sIizPwM

基地外刑法発令！！！！！！！！！！

さっさと寝れネットカフェ難民

784 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 03:24:44 ID:pvEKAWEz

>>781
あぁ・・・自分にレスするけどどっちにでも解釈可能じゃねーよ。
シングル実行した場合の実行時間ってのをシングル実行しか出来ない部分と解釈してました。
あいすみません…私の脳内妄想解釈でした。

>>780
仰る通りでした。

>>779
本当に申し訳ありませんでした。
このしょうもない脳髄の沸いた大馬鹿者野郎はもうずっとROMって
いるので安心して専門家の方同士で議論してください。
貴重な睡眠時間を削ってしまい本当に申し訳ありませんでした。おやすみなさい

785 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 04:53:01 ID:KRPHJlaQ

早く、１カードで1TFLOPSがごく普通にならないかなぁ。
2.5GHzの４コアCPU、たとえばXeonとかOpteronで、
倍精度が40GFLOPSピーク、単精度なら80GFLOPSの時代なんだからして。

786 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 07:30:35 ID:MIdVSqDs

>>785
上の方の人によると
それで十分だと感じている人が多いので
もうこれ以上速いCPUを開発する気はないらしいぞ。
よって1TFLOPSなんて当分無理だな。

787 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 10:03:01 ID:DqjZhy5n

>>786
286が出た頃も、今で仕事は十分なのに何でこんなものを出すのか！とか言ってたなぁｗ

788 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 10:08:08 ID:iPt4gmLU

そういうことじゃないだろ
近年の微細化とか並列化プログラミングの関係上、単体の性能上げるよりコア数増やした方が
処理に適してるってことだろ

789 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 11:55:14 ID:6cGpjQqX

>>788
いや、現実にはマルチコア向けのアプリケーションなんてほとんど無いんだが。

790 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 12:11:53 ID:rI26Mvmh

>>789
いくつ以下ならほとんどないというの？
うちのPC内でも
Bonic seti@home、WindowsMediaEncorderその他エンコーダ系ソフト類多数
それ以外でもWindowsサービスとアプリとで結構２CPU使っている見たいなんだけど。
科学技術計算の並列化みたいなのじゃなくてもそれなりにマルチコアは使われてると思うよ。

791 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 12:26:38 ID:PCKn9mVY

どんだけマルチコア化してもGUIのモッサリ感は解消できないよね。

792 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 12:35:18 ID:gopf9xRR

ただのカネ食い虫‥‥でおｋ？

793 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 18:44:47 ID:mP94D0ZO

TSUBAMEの方が使い易いよ。

794 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 18:50:34 ID:mP94D0ZO

ESは汎用ソフトウェアも動かない自称汎用計算機。

795 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 19:20:39 ID:a2gXKOA5

なぁ、LINPACKってそこまで重要な数値なの？
どんなスパコン作ったって成果あげてら十分じゃないないか。
ESはそこらへん足りてないって言いたいの？

大体、お前らがLINPACKとか騒ぐから、
メーカーはLINPACK数値至上主義になってんじゃねーの？

796 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 20:00:02 ID:Jh8AyA3s

ESに相談に行ったら、並列化率とかアムダール則とか勉強させられた挙げ句
最後には「このプログラムはESに向かない、載らない」って言われるそうだけど。。。
TSUBAMEとかBGとかではあっさり動くソフトなのにな。

797 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 20:17:33 ID:K12tlRf4

>>795
×お前らがLINPACKとか騒ぐから、
○アメリカがLINPACKとか騒ぐから、

798 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 20:50:24 ID:B69ADuOv

>>796
どんなゲームソフト持っていったんだ？

799 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 21:10:32 ID:mLFrqT+g

>>796
残念だがその程度が直感で分からないようでは
プログラムではなくて君が向かないのだ。
TSUBAMEでもBGでも性能が出るとは思えないな

逆にその程度であっさり動くならパソコンで十分なので
やはり、ESでもTSUBAMEでもBGでもパソコンでもいいのだ。

800 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 21:20:54 ID:Jh8AyA3s

>>799

> 逆にその程度であっさり動くならパソコンで十分なので
> やはり、ESでもTSUBAMEでもBGでもパソコンでもいいのだ。

ESに載らないって言ってるのに、ESでいいわけないだろ？

801 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 21:29:36 ID:mP94D0ZO

>>799
ESが使いにくいのを、ユーザーに責任転嫁？
さすがシェア0.2%だなw
本当のところ、ベンダーがSX使うのアホらしくてSX用にチューニングしなかっただけだろ。

802 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 21:39:18 ID:E/meSbRE

トップ５００の中のシェアを強調する勢力がいるけどトップ５００外のシェアとかどうなん？

803 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 21:39:58 ID:Jh8AyA3s

SXは汎用性に乏しい。

これでいいかな？

804 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 22:13:45 ID:KRPHJlaQ

ESのユーザーが増えてしまうと、既存の大口ユーザーが独占して使えなく
なる。みんなでワリカンしてシェアして使うと、単一で超強力な
スパコンである意味がなくなってしまうというのが、大口ユーザー達の
合掌文句なんだ。だから、自分以外は誰も使って欲しくない、それが
本音。

805 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 22:27:12 ID:mP94D0ZO

使いにくいESに高い使用料払うのやめてどんどん
TSUBAME使いに来てくださいね。

by 束工大

806 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 22:35:19 ID:iPt4gmLU

T2Kがある。TSUBAMEなんて時代遅れよ

807 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 22:45:37 ID:mP94D0ZO

使いにくいESに高い使用料払うのやめてどんどん
T2K使いに来てくださいね。

by 束

808 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 22:55:09 ID:K12tlRf4

>>803
SXシリーズにしかできないことはある。
スカラー機にしかできないことはない。

809 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:13:11 ID:cVlyeF53

基地外おっさんが今日も大奮闘だな。

> 「このプログラムはESに向かない、載らない」

「そんなつまんないネタでES使用料払う金があったら、陳腐なPCクラスターでも飼っとけｗ
　(陳腐なネタで貴重な資源を使うなよ（ｗ」
って遠回しに言われてるだけだろｗ

810 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:18:45 ID:mP94D0ZO

ESで動くソフトの方が珍しいからねぇ。

811 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:19:22 ID:X+O0yFw8

>>805
ClearSpeedのチップは結局活用されてんのかね・・・

812 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:23:12 ID:mP94D0ZO

使用料はESではなくTSUBAMEに払うでおk。

813 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:31:04 ID:K12tlRf4

SXシリーズにしかできないことはある。
スカラー機にしかできないことはない。

意味もわからんのか、ぼけが。

814 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:31:24 ID:K12tlRf4

意味×
国語○

815 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:34:41 ID:mP94D0ZO

SXなんかなくても誰も困らないよ。だから0.2%なんで。

816 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:42:41 ID:zwqF55IH

>>813
具体的な事例が出てきたことはない。ｗ

817 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:47:10 ID:K12tlRf4

>>816
ESの成果を知らんなんて理系じゃないわ。出て行け。

818 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:50:36 ID:zwqF55IH

>>817
あら、SXシリーズから突然ES？ｗ

819 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:51:45 ID:K12tlRf4

で？

それがマニュアル？

上申して更新してもらえ。

820 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:52:47 ID:K12tlRf4

というか、おまえ等アメリカのスパイの目的は

　このスレを無駄に消費して急いで消すこと

だろう！

821 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:53:44 ID:zwqF55IH

で、具体的な事例は？
> SXシリーズにしかできないこと

822 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:57:28 ID:cVlyeF53

欧州の気象センターが継続的にベクター機を導入してるのは有名だね。
あと大気大循環モデリングのように、並列プロセス間のデータ通信量が多いタイプのプログラム全般。
俺も新人の頃、極域の大気モデルのシミュレーションやらされそうになった事がある。

823 ：名無しのひみつ：2008/06/17(火) 23:58:06 ID:mP94D0ZO

使いにくいESに高い使用料払うのやめてTSUBAMEを使いに
来てくださいね。

824 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:01:35 ID:By4Dfwsg

毎日脳内妄想撒き散らすのが日課の基地外おっさん必死だな

825 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:03:18 ID:By4Dfwsg

>>822
ここに粘着してる基地外は、ただ世の中に不満をもっていて
意味不明の戯言言うだけだから、具体的な話しても全然通じないよ（ｗ

826 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:04:34 ID:mb2DB2u8

>>822
ECMWF eServer pSeries p5 575 1.9 GHz
？？？

827 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:06:51 ID:By4Dfwsg

無知なのに見当違いの主張をしてたたかれてばかりだから、
とうとう検索結果貼るだけになったか。哀れなもんだ。

基地外おっさんがとうとう日本語もしゃべれなくなったかｗ

828 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:07:00 ID:SLDSUlf2

>>822
TOP500にも載ってないけど具体的にどこのこと？

829 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:10:24 ID:2MOuUdl8

>>826の異常なまでのレスポンスの速さは
どう見ても能澤氏ですね。

830 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:11:10 ID:By4Dfwsg

ドンガラに狂信的な信仰心を持つ基地外おっさん(趣味ﾊﾟﾁｮｺﾝ)

831 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:12:17 ID:By4Dfwsg

本日の基地外ID:
SLDSUlf2
mb2DB2u8

832 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:13:39 ID:mb2DB2u8

>>829
スパコンサイト、欧州、気象センターというキーワードで、ECMWFの名が
思い浮かばないか？ふつー。

833 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:18:20 ID:SLDSUlf2

シェア0.2%w

834 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:20:27 ID:MUEekp3j

ECMWFの場合、資金が潤沢だから
実用目的のベクター機以外に
趣味のなんちゃってスパコンことLINPACKマシンも飼うんだよね

835 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:24:48 ID:SLDSUlf2

NEC社員って北朝鮮並の洗脳教育受けてんだな。

836 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:24:58 ID:D1fk2hyB

資金が潤沢だからオモチャを買ったというよりは
IBMが導入実績を作りたくてオモチャを必死に売り込んでくるから
渋々飼ってやった、ってとこだろうね。

まあ、IBMが最上級の顧客として必死にサポートしてくるから、
将来なんかのマグレで使い道が出てくるかもしれない
っていう保険の意味もあるだろうな。
現時点では気象モデル計算に不向きなオモチャに過ぎないけど。

837 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:26:21 ID:hPE/pcEk

>>836
チョンの話題が大好きな基地外の相手すんな。
ほっときゃそのうち北韓国のように自滅するおっさんだから。

838 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:27:32 ID:mb2DB2u8

>>834
どれの事、その実用目的のベクター機って。
http://www.ecmwf.int/services/computing/overview/index.html

839 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:29:21 ID:j5ReUdMV

基地外が昼間から張り付いてる日は
話題があっちいったりこっちいったり
精神分裂病患者の日記みたいになって
気持ち悪いな。

840 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:30:09 ID:SLDSUlf2

NECってゴミみたいメーカーだよな。

841 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:31:10 ID:4aVoLE1I

同意。
昨晩、「並列化率」の定義も理解できない低学歴なのが露呈したばかりなのに、
今晩もまだ粘るとは、恥知らずもいいとこだな。

基地外は巣に帰れ

842 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:43:43 ID:SLDSUlf2

>>841
そうだよなあ。
IT土方は犬小屋に帰れよな。

843 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 00:48:11 ID:3GncPSt1

キチガイおっさんの話題の飛び方は異常。
何を言われても、狂った信念を連続書き込みするだけ。
こいつはやく強制入院させないと、またどこかで事件が起きると思う。

844 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 01:05:56 ID:PIl+u8Mn

こんなゴミPCとっとと捨てろよ
何勝手に税金で延命してんだアホか

845 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 02:20:06 ID:Clojx8on

SXはシングルノードで共有メモリーが馬鹿でかくメモリーが取れるし、
HPFが並列化言語としてまともに動いているという点で、
古いプログラムかかえたエンドユーザーからすればもっとも楽チン。

HPFはアメリカ人からは見捨てられたから全く騒がれないが、
まともに動いている並列言語はこれくらいでは？

まぁデータパラレルなFortranなので情報系の人からすればつまらんのだろうがｗ

846 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 08:08:24 ID:SLDSUlf2

今時HPFなんてどこの変わり者が使ってんだ？

847 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 08:26:14 ID:lRmMbGl5

現実を見ろよな。

IBM 46.40%
Hewlett-Packard 33.20 %
...

犬EC 0.40 %

ttp://www.top500.org/stats/list/30/vendors

ま、SXが無くなっても誰も困らないけどなw

848 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 11:23:54 ID:ufPmdx79

今日も朝から工作活動ご苦労さまです。

849 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 11:37:41 ID:1AmaLgYE

NECがSX部門を売却したら、真っ先に手を挙げるのはロシアか支那の企業だろうなあ。

850 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 11:53:13 ID:DpXRp8GM

あそこらへんは条約的に無理だろ

851 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 12:41:58 ID:1AmaLgYE

>>850
COCOMはもうないけど。ワッセナーは武器だけ。

852 ：名無しのひみつ：2008/06/18(水) 22:41:52 ID:SLDSUlf2

IT土方は科学板じゃなくゲームハードウェア板がふさわしいよな。

853 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 00:13:56 ID:9rt/YACM

支那の間諜は逃げ出したかｗ

854 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 00:48:55 ID:zVapwD5y

IntelもAMDもあと伸びしろが残っているのは浮動小数演算だけということで
SSE強化によるベクトル長の拡大を言っているのがなんだかなーとｗ

最後はSXもスカラーも一緒になっておわりだな。

855 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 00:55:44 ID:9rt/YACM

スカラー機はホントにゲーマーのおこぼれでHPCを作ることになりそうだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0617/kaigai447.htm
PCに４枚GPUを入れて250台、１RACK10台、２５ラックで
1Pマシンのできあがり。

856 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 07:32:35 ID:2Rlxxlbm

アホだからよくわからんけど今までスパコンは高度計算をするために無駄に遠回りしてたってことかしら
何にせよ日本勢頑張れ

857 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 09:25:48 ID:8IoKs2cF

汎用ソフトの動作実績のないESに高い使用料払うのやめて
廉価なT2Kをどんどん使いにきてくださいね。

by 束大

858 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 09:43:59 ID:FQ82DqYK

GPUって浮動小点数演算が早いだけだろ

859 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 10:00:53 ID:uX/UyImF

おー、今度はこれで何を計算するんだろう。

860 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 13:05:27 ID:KV0dkhWx

スパコンとパソコンの区別つかい奴多すぎでﾜﾛﾀ

861 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 13:52:40 ID:RLeO7mK5

計算速度世界一奪回はいつ？

862 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 14:05:17 ID:OKrv1BC3

>>860
わからん
教えてちゃぶだい

863 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 14:26:05 ID:hXYzqas/

地球シミュレータも世界49位まで落ちたか

864 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 15:17:12 ID:8IoKs2cF

束大は国内最速だお。

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/19(木) 15:39:47 ID:Mgd5p6KH

海洋開発研究機構って研究部門以外は民間会社から来てる人結構いるからねー。自分の会社に都合の
良い仕様書を書いちゃったりして。関連会社に言わせると、元々民間設立の団体を政府が乗っ取った
ってことらしいが。研究部門にしても最近は特に大学教員天下りとか大学関係者が身内を　　
　　　以下略

866 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 15:42:39 ID:OKrv1BC3

http://www.top500.org/list/2008/06/100

867 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 17:40:36 ID:54bph1jy

2002年のシステムなのに入っているというのが
当時はぶっとんだことだったということがわかるな。

868 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 18:00:09 ID:8IoKs2cF

ESは内部にいるN出身者が保守の値段を
つり上げるから、使用料が法外な値段になる。

869 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 18:00:20 ID:hbRrhMiU

>>863
それでもまだ50位以内なのか…素直に驚嘆するわ。

870 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 18:12:04 ID:aFtW+9jS

つるペタ

871 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 19:36:32 ID:DWsqp/v/

世界シェア更新版

IBM 42.00%
Hewlett-Packard 36.60%
...
...
Fujitsu 0.80%
Hitachi 0.80%
...
...
犬EC 0.20%

ttp://www.top500.org/stats/list/31/vendors

犬ECがゴミのようだwww

872 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 19:52:53 ID:xamlitg0

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20080618-OYT8T00231.htm
大学では雑誌も買えないのに。

雑誌が買えなければ、ESを買えばいいことよ。

873 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 20:38:09 ID:5AzJVmTo

>>862
米国のスカラー機がパソコン。

日本のベクトルスパコンがスパコン。

これ以上明確な定義はあり得ない。

874 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 22:03:14 ID:DWsqp/v/

>>873
それはNEC社員の脳内定義。

875 ：名無しのひみつ：2008/06/19(木) 23:01:05 ID:FC6ESV2c

実際スカラー機安いし入れやすいもんな
ブレードサーバ数十台ラックにぶっこんで
GbEtherで繋いで出来上がりときたもんだ
うちらのとこなんか納入商社がオリジナルブランドで
入れとる。性能が出るのか非常に不安なんだが。
誰だよ、そんなもんOKしたのは。

876 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 00:39:00 ID:kwRmnvA4

基地外能沢が更新してるじゃないか。
今一電波が弱くて面白くないなｗ

877 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 00:53:43 ID:u6MjY6gM

能澤はとにかくすべての指標がLinpack。
ここまでひどいLinpack信者も珍しい。読んでる方が恥ずかしくなる・・・

878 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 01:00:25 ID:DSh5OyRc

アメリカのスパイなんてそんなもんですよ。

879 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 01:01:11 ID:NBTUYMy9

>>876
まあ、普通にまとめただけだからね

880 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 04:04:21 ID:2aEQW9Rc

車の性能をゼロヨンで評価してるみたいなもんだ、それに本人は気が付いていない。

881 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 04:07:28 ID:bO4robfN

ノードの性能があがってるんで、数十台っつか、数台でも、
GbEじゃ相対的にネットワークの性能が悪すぎて、全然
性能でないよ。
並列しないんならそれでいいけど。

実際、イマドキ、8台くらいでもInfiniBand入れるほうが普通。

882 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 08:17:02 ID:DDE5hQGF

世界シェア更新版

IBM 42.00%
Hewlett-Packard 36.60%
...
...
Fujitsu 0.80%
Hitachi 0.80%
...
...
犬EC 0.20%

ttp://www.top500.org/stats/list/31/vendors

犬ECがゴミのようだwww

883 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 08:47:40 ID:wMsrTgUs

これよかアビスモに金突っ込んだ方がいいんじゃないの？

884 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 08:55:02 ID:DDE5hQGF

国内でも次々にSX止めてるところ出てきてるからね。
SXは倒産間近だな。

885 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 11:54:09 ID:DSh5OyRc

>>882
関税でも、法的にも、命令上も、ありとあらゆる側面から不法に妨害されて、
米国市場から完全無欠に閉め出されているのに、

Fujitsu 0.80%
Hitachi 0.80%
...
...
犬EC 0.20%

なんてシェアがとれるなんて、すごすぎる。さすが日本。さすが日電。さすが日立。さすが富士通。天晴れ！

886 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 13:04:00 ID:vbia0l/M

ところでこの更新で
東工大のツバメは超えたのかな？

887 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 22:07:23 ID:m2XBcf2J

NECは日立、富士通に惨敗だなw

888 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 23:08:26 ID:DDE5hQGF

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　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　　　　　TSUBAMEはいくらかかるのでしょうか。
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／´ 　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　20分の1だっておっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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889 ：名無しのひみつ：2008/06/20(金) 23:52:19 ID:m2XBcf2J

SXは使いにく過ぎ

890 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 00:21:10 ID:6ilVXwkK

>>887
ナイスギャグｗ

891 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 00:28:31 ID:6+SI0FYu

>>888
それ秋田から、新作頼む。
できればT2Kで作ってくれ。

892 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 10:24:29 ID:+wbIYrrr

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　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　ESの使用料1千万だお。
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　）ところでT2Kの使用料はどんなもんなの、っと！
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 )　
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

893 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 10:25:14 ID:+wbIYrrr

　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　10分の1
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　

894 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 10:48:05 ID:j329J/4Y

京速ホントに２年後にできるんかいな

895 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 10:59:15 ID:46otPnQJ

２年後は稼動開始だろ
そっからさらに増強していって４年後くらいに１０ＰＦ超え狙ってんだろ

896 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 11:05:39 ID:j329J/4Y

ありゃ・・・６年も・・・メリケンが４年後ぐらいに１０Ｐに到達してそう

897 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 11:12:52 ID:46otPnQJ

ちがーう
４年後

898 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 13:47:52 ID:UxZUvRc7

いまだにPS3が地球シミュどうこうってはったりを信じている奴が居るのに驚愕・・・。

899 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 14:13:47 ID:y3/OnVe9

SXなんて使いにくすぎるわ。

900 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 16:32:23 ID:Bu4A1bii

>>899
KWSK

901 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 17:38:01 ID:guv5BXny

ハードに大金注ぎ込むのもいいが、稼働可能になったら即ガンガン使い込めるようにソフトの開発を
進めろよ。スパコンの命なんて短いんだからさ。そこいらあたりちゃんとやらんから次世代地球シミュ
ってあんな茶を濁した程度のものにされちまったんじゃないの？とりあえず箱があまるから適当な
もんを入れておけって感じだよな。

902 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 18:49:01 ID:y3/OnVe9

>>901
それは無理。ソフトウェア制作者のSX離れが進んで今はSXにポーティングできる
ソフトがないから。SXを導入しないのが
最良の策。

903 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 19:47:00 ID:J5+nQTac

週末恒例、頭が弱いお兄ちゃんの独演会、まだまだ続くよっ！

904 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 20:01:22 ID:x2Hqi8/f

こういうのをUGみたいのでやればいいのになぁと思ってしまう

905 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 20:02:57 ID:Ov73zDIx

BG->Roadrunnerのポーティングってできるんだろうか。

906 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 20:09:10 ID:b/tiFIN4

UG？

907 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 20:09:26 ID:+wbIYrrr

現実見ろよ

IBM 42.00%
Hewlett-Packard 36.60%
...
...
Fujitsu 0.80%
Hitachi 0.80%
...
...
NEC 0.20%

ttp://www.top500.org/stats/list/31/vendors

908 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 20:23:37 ID:+wbIYrrr

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　うはｗｗｗ富士通＝日立＞＞＞NECだおｗｗｗ
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 | 　　　
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／　　　　
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

909 ：名無しのひみつ：2008/06/21(土) 23:32:39 ID:J5+nQTac

>>904
技術的にムリ

910 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 00:05:27 ID:YYFKygLX

今回のTOP500にSX-9は無いんだな。
東北大とか、最下位の9TFより大きなシステムを入れてるはずなんだが。

911 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 02:29:56 ID:BTldLTo4

何でこんな鼻糞ＣＰＵなのに速いの？？？

912 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 03:10:15 ID:TFzxGWfu

Linpack測るために、通常運用を止めて
ベンチマーク走らしたとしても、上位に
入る訳じゃないからねぇ

天文台のXT4がエントリしたのが珍しい

913 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 04:41:21 ID:DLTNcpjV

NECが契約を取るための研究所だろうからね。

914 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 05:35:34 ID:vSJeUDuT

鬱憤したストレスをＮＥＣにぶつけるためのスレ

915 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 05:35:35 ID:UVeojVDM

JAMがNECとくっついてるのはわかったが、JAXAとか原研とかは特定の会社とくっついてるの？

916 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 05:42:29 ID:vSJeUDuT

石川島

917 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 09:39:41 ID:65TOxcmd

最大性能26.2TFでLinpack性能9TF以下なんて、
ウンコ計算機だな。

ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0711/0101.html

918 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 09:47:49 ID:6+cAYhqs

>>914
ここに張り付いて一人で意味不明な連続書き込みしているバカは
一種の精神障害者だからスルーしる。

ほっときゃそのうち重大犯罪起こして死刑になるだろうし

919 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 10:11:35 ID:Y/rjrcTH

俺の気象シミュレーションコードもRoadrunnerでやったら速いだろうな。

920 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 12:58:05 ID:orKNX7w5

>>910
東北大は７～８年位前からTop500のLinpack競争は無意味といって記録を出していない。

921 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 13:35:02 ID:65TOxcmd

>>920

東北大はLinpack出してるだろwww
NECの営業は嘘つきばっかだね。

ttp://www.top500.org/site/history/1758
ttp://www.top500.org/site/history/894

922 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 14:05:51 ID:TFzxGWfu

>>921
東北大学のシナジー研じゃ無いじゃん(w

流体研と金属材料研でそ？

923 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 14:12:13 ID:Y/rjrcTH

シナジー研でもLinpack性能測ったけど、その結果(ry

924 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 14:37:40 ID:65TOxcmd

>>922
「東北大ではLinpack測定をやっていない」ということは嘘だよね？
シナジーセンターでも測定やってるだろうよ。

925 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 14:57:58 ID:mmRI8q9x

>>920
最初から敗北宣言かよ。ｗ
税金で導入してるんだから性能公表汁。

他にも「継続的にベクター機を導入してる欧州の気象センター」とか有ったよな。

926 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 17:55:27 ID:orKNX7w5

>>921
お前さんの出したのは、金研と流体研。
どっちもSXは関係ない。クリックして機種を見れば分かるだろうに・・・情け無いなぁ。

東北大で昔からスパコンを持っているのは、
１．旧七帝大にあった大型計算センター（シナジーセンター）、
２．日米貿易摩擦解消のときにクレイを買った流体研、
３．金研こと金属材料研究所　（IMR）
の三つ。
最新機種のSX-9が入っているのはシナジーセンター。

固体物理の金研は、伝統的に日立のスパコンやBG互換機を入れている。
流体計算の流体研はCray→SGI＋SXで、Top500に出ているのはSGIの方の結果。

旧七帝大の大型計算センターには、日立（北大、東大）、富士通（名大、京大、九大）、
NEC（東北大、阪大）という、通産省指導の国家割り振りがあった。
T2Kの入札も恣意的な要件で東大・京大がそれぞれ日立・富士通と住み分けた。

ちなみに燕の東工大は、日米貿易摩擦の頃に、ETA-10を買った。
しかし直後にメーカーに倒産されてまともに動かなかった。
アメリカのスパコン・センターでETA-10を買った所は、すぐにお取り潰しになった。
東工大は、普通のスパコンを買えないので変な構成を取らざるおえない。

927 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 18:21:41 ID:fHjkb8g/

スパコンのスピードなんてどうでもいいだろうに
科学技術なんていたちごっこだろ　そのとき良いものを使えばいい
100年後には今の技術だってただの歴史になってる

928 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 18:24:07 ID:vSJeUDuT

いやそのかんがえかたはおかしい

929 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 18:33:43 ID:65TOxcmd

>>926
で、シナジーセンターのSX-9はLinpack何TF出たの？9TF以下？

930 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 19:10:27 ID:vSJeUDuT

あら一部負けを認めちゃった

931 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 19:52:43 ID:UVeojVDM

>>927
100年も先になったら文明は崩壊してるかもしれんぞ。コンピュータの世界では２０年前は
太古だ。ちなみに２０年前はソファー風クレイがまだ活躍してて、パソコンのCPUのクロックは
数Mcで、100MBのHDDが数十万して、ジュリアナボデコン娘たちはまだ中学生だった。

932 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 20:58:28 ID:6+cAYhqs

犯罪予告マダ～？

933 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 23:03:17 ID:Y/rjrcTH

>>932
中学生レベルの話題だな。

934 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 23:16:45 ID:j5sdVBqx

>>926
>ちなみに燕の東工大は、日米貿易摩擦の頃に、ETA-10を買った。
>しかし直後にメーカーに倒産されてまともに動かなかった。
クレイも買った直後に倒産したぞ
TSUBAMEがSUNと聞いていつ倒産するかドキドキしてるんだけど、しばらく大丈夫そうだね

935 ：名無しのひみつ：2008/06/22(日) 23:30:53 ID:Y/rjrcTH

燕は半分犬だからSUNがつぶれたら大喜びでサポートか？

936 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 00:24:23 ID:LLWc2OUF

>>929
だから、Linpack何か知らんってスタンスだろ？

937 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 05:17:47 ID:6XOAvD17

>>896
数字だけなんちゃってスパコン」なんてなんにも怖くない。

938 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 05:22:22 ID:6XOAvD17

>>920
＞東北大は７～８年位前からTop500のLinpack競争は無意味

至言、卓見。

939 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 07:18:08 ID:QxT6d4KG

>>931
> ジュリアナボデコン娘

お爺ちゃん、こんなところに書き込みをしちゃ駄目でしょ！

940 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 10:40:31 ID:ky1Rw1gF

>>931
いまどき、Mcを知っているのは、60台かな？

941 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 16:53:13 ID:/kH2D+53

ジュリアナボデコン娘って今は40歳くらい
エドはるみとかだ

942 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 17:24:03 ID:mxq/HG2x

２５の俺でもギャグで言えないレベルではない

943 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 19:11:21 ID:hQ9PmvAp

つか電力食い過ぎなのが一番のネックだろ

944 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 21:04:42 ID:wd8uVcxW

945 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 22:36:57 ID:mpPgHcYa

roadrunnerに30倍差つけられたね。

946 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 22:45:23 ID:mpPgHcYa

ES2が稼働したらきっとトップ取り戻せるよ。

消費電力でね。

947 ：名無しのひみつ：2008/06/23(月) 23:29:28 ID:mxq/HG2x

何で改行空けたんだろう

948 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 01:31:22 ID:YcHBP+w6

一方、日本は計算センターの為に原子力発電所を用意した

・・・って程度の事をしても良い気がする

949 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/24(火) 03:29:59 ID:yn2wh7hr

将来はスパコンは量子コンピュータで宇宙に設置がいい。電力は太陽光発電で使い放題、排熱は簡単。
地上との通信は専用の通信衛星経由。

たまには夢を見ようぜ、各々方。

950 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 04:08:19 ID:miZBUBX6

>>949
＞排熱は簡単

・・・・・え？

951 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 09:39:32 ID:Q5HkVtdf

以後>>949が画期的な排熱方法を披露してくれるのを待ち続けるｽﾚになります。

952 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 14:25:06 ID:4dvjiSoA

宇宙は低温だからどんどん排熱されると思っている人は多い
しかし放熱という観点で考えると空気という媒体が流れて
熱を奪ってくれる地上とは違い
赤外線による熱放射しか期待出来ない宇宙では熱が篭ってしまう

953 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 16:02:51 ID:CE0C4+NE

>>952
10kmx10km位の放熱板を作ればいいじゃないか

954 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 16:49:37 ID:miZBUBX6

>>953
断面積を忘れてないか？
どんなにでかくしても、中心付近では２π×中心からの距離×厚さだけの断面積で熱を伝えるしかない。
厚さを稼げば重くなる。
中心部だけ厚くするとか、ヒートパイプでも使えば少しはましかもしれんが・・・
ISSも放熱に苦労しているようで。

ググったらそういうの話題にしたスレみつけた。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1007/10073/1007356583.html

955 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 18:21:14 ID:lcAnPFL1

京速計算機システムに嫉妬したLINPACKベンチマークPFLOPS越え攻略専用マシン

ｗ

欧米では、ペタ＝1000兆越えに意味があって、京＝10ペタ越えに意味がないように見えるものなあｗ

ペタ越え＝京越えへのショック死予防ワクチン

つまり、アメリカは自白した。

ペタは越えられても京は越えられないということをｗ

LINPACKベンチマーク攻略専用マシンなのにｗｗｗ

956 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 18:40:22 ID:lcAnPFL1

909 ：2008/06/18(水) 20:17:48 ID:7DYqk2NF
IBM（＝アメリカ）様、その倍精度に最適化されたプロセッサの
元となったプロセッサに某日本企業が投資したン千億円の半分くらいを返して下さい＞＜

910 ：2008/06/18(水) 20:50:39 ID:k35grsI0
日本企業じゃなくて産油国と韓国の資本の入った企業ですので。

911 ：2008/06/18(水) 21:53:42 ID:rCPVdRuX
趣味で始めたTop500がこんなに影響力を持つなんて、ドンガラも罪作りなお方

914 ：2008/06/19(木) 00:10:07 ID:eZxFQ4xw
いいかげん連立一次方程式の解を求める速度を競うよランキングをやめたらどうか。

916 ：2008/06/19(木) 01:17:42 ID:eln+N5s3
Top500は既に無意味を通り越して“害”でしかないけどな。

957 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 18:50:49 ID:xHqzO6Id

1PF越えで、NEC社員は嫉妬の余り気が狂ったか。

958 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 19:02:38 ID:mHrMWqkk

取り敢えず近未来の台風のコースや雨量を知りたい。

959 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 20:26:13 ID:s7pj9JzO

実際のところ気が狂いかけたのは米国政府だもんなあ。
あの騒ぎとなりふり構わない動きはなかなかすごかった。
RoadRunnerが出るまでは、SX-9フル構成で金さえあれば
世界一になろうと思えばなれるわけで、いつどこがフル構成を
導入するか心配だっただろうね。

960 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 20:42:45 ID:CE0C4+NE

マリー・アントワネットごっこで書いたのにそんなちゃんとしたレスいただいてなんだか申し訳ない
でも、ヒートパイプは重力ないと正常動作しないのでは?
冷熱の順番上手く使えば自然循環しそうだけど、強制循環させた方が効率は良さそう
って、10kmも運ぶのか…

961 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 20:48:03 ID:qaIMTtAH

>>959
ああ、そうだｗ

SX-9の最大構成が組まれるのが怖かったのかｗ

なぜアメリカが京速計算機を待たずこんなにペタ越えを急いだのかがわかった。ありがとう。

962 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 21:17:52 ID:x8KdpGzQ

963 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 22:14:33 ID:DaS0yRgR

社員かｗ?
驚くことでもなかろうに。

964 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 22:54:19 ID:xHqzO6Id

IBMとアメリカが気が狂って頑張ったというより、NECに進歩がないだけかと。
最大性能40T出して、それから7年後に3倍の性能しかないなんてアホだわ。

965 ：名無しのひみつ：2008/06/24(火) 23:08:06 ID:TLH5E0kX

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のﾏｳｽの症状を改善=慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/
【医学】死んだﾗｯﾄの心臓に誕生直後のﾗｯﾄの細胞を注入し心拍を回復
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200305747/
【遺伝子】細胞の運命決めるｽｲｯﾁ理研が遺伝子発見再生医療に光
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212150300/
【科学】ES細胞を心筋細胞へ成長促すたんぱく質発見-千葉大ｸﾞﾙｰﾌﾟ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212646205/
【医学】ﾏｳｽ骨髄から特殊な幹細胞の採取に成功慶大教授ら再生医療へ可能性
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212412712/
【再生医療】iPS細胞､作製効率100倍に米教授がﾏｳｽで成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214208341/
【再生医療】じゃまな脂肪で再生医療幹細胞実験､動物で成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214209473/
【医学】心臓幹細胞の新たな発生源を発見､米研究ﾁｰﾑ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214207870/

966 ：名無しのひみつ：2008/06/25(水) 00:19:13 ID:85eAZ3j9

>>964
つ　コンピュートニクショック　命名アメリカ合衆国政府

967 ：名無しのひみつ：2008/06/25(水) 06:07:33 ID:ZM0m7EmJ

地球シミュレータより台風進路の予測値が正確なんだろうか
すごいのかすごくないのかよくわからんベンチマークよりそういうので競ってもらいたいような

968 ：名無しのひみつ：2008/06/25(水) 22:51:42 ID:QtvfyoJx

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214329199/l50
【売国奴】毎日新聞を呪い倒すスレ

恐ろしい事にこのスレというか板、オリンピック聖火ランナーの件で実績持ちとのこと。
やじうまWatch
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm
　～ここは、長野で聖火リレーが行われたとき、チベット問題に絡み「雨よ降れ」と念じるスレッドが前日から盛り上がり、

当日には長野県地方にだけ豪雨が降ったという、

恐ろしいエピソードを持つ。そこに、毎日新聞を呪い倒すスレッドが出来て、呪いの言葉が集まっているところなのだ。～

【毎日新聞・変態報道】「被害者」の少女マンガ作者が問い合わせ→毎日側「迷惑かかったなら処置を取るがブログに書くな」と返答★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214352255/l50

【毎日・変態報道】毎日新聞「批判来て、一部に不適切記事があったと考えた」…紙面でお詫びするも、詳細には触れず★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214387129/l50

969 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 03:18:08 ID:qtLv3CXb

>>967
＞すごいのかすごくないのかよくわからんベンチマーク

LINPACKははっきりと役立たずなベンチマークであることが知られている。

970 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 03:44:30 ID:qtLv3CXb

"TOP500の裏事情"

日本のスパコンメーカーとアメリカのスパコンメーカーは抜きつ抜かれつして、
リニアにスパコンの性能を伸ばしていった。

ところが嫌気がさしたアメリカは暴挙に出た。

プロパテントだ。

　（プロパテント＝全自動資本主義＝寝ていて儲かるシステム）

アメリカに、陰謀、謀略、妨害、市場閉鎖など嫌がらせをされて、
売る先が日本国内のみになったから強かった日本のスパコンメーカーは撤退した。

意地で、NECがSXシリーズの最後の花火として打ち上げたのが、
スーパーコンピューターを名のることが許されなかった
「地球シミュレータ」。

ところがこの地球シミュレータ、世界中の、もちろんすべての米国製の、
スーパーコンピューターをあらゆる数値で置き去りにしてしまった。

その抜群度は一台で数年間もトップに君臨し続けるという異常さ。

アメリカは、自業自得という言葉を知らず、天に唾して、
勝手にコンピュートニクショックとやらのショック死寸前のショックを受けた。
これはアメリカがソビエトとの宇宙ロケット競争で負けたスプートニクの時の
スプートニクショックをもじった、アメリカ政府直々に命名したものであり、
アメリカ政府はやれ大日本帝国の復活だ、卑怯な真珠湾奇襲攻撃だと
アメリカ国内輿論を煽りまくった。

結果、アメリカ政府は、莫大な予算を、軍事費も含めて！、
使い道のないスパコンもどきに注ぎ込むことができた。
騙し騙し打ちの真珠湾に続き、またもや日本は出しにされたのだ。

でも、かわいそうなのは、アメリカの国民と全機関。
日本の汎用スパコンを買うことができれば役に立つのに変えず、
LINPACKという前時代的ベンチマークを攻略するためだけの
LINPACKベンチマーク攻略専用マシンを買わされて涙目。

971 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 04:11:04 ID:Gb+7lC/X

よくわかんねけどコストパフォーマンス的にそっちに流れてるんじゃね
いくら日本のスパコンが優秀でもコスト的に手が出ないんじゃそりゃ手ぇ出さんわ

972 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 04:20:42 ID:mmdKwyb0

アメリカ政府が沢山研究費や補助金を出して、プログラムや計算法、
システムソフト、近似方、計算のための数学的基礎理論、などを
開発する。アメリカのコンピュータメーカーはその成果（ソフト的な
ものは、１度作れば製造コストは極限０に近い）を製品に取り入れて
商品の魅力を高めて、利用可能性、適応性を広げて販売する。
　これまで日本は、アメリカのソフトのコードや学術的成果、
研究レポートなどに比較的緩やかにアクセスできた。また、バイナリ
コードも少し手直しするか、ドキュメントを参考にしてリバース
エンジニアリングなどにより頭脳がダメでも人海戦術でパクリが
出来た。ところが、日本では技術者志望が激減しているし、
システムの複雑度が増せば、パクリは難しくなる、それに以前ほど
には気前よく技術を公開したりしてくれなくなりつつある。
　実際問題、日本独自の汎用プロセッサで商売になっているものは
家電用以外には見当たらないじゃないか。

973 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 04:59:00 ID:Gb+7lC/X

十分やん
他の国はそれすらもできてないんだから
パクリってのが特亜クサさを漂わせてるけどまぁいいや

974 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 06:58:15 ID:W0bwCdKf

>>970
何回同じ負け惜しみを繰り返したら気が済むの？

975 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 08:17:19 ID:BEyDCi2r

有限要素法って連立一次方程式使いまくった気がするなあ
そしてその有限要素法を使って流体方程式を様々な領域で解く事が出来るはずだが、

アメの作ってるものだと、連立一次方程式を使いまわしつつ出てきたデータを保存して
次の安定解まで収束させる、などなどのルーチンワークが弱いのかどうか

976 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 09:06:16 ID:2alf3QVY

1PFLOPS超えでNEC関係者涙目だなw

977 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 11:37:56 ID:M0Oj6qdt

>>970
コピペに言ってもしょうがないが、かなり違うだろ。

かつては、ベクトルプロセッサと普通の処理をする二種のCPUを含むハードウェア全部と
OS/コンパイラを含むソフトウェア全部の双方を開発するのは大変で、コストもものすごく
かかった。数値フォーマットや文字コードも各社バラバラだ。

日本メーカは、総合電気メーカなので社内に様々なリソースがあった。また他の部門で
黒字を出していれば、単独では赤字でも十分ペイした。それで有利だった。
昔はやった言葉で言えば、垂直分業がうまくいった。

今は規格が統一されデジタル製品一般のごとく、水平分業で回るようになったので、
日本メーカの有利さが消えた。

冷静に見まわせば、コンパイラを含めてトータルとしてシステムを作ることが出来るのは
日米企業だけなので、十分に金を流して水車を回せばいい。
たいした金額じゃない。

パチンコのマルハンは一社で、表に出せる分の年間売り上げだけで一兆円だよｗ

978 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 13:09:36 ID:OCa1yBWB

LINPACK批判馬鹿が必死だな
世の中には、LINPACK値と実効性能が大きく異なる計算もあるが、
LINPACK値と実効性能が近い計算もあるってだけなのに

979 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 13:56:30 ID:qtLv3CXb

>>971
アメリカがスパコン市場を開放すれば、
日本のスパコンの単価は下がる。

アメリカが市場締め出ししているのが先であり、大本で、原因で、
日本のスパコン単価が高いのはその付随現象であり、結果なのである。

980 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 14:08:30 ID:qtLv3CXb

>>972
>970に書いてあるだろう？

それを「プロパテント」というのだ。

あほうが知ったかぶって世界情勢も追えていないのに書くな。スパイなら死ね。

>>976
10ペタ越えをあきらめて、とにかく先に数値をとペタ越えに死ぬ気で頑張ったアメリカ。

欧米の単位系ではペタを越えてさえいれば10ペタはどうでもよく見えるものなｗ

>>977
アメリカが市場を閉じておいて、日本のスパコンメーカーを閉め出して、
兵糧攻めで飢え死にさせておいて、いまさらその言い分は通らない。
あほうなら黙れ。スパイなら死ね。

>>978
では、なぜ、アメリカはLINPACKベンチマークの「数値」だけを喧伝するのだい？

実効性能や、数値ではなく成果を自ら述べたことがないよねえ。

どうしてかなあ。

＞パチンコ

唐突だな。

ちなみに、現行法下でも、パチンコは違法賭博である。

鮮人は半島に一人残らず帰り給へ！

981 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 14:17:13 ID:qtLv3CXb

すまん。この部分は>>977宛てだ。

＞パチンコ

唐突だな。

ちなみに、現行法下でも、パチンコは違法賭博である。

鮮人は半島に一人残らず帰り給へ！

追伸
鮮人がアメリカのスパイをやっているという自白レスをありがとう。

982 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 15:16:30 ID:UdmfqYY3

女性は情報収集能力が高い
男性よりも女性向き
朝鮮人は腐った女みたいな性格で自分と被る
つまり朝鮮人は情報収集能力が高い？

983 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 19:49:14 ID:2alf3QVY

NEC社員って朝鮮人みたいだな。

984 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 22:46:16 ID:+qJ41Z6o

>>972って
s/日本/アメリカ/g
s/アメリカ/日本/g
すると80年代の日本株式会社 vs 斜陽アメリカ論そのものじゃんｗ

985 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 23:05:50 ID:W0bwCdKf

s/日本/アメリカ/g
s/アメリカ/日本/g
すると
↓のようになりますがどういう意味ですか？

日本政府が沢山研究費や補助金を出して、プログラムや計算法、
システムソフト、近似方、計算のための数学的基礎理論、などを
開発する。日本のコンピュータメーカーはその成果（ソフト的な
ものは、１度作れば製造コストは極限０に近い）を製品に取り入れて
商品の魅力を高めて、利用可能性、適応性を広げて販売する。
　これまで日本は、日本のソフトのコードや学術的成果、
研究レポートなどに比較的緩やかにアクセスできた。また、バイナリ
コードも少し手直しするか、ドキュメントを参考にしてリバース
エンジニアリングなどにより頭脳がダメでも人海戦術でパクリが
出来た。ところが、日本では技術者志望が激減しているし、
システムの複雑度が増せば、パクリは難しくなる、それに以前ほど
には気前よく技術を公開したりしてくれなくなりつつある。
　実際問題、日本独自の汎用プロセッサで商売になっているものは
家電用以外には見当たらないじゃないか。

986 ：名無しのひみつ：2008/06/26(木) 23:56:54 ID:2alf3QVY

犬スレもとうとう千いくか。次スレいらないよね。

987 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 00:27:16 ID:PJpQfoZY

>>986
次スレは必要。

なぜなら、アメリカのスパイが無駄な工作書き込みをしてきたからだ。
彼らアメリカのスパイの真の目的は、議論でも反論でもなく、議論の場このスレの消滅だ。

ID:2alf3QVY

はあ
それで
証拠付きで荒らし行為によりスレッドが消耗されたことを主張して次スレをたててもらう。
立たなくとも、おまえらの悪行の記録は残る。

988 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 01:39:25 ID:S/KhDiUD

ID:qtLv3CXb
なんか頭のおかしい奴が湧いたな。
日本の味方しているようで、足を引っ張る民団のホロン部か？

989 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 03:51:37 ID:iDW3dzf2

基地街先生の独演会

990 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 08:15:55 ID:PkwHDPKX

使いにくいESに高い使用料払うのやめて、
T2Kをどんどん使いに来てくださいね。

by 束大

991 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:25:56 ID:JNpr/WYY

基地街おっさんの独演会はまだまだ続きます。

992 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:45:39 ID:PaaVg0bs

民間企業でＮＥＣのＳＸシリーズを導入しているところはないんでしょうか

993 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:47:41 ID:PkwHDPKX

使いにくいESに高い使用料払うのやめて、
T2Kをどんどん使いに来てくださいね。

by 束大

994 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:48:09 ID:PkwHDPKX

使いにくいESに高い使用料払うのやめて、
T2Kをどんどん使いに来てくださいね。

by 束大

995 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:48:59 ID:PkwHDPKX

そろそろ1000だな。次スレはT2Kにしてくださいね。

996 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:49:41 ID:PkwHDPKX

ESの料金はT2Kの30倍です。

997 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:50:37 ID:PkwHDPKX

日立＞＞＞＞＞NEC

998 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:51:08 ID:PkwHDPKX

富士通＞＞＞＞＞NEC

999 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:51:39 ID:PkwHDPKX

IBM>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NEC

1000 ：名無しのひみつ：2008/06/27(金) 20:52:10 ID:PkwHDPKX

1000なら犬倒産!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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