【物理】米国でLHCの運用禁止を求める訴訟　ブラックホール生成実験は安全性が確認されていない [03/28/08]　

□米国でLHCの運用禁止を求める訴訟　ブラックホール生成実験は安全性が確認されていない [03/28/08]　

　欧州原子核研究機構（CERN）がスイスとフランスの国境沿いの地域に建設を進めてきた
大型ハドロン衝突型加速器（LHC: Large Hadron Collider）の運用の禁止を求める訴訟が21日、
米ハワイ州地方裁判所に提訴していたことが27日までに明らかとなった。

　原告は米国政府の原子力保安検査官を務めたウォルター・ワグナーさん。ワグナーさんは
LHCでの極小ブラックホール生成実験は、安全性が確認されているとは言えないとした上で、
不用意にブラックホールを生成することは、その影響で災害が起きる可能性があると主張。
その上で第三者機関によってLHCの安全性を確認できるまでの間、LHCの運用を禁止する
仮処分命令を出すように裁判所に求めている。

　CERNでは年内にもLHCの稼動を開始する予定で現在、最終準備作業を進めている。

　LHCでは実際に、極小ブラックホールの生成実験が予定されている。しかし、LHCによって
ミニ・ブラックホールが生成できたとしてもそのミニ・ブラックホールは、理論上はホーキング放射によって
直ぐに消滅することなども予想されており、実験そのものには危険性はないとする考えが今のところ、
大勢を占めている。（後略）

http://www.technobahn.com/news/2008/200803281315.html　（引用元配信記事）
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200803281315&photo=zoom

Technobahn サイエンス
http://www.technobahn.com/science/　[03/28/08]　配信

依頼
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1199896106/319

LHC@home
http://athome.web.cern.ch/athome/
CERN - European Organization for Nuclear Research
http://public.web.cern.ch/public/
Large Hadron Collider - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider

※関連ｽﾚ
【宇宙】ブラックホール蒸発、ホーキング理論をスパコンが検証
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200413741/
【物理】ロシアの数学者が「5月のCERNでの原子破壊実験の影響でタイムトンネルが開通するかも」と主張
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1202357342/

グランゾンか

核融合も

最先端原子物理学実験の安全性を確認できる人間なんて地球上にいるのか？

この訴えが認められる可能性は、本当のところどうなんだろうね？

原告がＳＦ思考にとりつかれてるとも思えるし、もしかして訴えが認められるような事になれば、
今後、この方向の研究は頓挫してしまう気がする。

吸い込まれるの？

やれば　良いじゃん　最悪で米国消滅なんだろ　

半島一個消える威力があるなら、韓国にブラックホール
実験施設をぜひ！！世界平和のためにも一刻も早くするニダ

>原子破壊実験の影響でタイムトンネルが開通するかも
>不用意にブラックホールを生成することは、その影響で災害が起きる可能性があると主張

発言した奴、全員精神病院行きか東京秋葉原行き決定。
空間を歪めて異空間が出現するだぁ？・・・漫画じゃあるまいし。

欧州CERNの実験を米国の裁判で止められるの？

南極でやるとか？

原告は地球や宇宙の危機を止めようとしているだけだよ

量子スケールなら空間の揺らぎとかで、日常的にブラックホールが出来たり消えたりしてそうだな。

>理論上はホーキング放射によって直ぐに消滅することなども予想されており、
>実験そのものには危険性はないとする考えが今のところ、大勢を占めている。（後略）

まあ、その理論の実証実験を兼ねている訳で、理論が安全性の根拠になる訳ではなかろが（笑

ホーキング放射があるから大丈夫ったって
もし未知の物理作用が存在して放射が理論値より弱かったりしたら
どうするつもりなんだよ。ヨーロッパだけじゃなく地球が全部飲み込まれるぜ。
そんな未知の作用なんか無いと断言できるほど何もかもお見通しなら
実験なんか不要だろ。

ラグランジェ点で実験すべし

未来からのホットライン

>>17
どちらかっつーと創世記機械じゃないか？

なあ来年ブラックホールを人工的に作るらしいけど
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1161529563/296

>>17
すまん、やっぱ未来からのホットラインだわ。

僕の肛門も禁止されそうです（＞＜；

原作:三浦健太郎「ベルセルク」の世界が現実にｗ

安全性を確認するために実験するんだよっと

「ハレー彗星で大騒ぎ」かよ

ブラックホール生成がいい宣伝になってるな
これ見るとあんまり期待されてなさそうなのに

【物理】超弦理論をLHCは実証できるか
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1189430104/5

ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a93.htm
＞本当のところ、多くの物理学者は、LHC での実験でマイクロブラックホールが見つかる
＞可能性はかなり低いと考えているようです。フェルミ研究所の研究者300人を対象に行った
＞調査によると、LHC における新発見のオッズは次の通りです（Science 315 (2007) 1657-）：
＞標準的なヒッグス粒子 2倍
＞予想外の事象 2倍
＞超対称性 5倍
＞余剰次元 14倍
＞電子の内部構造 14倍
＞レプトクォーク 49倍
＞新発見なし 7倍

ミニブラックホールを作っても重力の及ぼす距離は物体の半径の二乗に反比例する
から人間が吸い込まれるなんてことは絶対ない。

ガフの扉が開いて、ファーストインパクトが起こるというのか

>>25
＞予想外の事象 2倍

怖いってw

>>17
>>18
>>20
この書き込みがあって、安心した。

ところで、新作どうなってるの？
トンデモ科学もので、出版社に見捨てられたのか？

ロスアラモスで原爆初実験の時、爆発の連鎖で地球大気
が異常加熱して人類全滅とか相当マジで心配された。
USAは強行した。

まぁ、仮に消滅しなかったら、周りの物を吸い込んで質量が増加。地球なら一瞬で消滅、太陽系を吸い込むのにもたいした時間はかからないんだろうな。

>>29
オタ仲間がいて良かったな

異世界への扉が開く・・・あいつらがやってくる
さあ新世界の幕開けだ

このカートを押し込めばいいんですね？

>>26
素粒子レベルの大きさのままならな。
少しは頭使えよ。

飲み込まれても、イエローホールで脱出すればよろしい。

>>26
そのブラックホールが短時間で自然消滅すればな。
そうでなければ、未来永劫、近傍の素粒子を吸収しつつ、この地上で成長し・・・

まず、周囲の空気が吸い込まれる。
竜巻のような早い空気の流れができ
次々とモノを飲み込んでいく。
そうして部落ホールは成長してゆくんだぬ。

人間って、どこに進んでるんだろう。
少なくとも、自然の進化から生まれて、本能的に科学的合理性を追求してるんだよな。
なぜ人間がこのような欲望を持つのか？　
人間の中に宇宙の仕組みが組み込まれているに違いないニダ。

ある程度進化した知的生命体の一つの末路なのかもな。

要するに人類は滅亡するんだろ

巨大加速器とかさ、日本もそうとう入れ込んでるけど
もの凄く、限りなく金と人と時間を無駄にしてるような気がする
色々と利用されてる話は聞くけどね

>>26
某小説じゃないけど消滅せずに移動したら微粒子レベルでも最悪だよな

>>41
いずれ太陽に飲み込まれて地球ごと消える運命だよ
遺伝子を存続させるには宇宙に進出して適応する以外に方法が無い

>>25
そりゃそうだ
余次元が都合よく見えてくるスケールである理論的根拠もないもないからな
余次元重力の理論作ったから、
LHCで見えたらいいなあっていう願望でしかない

あ、当然この小型ブラックホールが成長する可能性なんてない
>>19のリンク先の4のレスですべて説明は終わってる
(それ以降は理解できてない奴が延々グダグダと同じことを蒸し返してるだけ)

ホーキングがガクブルらしいね
適当なこと言わなきゃよかったって

>>45
リンク先の>>4のレスはほとんど専門性知識を持たない俺理論じゃねぇかｗ

>>47

安全すぎて逆につまんない


82 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 11:17:50 ID:???
>>1
まず、普通の物質が、素粒子サイズからみるとスッカスカであることは押さえておこう。
原子核のサイズを１ｃｍに引き延ばしたとすると、原子のサイズは直径１kmとかになる。
原子よりずっと小さいブラックホールにとっては何かにぶつかるほうが珍しい、スカスカの空間だということ。

次に、出来るブラックホールだが、この加速器の能力が1TeVとからしいんで、ブラックホールの質量は相対性原理からだいたい10のマイナス21乗kgとかのあたり。大きさ（シュバルツシルト半径）は10のマイナス50乗mくらい？
ちなみに陽子の直径が10のマイナス15乗m（質量は1.6×10のマイナス27乗kg）。

で、この陽子よりもちっちゃいブラックホールが蒸発しなかったとするとどう振る舞うか。
ちょっと定量的な計算は俺にはよくわからんなったのでパス。ブラックホールの重力計算しようかと思ったけど膜宇宙論とかのカラミもあってめんどくなった。
ただ、原子の中なら直接素粒子とぶつからん限り、多分電磁力や強い力のほうがこいつの重力よりも強いと思われるので、近くの素粒子を吸い込むとかそういうのは起きないと思う。
直接素粒子とぶつかった場合でも、素粒子はさらに小さいクォークでできてるんで、直接クォークにぶつからないと食えないと思われる。（かすった程度だと多分強い力のほうが強いから食えないんじゃないかな。）

つまり、仮にこのブラックホールが蒸発しなかったとしても、そうそう食える物質にはぶつからないし、食った所で大して質量は増えない（もとの百万分の１くらいしかプラスされない）。
んで、誕生したブラックホールは多分光速の数十％とかの速度を持ってるだろうから（余裕で第三宇宙速突破）、すぐに太る前に地球を突き抜けてどっかに飛んでっちゃうと思われる。

>>47
あれが俺理論見えるのは、知識を持たない人だけ
必要な情報がきっちりこめられた簡潔なレスだよ

原告の物理学理解レベルは学部２年生以下。

だからホーキング照射は大気圏内でも生じるのかよ？
窒素や酸素分子は吸い込み放題なのに？？？

こりゃ、失敗したら世界の終わりがきちゃうのだろ。
衝撃波でもって、君のからだも、素粒子レベル以下に分解しちゃう
わけだから。誰も世界の終わりがきてるなんて気づく前にね。

>>50
リンク先の>>3と>>4は同じ人の書き込みだろ？専門知識を持ってるようにみえないんだけどｗ
つまり「実験装置で作る高エネルギー粒子なんてこの宇宙にいくらでもあって」というのは本当なのか？
そうだとしてもそれだけで断定できるとも思えないけど。専門知識を持ってるならなおさらそうじゃないの？
部分的に知りえた情報（３行目の）から素人が勝手に妄想してるだけって感じで。
日本国内の自動販売機の故障率の低さを信じて海外の自動販売機に高額紙幣入れちゃうみたいな落とし穴を感じるんだが

テスラ先生を見習え

コンピュータの仮想環境だったら、何回でもやり直しがきくのに
現実環境の実験は、面倒だな

>>54
＞つまり「実験装置で作る高エネルギー粒子なんてこの宇宙にいくらでもあって」というのは本当なのか？
本当。
超高エネルギーの宇宙線の持つエネルギーは地上の加速器で作れるものをはるかに越えている。
人間の都合に合わせて条件をコントロールできないので、
加速器を用いた研究と同じ内容を探るには向かないが。

>>34
らめええええええええ
ポータルできちゃううううううううううううう

>>57
そうか。ちょっくら中学数学２年レベルから学びなおしてくるわ

もうできちゃうの？いいの？　赤ちゃんできちゃうよ？

そうそう、高エネルギー粒子は宇宙を飛び交ってる。
しかし衝突が頻繁にあるとは思えない。加速器は衝突させるのが仕事だから、
自然を観察するだけでは得られない結果を見せてくれるのではと期待してます。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197480410/102-106

凄まじい天変地異です、私が見たものでは、
別にあくまで純粋に物理的な実験とテレビで言ってました。
世界中の天文台が直ぐ発見して隠しようがないのでテレビなどで、
大騒ぎになります。
重力と空間の曲率が同じなのが理論なのですが、
実験の結果は、ちがっていて、
その実験で空間の曲率だけ極端に曲げてしまったらしいです。
そのせいで地球の軌道がずれ、大変な地震や台風や干ばつ、大雨、
高潮、津波が起きてどうしようもないです。


２００８年の夏にその施設は稼動したといっていました。
徐々にパワーをあげて、
かなり物理学に関するいろいろな発見をしたそうです。
そして事故が起きるのが２０１１年夏です。
私のビジョンは２０１２年春ぐらいです。


施設側は、軌道がずれても微々たるもので、
地球の歴史上過去大きな小惑星がぶつかったときもこのくらいは、
あったと主張しています。
温暖化とかその他環境破壊の影響で自分達の実験とは無関係とかいってます。

LHCと同じ物がアメリカにできるまでの時間稼ぎのつもりかもな

その昔SSCてのがあってな
その時はブラックホールの話題なんて全くなかったのに止められちゃったのよ

地球の重力圏内でやったら重力に引かれて下に落ちていって何か物質とぶつかって成長しそうに思うんだけど。
最終的に地殻まで到達して全てを飲みこみそうな気が…。
ブラックホールを相殺できる理論ができてから重力圏外で実験すればいいのに。

>スイスとフランスの国境沿いの地域に建設

フランスかスイスで裁判おこせよ。

一瞬で消え去るならそれでもいいじゃねーか。
誰も悲しまないし。

>>67
お前が死んだら俺が悲しむ。

えばんげりおんの見すぎ？

これにはアニメ脳と言わざるをえない

神様のパズルみたいな話だ

このスレおもしれー
今年いっぱいもたすぞｗ

生物は物理法則に逆らおうとするもんなんかなあ

今、CSのヒストリーチャンネル見たんだが
2012年に、相当ヤバイ事が起こるそうだ。
相当数の預言書が､その年を破滅の年としてる。
なんでも 地軸が入れ替わるポールシフト
が起こるんだって。
この実験と関係あるんじゃねーか？

>>74
俺のちんこが、左曲がりから右曲がりに変化するようなものか？

>>75
まぁ似たようなもんだろ

>>74
2012年なれば、予言とかが嘘だって証明されるって事だろｗ

思ったほど伸びてないなこのスレ。
エセ科学大好き電波君が大量発生してるかと思った。

＞地軸が入れ替わるポールシフト
これどういう事？素粒子並の脳なのでわからん。

自己解決した。すまん。

>>71
残念だがCERNに飛び級の天才少女はいないだろう

>>17
バゴファントか！

>>78
電波君向きじゃないと思う。
人体への影響とか神の領域とかにこの話題をリンクさせるのは難しい。

あなた！
最後の１分に間に合った、間に合ったわ！

>>34
お前がああああああああああああああああああ

>>68
>>67が死んだことを認識する前に自分も死んでるから悲しむことは出来ないと思う

ロミュラン・ウォーバード

ブラックホールっつっても素粒子レベルだろ。
それが地球を飲み込むくらいなら
今頃 銀河なんて存在出来てないよ。

ＬＨＣの出力だと普通に大気圏の上層部で起きてることと
同じくらいだからなあ

そもそも、人間が作れるくらいなら今頃宇宙はＢＨでいっぱいだろ

>>46
http://atlasexperiment.org/atlas_photos/selected-photos/lhc/lhc_gen_0207_003.jpg

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB-%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%90%B8%E5%BC%95-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3/dp/B000M5B8NG
ブラックホール　地球吸引！

このスレはアニヲタホイホイだな。

カップラーメンの上に乗せ発熱したリモコンに触り火傷した女性がカップラーメン会社を訴える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1206809300/

マックのコーヒーで火傷した婆さまが
うん億円の慰謝料ってのもあったな。

>>25
予想外の事象って

仮に当たって地球消滅したも何も貰えないな

そういや初期の核実験では、地球の自転が止まるからヤメロ！とか警告してた科学者がいたな。

それにしても理論が間違ってたら地球消滅って随分な賭けだなｗ

>>97
だからそれは理論が間違ってても99.99999999999999999999999999999999999999999999%
ないんだってば
何度説明されてるんだよ

>>98
でも100%じゃないんだろ。まあ、ほぼ間違いなく地球消滅はないだろうけど

だけど「やっぱ理論間違ってた。めんごめんご」と一瞬で地球消滅するのも、
それはそれで面白いｗ

うちんとこも鶏が卵産まなくなるから汽車がこなかった

スイスとフランスの国境付近でやる事を図々しくもアメリカの原子力保安検査官風情が文句を言うのかｗ

もしかしたらCERNのやるやる詐欺かもしれない
本来の研究の費用を集めるために

もう何回も何かと理由付けて延期してるんだろ？

ブラホ作って何するつもり？

ラブホに見えた

宇宙規模で考えれば三葉虫程度の生物でしかない人類がこの先も生存し、その進化課程を存続し得るかの小さなハードルなんだろうな。

75億光年だっけ??クエーサーの超新星爆発なんかの話を聞いてると数多の生命体が生存を賭けた知的な謎解きに挑んでは淘汰されていったんだと思うね。

人類はどの辺りまで生存を赦されるんだろ??ま、古生代三葉虫のオレには関係ないな。

しかし、ゲスに勘ぐると人類の進化をリードしてるつもりになってるアメ人の単なるヤキモチなんじゃないの(笑)

>>104
ブラホもラブホも同じようなもんだろ。

その心は↓どうぞ。

人が吸い込まれるな

アメリカはLHCに参加していないから、EU連合と日本への嫌がらせしてるだけでしょ

>>106
そこに穴があるから

>>107に座布団2枚持って来て〜。

>>107

　　彡※※※※ミ
　　彡※※※※ミ

まじで議論できる奴いないの?
生成後未知の粒子が発生しその結果粒子に触れた物質が高密度化するって話は
どうなったの?

未知の粒子に議論もクソも無いだろW

ブラックホール作る前に宇宙空間は作ったのか？　
宇宙空間は真空状態なんだっけ？　
ていうか作ったブラックホールが消えなかったら吸い込まれるのかな？　
まぁ本物のブラックホールに比べたらホコリ以下の大きさなんだろうけど何か怖いな。膨張したらどーするんだよ、って話だよね。

>>114
宇宙空間を作る（笑）

これだけ星があり惑星があるのに、
他の知的生命体とコミュニケーションを取ることの出来ないのは
越えてはならない一線があるからなのかもしれないな。

その好奇心のために

>>100
調布の方ですか?

ブラックホールも吸い込まれて消滅するから、ブラックホールの存在は長続きしないって、禅問答かよ！

痛みを伴わないなら吸いこまれてもいいけどな

異星人とコミュニケーションは、駅前で出来ますけど！何か？

質量とシュヴァルツシルト半径の関係（多次元の存在を仮定しない単純計算の場合）

3.6*10^(-36)kg→5.3*10^(-63)m　電子ニュートリノの質量の上限値
9.1*10^(-31)kg→1.4*10^(-57)m　電子の質量
1.7*10^(-27)kg→2.5*10^(-54)m　陽子、水素原子の質量
1.0*10^(-21)kg⇔1.5*10^(-48)m　今回のブラックホール（推定）　←ここ
7.0*10^(-16)kg→1.0*10^(-42)m　大腸菌の質量
8.0*10^(-09)kg→1.2*10^(-35)m　ミジンコの質量
1.1*10^(-08)kg←1.6*10^(-35)m　プランク長さ
2.0*10^(-06)kg→3.0*10^(-33)m　蚊の質量
1.0*10^(-03)kg→1.5*10^(-30)m　一円玉の質量
6.0*10^(+01)kg→8.9*10^(-26)m　一般的な成人男性の質量
1.8*10^(+05)kg→2.7*10^(-22)m　シロナガスクジラの質量
1.3*10^(+09)kg←2.0*10^(-18)m　弱い相互作用の到達範囲
6.0*10^(+09)kg→8.9*10^(-18)m　ギザのピラミッドの質量
6.7*10^(+11)kg←1.0*10^(-15)m　陽子の半径、強い相互作用の到達範囲
2.9*10^(+15)kg→4.3*10^(-12)m　富士山の質量
1.7*10^(+16)kg←2.5*10^(-11)m　水素原子の半径

3.4*10^(+20)kg←5.0*10^(-07)m　タバコの煙の粒子の直径
7.4*10^(+22)kg→1.1*10^(-04)m　月の質量
6.0*10^(+24)kg→8.9*10^(-03)m　地球の質量
8.7*10^(+25)kg→1.3*10^(-01)m　天王星の質量
1.1*10^(+26)kg←1.7*10^(+00)m　人間の平均身長
1.9*10^(+27)kg→2.8*10^(+00)m　木星の質量
2.0*10^(+30)kg→3.0*10＾(+03)m　太陽の質量
8.6*10^(+33)kg←1.3*10^(+07)m　地球の直径
9.4*10^(+35)kg←1.4*10^(+09)m　太陽の直径
2.0*10^(+36)kg⇔3.0*10^(+09)m　いて座A（銀河中心の巨大ブラックホール）
1.0*10^(+38)kg←1.5*10^(+11)m　地球と太陽の平均距離
4.0*10^(+39)kg→5.9*10^(+12)m　小マゼラン銀河の質量
3.6*10^(+41)kg→5.3*10^(+14)m　銀河系の目に見える質量
2.7*10^(+43)kg←4.0*10^(+16)m　太陽に最も近い恒星までの距離
2.0*10^(+46)kg→3.0*10^(+19)m　おとめ座超銀河団の質量
6.4*10^(+47)kg←9.5*10^(+20)m　銀河系の直径

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

まあ、結果が分かってれば実験の必要ないし。
生理的に怖い感じはよく分かるけど、もし実験のせいで
地球が消し飛んだところで、別に誰も困らないでしょ？

120 ：名無しのひみつ：2008/03/31(月) 12:08:33 ID:iWmv9uW2
異星人とコミュニケーションは、駅前で出来ますけど！何か？


異民族とのコミュニケーションも、２チョンで出来ます

バゴファント！！

まさにホーガンねただ！！

なぜ訴訟がハワイなの？？
EUでやれよｗ

多分 ハワイの天体観測所関係の人なんじゃね。

ホワイトホールを作ればいい。

EUの管轄の物を米国で裁判て…

判決に強制力もないし、ただの自己満裁判

>>78
痛ニュー板のほうがいいかも

ブラック・ホール生成実験に反対し、提訴
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1206720479/

エロゲーの頑丈な箱で防げそう

実際のところどの程度の災害を予想してるんだい
地球の一個や二個どうなっても好い乗りで核兵器開発・保有してる国がよ

>>96
マンハッタンプロジェクトの時原爆の超高温で大気中の窒素と酸素が化合（燃焼）を始めて
地球全体まで萌え拡がるのではないかという心肺がなされた事があった。

でも、チームにいたノイマンがものすごい勢いで理論計算したところ起こりえないと証明された

ブラックホールになっても質量は衝突粒子と同じだろ
吸引力が突然アップするとでも思ってるんだろうか

とはいえ問題の本質はそこじゃないわけで

ブラックホールに吸い込まれたいなあ

ブラックホール、吸引力の衰えないただ一つの掃除機

この実験をやっても、かなり高い確率で既知のくだらん粒子が生成される
だけだろう。

仮にブラックホールができたとしても、すぐに蒸発するだろう。
蒸発しなかったとしても、高速でどこかに飛んで行くだろう。
仮にどこかに飛び去らずにその座標に留まるにしても、小さすぎて、それに
よって人類が滅びるには膨大な(億年とか兆年単位の)時間が必要となるだろう。

まあ、それはわかってるんだが、(まるで怪物のように)ブラックホールが街を
吸い込んでいったり、エネルギーが集中しすぎて時空が壊れて、瞬間的に
世界がなくなるとか想像すると、少しだけ面白いね。

それは不幸なことだし、起きて欲しくないし、起きるわけはないと
わかっているけど。

>>138
高速で人に向かってすっ飛んでったら？

>>139
当人も気がつかんうちに貫通してそのままだよ。何の害もないだろう。
仮に何か吸い込まれるとしても、原子1個とかだな。
夏に太陽に当たる方が影響が多いんじゃないかな。

ブラックホールちゃんに、ムシャムシャ食べられちゃう可能性も否定できんが。

>>139
せいぜい、体をすり抜ける途中に
細胞の さらに小さな構成原子の
さらに小さな素粒子が決損するか、しないか。

生まれるとしても素粒子レベルだから原子を食うのも大変だな

原始爆弾以来の革命的兵器が生まれる鴨な

>>143
制御出来ないから、両刃の剣。
まず、入れ物が無いからな

つーかな、ブラックホールの定義って何？
とてつもない質量の存在がまず前提としてあるんじゃないのか？
違うの？

>>134
ただ、今回はノイマンがいないのだよ・・・

>>145
事象の地平線を持つ存在で、質量の大小は関係ない。普通は天体のブラックホールに対して
小さいサイズ（素粒子サイズ？）のものはマイクロ・ブラックホールと呼ばれる。

と勝手に解説してみたけれど自信はない。専門家を待たれよ。

>>145
専門ではないが、恐らく観測が出来なくなる。
という事かな？
事象の地平線というか、特異点みたいに。
？！なら どーなるの？

>>144
解らない事だから決め付けちゃユーキャントゴー、エニモアー。

とりあえずデカイの作ってくれ

>>145
ある特定の空間内に事象の地平線が出来る程度の質量が押し込められているかによるらしいので、質量の絶対値は関係ないかと。
どのくらいかは知らんけどｗ

関係ないけど、LHC程度の実験だと多次元空間前提でないとブラックホールは出来ないらしい。
つまり、ブラックホールが出来る＝多次元の存在を示唆することだってさ。
しかし、こういうの考えると本当に面白いね、これは。

GNドライブ作れそうだな。ただし、成功したらの話で

>>137
残念ながら一瞬で衰えます

マイクロブラックホールを作ろうとして金の元素が出来てしまうとか？

で、別な意味で世界は終わる。
今まで金持ちが普遍の貴金属として換"金"していたからさぁ大変！
ドンパチ始まる！

間違ってでっかいの出来ちゃったらどうなるんだろ？

水爆の実験の時　余りに大きな
予想外な爆発のため科学者達が驚いたとか…
ブラックホールの実験も予想外かもね

>>156
見た感じ、はともかく爆発力については理論計算通りだった。
ちなみに、プロジェクトに加わっていなかった（ファインマンだったかな）学者が地震計のデータから
爆発力を計算してその爆発原理が３Ｆ爆弾だと見破った事も有名

今回の実験は、もし多次元が存在すればブラックホールができる可能性があるけど、
もし多次元なんか存在しなくて超微小領域での重力の強さが従来の理論の通りだったら、
エネルギーが16桁足りなくてブラックホールはできない

余剰次元が適当なスケールに広がってくれてなきゃ
LHCのエネルギーでブラックホールは作れないよ

＞マイクロブラックホールを作ろうとして金の元素が出来てしまうとか

どの位電気代使うのかと問い詰めたい。

マイクロブラックホールを作ろうと主張している奴に予算を次々と飲み込まれてしまう

>>161
なるほどそういうオチだったのか
壮大な前フリだったな

この話で思い出す仮説が


実は地球の上層では大量のマイクロブラックホールが発生してるらしいｗ

それは大変だ！急いで逃げろ！

急いで口で吸え！

>>164
まあ、まちなさいｗ

宇宙線が大気に衝突してマイクロブラックホールが出来てるかどうか加速器で実験してみる
つまり、すぐに蒸発する前提での仮説の証明だから

4月馬鹿ネタか

ただいま・・・どこへ逃げれば良いのか分からなくて帰ってきた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｔｓ

ガイアみたいに反対派の過激な行為が原因で悪い結果が出るのだけは避けて欲しいもんだ。

事象の地平線を、もし生身で越えられるとしたら
どんな感じなんだろな。
昔 映画でやってたけど。
外の観測者から観察したら
理論上は、地平線付近に永遠に
止まって見えるんだったかな？

グラビティ砲みたいなの作るのかね？

本当に安全かどうかわからないなら実験して確かめてみるしか！

結局、今の次元モデルってどんな話になってんの？

１１次元のブレイン宇宙で7次元は丸め凝られてる、って理屈？

重力1000倍

今の次元モデルを断言出来ないからなぁ。

地球は飲み込まれるぞ、みんな「きぼう」に逃げるんだ！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 03:15:41ID:W5NrmaXR(3)
ノストラダムスの預言で「ジュネーブから逃げよ」があったと思う。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 04:44:25ID:W5NrmaXR(3)
■ノストラダムスの諸世紀 ９章４４番
------------------------------
逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう。
巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する
その前に大いなる空（天）は前兆を示すだろうが
■CERN（セルン、サーン）
----------------------
欧州原子核研究機構（おうしゅうげんしかくけんきゅうきこう、CERN） は、
スイスのジュネーヴ郊外にある、世界最大規模の素粒子物理学の研究所である。

■ノストラダムスの諸世紀 ６章７０番
-------------------------------
偉大なるシーレンが世界の王になるだろう
はじめ愛されるが のちに恐れられこわがられる
彼の名声と賞賛は天までとどき
彼は勝利者の称号に大いに満足するだろう

>>178
wwwって言ってみればCERN発でwwwは世界から愛されてるが、
その親であるCERNはどうかねえ。しかもだれもw3cの勧告に
基づいたブラウザを作らないと来た。ｗ
そういえば愛知万博のスイス館にぼろいパソコンが1台置いて
あったな。
うん。世界最初のhttpサーバが走ったNeXTなんだけどね。

>>178
諸世紀なんて誤訳タイトルをいまだに使ってる辺りがなんとも。
ファンタジー界の人は情報の摘み食いしかしないからねえ。

>>179
俺もこういうキモい文章書けるようになりたい

wwwじゃなくてWWWって書こうぜw
うはwwwおｋwwwに見えちゃうじゃんw

何だ、マイケル・ベイの新作か

禅銃なみに危険なアイテムだな。

だれもお茶漬けには触れないのか？

>>178
オカ板なら入れぐいのネタじゃね？

うおΣ(・ω・)IDが9バイトだ

「じゃあ
　その気持ちを9バイト以内で
　簡潔に表現して？」

出来たブラックホールに糞政治家らを詰め込めば日本が平和になるんじゃね？

>>9
志村、お前精神病院行け

>>188
ｳﾁｭｳﾔﾊﾞｲ.

200レスも近いというのにこんなに失望したスレはない。

なんでハイぺリオンネタがでてきてねーんだ！
人工ブラックホールを生成するときのAIの些細な計算ミスで、
それが地球深部へ落ち込んでいく、そして地球がすべて飲み込まれる。

612 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 01:50:11 ID:RE4DbITa
夜更かししている皆さんへ。お休み前の一笑いをどうぞ。

945 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 01:36:30 ID:oDU2OheQ
よそからのコピペですが…
ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

要旨
・工事費用を決定して契約
　↓
・無事建設終了、残金（38億円）の支払いを求める
　↓
・なんとシカトを決め込まれる
　↓
・仕方なく提訴
　↓
・裁判所「建築費用が高すぎる、逆に20億円払え」
　↓
・（；ﾟдﾟ ）？？？

清水建設広報部コメント
「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」

これはまずいだろ　さすがに

613 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 01:59:23 ID:RE4DbITa
同じく隣の居酒屋から。
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3445115&direct=1

もう笑いしか出てこないお

タイターの話ではCERNがタイムマシーンを開発することになってる
ミニブラックホールの生成で何らかの偶発的な現象を観測してしまうのではないか

今のうち、やりたいことやっとけwww

これで大惨事が起こるのなら
宇宙人が警告を出しているはずです。

なんで出すのよwww

お前ら( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
ざんねんだけどブラックホールなんて存在しないんだよ。

しっかり勉強しろよｗｗ

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=10199754

2CHにミクシ貼る奴( 　ﾟ,_ゝﾟ)

意味ないよな。

まあ、止めとけ

かつてチャイナシンドロームが囁かれたのと同じ
開けてみりゃ大して騒ぐほどのことではなかったとなるオチ

ドク・オクの話題が出ないのはなぜだ

ブラックホールも…穴なんだよな…

>>196
宇宙に知的生命の痕跡が皆無な事由が、これかもしれないぞ。

ほんとにヤバイなら今頃上空にはUFOやらタイムマシーンやらがびゅんびゅん飛んでるはずだ

ハイペリオンに至るためにはマントル内にいくつかマイクロB/Hを仕込んどく必要があるよねぇ

>>204
ブラックホールは穴じゃないよ。

>>208
特異点ではある

LHCで偽札作ってくる

ちゅーせーし星って、スゲー硬てーよな。

原爆の実験最初にする時にもね、連鎖反応で地球上の全てのウランが核分裂す
るんじゃないかって心配されてた。

ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｨｗ

>>212
おまえガンダムシードの見すぎだろｗNジャマーキャンセラーかｗw

心配されたのは、数百万度という未知の高温で
大気中の窒素が発火、地球が火の玉になるんじゃないかということ。
実験前の理論計算で、その可能性はあまりに低いと出た。

核分裂の連鎖反応が限りなく続く→地球破壊
という心配も確かにあったよ。というか、そういう回顧録みたいのを読んだ記憶がある。

地球飲み込まれない？

>>208　形によっては穴になる

こんな極小BHが怖かったら球状星団から飛んでくる何百っていう中質量BHのほうがよっぽど怖い。
どの恒星系にも属さずに銀河中を徘徊して、行く先々で星や惑星を飲み込んでしまうからな。

アメリカは焦っている

>>211
むしろ、すげーやわらけえと考えられている

>>220
超高密度だけど柔らかい？　それは想像もつかないね。強い力が働かなくなってるから？

>>214
ロボットアニメはマジンガーZまでしか見てないよ。

>>221
密度と堅さは別じゃないか？
金は密度としては高いけど、鉄より柔らかいぞ
堅さってのは構造からくるものだとおもうけど

角砂糖1個分が10億トンもある代物がおっぱいのように柔らかいとは思われない。

超高密度って、原子の構造レベルで縮められてるのか？

>>225
原子の周りの電子がすべて原子核まで落ち込んでしまって、電気的に中性になった存在。
原子核同士が直近に並ぶので、想像を絶する密度になる。

絶対の確証がないからこそ
実証実験をしたいんだよ

どんな小理屈並べようとそうやって人類は甘美な好奇心に負けてここまできたんだ
やるに決まってるだろ

理論で我慢できたら人類じゃないし、今の人類はない

>>224
水銀は水よりずっと重いけど柔らかいぞ

もしもおっぱいがブラックホールに引きずり込まれそうになってたら、どうしよう？
助けかたが浮かばないや…ごめんね、おっぱい

でも作用反作用の法則から、爪で押した程度じゃ凹まないよね。>>角砂糖1個分が10億トン

>>230
普通の状態の原子ならそうなるけど、宇宙ヤバイし。

>>231
なるほど・・・中性子星に隕石が落ちたらミルキークラウンが出来そうだね。面白い！

ノストラダムスの予言に「CERN」が
世界を支配する。って出てた

　　　　　　　　　　　　 _ノヽ,
　　　　　　　　　 _,,-‐"　　　ヽ,
　 　 　 　 　 γ´　　　　⌒　 ⌒｀ヽ
　　　　　　　 ゝ　　　 （●） （●） ﾉ　　　ちょっと通るお
　　　　　　γ´ 　 　 　 　 　 .ﾉ　　｀ヽ
（（（（（（（　 ゝ、　　　　　 ▽ 　　　 ノ
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V04/N06/19590617V04N06.html
ジュネーブではないけど昭和３２年のフランス原子力庁で加速器のユニットに「サチュルヌ」という名前を付けていたんだな・・・

ジュネーブから逃げ出せ、黄金のサチュルヌは鉄に変わり云々の予言、
ＭＢＨで地球崩壊はありえないだろうけど予想外の放射化で周囲に人が住めないようなことにならなければ良いが・・・
予言と言うより有言実行では？と勘ぐってしまう、何のために？と聞かれると答えら得ないけどね

ブラックホール生成できるオナホールか
片付け楽そうでいいんじゃね？

>>221
中心部は陽子と中性子がかなり自由に動ける状態なので、中心部分は超流動性
ではないかと考えられている

ブラックホールで大気が全部吸い取られたりしてな
人類の死因、窒息死

世界初の核実験の時も地球が壊れないっていう100%の保証はなかったよね？

>>237
原子核で液滴模型がうまくいくのと根は同じかなあ

>>238
今すぐタイヤチューブを買い占めるんだｗ

自分は、「この宇宙で人類のみが知性を獲得できた」もしくは、「最も速く獲得した」
と考えるのは、あまりにも自大的に過ぎる考え方だと思う。
で、人類が自己複製する機械を宇宙に放出できるまでになるのに、あと150年ぐらいは
掛かるかな？
だとすると、それまでに知的文明は、ほぼ100%の確率で自壊するんじゃなかろうか・・。
好奇心の陥穽とも言える破滅が、すぐ近くまで迫っているのでは？
この茫漠たる宇宙の静寂が、それを証明している気がする。

人類はすでに自己複製する機械
人間社会というマスターデータにより脳を通してプログラミングされた自我に従ってしか動くことが出来ない哀れな生物

滅ぶならソコまでの生命体なんじゃね？

予言とかまじで信じてる奴いるのか？

ふっふっふ、なにも知らない連中よ

>>241
分かった 出来るだけ買い占めてみる

これ使ってガン細胞限定吸引。
医療の発展に貢献ですな。

ここってさ、科学ニュース＋板のスレなのに、
ニュース速報＋板のスレよりレベルが低いって、どういうことなの？

>>249
レベルが低い君に言われても困る

低いな

どちらかというとVIPレベルだよな…

>>252
VIPに入り浸ってる君の
貴重な意見、ありあとう。

VIPを知る者にしかできない発言ではあるな。
何度かROMった事もあるがわけわからなすぎて降参だった。
楽しいのか？あれ。

ネットをやり始めた中高生が楽しむところ

こんな危ない実験を地球上でやるなよ、宇宙で実験できるようになるまで
待つべきだろ。

ガニメデ星人は、エウロパ星人より劣る

俺もちょっと心配に思う。
もし蒸発しなかったらどうするんだろう。

蒸発て

消滅だろ

>>253
下手に上から目線の奴が居たりする分、VIPよりタチが悪い…

しかしさ、各国とも未来利権目当てに巨額の
投資して、あんな物まで作って凄いよな。
科学者の弁舌相当なもんだな、なにしろ
自分の興味と名声の為に、政府や企業から莫大な金引っ張って来るんだもん。
例えそれが無駄かも知れないと思っても。
それか、人類の上層の人間しか知らない
何かがあるんかな。

>>261
さすが普段からVIPをご覧になられている方のお言葉の素晴らしさは
私など足元にも及ばないほどでございます。
このようなスレに暖かいお言葉を下さりました事を、心から御礼申し上げます。

くらい言えばおｋ？

実際生成できたとしてサイズは陽子と同等？そのサイズでのブラックホールでも中心は特異点なの？
だとしたらマズイんじゃ…

メガギラスくるかな？

ブラックホールは蒸発じゃないっけ

蒸発でいい

　毛区もニュートリノビームを住宅めがけて放射しまくってたと聞いたが …

アメリカは実験を止めさせるために爆撃するよ

そこまですればすげー。

おもしれ〜

これは！宇宙が誕生したというのか！

>>265
メガヌロンがいないと

ジョセリーノの言う黒い雲ってブラックホールのことでは。
世界のブラックホールが拡大していって、宇宙人に助けられることになるかも。


＞理論上はホーキング放射
本当か？

今更だけど、>>1スレも「消滅」だぜ。
>>274 ジョセリーノって誰？

どうせオカルトだろと思って検索してみたら、やっぱりオカルトだった。

ttp://wiki.livedoor.jp/jucelinodaluz/d/FrontPage
> 予言者ジュセリーノの予言

金儲けのためにデマを流すやつは死ねばいい。

とはいえ、LHCには期待してない。
CERNは科学者じゃなくて官僚の集団だし、素粒子物理学は権力闘争でしかない。
デカい加速器作って研究者や学生を集めるのだって金のため。

ああ、どうせ僻みだよ。

>>276
＞ＳＥＲＮは科学者じゃなくて官僚の集団だし
気にしてなかったけど、これヤバいな。
考え改めよっかな。

>>262
有史以来、学者と芸術家はそうやって生きてきたんだよ
好奇心と日銭の両方を同時に得る賢いやり方

最大加速器、実験前に公開　物理学のロマンに４万人

　【ジュネーブ７日共同】原子物理学の最先端研究組織として知られるジュネーブ郊外の欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）は６日、世界最大の実験用加速器など主要施設を一般公開した。
　７月の実験開始を前にした最後の公開で、家族連れら４万人以上の見学者が「宇宙の起源」を探る素粒子物理学のロマンに思いをはせた。

　公開されたのは「大型ハドロン衝突型加速器」（ＬＨＣ）など。東京・山手線の全周に近い円周２７キロ、地下１００メートルに横たわる巨大なトンネルには、実験が始まれば装置から出る放射線のため原則として立ち入りできなくなる。
　期限は決まっていないが「１０年は中に入れない」と職員は話す。

　ＣＥＲＮが目指すのは、素粒子の中でも存在が確認されていない「ヒッグス粒子」の発見。物質を構成する最小単位の仕組みを明らかにし、宇宙や物質の起源を探る研究にもなる。

ＳＦで超高重力の惑星の話で、アメーバーみたいな
知的生命体の小説があったんだけど、誰か知らね？
確か、磁力線に沿ってしか移動出来ないの。
スレ違いだけど、過疎ってるからいいでしょ。

スレ違いだけど、過疎ってるからいいでしょ。

>>280
「中性子星」の話しじゃね？　磁力線に沿ってサーフィン競技をしてた気がする。

>>282そう！それ！
ありがとう。確かラリー・ニーヴンだったよね。
クラークだったっけ？
なんか、このスレの中性子星の話で思い出した。

>>280
竜の卵じゃない。

>>284
続編のスタークエイクも含めて面白かったなあ

BH作成に成功するということは、信憑性のメチャクチャ薄い大きいブレーンワールド等の余剰次元モデルが妥当だったってこと。
そういう可能性もあるかもねって程度のモンだよ。
そんなものが本当ならはるかに信憑性の高いホーキング輻射こそ確実に起こると思う。よって安全。
すべての科学の中でも最高精密性を誇る場の量子論と、一般相対論が正しけりゃ、ホーキング輻射は論理的には正しいんだから。

事実は、小説より奇なり　と言う様に
何でもかんでも机の上だけで解き明かせることばかりじゃないと、思うのだが

書いてる人はみな「　と思う　」　だが・・・・解らないからやって見たいんでしょ

やればいいじゃん、安全？なにそれみたいに、だめでもみんな死ぬだけじゃん

やったら、ワープとか、反重力とか出来るようになるんでしょ
楽しそうですな、期待してますｗ

天体観測で見られるブラックホールは、地球でcernが作ったブラックホールが巨大化
したものだよ、つまり地球は何個も存在し消滅したりうまれたりしている。

蒸発しなかったら

いい加減にタイトルの日付表記を記者間で統一しろボケが
なにてんで勝手にフォーマット採用してんだバカ

SUSYとヒッグスがメインテーマだけど、
ブラックホール作成とかコンパクト化されて無い高次元空間の実証とかのほうが一般受けはいいからね。
そもそもブレーンワールドは専門の研究者も現実的なモデルと思ってる人少ないよ。

しかし本当にブラックホール作れたら、
これは地球は宇宙空間に浮かぶ亜球体であることが分かった時以来の一大人類史的金字塔だろうね。
小学生の理科の本にも、この世は高次元ですって書かれる事になるんだろうなあ。
まあ作れないだろうけど。

>>292
本当にそうだよな
大地が2次元と思ってたのが3次元になったんだもな
宇宙の次元が増えるんだから

竜の卵・スタークェイク
何度読んだかわかりません
あんま有名じゃないけどSFの金字塔と考えています

この勝負、実験の安全性を訴えて実験に賛成する人の勝ちだな

反対派の主張が認められて実験中止になった場合　→賛成派は反対派を非難できる。
実験が実施されて、理論が正しいことが証明された場合　→賛成派は反対派を嘲笑できる。
実験が実施されて、理論は間違っていて地球が滅亡した場合　→賛成派を非難・嘲笑する人は既に存在しない。

どんな危険な実験でも、地球が滅びることは無いよ。

だって、この世界は現実じゃあないんだから。

マトリックスの中で僕達は生かされているのさ。

たとえかなり安全だとしても、かってに人の命を掛けないでほしい
絶対安全ですっていわれても隣で爆発物解体とかやられたらたまんねーだろ？

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun27.html

エネルギー源に使うにも蒸発が早すぎるな。
つか、量子ブラックホールは物質を吸い込めない可能性のほうが高い。

「可能性のほうが高い。」
って、力説されても所詮・・・思うって事でしょ
やってみないと、解んないよね　だから、実験なわけでしょ・・・

世界を賭けた大実験ってかｗ　

>>299
君はおそらく理系の人間じゃないな。

どこか宇宙の彼方で実験してほしいわ。
プロジェクトチームを凍結保存して、失敗しても影響のないくらい離れたところに行く。
そんでそこで施設を作って実験する。結果は通信で地球に送って終了。

>>301
だから大丈夫だってば。超マイクロＢＨが生成しても、たぶんすぐに蒸発するよ。
万一すぐに蒸発しなくても、たぶん実験設備から漏れ出すことはないよ。
万一漏れ出したとしても、たぶんゆっくり地球中心に落ちていくから何も心配ない。

万一・・・、たぶん・・・（ｒｙ

みんな心配性だな
ブラックホールが成長しちゃってもそれを認識する前にみんな死んじゃうから大丈夫だって
可哀想なのは軌道上に滞在している人たちだけ

>>301
地球の上空では今でも同じことが起きているわけだが

単に目の前で観測するために地上に設備を作っているだけの話

予言者ジュセリーノの予言能力
ノストラダムスの予言能力
素粒子理論の予言能力
超ひも理論の予言能力

さて、この中で予言能力がもっとも高いのはどれでしょう？

仮定の思考実験だけど。
今回の実験装置で微小な重力の波が発生するとする。
さらに太陽、月からの重力の波と、上述の波とが
重なり、波の最大振幅点が地球の表層地殻に存在する
ものと仮定する。

地球の表層地殻は、その波に感応して動きだしたり
しないだろうか。心配だなあ。

他次元の宇宙からくる重力波と偶然重なりあって
宇宙がつながるようなことがないだろうか。

いままでは、地球の上空だったけど、地殻部で起こると大丈夫なのかなあ。

>今回の実験装置で微小な重力の波が発生するとする。〜

微小すぎて何の問題もありません。新幹線が東京から大阪に移動するよりも小さい。
まあ、適当だけど。

でもブラックホールに引かれて垂直以外の方向にあらゆるものが落ちていく光景はちょっと見てみたい気もする
短すぎて認識する前に死ぬのか、一瞬でも認識する時間があるのかわからんが、認識できたらすごい光景だろうな

ブラックホールと聞いて危険だのなんだのはしゃいでる脳味噌お花ばたけが居るな

心配してる人達は、素粒子をどれ位の大きさだと
思ってるんだろうか。原子核や電子同士ですら
スカスカだし、それを構成する素粒子だって
宇宙の恒星間の様な密度なのに。
地球が危ないなんて言うのを例えると
１つのブラックホールが、銀河星団を
呑み込む様なもので、有り得ないと思う。

逃げ去れ逃げ去れ　
全てのジュネーブから逃げよ
黄金製のサチュヌルも鉄に変わる
大いなる光の反対の存在が世界を滅ぼす
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（「諸世紀」第９章４４番）

ハポンの地よりいずる、邪悪なる多くのニトチュボ
、そのものを引き連れたる邪なアニオータが世界を
恐怖に貶めるだろう。
その時、東の果てで血肉をむさぼる幾人かの
イェロデブは安眠を遮られ、大地をその巨大な足で
打ち鳴らし、罵りの奇声を挙げるであろう。


僕示録 第２章 １４

点が落ちてくる

今回のはまあ心配ないとして、
本当にやばい実験が計画されたときに誰かが止めることはできるんだろうか？

>>315
�アカデミックな国際協力であれば、事故を完全に防ぐ事は不可能としてもよほど危険な事を回避する判断はあるだろう。
むしろ、オウム事件みたいなカルト集団が確信犯でやっていると内部を探る事が不可能だし確信犯だから
情報が漏れない。

また、薬学とか化学系の大学教育を受けた人間なら有効な毒ガスとか毒薬を作るのは簡単に出来るからそっちもｺﾜｲ
普通は、材料の調達と資金の問題でやらないが．．．．．

実験で発生したブラックホールが予想に反して消えずに残り
周囲を巻き込みながら吸い込み
どんどん力を強めて地球が飲み込まれたりって、想像すると怖いなぁ

今回は安全かもしれないが、成功して次に手を出し、また次に・・・こうなるといつか事故るよ

キュリー夫人は偉大な功績を残したが、
まさか放射線が人体に悪影響を及ぼすとは思っていなかったろう。
そして、自分自身が被爆者となるとは…

今もし、この実験が初めて行われようとして、実験禁止の訴訟が起こされたとしよう。
彼女はこう反論するにちがいない。
「放射線は宇宙から毎日大量に降り注いでいるのに、私達はなんともないではないか。
したがって、この実験も安全だ」

なんでこうまでマヌケなレスが続くのか・・・
専門知識が無くてもいいから
「実験装置の中で生成されたブラックホール」
が自分の知ってる
「巨大質量の重力地獄」
とは違うと何故思い至らないのか？

>>296

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ 　ココおかしいんじゃねえか ？
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
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　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

木星もやがてはブラックホールになるんでしょ？太陽よりはかなり小さいらしいけど

誰から聞いたの？

でも成功したら飛躍的に宇宙の解明に近づきそう

>>323
ごめん 理論的には・・だったかなf^_^;

>>325
いえ いえ。
ただ木星位で、質量足りるのかな？
自己重力に因る収縮要因も少なそうだし。

>>326
足りない。っつーか太陽でも足りない。

まぁ、理論が間違ってて何かの拍子にﾌﾞﾗｯｸホール化するかも知れないがｗ
ひょっとしたら明日、月がブラックホール化して地球を飲み込む確率も完全にゼロではないかもなｗ

太陽の場合水素使いきったら
収縮して、白色矮星だったかな？
逆に膨張して、地球を呑み込んで
超新星爆発だったかな？

>>328
超新星にはならなかったのじゃないかな

超新星爆発したらブラックホールになるよな

超新星爆発とブラックホールは別物

2008年の予知予言＠超能力
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1197480410/l50

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/07(金) 23:04:51 dgGxbSI2
2008〜2012の未来を読もうとすると、どうしても駄目。自分でストップかけてしまう。
何でだろう？と考えたけどそれは、多分とても悲しいことが起こるから、未来なんて見たくないからなんだと思った。
同じような人いるのかな？

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/07(金) 23:29:54 AG3XQiZZ
>>93
スイスの実験でとんでもないことが起こって、
地球の軌道がずれて、、、、、
悲惨でした。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/08(土) 00:08:39 Jd2oEm4K
>>93、94
なにが起こるのよ？

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/09(日) 00:20:16 f9DYXeZR
>>95
９３です。多分、日本では間違いなく関東地方の大地震、世界的には、
津波とか、ありえないような被害をもたらす天変地異だと思います。
９４も書いていますが、原因が人為的でした。それを止めれば被害が減らせるような感じ。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/09(日) 01:42:04 Lwgvk0w9
>>95
凄まじい天変地異です、私が見たものでは、
別にあくまで純粋に物理的な実験とテレビで言ってました。
世界中の天文台が直ぐ発見して隠しようがないのでテレビなどで、
大騒ぎになります。
重力と空間の曲率が同じなのが理論なのですが、
実験の結果は、ちがっていて、
その実験で空間の曲率だけ極端に曲げてしまったらしいです。
そのせいで地球の軌道がずれ、大変な地震や台風や干ばつ、大雨、
高潮、津波が起きてどうしようもないです。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/09(日) 09:13:56 yOguEtCr
時期って予測出来る？大まかでも…。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/09(日) 11:35:08 Lwgvk0w9
>>103
２００８年の夏にその施設は稼動したといっていました。
徐々にパワーをあげて、
かなり物理学に関するいろいろな発見をしたそうです。
そして事故が起きるのが２０１１年夏です。
私のビジョンは２０１２年春ぐらいです。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/09(日) 12:02:59 yOguEtCr
じゃあ、2011の秋と冬はどんな状態になってるの？

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/09(日) 17:28:57 Lwgvk0w9
>>105
徐々に気象現象が極端になってきてる状態です、
施設側は、軌道がずれても微々たるもので、
地球の歴史上過去大きな小惑星がぶつかったときもこのくらいは、
あったと主張しています。
温暖化とかその他環境破壊の影響で自分達の実験とは無関係とかいってます。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/09(日) 18:09:46 yOguEtCr
なるほど…。確かに有り得そうな流れですね。
じゃあまた更に質問攻めで申し訳ないんだけど、日本で被害があるのはどこらへんかな？

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/03/09(日) 19:51:21 Lwgvk0w9
>>107
関西、北海道、東北がひどく、関東は意外にましです。
九州、四国もましです。
世界的にはひどく、国際宇宙ステーション、核シェルター、
なんでも利用して万が一人類が根絶やしにならないよう、
様々な計画が進行しています。

ウゼー、分かったから邪魔すんな。

>>332-333
板名を333回音読するか病院に行きましょうね。

LHC では、陽子同士の衝突で 7TeV （7×1012電子ボルト）まで加速することが可能です。
これは、素粒子の標準模型に関する実験を行うには充分なエネルギーですが、
アインシュタインの関係式 E=mc2 を使って質量に換算すると、
わずか 10-23kg でしかなく、プランク質量 10-8kg の1000兆分の1 にすぎません。
衝突の際に圧縮されると言っても、量子力学的な不確定性関係によって、
せいぜい 10-19m 程度が限界であり、標準的な理論の範囲では、ブラックホールを形成することは不可能です。
しかし、もし膜理論（Ｍ理論）やその他のいくつかの理論が予測するように、
空間が3次元よりも大きな次元を持っているとすると、
距離が小さくなったときの重力の増加が3次元空間よりも遥かに急激になるため、
小さな質量でもブラックホールができる可能性があります。
いくつかのグループが計算を行っていますが、
最も楽観的な予測によれば、LHC のエネルギーでもマイクロブラックホールができる可能性があります。

加速器内部でマイクロブラックホールが形成されると、
ホーキング効果によって、10-26秒程度で“蒸発”して消えてしまうと予想されています。
陽子同士の衝突によって新粒子ができた場合、
その崩壊パターンは、この粒子が持つ量子数と運動量によって特徴づけられます。
例えば、ヒッグス粒子が生成されたときには、
μ粒子対への特徴的な崩壊パターンが観測されるはずであり、
その飛跡が観測できれば、ヒッグス粒子を他のものから識別できると考えられます。

これに対して、マイクロブラックホールの蒸発の際には、
自然界に存在するあらゆる粒子が全方位に均等に放出されることになります。
これは、通常の粒子の崩壊パターンとはかなり異なっており、何が起こるかわかりません＞＜

極小ブラックホールでブラックホール爆弾をつくって落とす。すごいことになるｗ

>>326なお、超弦理論的にも、「ホーキング輻射」が起こるであろうことは解明済み
必然的に問題は、膜理論が正しいかどうかに実験の焦点が集約されることななる

ttp://www.kek.jp/ja/news/press/2008/BlackHole.html
ブラックホールの内部構造、解明へ
− 超弦理論の予測をスパコンで検証 −

素粒子の究極理論とされる超弦理論の計算機シミュレーションに成功し、
ブラックホールの内部の様子を世界で初めて明らかにした。

【経緯】
ブラックホールは、
質量が極度に集中している天体で、重力があまりにも強いために周囲の時間と空間が歪み、
光やすべての物質はブラックホールの内部に閉じ込められてしまう。
これに対して、1974年、英国の物理学者であるホーキング博士は、
ブラックホールが光などを放出しながら少しずつ小さくなるという、
いわゆるホーキング輻射の存在を理論的に示し、
ブラックホールには温度という概念が定義され、
ブラックホールが持つエネルギーとの関係が導きだされた。

ブラックホールの中心付近では、
時空の歪みの大きさがアインシュタインの一般相対性理論の
適用限界を超えてしまうため、その内部構造の解明は困難であり
温度とエネルギーとの関係を
ブラックホールの内部構造から説明する試みはこれまで成功していなかった。

素粒子の究極理論とされる「超弦理論」においては、
すべての素粒子を極めて小さな「弦」の様々な振動のしかたとして表すが、
その中には重力を媒介する粒子も含まれ、
一般相対性理論を素粒子のスケールまで自然に拡張することができる。
このことから超弦理論を用いればブラックホールの内部構造を解明できると期待されていたが、
弦の間に働く相互作用が強いため具体的な計算は難しく、
超弦理論の予測を実証できるかどうかについて世界の理論物理学者の注目が集まっていた。

【結果】
今回の研究成果により、
ホーキング博士によって理論的に示されているブラックホールの性質が、
超弦理論によって説明可能であることが実証されたことになる。

「弦」の振動を周波数に応じて効率的に数値計算する新しい手法を確立し、
ブラックホールの中心付近に端を持つ多数の弦がランダムに揺らいでいる状態
（弦の凝縮状態※４）のエネルギーを超弦理論に基づき計算した。
その結果、温度が下がるにつれて、
ホーキング博士の理論から導かれる
ブラックホールのエネルギーの振る舞いに一致することが示された。
この結果により、
超弦理論の予測するブラックホールの内部が、世界で初めて実証された。

>>338
＞超弦理論的にも、「ホーキング輻射」が起こるであろうことは解明済み

Extremal Black Holesでだけだけどな
あれは現実のBHと呼んでいいのかどうかｗ

この実験でBHが形成されて、それが成長するなんてのは
盲亀の浮木もいいところということか

恥ずかしながら
「盲亀の浮木」って、何て読むんですか？

>>342
【盲亀の浮木（もうきのふぼく）】

出会うことがきわめて難しいことのたとえ。また、めったにない幸運にめぐり合うことのたとえ。

百年に一度海面に浮かび上がる盲目の亀が、たまたま海上を漂う一本の流木に出会い、
その木の穴に入り込んだという、『雑阿含経』の寓話（ぐうわ）に基づく。仏や仏の教えに会うことの難しさを
教えたもの。

『涅槃経』などにも見える。「優曇華（うどんげ）の花」と対にして言うこともある。

同意語： 「盲亀（もうき）浮木（ふぼく）に値（あ）う」
類語： 「千載一遇」

http://thu.sakura.ne.jp/others/proverb/data/mo.htm

>>336
>これに対して、マイクロブラックホールの蒸発の際には、
>自然界に存在するあらゆる粒子が全方位に均等に放出されることになります。
>これは、通常の粒子の崩壊パターンとはかなり異なっており、何が起こるかわかりません＞＜

これはＢＨの消滅の際に爆発が起こるっていってるも同然ぢゃないかｗ

>しかし、もし膜理論（Ｍ理論）やその他のいくつかの理論が予測するように、
>空間が3次元よりも大きな次元を持っているとすると、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>距離が小さくなったときの重力の増加が3次元空間よりも遥かに急激になるため、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>小さな質量でもブラックホールができる可能性があります。

〜〜線部分が不確定だな、仮にＭ理論が正しいとした場合、
素粒子距離間衝突によって生じる重力の増大率がどれほど大きくなるのか予測不能であり
つまりは、その際に生じるＢＨの規模も予測不能であるとゆーことにもなる
結果、ＢＨの消滅が発生した場合の爆発規模もやってみなけりゃわかりません＞＜では
致命的な見落としによる予想外の事態なんてのも起こりえるわけだｗ

ハワイの裁判所がどんな判決出そうがスイスの研究所の知ったことではないのでは？
っつーか、管轄違いだ。

彼は、問題提起のつもりなんじゃ。
それか、自分の主張を誰も聞き入れてくれなかったか
どっかで予言の事知って、いても立っても居られなくなったか。
ヒストリーチャンネルでもやってたから
欧米では、結構メジャーな話題だろうし。
でも、後者だったらおバカさんかもね。

で・・・その世紀の大実験、

いつ　やるの？

それまでに、やりたいこと全部やっとくから教えてエロイ人

>>344
はぁ？
投入できるエネルギーが決まってるのにブラックホールの規模が予測不能って…馬鹿？

やりたいこと、全部はやれないだろ。
大富豪ならいいが

やりたい事って・・・
ぜにかねで、どうこうなるもんでもないんでね＾＾；

その日は、おねいちゃんがいっぱいいる所にでも行っておこうかなと
世界最後の日なら、嫁より知らないおねいちゃんとｗｗ

この実験って名古屋大が2007年に行う予定だった奴？

莫大な建設費使ってるんだろうし今更後戻り出来ないんじゃないか？
実は「もしかしてヤバいかなあ」とか弱気になってる内部関係者も居たりしてな

>>352
いないほうに１ドラクマ。
どの理論にも無い現象が現れて、理論物理界がにぎやかになる事を期待しちゃう。
関係者はわくわくしながら、俺の思うとおりになれって祈ってるかもね。

どの理論にも無い現象が現れて、地球が壊滅する事を期待しちゃう。
自殺志願者はわくわくしながら、俺の思うとおりになれって祈ってるかもね。

>>351
どこの名古屋大だよ

>>334>>342>>346ど〜〜みても　おまい(+yo/nRJE )がお馬鹿さんぢゃｗ

>>356
自覚してまんがな。

もう科学は進歩しなくていいよ
理論だけは自由で、応用は禁止にするべき
現代社会は暮らしにくい
農家になりたい

裁判はブラックホールの中で行われることになる

失敗でも成功でもいいから結果が知りたい。

世界が吸い込まれる瞬間

>>355
名古屋大学　ATLASでググれ

ブラックホールに地球が吸い込まれても人類は吸い込まれたことに気づかずいつもの生活を続けるのであった

>>363
いや違うね。ＢＨの中で文明が発達し、やっと宇宙を観察し始めたのさ。
そう、この宇宙こそが、ひとつのＢＨの内部なのだよ。

ブラックホールなんて生成出来ても
知覚することなく死ねるから、気づく暇も無いだろ

重力波が聞こえるかもな

17 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2008/04/12(土) 12:06:02.33 SbKCi+nV
音速で作った。



たぶん、こんなことが起こる。

ttp://www.imgup.org/iup591879.jpg

科学板なのか本当に怪しくなってきた

>>354
ﾜﾗﾀwww

うまくやれば将来マイクロブラックホールを使って重力波通信できる

[タイター]未来から来た男ジョン･ティーターPart13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1207636565/l50

トランスコスモスには入るなよ！！！！！！！

ブラックホールに吸い込まれたら別の時空かパラレルワールドに瞬間移動するんじゃね？
これがアセンションってやつか

しない

ブラックホールに吸い込まれるとあらゆるものがスパゲッティになるから
これを吸い込まれきる前に回収する技術が開発されれば食糧問題解決

おひおひ、ＬＨＣまぢヤバいって
２ｃｈがＭＢＨの彼方に消えかかってしましますたよ　（ ﾟдﾟ ;）

【2ch】２ちゃんねる、１３日昼頃に謎の全サーバダウン＠ニュース速報+
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208059067/l50

なんか、せっかく金かけて実験したのにMBHができなくて、無駄になりそうな気がする。

負の核爆発か。
ヤバいな。

ﾌｯ

>>377
できないという意見が大半。
というか、膜宇宙論自体が支持されてない

>>377
マイクロブラックホール作る為に建造したわけじゃなかろう。

5次元宇宙は？

難しい事は分からんが、ヨーロッパでの実験中止をハワイ地裁に訴えてどうなるんだ？

無視してもいいけど欠席裁判で敗訴して、さらにその判決を無視し続けると
下手すると関係者がアメリカへの入国禁止処分になる場合がある

ひも理論とか膜宇宙論とか、マスコミは何で研究者にはまったく使われていない用語使うんだろう？

ＣＥＲＮなどによると、極小のブラックホールをつくる計画はあるが、短時間で消滅し、深刻な影響が出る可能性はないという。

ちょっとまて！　「深刻な」　ってｗなんらかの小さな影響はあると思ってるんじゃん

>>386
何の影響もなかったら、誕生したことを観測出来ないだろうが！！

誰かの猫じゃあるまいし。

なんだかよくわかりませんが、ここにバールおいときますね　　　


　　　　　　　　　　　　 `------┓

>>388
シュレーティンガーの猫か

結果ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

量子力学は捏造が多すぎ、素人が反論できないのが唯一の強み

もし地球が消えても、関係者が責任を取ることはないだろう

この程度でBHが出来るならとっくに宇宙線によって無数に生成されている。
そして出来てもすぐに消滅する。
また消滅しなくても、電荷を持たないBHでは事実上相互作用しないと同じ。
全く他の素粒子と反応する機会のないまま地球をすり抜けて宇宙のかなたへ飛んでいく。

また電荷があれば重力を何十桁も上回る反発力により重力は完全に無効化される。
他の物質を吸い込むことは全く出来ない。

じゃあダークエネルギーはミニブラックホールだ。

そういえば最近俺の家が動いた気がするな。アメリカ方面に。まさか…な

ＮＨＫが、「みなさん、地球があるうちにお金を使いきりましょう」
って報道したら、超景気拡大になるな

>>397
それ、1999年に俺が実行した。
ノストラダムスの予言が外れて、その後の人生、真っ暗闇。

>>398
どんだけノストラダムス信奉者だよｗ
毎月ムーでも読んでるのか？

ムーと間違えてニュートン買ってから愛読者な俺ちゃん登場

ちょっと前にやってた深夜アニメの「ノエイン」みたいな状況？

地球自体が危険かもしれないと言われると、むしろやりたくなる

確かブラックホールを生成する(物体自身の重力が斥力に打ち勝つ)には、太陽の３倍以上の質量が必要なんじゃなかったっけ？
なんでこの実験でブラックホールができる訳なの？

素粒子レベルの大きさだと、量子力学的な影響がほとんど
>>49 >>121
は正論だろう

できたブラックホールがいろんな量子数に対して
中性なら相互作用ほとんどしないですっ飛んでいくだろうけど
核力が気になる

電荷はすぐに中和されるから気にする必要なし、
弱い相互作用もはなから無視してOK。
ハドロンとの相互作用はどうなるだろうか？
ブラックホールなら完全に1点に凝集して
漏れ出る核力も(電磁気力も)ほぼゼロ？

>>403
それは恒星質量ブラックホールの生成過程

ちょっとルイズに会いにいってくる

もしこれでブラックホールができて蒸発しないとなると
ダークマターの最有力物質になるな

子供の頃は、宇宙の穴だって言われてたんだけどなぁ。
いつから今の説になったんだろう？

これがまた50年もすると新説が出て来たりするんだろうか？ｗ

XEN

なんとなく何も起きない事を証明する実験になりそう。

加速機内が真空でなくなり酸素が入って来たりしたら水素分子を際限なく吸い込んで質量増大して、
長時間働き続けるマイクロブラックホールに成長したりして。
BHクラスターの基礎理論の誕生ですよ。

もしＢＨが出来たら、エネルギーを質量に変換した最初の実験ということになるの？

宇宙創成？

理論上はとんでもない短時間で消滅するとされているから、まったく無問題。
単に加速器世界一を抜かされたアメ公のひがみですな。

ホーキングが正しいとしたら、蒸発するときにかなり大きなエネルギーが出るんでしょ？
GRBのエネルギー源という説が出るくらいに(規模が比較にならないBHだけど)。

そのBHが素粒子レベルのままなら大した事無いんだろうけど
もし非常に低い確率の偶然が起こって原子数個とかを吸収してしまって
さらにそれが地球を離れた遠くに飛び去る前に蒸発するとしても
周囲への影響は無視できるレベルなのかな。

>>402
やるなよ？絶対にやるなよ？

>>416
君、エネルギー保存則って知ってる？

>>418
えーと、LHCで作るのは素粒子サイズのブラックホールで、
この質量が全てエネルギーに変換されても、LHCで作られるエネルギー程度ですね？
で、これが都庁の真ん中で起こっても平気なのですか？

そして、そのブラックホールにさらに質量が加算される可能性と
そもそも蒸発は(起こるとしたら)量子の対生成よって起こるものであり、
無の状態からのエネルギーが加算される可能性があるわけですよね？
その程度のことを考慮して言ってますか？

あ、勘違いしたかな。
>>418の言う「エネルギー保存則」ってのは、運動エネルギーとか位置エネルギーの
ニュートン力学の話でしたね。
いわゆる古典力学で、量子の世界や相対論の世界では当てはまらないので
関係ありませんが。

違う。全然違う。エネルギー保存則は古典論でも量子論でも同じ。
当てはまらないなんてとんでもない。

つーかやはり勘違いしているな。
LHCのエネルギーレベルで起こした衝突現象で起こる現象、
たとえブラックホールができようができまいが関与するエネルギー量は同じ。

ブラックホールが蒸発前に他の原子を吸収？
「もし仮にブラックホールが生成できるなら」それはほぼありえないが、
たとえ1000個の水素原子を吸ったって元のブラックホールの質量は2倍にもなりゃしない

空間の相転移でもしない限り、無の状態からエネルギーが加算されるなんてありえないんじゃ。

で、LHCで加速に使うエネルギーの何％が質量に変えられるのか知らないけど
それが都庁で解放されても絶対安全なのですね？

1 (eV) = 1.6*10-19 (J)だっけ。
14TeVが何Jになるか計算してみるといいかもね。

mm/dd/yyはどれが年でどれが月なのかとかがぱっと見でさっぱり分からん。

ミニ・ブラックホール、ホーキング放射？？？
ありもしない物を議論するのが、現代の理論物理学ですね。
ＳＦにもならないね・・ｗｗｗ

>>235
核融合は最後に鉄になるね

>>25
＞予想外の事象 2倍

wktk

小さなブラックホール有れば
産業廃棄物の捨て場所に調度いい。

捨てるときに、その産業廃棄物よりずっと危険な
ガンマ線やら何やらが放射されると思われ

Google計算機によると、
14テラ電子ボルト = 2.24304705 x 10^-6 ジュール(つまりワット秒)
だとさ。Wikipediaには1秒間に800万回衝突が起きるとあるから、
それでやっと18ワット秒。
1つのバンチは何個だろうね。まぁ、仮にそいつらが全部ブラックホールに
なったとしても、多分大丈夫だよな。(^^;

出来た端から機械を突き抜けて、地球にブスブス穴をあけながら、慣性で行ったり来たりしてな。

突然地面の下から出て来て、足の裏を突き抜けたら嫌だな。

バンチ1個で陽子7千億個で、最終的には全周に2808個のバンチができるそうだ。
7テラ電子ボルト * 7,000億 * 2,808 = 2.20446664 x 10^9 ジュール
だって。すごいな。(^^;

■未来から来た男・ジョン・タイターの予言

タイムマシンは、2034年に欧州原子核研究機構 (CERN) により試作1号機が実用化されたという。
実際に CERN は現在、粒子加速器のLHCによって、マイクロブラックホールを生成する方法について研究中であると発表している。

2000年11月2日、電子掲示板に、2036年からやってきたと自称する男性が書き込みを行った。
タイターは掲示板上に、自分の目で見たという近未来に起こる主な出来事を書き込んでいる。
そして、現段階でそのいくつかを的中させている。

中国の内陸部にて暴動が起こり、軍が治安出動する。このため、北京オリンピックは中止になる。他
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

>>433 で7千億個/バンチということを書いたけど、115億個/バンチと
している所もあった。それだけだが。

ところで、ブラックホールつくって何に使うの？ゴミ箱？

日本人ならきっとおいしく料理してくれるだろう

ブラックホールを作るのが目的ではなくて、ヒッグス粒子の発見が実験の主目的。
実験の過程で、運がよければ超対称性粒子やブラックホールができるかも、てなスタンスなはず。
まあブラックホールができれば余剰次元の存在が裏付けられるわな。

>>433
毎秒2.2GJか。すげーな。
専用の発電所が必要になるくらいの勢いだｗ

ブラックホールって運動エネルギーも保存するんだよな？
静止した物体を吸い込んだらブラックホールも減速するはず
ブラックホールは地球の中心で静止するはずだから
しばらくは気付かないんじゃないのか？

>>421
エネルギー保存が成り立つなら速度は観測しなくても確定しちゃうねｗｗ

衝突前の粒子の位置と運動量が正確に測れないから、エネルギー保存の法則が成り立っても
衝突後の粒子の位置と運動量は正確に測れないんじゃね？

別にエネルギー保存と不確定性は矛盾しないと思うが

素粒子サイズのブラックホールは全くといってよいほど相互作用しない。
毎秒100兆×100兆個生成して蒸発もしないと仮定しても
どれ１つ一度たりとも他の粒子と衝突せずに地球から飛び出してしまう。

これが他の粒子を吸い込んで問題になるほど成長する確率よりも、
地球滅亡クラスの隕石衝突が一週間連続で起こる可能性のほうが遥かに高い。

>>442
素粒子サイズのブラックホールってどの素粒子サイズ？
陽子の半径サイズのＭＢＨならその質量は中々のモンだぞ。
6.7*10^(+11)kg

それでも相互作用はほとんどないのか。

実験結果から、超ひも理論の成果があがるかどうか、一般庶民が本で読めるのはいつごろだろう？
新しい理論が生まれるのが楽しみだ。

いつやるんだ
まだか

広島型原爆も無尽蔵に反応が続き
地球自体が崩壊する説があった。

>>443
そんなでかいブラックホール、宇宙誕生初期じゃないと作れない

消滅する前にぜひ
俺んちの生ごみや粗大ゴミを捨てさせてくれ！

とうとうFarscapeのブラックホール兵器が完成したのか

小松左京のゴルディアスの結び目か

石油にかわるエネルギー

（コピー）いままでロックフェラーは 石油にかわるエネルギー
や癌治療の成功を徹底的につぶしてきた フリーエネルギーを
発明した人は６０名前後抹殺 癌治癒技術を研究開発した人は潰し、
隠蔽してきた しかし、いま、ロックフェラーが揺るぎはじめて
フリーエネルギーを堂々と実用化しようという動きがある また、
癌治療をあちこちでやりはじめている 皆さんは知らないでしょうが、
末期癌は完全治癒できるようになったのは８０年も前からです
化石燃料をつかわなくてもエネルギーに不自由しないのは５０年
も前からです ロックフェラーの圧力の前に隠蔽されていただけです
さぁ！ 立ち上がりましょう 癌に脅えることもなく、高いガソリン
を買う必要もないのです ロックフェラーに奴隷にされる日々から
開放される日はもう目の前です ロックフェラーはサブプライム問題
を乗り越えることでしょう そして失った財を取り戻すために大掛か
りな戦争を強引にやることになります

地球の火星化なのか金星化なのか、惑星も生物が増殖することで変成していくんですね
ブラックホールを、生成する実験が可能になったこと自体、最近の物理学は高度になっているんですね。
江原啓之や細木数子のオカルト話は、ロックフェラーの陰謀に思えてきますね。

人類が踏み入れてはいけない領域に入ってしまった…

>>317
まるでセルだな

見ろ、MBHが蟻のように・・・巨大だ！

楽しみにしてるんだが
いつ実験するんだｗ

実は秘密裏に試運転したんだが何も起こらなかった。
だから今スゲー困ってる。

>>416
加速器で突っ込んだ以上のエネルギーは出て来ないだろ。

>>440
確定しないと思うけど？

工業高校中退の俺には難しくてよう分からん

>>459
他の連中も解った風な事を言っているだけでよくわかってないから同じような物だ気にするな

ホーキング放射は一般相対論を量子論のプランク定数で相乗させ、大きい力
を重力と同レベルにすれば可能。

ブラックホールが暴走して地球内部に入り
マントルに触れたら科学反応で爆発とかしたら
きっと地球は熟したザクロになってバラバラだね

未知の実験は本当に怖いな
ナマコを最初に食べた奴に値する

保守

実験まだー？

さっさとやれ！

蒸発がなくて、加速器の中でブラックホールが形を留め、加速器の中から何かの手違いで外に放り出され、近所の原っぱか何かで誰にも気づかれずに成長を続けたとしても、人的被害に至るまで何万年もかかるんじゃね？

成長ってするものなの？

周りの物質を吸収して重量が増え、より大きなブラックホールになってゆく・・・

逃げ去れ逃げ去れ　
全てのジュネーブから逃げよ
黄金製のサチュヌルも鉄に変わる
大いなる光の反対の存在が世界を滅ぼす


「巨大な光の反対のもの」→Le contre Raypoz
→Le contre Ray positive（陽子線）→陽子衝突→LHC

実際どうなるんだ？怖くて夜も眠れん…

>>469それ、元々の略が間違いらしいから、気にならず。

↑訂正→略×→訳○

>>466
生成される極小のブラックホールが留まる訳ないだろｗ
何かの手違いでブラックホールが放り出される？
何それ。
逆に陽子よりも遥かに小さいブラックホールが装置の中に居続けられること自体が有り得ないんだけど？
原子なんかと比べられないくらい小さいんだぜ？
装置の壁なんてブラックホールにしてみればスカスカ。
蒸発して一瞬で消えるか、もし蒸発しなくても、恐ろしい速さで地球外の彼方に飛んで行くかのどっちか。

>>473
マジレスすんなｗ

消えなかったら引力の作用で地球に留まり続けるだろ。
どう考えても。

重力で作る訳ではないし、関係ないでしょ。

比較的軽いブラックホールは蒸発するらしいが、素粒子レベルのブラックホール
になるとどう振舞うのかは理論的にもわかっていない。それを明らかにするには
量子重力理論が必要で現在の科学力では予測不能。

だから実験するんだけどなｗ
危険性は正直わからん。

で、この実験はいつやるの？

大宇宙に対する人類のけりをつける時が
きたようですな

理論物理学の世界では高次元の存在が前提で、もはや存在しないと
困るような状況になってるからたぶんあるんだろう。

５次元以降が存在するとなるとLHCでマイクロブラックホールが出来る
公算が高くなる。そしてそれが発生したとき何が起こるか誰もわからない。

理論物理の世界の「何が起こるかわからない」であって、一般人が気にするような
カタストロフィ的な障害や出来事ではないのです。そこの所をしっかり認識してね。

と、一般人のオレが言ってみる。

理論物理の人からすれば予想外の未知の現象が起こってくれた方がよーいドンでみんな同じスタートラインに立てるわけだし、
上手くやればいきなり第一人者になれるチャンスだから期待してしまうのも分からんでもない。
倍率高いのはそんなとこだろ。

宇宙人の進化監視センサに引っかかって自動でミサイルとか転送されてくるんじゃねーのか

まあＢＨなどできずにいつも通りゴミ粒子ばっかりになって発散するに一票

>>477
危険性についてはさんざん書かれているように「宇宙線によって毎日何度も
起きてる反応をセンサの場所で再現する加速器」なわけだから
たとえ安定したマイクロBHになって地球中心に重力場に捕まって留まったとしても
すでに何兆個を超える同じものがあるはず。数億年じゃ問題にならないのは
自然が証明していると言える

ブラックホールの融合連鎖反応が起きて、あっという間に巨大ブラックホールが誕生して、地球は終了すると思う。

あんまりあっさりとBHができちゃって
大統一理論が完成
科学者失業WWW

ブラックホールの融合連鎖反応こわ！

もしもの時は、白いペンキをかければいい、でもピンクは辞めたほうがいい

>>480
それだけじゃ高くならんよ
余次元重力の理論が合っててしかも
重力の漏れ出す余次元のスケールがLHCで到達できる程度に広がってなければいけない

折角だから生成したＢＨはカミオカンデに向かって飛んでいって欲しいな〜
それでも検出されるかどうか．．．

>>491
>生成したＢＨはカミオカンデ・・・

なんか、毛髪関係の話かとおもた

ブラックホールが出来たとしてその質量は地球の重力に捕らえられてしまうものなの？

>>493
質量の大きさは関係無い。
小さければ地球から脱出できないし、大きければ地球のほうが引っ張られる。

ブラックホールは電磁波じゃないから何らかの要因で加速しないと移動しないよな。
消えなかったらLHC内部に留まるんじゃないの。

>>494-495
加速器でブラックホールが生成できたとしたら、その初速はほぼ光速だぞ
地球の脱出速度いくらだ？オーダー比べてみよう

夢を見たの

もう 中国の地震の原因でいいよ

>>87
トレッキー乙

>>496　正面衝突させるから光速にならなくね？

質量いくらの奴を作ろうとしてるんだい？

同じ速度で正面衝突させるから理論的には速度ゼロに。

ブラックホール周辺では任意速度の荷電粒子の衝突が起きているんじゃないか？
それで宇宙が滅んでいないということは、人間ごときが何をやろうと大したことはできない、
と言いきっていいんじゃないか。

これってスゲー危ない実験かも。
一瞬で地球がなくなっちゃうんじゃないか？
そうか大発見と判った瞬間アボーンって恐すぎる。

ブラックホールは素粒子じゃなくて空間の穴だから発生した場所に
静止した状態で出現すると思う。

地球自体動いてるんだが

>>506
それは相対的な問題だから関係無い。

ニュートリノよりずっと弱い相互作用しかしないってのに・・
どういうカラクリでとどまれるんだよ、アホか

ブラックホールは電磁波でも粒子でもないから何とも言えんな。
ようするに人類が扱ったことのない類の物だから何が起こるかわかったもんじゃない。

>>506
少なくとも物質のようなものであれば留まる。
地球動いてるからといってテーブルに置いたリンゴが宇宙空間に飛んでいったりしないだろ？

明日、LHCが稼動するらしい。
そして何かが起こる（と予言スレで騒いでいる）。

おお！明日か！

俺も気になっていた。
明日は日本時間何時ですかね？分かる人います？

>>510
意識だけが数分間20年後に飛ばされる。
ちゃんと起きてたほうがいいぞ。20年後の株価とか
どんな社会になってるか予測できるから、投資で大もうけだ。

>>510
実験は今年の夏じゃないのか？

バールは持ったぞ！

いつでも来い！

ニ礼二拍手一礼

朝起きたら美少女になってますように

>>513
それなんてフラッシュフォワードｗ
佐々木淳子さんのショートツイストとかも時代を感じるよなあ。

ミ、ミストが・・今日見てきたばかりの映画「ミスト」の世界が、現実に起るんですねぇーー！！
こ、怖すぎますぅ〜〜。
みなさん、是非見てきてください、明日は日曜日。特に最後の１５分・・・

>>509
> 物質のようなもの

ホント馬鹿だなあ。
予想されうるMBHは中性で、重力以外の相互作用もしないし、その重力だってE総量からたかが知れてる。
触ったり出来るものじゃないんだぜ？

>>510
その予言スレって、どこ？

>>509
できたBHは、地球上で自転して太陽の周りを回るのか

未来からの旅行者ジョン・タイターによるとLHCで発生した特異点の
影響で天変地異が起こるんだよな。顕著な影響が出るのは３年後
ぐらいらしいが。

これまでみたいに素粒子分解する程度なら何の心配もないがブラックホール
みたいな他の次元と繋がってそうなものが出来るとなると話は別だ。
膜宇宙同士の干渉が起こって時空に何らかの影響を及ぼすかもしれない。。
地球の軌道がちょっとズレるとか。

（西暦ＡＤ）キリストの年表を現代に合わせてみる。（誤差は無視とする）

神殿の議論　２０１２年　なにかありそう？（マヤ暦じゃないよｗ）
宣教を開始　２０３０年　獣が勢力拡大？
受難と昇天　２０３３年　人類の変化？

サタン（フリーメーソン）は神を真似る。

（ジョン・タイターによる予言）

LHCによるブラックホール発生
↓
地球の軌道が変化する
↓
世界中の天文学者がすぐに気づいて騒ぎ出す
↓
各地で気候変動や地震などの災害が起こる

そしてこのことにより小惑星アポフィスが地球衝突コースに
乗り、２０３６年地球滅亡。

じゃあ、ちょっとマジレスするけどさ

ＭＢＨの前段階（生成失敗）あるいは生成後の消滅するとき
その時空はおとなしく平常に戻るわけがないのな。
おそらくヒステリシスが残るから、たとえＭＢＨが高速で飛び去っても
ヒステリシスの波を航跡のように残して飛び去る。

しかも実験は連続生成して、後から結果を確認する方式だから
残留ヒステリシスが干渉して、同相になった場所にとつぜんＭＢＨが生成される。
ここまでは誰でも予想つくと思うが、これをＬＨＣはどう対策してるのかね？

まさか何も考えずに連続生成してみる・・・とか？

ネオグランゾン完成ﾏﾀﾞｰ？

>>525
適当な事書くなよ！
タイターはそんな事言ってないぞ！！

>>62

これちょっと惜しかったな
　　　　↓
2008年アメリカに女性大統領が誕生

これももうちょい
　　　↓
中国の内陸部にて暴動が起こり、軍が治安出動する。
このため、北京オリンピックは中止になる。

タイターかなりいいところまでいってんだけど当たっていないな

>>529
板目

グラビティブラストとか
ブラックホール爆弾とか
縮退炉とか
人工重力とか
以下略

その内ブラックホールが兵器利用される時代が来るぜ
黒穴ミサイル

>>533

それより、超人プロレスに登場する時代が来ますよ。

ペンタゴンを呼べ！

>>530
タイターが過去に来た時点で歴史変わってるから微妙にズレるんだよ。

しかしここまで来てる科学実験の結果なんかそうそう変わらないと
思うから今度は当たるかもしれん。

どうやら実験自体は成功したらしい。

結果についてはまだ報告が無い。

ＢＨが空間の穴だとはいっても、宇宙空間に定点などというものはないので、生成されたＢＨがどこ行ってしまうのか分からない・・・

タイターの言うタイムマシンが開発されることは有り得るのか？
わかるかたいらっしゃいますか。
タイムマシン開発するとして時間移動をどうやって検証するんだろ？
不可能ではないか？

>>538
ようするに空間を捻じ曲げることができれば理論上可能らしい。
有名な話で光速の９９％とかで移動すると時間跳躍できるという話があるけど、
そんな事しなくても空間のほうを操作できれば同じような効果が出るから。

具体的にはレーザー使って空間曲げて素粒子を過去に送る実験とか
ドーナツ型のＢＨ使ってタイムワープする理論があるにはある。
作れればの話だがな。

>>536
教えて厨でゴメン。どこで確認できるかリンク等を、よければ教えてください
CERNやLHCの公式サイトで、ニュースや掲示板を少しだけ探してみたけど
さっぱりわからんかった orz

>>536
成功ということはＢＨを作ってしまったのか？

ＢＨで空間を曲げたらタイムマシンが出来るって本当に？
ある時間とある時間の移動はＢＨに入るの？
ＢＨって物体を押し潰すんじゃないのかな。
イメージ沸かない。。
空間が曲がるとどうなるの？

>>542
光速で移動すると見掛け上時間と空間が圧縮されるからウラシマ効果が起こる。
光速で移動しなくてもブラックホールみたいに空間が捻じ曲がってるところにいけば
同じように時間と空間が圧縮されウラシマ効果が起こる。

相対性理論によると空間を伸縮させれば時間も変化するからなんだが、
ようするに安全な方法で空間を捻じ曲げる方法が開発されればそれは
タイムマシン作ったのと同じこと。

空間が曲がる現象は重力場のまわりで観測されるが、その重力絡みの理論が
今のところよくわかってなくて、ひょっとしたらＬＨＣで何かわかるかもしれないと
期待されている。だからこれがタイムマシンの研究に繋がるというのは順当な話。

>>543
まあ、タイムマシンといっても
未来に一方通行だろ

>>544
理論上は過去へも行けるらしい。

理屈上は可能で色々と案はあるんだけど製造が半端でなく難しいので無理。
マイクロＢＨが出来たら素粒子に信号乗せて過去に送るぐらいのことは
出来るようになるのかもしれん。

>>545
そんなことができるなら、既に観測されていてもいいのじゃないか？

今まで、未来からの信号といえるものは確認されていないので、未来でも不可能ということでしょう。ありがとうごじゃいました・・・

>>547
それは検出されなくて当たり前。
過去に干渉した時点で別宇宙に分岐するから。
本来の宇宙ではタイムトラベル自体無かったことになる。

つまりは過去に行けないと言うことですね。

>>548
何の説明にもなっていないなｗ
未来から干渉を受けることで、その時点から別の未来を歩み始めるってのは分かるが、ならどうして、俺らのこの歴史宇宙は、未来からの干渉を受けていない宇宙なんだ？
まるで、選ばれてあるかのようだｗ
そんな多世界解釈を信じるてる？　ほんとに？

>>550
補足

未来からの干渉を受けた歴史宇宙にとっては、その未来からの干渉は、以降、別の歴史宇宙からの干渉ということになってしまうはずだから、少なくとも、別宇宙からの干渉という形で観測されるはず。
そうであるにしても、俺らのこの歴史宇宙では、その別宇宙からの干渉も今のところ証拠はないな・・・

別に否定も肯定もしないけど、
>>548の説明によると、>>550がいる世界は
未来からの干渉を受けなかった結果の宇宙と言うことだろう。

>>550
解釈とは宗教のようなもので、何を信じるのかは成り行きしだいですよ。
結果はいつの日か必ずわかりますから、それまでに証拠を集めて証明させればいい。
その結果さえどう解釈するかは、その時の成り行き。
私思うに、この世界は微量な変化の積み重ねが大きな変化を招いた。
その現状が今で欠けた変化余計な変化の組み合わせの分だけ未来があると解釈しています。

>>545
未来に行くウラシマ効果については衛星搭載の時計やら
他の観測で証明されているが、過去に行く事例について
全く無いぜ。理論上もない。

あんたの、その理論って何？

>>553
「私思うに」って、散々昔から言われてる事やん。
「バタフライ効果」って知らない？

一応ジョン・タイターという未来から来た人間が居るが。

信じるかどうかはさておきｗ


>>551
過去に向けて素粒子を送ったとして、到着場所に検出機がないといけない。
つまり通信型タイムマシンはその機械が完成した時点から未来からの通信しかできない。

それと、過去に向けて情報を送っても自分が居る宇宙には何ら影響を及ぼさないから
そもそも送信する理由が無い。無駄なだけ。

「未来からのホットライン」思い出した

マジレスすると、
例え過去に何らかの信号を送れたとしても、
1秒ごとに位置が変化している状況で、
しかも宇宙空間のどの位置にいてどの向きに動いているかもわからないのに
地球にかつピンポイントに信号を送ることは今の技術では難しいだろう。

地球は動いてる。
太陽系も動いてる。
銀河も動いてる．．．．．

>>558
最初は１秒以下の過去に信号を送り、実験を繰り返して、徐々に方向を絞って行けば、方向と速度はわかると思う。
受信機が組み立てられた時間より過去と通信するのは難しいだろうが…

>>555
だけどそれなら、創造的な活動をする分ちょこっとだけ人間の行動は自然的な行動とは少し違う気がするので
未来を変えやすかったりしないのでしょうか？

バタフライ効果を知らないから調べたらなんとなく分かった。
「初期条件のわずかな差が時間とともに拡大して、結果に大きな違いをもたらす」
ってことですよね？Wikiにのってましたよ！

>「私思うに」って、散々昔から言われてる事やん。
これの意味がわかんない！
よく言われてるの？意識して使わなかったので知りませんでした。
てか、文章の意味がつかめません、はっきりと何を示したいのか教えてくださいお願いします。

>>558
宇宙の絶対座標系は無い。エーテルの存在も否定されている。
あるのは相対性だけで、物体がどの空間に属しているかでその運動は決まる。
つまり地球上の空間に静止しているものは地球空間系に支配される。
たぶんブラックホールも同じで地球上の同じ場所に存在し続けるだろう。

1秒ごとってｏｒｚ　オレ何かいてるんだｗ
−＞刻一刻とだよな。

>>559
あくまでこの宇宙が予測可能な時空上の動きをしていたらの話だよね。

>>561
その考えは、暗に絶対座標を取り入れてるぞ。
空間に時間軸を入れて考えてみよう。

>>561
空間に属するってなんだ

ブラックホールが生成されたらこうなる

http://jp.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM

タイムスリップが可能なら、色々とアクロバティックな解釈をしなければならなくなる。しかもそれを証明することもできない。
宇宙はもっとシンプルなものさ・・・

>>526
ヒステリシスって言葉習いたてで使ってみたかった？

>>566
そうそう。オレもさ、こないだ淀川べりでソフトボールしてたのよ。
９回裏でノーアウト満塁。ここで一発出れば逆転サヨナラってとこでさ、
オレ本気出して思いっきり振ったのよ。そしたら当たったボールが
どんどんどんどん高く上がっていってさ。落ちてこないのよ。
そしたら相手チームのやつ、インチキだなんて言い出してさ。
オレがいくら宇宙の膨張とか説明してやっても、
相手は文系DQNで通じないのよ。
ドップラー効果とか３度Kとか言ってもアホだからわかんないのよ。
わかんなくてもいいから約束の焼肉はおごれと言っても
相手にしないどころかそのうち「物理オタクは死ね」とかぬかしやがる。
もう頭きたね。

関連スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1186792509/l50

あ、もう5月か
この件に関しては静かだったから忘れてた

〈｀∀´〉中国でやってほしいニダ

左京さんが66兆2000億円投資しています。

昼間の書き込みで紛糾してしまったみたいで、すみません。
ＢＨができても未来へ移動するタイムマシンはターゲットとな
る空間と時間の方向性がわからないから、作れないと理解す
ればいいのでしょうか。
１秒２秒レベルでは作れるとしても２０年未来へ行くという
のはかなり冒険しないと厳しいと思います。
ジョンタイラーもいるはずがないのでしょうか。
北京オリンピックが中止になったら信じてしまいそうな自分が
怖いんです。

>>569
５月から正式な運用開始で試験は終わっているという話だったんだが。
どうなるんだろうね。作っただけで訴えられたから放棄しろと？
実験しなければ何の意味のない巨額なシステムで
誰がこの税金の無駄と（ｒｙ
作る前に訴えろよｗ

>>567

常人にはニュートン力学以外の法則は理解できませんから。

まくうちゅう？なにそれって感じ。

よいよい、ブラックホールでもペンタゴンでも何でも作るがよい

同じ質問、何度もすみません
公式サイト見ても、実験スケジュールやＡＴＬＡＳ等の測定機器の観測値集計の
日程などを確認するような表、掲示板ぽい内容が見つけられない orz

個々の実験を「いつ行うか」「無事に済んだか否か」「いつごろまでに集計するか」
的な日々の予定を確認する場所（リンク）を、どなたか教えてください
よろしくお願いします

ttp://lhc.web.cern.ch/lhc/
ttp://lhc-operation.web.cern.ch/lhc-operation/Default.htm

ここじゃ駄目なんでしょうか。
まあ、ページとして余りまとまってる印象はないですが。

こんなのとか
ttp://lhc-commissioning.web.cern.ch/lhc-commissioning/
> LHC Commissioning with beam is now planned for July 2008.
> It will be performed in well-defined stages:

ここなんかは、温度を下げたり、電磁石を稼動している様子がわかって
なかなか面白いですね。
ttp://hcc.web.cern.ch/hcc/

LHCの足元にも及ばない膨大なエネルギーの宇宙線ってなんだ？
某雑誌に書いてあったんだが…
足元にも及ばない膨大なエネルギーって？

LHCの最大出力は10＾17eVオーダー
宇宙線は10＾20eVオーダーまであるらしい

>>579
LHCの足元にも及ばないって逆だよね？
あとそうなると大気中でできちゃうんじゃ？

宇宙線はやってきても地球を貫通してどっかに飛んでいっちゃうから何も起こらない。
ＬＨＣは故意に正面衝突させて全エネルギーを使い果たす。
こんな現象自然界には存在しない。

宇宙線は物質がギッシリ詰まってる地球内部を通っても何も無いかの如く
貫通するんだぞ。ましてや宇宙線同士が衝突する可能性なんかゼロだろ。

マイクロブラックホール生成で余剰次元が証明される事の方が凄いと思う。

ああ、電子ライターの着火装置は何万ボルトにもなって人を殺せるんだよなw

環境破壊大国アメリカの運用も差し止めようぜ。

愛知県豊田市　清水愛美さん(１５）殺人事件の現場ではしゃぐテレビ局アナウンサーとスタッフの映像　テレビ局の撮影スタッフにモラルはありません
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080510085437_1.htm

テレビ局が細工して問題の動画をニフティー再生動画　ランキング一位から除外した証拠の記事
http://east-end.info/html/diary/diary20080501a.html

>>581-582
ニュートリノか何かのことか？

>>580
大気中とか地中で始終ブラックホールも生成されているというのが現在の
主流の認識。ただ、いつ起きるか判らないから観測しやすいとこで
起こそうというのがLHCを作った理由。

π中間子を湯川が予言してもそれを検証できるような出力のある
シンクロトロンが当時存在せず宇宙線を観察することで発見された。

>>581-582
そしたら宇宙線観測されなくね？

偶然ぶつかることもあるだろ

ニュートリノはやってくる方角が決まってるからな。
正面衝突は無いかもしれん。

たったの1000倍じゃん
すぐに追い越せる

ジョンタイターいわくLHCがタイムマシンの原理を発見するんだってよ。

糞米豚共の嫉妬ウザいわ

こ　れ　結　局　ど　う　な　っ　た　の　？

まだ実験してないんだろ

実験した後アメリカに大きなクレーターができたりしてなｗｗ
実験中心地点から半径１００ｋｍぐらい飲み込むような大きなクレーターがｗ
周囲の人間も動物も地形も跡形も無く消滅とか

観測はおこなわれてるよ
大方の予想通り今のところBHの発生は観測されてないけど

>>596
LHCがあるのはヨーロッパ

スイスで実験するのにアメリカにクレーターは出来ませんヾ(ﾟдﾟ;)

これまだやってなかったのか
いつに延期されたんだろ

とにかく、実験1週間くらい前には教えて欲しいな
どうせ何も起きないだろうけどドキドキしてたいし

終わってから報告されたりしたら激しくガッカリだ

>>593
そりゃこの上も無く危険だなw

ブラックホールが簡単にできたら宇宙ヤバイ

>>593
タイターアメリカ連合の人間だろｗ

>>599
スイスで実験してアメリカにクレーターが出来る事を予想して>>577は恐れているんじゃないか?

DHC

どうなるんだろー

こうして宇宙にひとつブラックホールが増えるのか

死兆星でやれ

原子より小さい地球上のブラックホールが、
ピンポン玉くらいのサイズに成長する事ってあるの？？

【教育】 「教員免許更新制反対！」「学校の先生、政治的中立図る教育ができない！」 民主党代表代行らの意見に、教職員拍手…山教組★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211427028/


これでエロ教師、問題教師は定年まで安泰です。

>>608
蒸発する前に地球数個分吸い込めば

普通に考えて傲慢ダメリカは単独でこの実験やってるだろ
悪さしてんのがバレるから反対してんだろ

何もなくなる訳だから
実験したら実験機自体が無くなるんじゃ？
その実験した箇所だけ地球上から無くなる訳だからまずくない？

宇宙線は荷電粒子だから大気と衝突して無数の二次放射線に変わっている
貫通する訳ないだろ、ゆとりの増殖が最近酷すぎ

宇宙線には広義にニュートリノも含むだろ。
団塊のおっさん、了見狭すぎ。

>>613
ゾイド世代は知っている奴が多いぞ

ゾイドってゆとり世代前からあっただろ。
いつの世代だかわからん。

ゆとり教育世代は２０代前半以下だろう？
昭和ゾイド世代は２０代終盤以降だよ

つまり氷河期世代か…

>>617
ゆとり教育開始が1977年だから30代後半までゆとり世代

ゆとりとか言ってるやつが一番頭悪そうなのは気のせい？

>>619
何その新説

ゆとりだろうがなんだろうが
そんな話しは他の板でやれぇｗｗ

一緒にホワイトホールも作って相殺すれば良い

あげ

>>621
新説じゃないだろ、指導要領改訂という意味において
そこからゆとり教育

また>>620のいう通り蔑称として使いたがる奴に限って
頭が悪そうに思える

事実じゃん

>>625
ネットなどで叩かれる「ゆとり」ってのは
77年からの指導要領改訂が境目だったのか？
それ脳内設定じゃないのか？

「ゆとり」という単語が教育の場で使われ始めた(exゆとりの時間)だけで
一般的に「ゆとり教育」と呼ばれているもの(2002-)とは別だね。

「ゆとり教育」が指導要領に反映されたのはだいぶ後だけど？

>>509
留まるかよｗ
周囲のものはＢＨに吸収されるから　地球の重力に引かれて　地球の重心へ
そのまま　重心を通り過ぎて　南半球のニュ〜ジ〜ランド東方へやってきて
そのあと　新しい地球の重心へ　また引かれていって
地球を　穴だらけにして・・・　ｗｗｗ

穴だらけにする前に地球スカスカだし

んじゃ、　どうやってＢＨが生成したかどうか確認するわけ？

おまいら、そんな危険だとか言ってる前に、何秒間存在していられるか考えれw
計算嫌いだからおまいら頼む。

■ノストラダムスの諸世紀 ９章４４番

逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう。
巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する
その前に大いなる空（天）は前兆を示すだろうが

ブラックホールの赤ちゃんが誕生したら
宇宙中のブラックホールが感づいて、助けにくる
　　やばい

それがどうした！

恐怖の大魔王とはこれのことだったんですね

宇宙から闇が襲ってくる
その前に地から天に向かって未知の光が発せられるだろう

１つ気になる事と言えば
予想通り蒸発すれば
ﾎｰｷﾝｸﾞ博士は、ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞なんだろうか？

それよりも
ＢＨができれば別次元の存在が証明されるから
ワープとか超空間通信とかが現実味をおびてくる

ええい、このスレは「たられば」ばかりで役に立たん！
実際に試してみればはっきりするだろうに！！

マジレスすると、すげー楽しみ

>>639
蒸発しなかったら袋叩きだけどね

蒸発しなかったら、ホーキングもランドールもサンドラムも観衆も、みんな消滅…?

成長には時間かかるみたいだから
生成→あれ、どっかいっちゃったよ、でも消滅はしてなさそう→数十年（数百年?）後、地球を飲み込む
なのかな、エロい人

つまり、貧乳だからもうこれ以上大きくならないよ派と、成長期だからこれから大きくなるんだよ派で争っているんだな。

ていうかもお6月だが・・・・

蒸発しなければいずれ地球を食い尽くすわけだな

今もマイクロブラックホールは彷徨っているのです。
ほら、あなたの後ろに。

実験はまだかい

むしろもう何もかも飲み込んで欲しい

もしブラックホールに飲み込まれたら、実験グループはブラックホールの中で人類全員から吊し上げられるな。

そんなヒマねーよｗ

飲み込まれるときは体感時間は変わらないのか

>>654
体感できているあいだは、そんなに変らないんじゃね？
体感出来るほどに時間に変化が見て取れる頃には、息の根が尽きてるからなぁ

ＢＨ作るには三次元だとＬＨＣが出せるエネルギーの数千兆倍のエネルギーが必要だけど、超弦理論だとこの宇宙は11次元あるって考えられてる。
そうだとすればＢＨをＬＨＣでも生産可能なので、ＢＨが生成されれば余剰次元の発見ということになる。

実際にブラックホールができても大きさは素粒子よりもはるかに小さくて、とてもじゃないが原子1つも動かせない程度のもの。
ここまで小さいと一瞬でブラックホールは蒸発する。

…ﾏｼﾞﾚｽｽﾏﾝ

>>656
蒸発するのはある程度の大きさがあるＢＨで、素粒子レベルだと
どうなるかわからんらしいぞ。

>>657
何言ってんだお前？

LHCでBHが確認出来ればパラレルワールドがその先に待っているぞ、まさに生きてて良かった瞬間になるんだがな。

>>657
君が住んでいる世界がどこか知らんが
キミの周りにはあちこちにBHがあると言うことなんだね。

>>657
ある程度の大きさって、素粒子よりももちろん小さいよな？

つーか貴様馬鹿だろう。

>>660>>661

>ではブラックホールの蒸発という現象は全て解明されたのであろうか。答えは、その最後の最後、
>つまりブラックホールの重さが２＊１０のマイナス５乗ｇ（０．００００２ｇ）以下になったときが現在でも
>わかっていない。大きさにして１０のマイナス３３乗ｃｍ、重さにして２＊１０のマイナス５乗ｇまで小さく
>なったブラックホールの運命がよく分からないのだ。
>この最後の最後を明らかにするには量子重力理論が必要となり、その研究が重力と他の三つの
>基本的な力（電磁気力、弱い力、強い力）の統一理論（大統一理論）の研究にも繋がるのである。

http://otd9.jbbs.livedoor.jp/sfrangaku/bbs_tree?base=2486&range=1


>キャランのその研究に興味をもったホーキングはこのことについて研究を行い、1992 年 7 月に
>2 次元ブラックホールについての論文を発表し、ブラックホールは蒸発して裸の特異点が残る
>可能性の高いことを指摘しました。

http://bonnokakurega.seesaa.net/category/936006-1.html

>>662
運命が分からないほど小さなBFでも、運命の分かってるBFくらいの大きさにまでならすぐになるから問題無いよ。

・・・ん？　俺ら死んでる？？

素粒子の大きさレベルと言うより、プランク長さ以下の時は
どうなるのかよく解からないよ。というこだな。

ブラックホールが蒸発しても特異点が残ります。
特異点では物質密度や時空の曲率が無限大になります。
非常に危険。

>>662
おｋ、裸の特異点の話か
確かにそれはまだわからんなあ

ブラックホールの蒸発こそ舐めてはいけない現象なのかな？
>>662の内容にある数値は、ピルゴンと呼ばれる巨大粒子そのものを思わせるが、
このような仮想粒子が存在すると仮定されるのは、宇宙かいびゃく時の高次元宇宙のコンパクト化された
内部空間で量子論的なゼロ点エネルギーがプランクエネルギー、10＾28電子ボルトにもなり、
プランク温度10＾33ｋと言う超高温状態。蒸発の最後の最後に高温ブラックホールがピルゴンを生成して、
統一された重力が分離する第一相転移のころの初期宇宙にまで、外から見れば時計の針が一気に巻き戻される？

どーゆーことだ？

ビッククランチ

>>397
治安が悪化して無法状態になるよな、ワーキングプアの工場労働者の腕の店どころかな

↑追記本当に危険なんだと庶民が判断すればね 口座凍結の噂みたいに

>>666
わからんからって裸の特異点なんかあるわけないじゃん
単に、一般相対論の限界から来る取り扱い不能領域なんだから

>>672
今の理論では出来てしまうんだが、科学の基本姿勢として理論的に
これしかありえないという結論になったらそれが例えどんな奇妙な
ことでもそれが真実ということになるのだよ。

だから今のところ完全に否定できるようなものでもない。

だから無いことを証明することは難しいと何度言ったら．．．．

>>673
おいおい、視野の狭いやつだな。
それは単に一般相対論の枠内の話だろ。
特異点の表れは、単純に一般相対論の適用限界の一部として
現れる綻びにすぎん。実在すると思うなよ。

すまん、言い過ぎたよごめんな
単にどこから物事を眺めるかの視点の違いでしかないよな

此処の住人は何を言ってるんだ
チンプンカプンで困る

(^-^)
`(　＊　)←？
`/ /ω＼＼

>>667
ピルゴンって何だ？
ググってもオカルトと科学の区別がついてない変なサイトしか出てこないんだけど。

というか、お前そのサイトの主？

ＬＨＣは７月から稼働か
本格稼働は８月らしい

地球消滅までのカウントダウン？
それとも、
タイムマシンの起点が生成される記念日までのプロローグ？？

ノーベル賞委員会から安全宣言でたらしいな、今秋実験するのか

ノーベル賞（受賞者が参加している）委員会からね。

ヒッグス粒子が発見されたら大統一、ブラックホール、ダークマターとトントン拍子に解明されないかな
重力子？見た事ないや。素粒子の先にある真の素粒子？聞いた事ないな。

関連スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214373980/

ハドロン砲ならコードギアスで見たけど、
べつに地球が消滅したりしてないよ

特異点など無いに決まっておるよ。何年も前に、特異点が現出しない理論をホーキングが
考え付いた、それでホーキングが尊敬されたんだよ。>>675の説明で正解。

でもＢＨがうまく作成できてその崩壊も観測されれば、物理学的に思いがけない現象も
見つかるかもしれない。ｗｋｔｋして待とう。

>>687
頓珍漢なフォローは結構

SF作家の横田順彌氏の作品の中に
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A0%86%E5%BD%8C
マイクロブラックホールをご飯にふりかけて食べると精力がつく
というのがあるらしいw　自分は読んだことないけど

後のバスターマシン３号である

ブラックホールを対生成してくれ

おまいら、とても賢そうだから聞くけど、ブラックホールに入った物質は
どうなるんだよ。一体、この世界を作っている原子って何なんだろ。

>>693
ホワイトホールから出てくるんじゃね？

その原子って何かを研究するのがＬＨＣだろ。

>>693
そんなに都合の良いことがおこると思うかｗ
大体、ホワイトホールってなんだよ。どっかの宇宙のビックバーンなのかｗ

数学上はホワイトホールはあることになってるけどな。

BHの蒸発＝ホワイトホールです

ホワイ？とホラる

ここホントに科学板か？

>>688
ホーキングの無境界仮説を知ってるかい？

>>698
それってビッグバンの特異点に関する理論じゃなくて、そこらのBHと関係ある理論なの?

ビッグバンの特異点の話だっけ？、宇宙の最初の時間は実数ではなく虚数だって奴
誕生後の宇宙の時間が過去から未来に流れる横軸の時間だとして
誕生前の宇宙の時間は虚軸の縦軸に流れる時間だったって話だよね
縦軸の時間＝空間と同等になるって想像するの難しいよな

>>698
あんた、それは宇宙誕生時に特異点なしにするためにはこうだったらいいな！
っていう願望、しかも計算上のトリックだよ
別にそれで何かを保障したわけではない

ホワイトホールはポケモン。

おまいら全体はブラックホールの中にいる。外は見えない。実にあわれなものさー。

>>703
外って何だよ。

1.ブラックホール生成→直ぐに蒸発
2.ブラックホール生成→地球滅亡
3.何も起こらずみんながっかり


3の可能性が一番高い。

ヒッグス粒子が見つかって一安心
超対称性粒子が見つかって大はしゃぎ

研究者はこんな感じだろうな

スーパーシンメトリーノ
セリーノ
ジュネビーノ
アトラシーノ
名無しーノ

「はずれ…　来年がんばりましょう」orz

自分で書いてて後から気付いたけど
まさかジュセリーノってＳＵＳＹ粒子のパロディじゃないだろうな…

>>613
>>宇宙線は荷電粒子だから大気と衝突して
いやいや荷電粒子だから衝突するのではないだろう。
そもそも中性子線というのもあるしな。
10^20eVクラスの中性子線だと銀河系外からでもやってこれる

>>702
イエローホールはキン肉マン
ブラックホール戦

>>709
電荷（電磁相互作用）、カラー荷（強い相互作用）での衝突が大半だろうね

ブラックホールの場合、まずカラーは生成時すぐ白くなるだろうし、
ふつうのハドロンと違って空間的ひろがりがゼロとみなせるだろうから
核力のような漏れだしはないんじゃないか。
（ハドロンはクォークの分布に広がりがあるから近づけば核力で衝突できる）
電荷も、せいぜい数個の荷電粒子を吸い込めば中和されてしまうから

「蒸発しないマイクロブラックホールは、すぐに弱い相互作用しかしない重い素粒子と同様の存在になる」
と言っていいと思う。
ホーキング放射が正しければすぐ蒸発して無問題、
ホーキング放射が正しくなくてもすぐ中性化してニュートリノ同然になる。

ノーベル賞学者の委員会って言っても、
自然そのものの前には、やはり人でしかない。

現代の物理学科の大学院生は、アインシュタインよりも多くのことを知っており、
いろんなツールを持っているだろう。

これと同じで、今のノーベル賞学者たちも、２０年後、３０年後の、
平凡な物理学科の大学院生と、知識レベルは同じだと思う。
２０年後、３０年後の平凡な物理学科の大学院生に、
地球自体の運命を託す検討を、頼めるだろうか？

ノーべル賞云々ではなく、
「本当に、石橋を、絶対壊れないと確信が持てるまで、ガンガンと叩いたのか？」
というところが、とても気になる。

>>712
理論的にも厳密にはわかってないんだから保証は無いわな。

しかし、ここはひとつ「大丈夫です」と言っておかないと何も進まないだろう。
実験しないと結局何もわからないままだし。
そんな意味での安全宣言だろ。たぶん。

仮にこれで事故が起こったとしても「現在の科学力では予測不能でした」
ってことで言い逃れできるだろう。それを踏まえた上での安全宣言。

無責任なことよ。

バシュタールの惨劇みたいなことが起きるの？

このブラックホールが飛んでって他の文明がある星を食っちゃった日には

>>714
無責任？　十分だろ。

ところでおまえら、最悪の事態とやらを空想して脅える（楽しむ？）のは勝手だが、
地球がスルっとブラックホールに飲み込まれるようなさまを
思い描くのは間違いだからな。特に>>564。

正しくはこうだ。
ブラックホールは地球内部に落ち込んだ後、周囲の物体を吸い込み始める。
吸い込まれる物質は、位置エネルギーを熱エネルギーに転化して放出する。
地球内部の温度の上昇によって、地表は溶岩の海と化す。
この時点で人類ｵﾜﾀ＼(^o^)／
なおも地表の温度は上昇し、地球はまるで恒星のように輝きだす。
ブラックホールに吸い込まれる物質の量に伴って、
地球内部に生み出されるエネルギーは際限なく増大し、
遂には大爆発を起こし、地表と大部分のマントルは宇宙に吹き飛ばされる。
最後に、余り滓だけを吸い込んだブラックホールが、
地球の代わりに太陽をまわるようになる。

要するに超新星爆発と同じシナリオだ。
まあ、これが杞憂でなく実際に起きるとしても、
弥勒菩薩が出現するより遙か未来の話になるらしいがな。

>>718
ぶっちゃけ、馬鹿でしょキミ。

心配しなくてもブラックホールが生成されないことに50ガバス

ノアの箱舟が必要だな

>吸い込まれる物質は、位置エネルギーを熱エネルギーに転化して放出する
ほんとっぽいからすごい

その部分のみは本当だけど、元のブラックホールが小さすぎて
重力がほとんどゼロ。吸い込むペースが遅すぎて
太陽が燃え尽きるのにも間に合わん

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214826934/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★127
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214824880/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>723
>吸い込むペースが遅すぎて
>太陽が燃え尽きるのにも間に合わん

５６億７千万年後よりももっと先の出来事になる、と書いたつもりだけど？

>>725
> 超新星爆発と同じシナリオだ。

どっちかというと、新星爆発の方だけどね、似てるとしたら。

でもさあ、そんなに時間が掛かるような物が地球重力に捕らわれ続けるかねえ。
そもそも重力以外の相互作用を殆どしないMBHは、静止状態から地球中心に落ちていっても
単振動して元の位置に戻り、地球内部と地表を往来し続ける。
他の天体や物質の分布によって変動は起きるだろうけど、振幅は変わらないだろう。
ホーキング放射をしないと仮定したMBHは、いずれは接触によって取り込んだ物質によって拡大し、
臨界を越えた時、ドバーと吸収が始まるんだろうが、それでも元々の質量が情けないMBHが降着円盤ぽいのを形成したりして、
核融合を起こしたりするかねえ。位置Eだって、もともとのたいしたことない重力井戸だし。
マグマ・オーシャンみたいなのんびりした現象起きるかな。

ホワイトホールはつくれないの？

>>725
おう、すまんすまん

質量が無くなる(エネルギーに変わる)という現象が起こったとき
「位置エネルギー」として保存されていた(はずの)エネルギーは何に変わるんだろう？
例えば、ビルの屋上にボールを持っていった後に地球の質量が半分になったときとか。
単に地球に引かれるだけじゃなく、ボールも地球を引っ張っているというのはわかるけど。
影響範囲に質量があると、重力波の電波になんらかの影響があるのかな。

ブラックホール生成の話なんて、話題性を増して資金獲得をしやすくするための詭弁
LHCのようなものは莫大にお金がかかるからね

ヒッグス粒子すら見つからないだろうな。
ブラックホールなんて、ひょっとしてレベル、いや、世界中の砂浜から1粒の砂を見つけるぐらいの確率

>>730
その確率の根拠はなんだよ？ｗ

>>729
多体系の全質量はポテンシャルエネルギーも含んだものだよ
質量欠損って聞いたことない？
原子核の質量が陽子数と中性子数で計算したものとずれるのは
構成粒子間のポテンシャルエネルギー分、質量が小さくなるため
（束縛状態のポテンシャルエネルギーは自由に飛び回ってる状態と比較するとマイナスだから）

核力は強力なのでそれがよく見えるわけ
陽子と電子でもわずかに質量欠損は起きてるけどねkeVのスケールだから小さい

>>731
膜宇宙論を信じている物理学者の数/世界人口

>>731

>ひょっとしてレベル、いや、世界中の砂浜から

この感じが既にネタだなｗ

こういうスレがなぜ伸びるのか。実は簡単。
世界を、物質界・天上界の２つに分ける。ブラックホールは何かい？
わかんねーだろ。ざまみろ。だからこういうスレはよく伸びる。
まあね、哲学談義を永遠にやっててくれろや。

>>732
なるほど。勉強になった。ありがとう。

出来たぶらっくほーるとやらを磁力で捉えてすこしづつゴミを吸わせて
発電に使えば永久機関になるかなあ。

>>737
半永久機関にはなる。
降着円盤を発電に利用したSFは既にあるし。

そもそもブラックホールは我が太陽系の太陽の超重量、超質量からなる
エネルギーでさえも作れない領域なのにどのような方程式で作れると
いえるのか？
これが出来るなら太陽級でしか作れないＨ2の核融合反応体であるＨ3を
作ってもらいたい。コップいっぱいで車は1000年走り続けられる。

なんかスケールのデカいトラブルだな
現場だけが危ないってレベルじゃないから面白い

逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう。

巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する

その前に大いなる空（天）は前兆を示すだろうが

(ノストラダムス　予言詩 9,44)

逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ
（ジュネーブ＝スイス西部の都市）

黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう。
（黄金のサチュルヌ＝農業の神、転じて、経済の神でもある。
　農業国であるフランスと、EU経済の発展を指す？）
（鉄に変わるだろう＝核融合？）

巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する
（巨大な光の反対のもの＝ブラックホール）
（すべてを絶滅する＝周囲の物質を飲み込む？）

その前に大いなる空（天）は前兆を示すだろうが
（LHCの実験に先立って、空に異変が現れるのか？）

一つのシナリオとしては、ブラックホールが独立した存在とならずに
ワームホールを形成してしまい、向こうから流れ込んでくるエネルギーによって
入口と出口の関係が反転してホワイトホール化することが考えられる。

要するに、どこでもドアを海底に繋げてしまうようなものだ。

>>742
農業と経済を黄金と言っておいて、それが何で核融合になるの？
ブラックホールがなんで光の反対なんだ？

追記

逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ
（書きそびれたが、ジュネーブ近郊にCERN（セルン）欧州原子核研究機構があり、
　LHCももちろんそこに建設されている。思いっきり名指しである）

黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう。
（黄金のサチュルヌには、土星という意味もある。これはLHCの加速器円周を
　意味するのではないか？　16世紀の言葉を用いてLHCを指し示すのに、
　「土星（の輪）」ほどふさわしい比喩があろうか？）

>>744
＞農業と経済を黄金と言っておいて、それが何で核融合になるの？

単に「鉄くずになる」と解釈したほうがいいのか？

＞ブラックホールがなんで光の反対なんだ？

光の反対っていうと、普通は「影」が思い浮かぶけど、ブラックホールって
外から見ると黒い影にしか見えないし。

なんだか壮大なスケールだなｗ訴訟するほうもされるほうもｗ

SFやホラーでありがちな人類崩壊のきっかけが現実味を帯びてるなんて…

現実味ねえ

ディラックの海の余剰次元に飲みこまれるよ？

ニュートン８月号より

ブラックホールの蒸発
１、ほとんどの期間は、ゆっくりと蒸発
２、明るくなりはじめる
３、さらに明るさを増す
４、最後には"爆発"する（最終段階では爆発と呼べるほどの激しい蒸発をして蒸発する）

普通のブラックホールの事なんだけどさあ……"爆発"って記述があるっていうのが……。

LHCごときで地球崩壊するなら、宇宙線で毎日崩壊してるだろ？

>安全性が確認されていない

だからこれから確認するんじゃないか

>>751
爆竹と原爆を一緒にして考えてないか

以後、ノストラダムス禁止な。
科学板なんだから論理的な会話しようぜ。
1999年の予言外したんだから、奴のことは忘れようぜ。

戻182/453:名無しＳＵＮ[]
2007/11/27(火) 21:14:23 ID:9PyOTl4E
ブラックホールは文明が終わった跡だってよ
文明が、ある段階まで達するとブラックホールを作るときがくる
それは必ず作ってしまうそうだ

人類もこの軌跡をたどってブラックホールとともに文明が終わるらしい
このサイクルは止められないんだと

この仮説で、なぜ文明同士が交わらないのかを証明してしまったとか

>>755
聞き捨てならないな。きちんと反論しておく

> 1999年の予言外したんだから、奴のことは忘れようぜ

あれを外したのは‘五島勉’。ノス師の真意は不明

> 科学板なんだから論理的な会話しようぜ

ここは科学板ではない。科学ニュース＋板だぞ
もともと「ニュース＋」が肥大化しすぎたので、そこから分離独立したようなもの
文系・理系に関係なく、科学っぽいニュース・ネタをさかなに、みんなで
ワイワイ議論するための板だ。別に科学的であるべしという規則はない

科学的な話にこだわりたければ、学問・理系／物理板あたりへどうぞ

>>741-742
ついでに、突っ込んでおく。問題の詩の三行目

Le contre RAYPOZ exterminera tous

を「巨大な光の反対のもの」と解釈したのは、五島勉氏の誤訳らしい
↓詳細は別スレを参照

【物理】人工ブラックホール「安全宣言」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214373980/350-351

アンゴルモアの大王がくるぞーー！

>>2に全部言われた

仕事したくないからブラックホール出来て
全部、吸い込まれちゃって欲しいな

わあああああああああ

実験まだ？？

>>759
アンゴルモアの大王は１９９９年に降って来ました
殆どの人が気付いていませんが

フハハハハ

>>739
コップ1杯のH3がはたして1000年後に原子1個残ってるのだろうか。
2^(1000/12.32)=2.7*10^24
アボガドロ数あたりか･･･微妙なラインです。

光といえば悪魔ルシファーだなｗ
ルシフェラールだったか

ルシフェラーゼのことかな？

じゃぁDHMOも禁止しなきゃ。

>739そもそもブラックホールは我が太陽系の。。。。
なんでそうなる。
ブラックホールは状態であって、条件じゃない。

結果が待ち遠しいのお〜
秋頃にわかるのかな。楽しみだ。

まだ、LHCやってるのか

どっちかと言うとシロウトなんだけど、LHCが極小ブラツクホールを作る実験って
そんなもんあるわけない、というのが私の考え。
原子加速器というのは、電磁気で原子を加速させて原子と原子を衝突させて、その破壊
からその部品である素粒子を調べる装置だから、極小ブラックホールを作るって
どんなんだろう？

それにブラックホールってのは、太陽よりもさらに巨大な星が自己収縮して
その重力によって光さえもその星から出られなくなってしまう、というから
それをLHCで作る？？
私にはとても考えられない。
誰か詳しい情報を頼むよ。

>>773
重力は他の３つの力と比べて異様に力が小さい。
その現象の説明として、膜宇宙論という理論がある。
その理論では、十分に小さい距離では重力は一般に考えられているよりも非常に大きく働く。
LHCによる衝突によって、狭い領域に閉じこめられた粒子が重力崩壊し、マイクロブラックホールが発生するほどに。

ブラックホールというのは、通常では大きな構成の最終段階として発生するが、
質量によらず十分な密度があればできあがる物。

>>773
> どっちかと言うとシロウト

『どっちかと言うと』？

>>25 のサイトに簡単な説明があるよ
＞加速器内部でマイクロブラックホールが形成されると、ホーキング効果によって、10-26秒程度で“蒸発”して
＞消えてしまうと予想されています。陽子同士の衝突によって新粒子ができた場合、その崩壊パターンは、
＞この粒子が持つ量子数と運動量によって特徴づけられます。例えば、ヒッグス粒子が生成されたときには、
＞μ粒子対への特徴的な崩壊パターンが観測されるはずであり、その飛跡が観測できれば、ヒッグス粒子を
＞他のものから識別できると考えられます。これに対して、マイクロブラックホールの蒸発の際には、
＞自然界に存在するあらゆる粒子が全方位に均等に放出されることになります。これは、通常の粒子の
＞崩壊パターンとはかなり異なっており、充分に同定可能だと思われます。

このLHCの件に関して、ブラックホールと聞いて
天体のブラックホールを想像して破滅を連想してる奴は何なの死ぬの？

できたら崩壊するんじゃないのかな？
本当に危ないの

　　　　　　　　　　　ア　キ　ラ

　　　　　　　　メ　ロ

ブラックホールできたけど消滅しなかったみたいだぞ。

どうなるんだよこれ。

>>781

マジでもう始まったの？
地球消滅しちゃうじゃん

開始前から興奮するな

俺ブラックホールの中からカキコしてる

おまいらブラックホールの蒸発ってどんなのか知ってのかｗ
ブラックホールはずっと蒸発してるんだよ。ただ吸う込むものが
無くなって初めて蒸発が表にでてくるだけだろ。大事なポイントは
周りに何もない状況まで完全に吸い込んでからの話だからｗｗｗ

>>785
ブラックホールが何でも吸い込むと思ってるの？

これって出来てもすごく小さいんだろ？
それを観測する技術があるってのがすごいな

ていうかブラックホールが蒸発するというのは、仮説だしね。
ブラックホールの淵で起こる対育成が一定の確立で飛び去るものと引き込まれる
物に分かれるという、まるで宇宙ができるときの話のようなことが常におきていると
ホーキングは考えたんだろｗｗｗ
まっ片割れの素粒子がブラックホールの中で対消滅をして
気の遠くなるよな年月をかけてブラックホールを消してしまうということなのかも。
もうね、では後半分宇宙に飛び出した片割れについてはどうなのかと言いたいような
馬鹿が考えても矛盾だらけの話ともいえるｗｗｗ

ホワイトホールはどうなった？

ブラックホールの蒸発って事象の地平線で反物質と正物質が対生成されて反物質が取り込まれて正物質が飛び出てくるって形でイインダヨな？

なんか失敗してほしいな

できないから大丈夫だよ

おまいら、小型ブラックホールくらいで騒ぎすぎｗ
本当に恐ろしいのは「高性能オナホール」だ。
現在発売されているオナホールは女性器の、概ね膣の部分を模倣して造作されている。
ここで考えて見て欲しい。
ちんこにとって、本当に一番気持ち良いのはこの形状なのだろうかと。
もっと究極の快楽を与えてくれる人間工学的・未来科学的形状があるのではないか。
もしこの「高性能オナホール」が完成された場合、現実のＳＥＸより快感度が上で
さらに感染症や性病の心配もなく、人類が行う性行為の回数も大幅減となるだろう。
しかしこの場合、女性側にも究極の快楽を与える「超高性能ちんこ」を研究開発しなければ
男女差別であると告訴するフェミニズム団体が多数現れる事が容易に予想される。
そしてこの「超高性能ちんこ」が完成した場合、さらに大幅な全人類的性行為数の減少傾向
が起こるだろう。そして男女間の性行為事態が前世紀の遺物として廃れていく
と思われる。人口が大幅に減った人類に対し、予想され得ぬ病原菌やウィルスが
発生した場合、まさに人類滅亡の危機が訪れよう。

よって小型ブラックホールは安全である【証明終】

ブラックホール生成実験って、ようするに新型爆弾の開発をやってるのかいな？

>>790
良くない。

相場と同じで、みんなが安全だと思っていると逆に危ないんだよな。
小さいブラックホールでも凄いスピードで飛び去れば問題ないが正面衝突で発生するから殆ど静止してるわけで
この事が非常にヤバイわけでホーキングの仮説が間違ってれば益々ヤバイわけで無数に出来る小型ブラックホール
が合体巨大化なんていったら益々ヤバイわけで・・・・あー楽しみだ！

>原告は米国政府の原子力保安検査官を務めたウォルター・ワグナーさん。ワグナーさんは
>LHCでの極小ブラックホール生成実験は、安全性が確認されているとは言えないとした上で、
>不用意にブラックホールを生成することは、その影響で災害が起きる可能性があると主張。

ただの技術者だろう、理論的な説明は無いのか？なんで「原子力保安検査官」だった人が、
ＭＢＨに口を出す。明らかな畑違いだろう。環境保護活動でもやっているのかな？
アメリカ人って、リタイアした後、そういう活動に燃える人が多いし。

８日に開始だっけ？あと一週間、やりたい事やっておこう。

たしかブラックホールの蒸発って
ブラックホールの重力で真空から正と負のエネルギーが引き剥がされる
↓
負のエネルギーはブラックホールに吸収されてブラックホールの質量が減少
↓
正のエネルギーは外に飛び出してブラックホールが蒸発したように見える

って理論じゃなかったっけ？
負のエネルギーの実在すら確認されてないのに
不確かな理論でブラックホールは蒸発するから大丈夫ってどんだけアホなんだよ

>>799
自分で展開した独自の脳内理論で、仮説のを否定するってどんだけアホなんだよ。

後ね、負のエネルギーは一応カシミール効果でその存在確認はされている。

ミニブラックホールはＬＨＣの加速粒子より高エネルギーな宇宙線の衝突で庭先に
朝晩できてるんだけどね。

>>799
それはトンネル効果を別の表現で表しただけ。

>>799
本来はブラックホールの重力が大きくて脱出できないが、
時々トンネル効果でエネルギーが逃げだす。
ブラックホールが小さいとこの効果がおきる確率が高くなり、
あっという間に蒸発してしまう。

>>803
独自の脳内理論（ｒｙ

>>804
さんざん反論されて、その程度しか言えない訳か…

宇宙は一つじゃない
ブラックホールは他の宇宙とつながっている
穴にすぎない
ブラックホールの重力がとんでもなく強いのではなく
この宇宙の重力がとんでもなく弱いだけ
ブラックホールとつながってる宇宙の世界では
重力はかなり強力で物体は存在できない

>>805
ホーキング放射はトンネル効果ともちげーよって話しだよ。
バカかお前は。

どう違うんだろうね？

>>スイスとフランスの国境沿いの地域に建設
住所＝Angol Moa

>>801
庭先に朝晩できてるブラックホールは高速で地球から去っていくが
ＬＨＣの場合は正面衝突で発生し殆ど静止してるからヤバイ。
ホーキング放射の仮説が間違ってればモットヤバイと思う。
無数に出来るブラックホールが合体巨大化などしたらモットモットヤバイよ。

>>810
真正面から衝突するの？
そんな精密に陽子をぶつけられるのかな？

ちょうど地球1個分吸収してやっと蒸発だったら嫌なわけで.
鉄1ﾅﾉグラム分吸い込んじゃったで消えて欲しいが

ブラックホール説ばかりだが
タイムトラベル説もあるようだが

>>811
それがLHCの凄いところなのかな？
静止ブラックホール作れたら間違いなくノーベル賞１０個イタダキ。

違います

>>810
合体するにしても
数億年かかるという話だが

ホーキング放射の仮説は理論上での計算であり天体観測で裏がとれてるわけじゃない。
合体するにしても 数億年かかるという話も天体観測で裏がとれてるわけではない。
やっぱり怖いわ〜。

>>817
昔、杞の国に天が落ちてきたらどうしようと心配して夜も眠ることができなかった人がいるんだって

>>812

たとえ蒸発しなかったとしても、ナノグラムの鉄を吸い込むのには気の遠くなるような年月がいるよ。
そうなる前に人類はとっくに滅んでるから問題なし。

>>817

素粒子レベルよりもっと小さいMBHが十分短期間のうちに成長して地球を飲み込める理由は？
天体レベルのブラックホールのイメージだけで右往左往する連中が多すぎる。

まっ科学とは関係ないが、もう、これ以上を経済的に大きいのが作れないアメリカが
悔し紛れにヨーロッパにイチャモンをつけているという気もするｗｗｗ

安全性肯定派は否定派をよく説得する気になるな、凄いと思うわ。正直な話、彼らには何言っても無駄だと思うぞ。
どんな理論示しても実験結果提示しても、彼らは反射的に｢でももし･･･｣｢･･･言い切れないだろ｣と繰り返して自ら不安に陥りたがってるんだもの。
不安に陥りたがってるんだから、放っておいてやるのが本人らにとっても一番幸せだと思うんだけどなぁ。

>>788
ブラックホールの淵で次々にインフレーションを起こして新しい宇宙が誕生していたら面白いｗｗｗ

ホーキング放射の仮説が間違っていても地球は無事だしむしろ静止ブラックホールの観察は楽しいだろうな。
それより大きな余剰次元が間接的に証明されるのだからパラレルワールド説が現実味を帯びてくる。

>>821
君も子供を持てば分かるようになるかも。

地球消滅するくらいなら別に危険をうんぬんするのは意味内よな
誰もいなくなるんだから

匂いでわかる。
騒ぐほどのことは起きない。
SF的な展開になるほど、世の中の物理法則は便利じゃないし劇的でもない。

危険派の言うように　地球飲み込んでくれねぇかなぁ・・・
無理だよナァ
質量が陽子2個分じゃあな

発生する重力が無に等しいもん

>>826

陽子の持ってる運動エネルギーが質量に転化するから、もしできたとしたら質量はもっと大きくなるらしいよ。
例え陽子100万個分の質量があったとしても、地球に与える影響がゼロに等しい事実は変わらないけど・・・

質量が14TeV以上になることもないさ。

>>828

確か陽子の静止質量って1GeV弱くらいだったよね。
となるとブラックホールができたとして、その質量は最大で1万5000倍ってことか・・・

>>829
危ないの？

>>830

いや、全然問題ない。

>>831
地球に溜まるとか聞いたんだけど…

>>832
どちら様が？

>>833
ＢＨ様がさ

いやいや、地球に溜まると曰われたのはどちら様？

>>835
ＬＨＣの方

静止がまずいんだよ、静止がね。

なあでもこんな些細な事で地球が滅びるならさ、56億年も無事だったわけがないと思うんだ

ここにいる人はどういった方でしょうか？
あと>>743の方
それってスイスとかあそこら辺いったい消えるってことですよね？

743がアホの妄想だと分からないならもっとじっくりレス読んでから発言した方が

なんでこんなスレが上がってくるの？
あれかなー、送電線・無線通信・携帯電話はガンの元凶！
ここは、そうゆう人が集まるスレですか。

仮にブラックホールができて、それが蒸発もせずに
地球内部に留まったとしても問題ないよ。
地球に影響が出るよりずっと前に太陽の寿命が尽きるから。

>>842
その証拠は？証拠がないとすごい不安だ

>>843
現在地球が滅んでいないことが、何よりの証拠だが。

>>844
地球が消滅してないのと何の関連性が？

>>845
LHC以上のエネルギーで宇宙線の衝突が地球創世から続いており、
それによって発生したMBHが地球に溜まることもあるだろうに、
実際の所それによる異常があるか？

地球が生まれてから46億年の間に、宇宙線によるMBHの生成ｲﾍﾞﾝﾄ
は無数に発生していたし、その内のいくつかは地球内部もしくは地球
表面で停止していた（その確率は0ではないことが分かっているので）。


そ れ で も 地 球 は 存 在 し 続 け て い る 。

>>846
宇宙線だと完全な正面衝突じゃないから光速ですっ飛んでいくが、ＬＨＣだと完全な正面衝突だから地球にたまり危ないと聞いたが？

>>848
>>847

>>845はMBHよりも隕石落下ｲﾍﾞﾝﾄに注意すべき。
確率的に100万倍以上危険。

トラックの後輪が脱落して>>845に衝突して>>845が
死亡する確率はさらに1000万倍高い。

> その内のいくつかは地球内部もしくは地球
> 表面で停止していた（その確率は0ではないことが分かっているので）
ソースある？あと陽子同士は電荷をまとってるから静止するんじゃ？

>>851
確率分布って分かる？

>>852
確立だからな…

>>850
確率的に100万倍以上というが
そもそもMBHが粒子を食うことが出来るのか？

陽子にあたってもすり抜ける、直にクォークにあたらない限り食えないんじゃないか？

あー、わかるわかる
確か・・・ニュースでもやってたよね
いつだったかなー　ちょっと覚えてないけど

陽子のサイズは10^-15程度で、クォークは10^-19か。
こういった物って、いつもスカスカだよな。

陽子同士の衝突だと電荷をまとって減速して止まるらしいけどどうなの？
中性化しないの？

まず人工ブラックホールはLHCを突き破り地中深く潜り込んでいく
地球の中心で増殖をしある時を境に全ての物を飲み込みはじめるだろう
あと十数時間後私たちは地中深く吸い込まれていく

ＭＢＨも不安だが、電圧が７万Ｖだっけ？こっちの方がヤバイ気がする。

７兆Ｖの間違い。７万どころじゃねぇわ。

確かにとんでもない電圧だけど何がヤバイの？

しっかし計画されてたSSCは40TeVも有ったんだな。

>>861
地磁気・磁極・自転軸

あと22時間か。

ストレンジレットの連鎖反応ってなに？

そういや、MBHばかりに目が行って、ストレンジレットのことは忘れていた。
どういう原理の物質なのか、知らないしなあ。
非ストレンジレット物質をストレンジレット化するみたいだが。

地球全部をストレンジレット物質にしてしまうかもってやつ
今日の実験のこと？

いよいよか
これで死ねたら最高に幸せな死に方じゃないか

実験失敗して地球ごと消してくれ
自殺する手間が省ける

あらためて言うけど、ブラックホールと同じように
地球だって太陽だって質量持ってるわけで、
マイクロブラックホールにしてみれば、
地球とか太陽の方がはるかに凄すぎて、
マイクロブラックホール側から作用したから
飲み込まれるとかあり得ない。

人間如きがそんな大層なことできるわけがない
地球を跡形もなく消せるわけがない

どーせなんもおこんねーよ

ブラックホールが第一次宇宙速度を下回るとか言ってるやつなんなの？

>原子力保安検査官を務めたウォルター・ワグナー

こいつが、どれほどの知識があるかだな
知識も無いのに因縁つけてたら、ただのクレーマーだ

異次元の使者が訪れる...。

>>859

電圧の単位のボルト（V）と、エネルギーの単位のエレクトロンボルト（電子ボルト：eV）を混同してないか？
LHCの7TeVってのは、陽子に7TeVのエネルギーを与えて加速させることができますよって意味。

ちなみに1eVは電子1個に1ボルトの電圧をかけたときに電子が得る運動エネルギーのことで、その大きさは
およそ1.6×10^(-19)ジュール。
つまりLHCで陽子が得られる運動エネルギーは7兆×1.6×10^(-19)=1.1×10^(-6)ジュール=2.7×10^(-7)カロリー。
このエネルギーは、1グラムの水の温度を1℃上げるのに必要なエネルギーのおよそ400万分の1でしかない。

まあたった1個の陽子がそれだけのエネルギーを持つということが実は凄いことなのかもしれないけど、少なくとも
人間の目に見えるスケールではほとんど何の影響も与えられない。

実験でも運用でももう何でもいいからやってみなさい。やってみなきゃわからんこともあるだろ。
まぁ取り返しのつかないことってのもこの世にはあるがｗ

米国でLHCの運用禁止を求める訴訟・・・こういうのは大きいのを作ったほうが勝ちのゲームｗ
アメリカの嫉妬がもっともらしいブラックホールという言葉で現れただけｗｗｗ

あと１１時間ほどか
今のうちに見られてはいけない画像消そうかな

宗教の政治的影響力が強くて後退していくアメリカ(笑)

我が生涯に一片の悔いなし！
さあ、ど派手にやらかしとくれ

物理的な因果や基礎的なエネルギー保存則を理解しないようなオカルト教育の結果がこれなんだ。

まだ１１時間もあるの（´д｀）

起きたら結果見ようと思って楽しみにしてたのに。

というか、多分終末を叫んでるのはE保存も相互作用も全ては忘却の彼方な連中ではないかと。

>>884
これは？

> 衝突する陽子同士が互いに180度ピッタリ反対の運動量を持っている事
運動ベクトルが、と言いたいのだろうが関係ない。
なぜなら、x軸に±0.999999991c程度あれば、y軸、z軸の速度はそもそも脱出速度もない。

> 衝突する陽子の重心同士が正確に直撃する事
これも関係ない。跳ね返ったりするのではなく、合体することが前提だから。

> 衝突して生成されるものがBHただ一つである事
これはちょっと意味が分からない。

と思うがどうよ。
あと、運動量保存とE保存で計算したら、0.999999991cと-0.999999990998657371097671029708801c
で衝突合体すれば脱出速度の合体物が出来るのだが

　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

で、これでほんとに世界滅亡したらどうすんの？
火星に移住すんの？

>>887
一瞬で全てが吸い込まれるからそんな事考えてるヒマもないし、ましてや失敗したか成功したかなんて成功したときにしか分からないだろ。
失敗したら一瞬だってーの

>>887
いや、地球毎一瞬で消えるから考えてる時間なんてない

>>888-889

一瞬で吸い込まれるなんて誇大妄想もいいとこ。

まあ今の世代が生きてる間には何も起こらないから、地球消滅を期待するだけ無駄だよ。

>>890
人間には手を出してはいけない領域というのがあってですね、

貴様ら神にでもなったつもりか！

とか言うフェミニスト団体の出現はまだでつか？

どうでもいいけど誰かカウントダウンサイトに誘導してくれ

ところで実験が成功してブラックホール造れたら何に利用しようと
いうんだろう。

死にたくねええええよおおおお

>>893
まずは、ヒュケバインでも作られるんじゃね?

そうか〜エンジンを作れるようになるね

普通にゴミ箱かもしくはテレポーテーションとかの開発に使うんじゃね？

一体どうすればあんなミニミニブラックホールが瞬時に地球飲み込むほどにまで成長できるのか説明してみろよ

>>887

地球を瞬時に滅ぼすほどのブラックホール作ろうと思ったら
最低でも月ぐらい使わないと・・・

滅亡派の人は勝手に科学信じては突き放したりで大変だな

あと8時間・・。

あと八時間後に地球が無くなるのか…

危険なの？それともタイムマシンなの？

科学的根拠もないのに消滅だってわーきゃー騒いでる奴は
総じて祭り好き。

心の中でお祭りワショーイとでも思ってんだろ？顔が赤いぜ？

>>904
不安だから安全な根拠を

安全だと断定は出来ないけど危険だとも断定出来んってとこでしょ
理論なんて所詮ほとんど跡付けなんだから、
実験しないと分からないもんだしなぁ・・・

ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

>>905
そもそもなぜ不安なのか？

>>893
LHCの目的はブラックホールなんかじゃない、ブラックホールは副産物。

>>908
飲み込まれないのかが不安…
素人には分からないのがこの実験の強み

素人だからスレを読み返す気はない！　いま説明しろ！

ということか。

>>911
宇宙線とＬＨＣでできるＢＨの違いが気になる

パニック障害にはSSRIのパキシル（パロキセチン塩酸塩）が
とても効果的だよ
でも今夜の不安を取り除きたいのならデパス（エチゾラム）の方がいいかもねヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人ﾜｼｮｰｲ

>>912
ない
宇宙線でできるブラックホールは高速でどっか飛んでいくから安全だとか思うかもしれないが、
何十億年も毎日同じようなことが起こってたら
たまたま地球にとどまるようなのができてたっておかしくない

この実験てデータ解析とかに時間かかるものなの？
それとも実験後すぐに何らかの事実が分かるんですか？

>>914
そもそも出来ないって聞いたこともあるんだけど…
なんかニュースになってたから不安になってた…

>>916
できないならそれこそ安全だろうが

>>917
誰も反論しないのが気になる…

>>918
俺は２ｃｈにいるような奴よりはノーベル賞受賞者集団のほうを信じてる

>>918
>>821を読んで、どう思いますか？

706 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/04/03(木) 00:54:41 ID:mJBWrWdb0
MBHの質量が2.0×10^(-5)kgになるまでの間は、MBHが陽子を吸い込もうとする引力より
陽子同士を結合している核力の方が強いので、MBHは自分から少しでも離れた場所にある
陽子を食うことはできない。
よって、MBHは自分が触れた陽子だけを食えると仮定すると、2.0×10^(-5)kgの質量の
MBHのシュバルツシルト半径は、膜宇宙効果で10^16倍に拡大していたとして3.34×10^(-16) m。
つまり陽子半径に比べて3分の1以下の大きさなので、衝突断面は最悪でも陽子の半径の3分の4倍の
円とみなしてよい。

ここで、衝突断面の半径をaとすると、速さvで等速運動しているMBHが非常に微小な時間�冲の間につくる
「陽子が食われる空間」は底面の半径がa、長さv�冲の円柱形。
よってこの円柱形の体積はπa^2v�冲となり、地球の半径をR、密度をρ、陽子質量をmとすると、
地球質量は(4/3)πR^3ρなので、地球を構成する陽子の数は(4/3)πR^3ρ/mとなる。
よって、�冲の間にMBHに食われる陽子の数は、(4/3)πR^3ρ/m × πa2v�冲/((4/3)πR^3)
=ρπa^2v�冲/m となり、その間に増加するMBHの質量はρπa^2v�冲である。

よって、MBHが2.0×10^(-5)kgの質量に達するまでの間、MBHの質量はほぼ直線的に増加し、
最初に陽子質量のMBHが誕生したとすれば、MBH誕生後t秒後のMBHの質量は
M = m + πρa^2vt となる。
m = 1.67×10^(-27)kg、ρ=5.5×10^3kg/m^3、v=1.12×10^4m/s（第2宇宙速度）、a=1.33×10^(-15)なので、
M=2.0×10^(-5) kgに達するのは生成後およそ6×10^16秒、つまり20億年が経過した時点。

つまり、少なくとも生成後20億年間は、生成したMBHは離れたところにある陽子を重力で吸い込めるような
シロモノではなく、自分自身に触れた陽子を食うだけの存在。
しかも20億年経過した時点での質量はわずかに20ミリグラムで、とても地球にマクロな影響を与えるレベルには達していない。

>>919
なぜ科学者たちから反論が一個も出ないのか　裏でＣＥＲＮになにかやられてるのかとか

>>922
なぜ予測に反論の余地がないからっていう思考ができない？

>>923
電荷をまっとってるから危ないとか聞いたけど？

>>924
２ちゃんねらーが考えるようなことは考えてるだろ相手は超物理学者だぞ

>>925
論文読んだけどそれについて書いてあるやつが無かったんだよね…

バスターマシン三号フラグですね、分かります

ん？今日だっけ？実験

>>921見てて思ったけど２ちゃんってすげーやつ結構いるよな

ところでBHってのは空間に定着するのか？
物理的に「存在しえるもの」ならわからんでもないが
次元やらなんやらっていう「固定されていないもの」ならば
一体そこにどうやって、この次元に定着するんだろうな。

俺すっげぇ頭悪いし、ここに出てる計算式とか、相対性理論とかも漠然としかわかってないから
誰かわかりやすくチンコでたとえてくれ。

>>930
量子状態で圧縮されてはいるが、存在はしてるだろ

>>931
いやごめんなんか頭の悪さが露呈して悪いんだが
BHって重力の影響うけるの？
地球の重力の影響を受けてる俺らはここに定着してるし
空気は大気圏があるから定着してるわけだが
BHは果たしてどうなっているのだろう。

という話。

カウントダウン見れないんだけど

>>921の計算やったの自分だけど、同じモデルでちょっと計算しなおしたのを貼っとく。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183474351/678

計算しなおすともうちょっと>>921で引用した時のより時間がかかる結果に。
まあ単純すぎるモデルだけど、少なくとも一瞬で地球が吸い込まれて消滅することはないはず。

>>926
じゃあ知らん
ただ全く考えてないってのが考えられない

>>934
乙
俺も気になったんだけどブラックホールの電荷とか考えるとどうなるの？

既知のバリオンしか見つからず責任問題になってたとこに

装置で使ってる巨大磁石になんとモノポールがくっついてました！！！→ノーベル賞へ

てな展開キボン

すごい実験なのにマスコミスルーなんだなぁ

>>932

ん？　ブラックホールだってその質量分　重力の影響受けるし
質量に比例した重力場生むだろ
しかし、その質量が質量だから　運動はその辺の陽子とあんま変わらないんじゃね？

730 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 22:55:52 ID:IKgj8j+r
じゃ、ちょっといい話。
フォログラフィック宇宙論というのがあって、時期重力理論の一つ。
それでブラックホールの振る舞いを計算したところ、ホーキング輻射と
ピッタリ一致した。

それと地球の脱出速度は秒速11キロで、加速器で飛び散る粒子からみれば
とまっているような物。全く比較にならない。BHは電荷を持つ可能性はある。
宇宙から飛来するμ粒子も電荷を持ってるが大気などまるでないかのように
地表に届く。電荷くらいではブレーキにはならない。

前に５月頃実験って言ってないっけ？延期になって明日になったのか

ニュートンとかでもあんまり触れないから中止になったのかと思ってた

>>939
なるほど。
つまり地球はBHの方向に動くってことだよな？

BHの重力＞地球の重力

ってことか？質量のでかさに比例して重力場を生んでるんだから
当然引き寄せられるよな。

今回できあがるBHがどれほどの質量かはわからんけども。

>>940
それなら話は別になってくるな
でもμ粒子が電荷を持ってるなんてしらなかった

>>936

仮に電荷持ってたとしても、早い時期に反対の電荷を持つ粒子を吸い込んでしまって
中性化するだろうってことで、この計算では電荷の影響は一切考えてない。
一旦中性化してしまったら重力でのわずかな相互作用しかできないし。

>>942

MBHの質量より地球の質量の方が四十数桁大きいんだけど・・・
>>939が言ってるのは「いくらMBHといえども質量が余りに小さすぎるんで、その辺の素粒子と
ふるまいは変わらないんじゃない？」ってこと。
当然重力の及ぶ範囲も地球の方が比べ物にならないくらい大きい。

星が潰れてできる天体レベルのブラックホールとMBHを一緒にしちゃいけないよ。

>>944
なるほど
根本的に勘違いしてた。
ありがとう。

>>944
となると電荷は関係なくなると？

何の話をしてるのかまったく分からない・・・

>>942
＞つまり地球はBHの方向に動くってことだよな？
＞BHの重力＞地球の重力

んなアホな・・・

普通のブラックホールならともかくマイクロだら
質量は陽子2個分くらいの

>>946

専門家じゃないからどこまで電荷が影響を与えるかまではわからない。
正直影響はほとんどないと個人的には思ってるけどね。

>>948

一応陽子の運動エネルギーが質量に転化するから、もっと重いのはできるみたい。
それでも2つの陽子の運動エネルギーの合計は14TeVだから、できるかもしれない
MBHの質量も14TeV（陽子1万5千個分）が限界だとは思うけど。

ちなみに>>934のリンク先では、できたMBHの質量を陽子100万個分として考えてみた。

日本時間で今日の0時って事？

>>949
完全な正面衝突だって聞いてけどそんなこと出来るの？

日本時間で明日の0時。あと7時間ちょい。
ttp://www.lhcountdown.com/

>>951
完全な直線状で当てるってのは無理がある

違うブラックホールのスレでこんなやつがいた


837 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/08/07(木) 16:49:42 ID:MxqWK53E
>>817
>宇宙線と大気との衝突で
重心系で考えて、大気中の原子核と衝突してBHになりうるほどのエネルギーの
宇宙線は、非常にまれで、100km^2 あたり、年に数個程度。しかも、高エネル
ギーの宇宙線は、重い原子核からなるので、核子あたりのエネルギーはずっと
小さい。そして、大気中では電子との散乱でシャワーを起こしてエネルギーを
失うので、BHが出来るようは反応は希で、確率は小さいさい。だから、宇宙線
を安全性の論拠にするのは、きわめて危険。ちなみに、LHCでは、裸の陽子同
士の衝突しか起きない。

これに成功したらもう少し大きなブラックホールの生成に成功してもらいたい
ちょうど家にゴミ箱がひとつ欲しいと思っていたんだ

>>952
見れない・・・

静止がまずいんだよ静止してる事がね。
見切り発車は恐ろしい・・・

>>957

別に静止してても全く問題ないよ。
MBHが大きくなって暴れだす前に太陽の寿命が尽きて地球は死の星になってるから。
まさか数百億年後まで人類が存続してるとか思ってないよね？

宇宙線だと重心系換算すればエネルギーが足りないんだってよ
宇宙線よりＬＨＣの方が強いなんてはじめて知ったんだが

>>958
幸せな方ですね・・・

>>960

んー、まあ別にいいけどね。
そのうち日々の生活の中で自分が「LHC実験でできたMBHのせいで地球は崩壊する」って
スレに書き込みしてたことすら忘れてるだろうから。

天体質量のBHと素粒子レベルのMBHを一緒くたにして危険だと叫ぶこと自体が既に噴飯モノ。
2chに書き込みしてる実験否定派の連中の中で、一瞬でMBHが成長して地球を飲み込むという
根拠を示してくれた人を見たことがない。

>>961
合体するとかは聞いたことがあるよ

ヒッグス粒子見つかった？

>>962

MBHの大きさ（シュバルツシルト半径）を、大きめに見積もって10^(-30)mとする（実際はもっと小さいはずだが）。

例えば地球の中心から1000キロ=10^6mの範囲をMBHが飛び回ってたとすると、MBHが放たれた空間のサイズは
MBH自体の大きさに比べて36桁大きい。
これは言い方を変えれば、体長1センチの虫が直径10^34m=10^18光年の大きさの何もない空間の中を無秩序に
動き回るのに等しい。
10^18光年ってのは、理論的に考えられている宇宙のサイズの1億倍の大きさ。

今の宇宙空間より1億倍大きな空間の中を体長1センチの虫が隅から隅まで動き回るとして、それが他の虫とバッタリ
出くわす確率がどの程度になると？
ましてMBH同士は非常に弱い重力でしか相互作用できないのに。

>>964
なるほど　どっかで見つけてきたんだけど誰の論文かな？

It is by no means clear that the black hole will not grow, as it
happened in the experiment at Brookhaven, where a tightly
packed lump of quarks made with an 8th of the energy that will
be used in the LHC - grew 10 times faster and lived 10
thousand times longer than expected, before exploding.

The powerful high-energy LHC experiment in the center of
Western Europe is completely unpredictable, and therefore
dangerous.

そもそも糞みたいな重さのブラックホールが何百万個くっついたところで

ここでごにょごにょ言ってる終末論者なんて所詮実験前に全財産吐き出して遣いきる度胸もないヘタレばっかなんでそ？

ここでごにょごにょ言ってる終末論者なんて所詮実験前に全財産吐き出して遣いきる度胸もないヘタレばっかなんでそ？

そうですね

>>968
いずれ国庫に没収されるわけですなｗ

フィラデルフィア実験と言う都市伝説があってだな、

ｗ

物質を吸い込むようなブラックホールを生成するには
巨大な質量が必要。
バカは心配しているようだが、常識的に考えて心配は無用です。

誰が得するんだよこの実験は
怖すぎる死ねばいいのにー

何が怖いって俺が来る前に皆討論してて

それでも時間がたってくという

怖すぎﾜﾛﾀ

確かに普通に実験が進行すれば安全かもしれないけど
ブラックホール誕生した瞬間に施設が爆破されでもしたらブラックホール巨大化してやばいんじゃないか？
誰かがテロ起こしただけで人類滅亡するかもしれない

>>976
テロの爆破くらいでブラックホールでかくなったら
火山はいつもブラックホールだろ

「やばい」と思ってる香具師って何がどうやばいと思っているわけ？
それが理解できないから説明よろしく。

>>978
地球が無くなる

>>979
もうね、アボカドバナナカド

いや、そうじゃなくて
なんで地球が無くなると思えるのかが不思議でたまらないんだが．．．．

>>981
全てを吸い込むと思ってるやつがいるからじゃない？

あぁ〜、そういうことなのか．．．．

実際危ないと俺は思う

宇宙でやれよ…

凄い質量の天体がBHになるから凄い重力になるんじゃないのか
目に見えないような質量がBHになった所で何も起きないで消滅するだろう

今回のは大した事も無く終わるんだろうけど
研究って結果がでるまで続けるから怖いんだよね

なんていうか、そりゃすごい瞬間的にはエネルギー密度だけどさ、
ポットのお湯も沸かせないほどのエネルギーじゃん。

そんなに危ないか？

あっ、なんか日本語変だったorz
スマン

報道されないのは報道が規制されてるからだと思う

始まるの？？？？？？？？？？

危険性が１％でもあるならしちゃいけない

(*‘ω‘ *)

ジュネーブ地下100mのトンネル28kmを45度ずつ区切って
ポイント1〜8まで設定されてる
それぞれの扇形区画がセクタ 12,23,34,45,56,67,78,81 と名づけられている
各セクタが約3.5km長のパイプで、これをそれぞれ超真空で維持して、かつ
超伝導磁石を1.7ケルビンっていう極超低温に保ち続ける…

こういうすごく手間のかかる職人芸的な準備がやっとこさ今晩０時に完了
っていうだけで、乙〜…　て感じだね
ビーム照射を本当に始めるのは、いったいいつになることやら

何事も無く無事だったらどう責任取るの？

>>986
＞目に見えないような質量がBHになった所で何も起きない

そこを理解できてない

チェブノルイリじゃあるまいし

一言言いたいのは、勝手な実験で俺らの命を脅かすな

変な実験はアンドロメダ星雲でもしてこいってことよ

そりゃさ、アンディ・サワーがカッカしながら向かってきたら怖いんだけどさ、
身長2mmくらいのアンディ・サワーがカッカしながら向かってきても怖くないだろ。
つか気づかないうちに踏み潰しちまうよ。

1000なら朝鮮半島壊滅

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