【気象】温暖だった9000万年前でも南極の6割の面積が氷、独大研究で解明　「温暖化進行も影響は限定的」との見解

史上最も温暖な時期だったとされる約９０００万年前でも、南極大陸の約６割が氷に覆われていたことが、
ドイツ・ライプチヒ大などの研究で分かった。当時の南極には氷床がなく、約２０００万年前
以降に発達したとの見方が多かった。１１日付の米科学誌サイエンスに発表した。

分析には、海水に含まれる酸素の同位体比（通常の酸素と、わずかに存在するより重い酸素の比）が、
地球上の氷の量を反映していることを利用。南米・スリナム沖の海底から掘削された
約９２００万〜９０６０万年前の堆積（たいせき）物から酸素の同位体比を分析し、氷の状況を推測した。

その結果、約９１００万年前ごろに重い酸素の割合が急増し、海水温が現在の２９度より高い
３４〜３７度だったことが判明。この時期が最も高温だったが、南極には現在の量の
半分程度の氷が存在し、６割の面積が氷に覆われていたと推測した。

この時代は、白亜紀チューロニアン期（９３５０万〜８９３０万年前）と呼ばれる。恐竜が栄え、
北極にワニが生息したという。

陸地の配置が現在とは違うため、単純な比較はできないが、国連の「気候変動に関する
政府間パネル」が予測した温暖化の最悪のケースでも、「南極の氷床は広範囲には融解しない」
としている。

藤井理行・国立極地研究所長（雪氷学）は「驚きの分析で、大気や海洋循環を考えるうえで
大変興味深い。ただ、いくつもの仮定を前提にしており、今後反論も出てくるだろう」と話している。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/science/news/20080111k0000m040134000c.html

両極たん

ヒント：デイ・アフター・トゥモロー

この頃って南極、南アメリカ、オーストラリアがくっ付いていた頃だろ
海流とかの条件が全然違うな

南極たん

CO2を大量排出しながら規制反対の米中に政治利用されそう。

すべての環境保護活動や省エネ運動は聞こえはいいが結局は、
化石燃料（石油）エネルギーの枯渇を少しでも遅らせる運動だよ。

太陽エネルギーなどが現在の石油に代わるにはまだまだ相当時間がかかるので、石油が枯渇する方を防ぐための言い換え。
『不都合な真実』のような現実が起こるよりも、資源の取り合いで戦争状態になる事の方が断然早い。

アメ公やチャンコロの自国正当化に悪用されるような、おためごかしの似非
理論をだすんじゃねぇーよ。

>>8
”おためごかし”の使い方が間違ってる

そのうち東京都民はボートピープル

ということは、何億年も前から残る氷があるってことか

まぁ別に南極の氷が溶けなくても海水温が３４〜３７度になれば
サンゴ礁が死滅して二酸化炭素濃度が急上昇するんだけどねｗ

9000万も2000万前でも あ い し てるぅー

いや、温暖化問題は科学的厳密性を期した話しではなくて、単なるコンセンサス主義ですから。

まずは中国に核を打ち込め

>>14
ていうか、政治と経済（だけ）の問題ですな。

人類という危険因子の無かった頃だろが、、、、

海水準変動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%BA%96%E5%A4%89%E5%8B%95

過去5億年の海水準
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Phanerozoic_Sea_Level.png

>古気候の研究者は現在を氷河期とみなし、地質時代の中でも海水準は比較的低く、
>海水準の上昇と低下が頻繁に起こる時代と認識している

じゃあヒトラーの
UFO基地は解けて出てこないんだな・・

その当時の南極の標高は？
３０００ｍとか５０００ｍだったら…

温暖化詐欺師涙目ｗｗｗｗ

昔は２ちゃんねるでも温暖化問題にほんの少し否定的な見解を述べたら叩かれたもんだ。
あの頃と比べたら隔世の感がありますな。

南極には氷付けの恐竜がいそうだな

もうさどんどん溶かして滅べばいいよ

この解明自体は良い事だわな。
といっても、これを理由に温暖化しても大丈夫って理論は、
海流の大変動により生態系壊すことになる、で終わっちゃうけど。

史上最も温暖な時期は46億年前だろ。
表面温度は１３００度だぞ。

史上最も温暖な時期は46億年前だろ。
表面温度は１３００度だぞ。

は？世界は、神様がお作りになられたんだぞ？

>>22
だよね〜
>>23
玉乗り仕込めるかな
>>28
神などいない

9000万年前も南極は今の位置にあったのか？

温暖化より人口爆発と資源不足の方が先にクリティカルな問題になるよね

>>7
ちがうよ。
いつまでも枯渇しないから価値が暴落した石油。
これは省エネ運動・技術革新が原因。

んで石油以外の資産を作っただけ。
これが環境保護活動。

省エネ運動にも金になる側面あるけどね。

南極の氷が５分でも１割でも溶けたらどういう被害が出るか。

全部溶けないから問題なしと言う問題ではないのは誰でも理解できるわけで。

誰でも理解できるなら具体的に書き込んでみよー

一日も早く気温が１００℃になることを願う。

>>33

言いたいことがよくわからん

>全部溶けないから問題なし

全然溶けないんだったら問題ないよね

>南極の氷が５分でも１割でも溶けたらどういう被害が出るか。

これは「全然溶けない」というのとは違う状況だよね。だからもちろん被害も
出るだろうね。

で？

読解力低ｗ

ふうん、でもその時には人類居なかったんでしょ？　人類生きてた時にもっと
暑くても平気だったよッてんなら安心材料になるんだけどね。

>海水温が現在の２９度より高い３４〜３７度だったことが判明。

℃じゃないよね

だったらその大昔の日本もいまのように４０度になることもあったんか？
高温でしか生息しない生物の化石とか発見できたか？
ってか人間大杉。１００億まで逝ったら地球滅亡だろうな。

>>38
人類はいないが生物はいたんだが
>>40
ワニの化石が出てるだろ

ヒント：恐竜時代

ヒント：地球創成時

覆われていただけではなんとも言えなさそうな
今の南極の氷床の厚さを考えると…

温暖化否定の世論が強まってきているが、難しいのは、
じゃあ、ガシガシものを作って、ガンガン捨てていきましょうで
良いのかって問題が、今度は、社会の問題として出てくる点だと思う。
俺も、科学的には温暖化はどうってことないと思うが、社会経済の
問題として考えると、また別の問題だと思う。

>>
報道ステーションの地球環境破壊の特番によると２０５０年には人口が９０億人を突破し、そのうち７０億人は水が足りないんだとよ・・・完全に戦争起きるだろこれｗｗｗ



２０億人が７０億人を抑制するというか、黙らせれなかったらマジでヤバいだろ、それこそ２０億人が７０億人を管理していく時代に突入か？

なんか先進国は合法的に奴隷産業してるよなｗグローバリーゼーションによって起きてるとしか思えない、なんつーか様々な技術が進歩し過ぎたような気がする。

特に医療なんかは進歩が凄い、２０５０年には人は今より病気や怪我で死ぬ人は減るだろうし、平均寿命も伸びるだろ、今より死ぬ人が減るってことは、今より人口増加が進むってことだ。

そろそろ人口の管理が必要になるだろうな。環境難民や難民や世界の国々から援助されてる貧しい人達を間引く必要がある。だから内紛起こさせるような気がする。

中国ですら一人っ子政策は有名無実化している
人口管理政策なんて無理だ

経済的に淘汰するほうが手っ取り早い。
原油、穀物、レアメタル、資源などを
持たざる国に高値で売りつければよい
そういった国は奴隷になって生きるか
精神を病んで自殺するかの
二択を迫られるようになるだろう

＞じゃあ、ガシガシものを作って、ガンガン捨てていきましょうで
＞良いのかって問題が、今度は、社会の問題として出てくる点だと思う。

今の産業システムは大量生産大量消費じゃなければ利益が出ないし
コストの追求しないと追い越されやがて潰れる宿命がある、
原料の値段が同じなら作る人のコストの安い発展途上国に産業や技術が流れ
そして経済的に豊かになればその国での人口増に拍車がかかる。
つまり止められない訳だ。
現在の地球人口が６６億５千万人位、
今産業がシフトし発展してるのは中国とインド、
半端じゃないし、国の活力は満ち溢れてる。
後何十年地球が持つかってより食い潰すか
それとも奪い合うかの選択だと思うね。
物が足りなくなればこの先良い事は無いのは明白。
ってか、この奪い合い状態は殺伐とした物になる、
何故なら他の消滅が自己の生存なのだから。

しかし日本には大きな可能性が有る。
日本がこれからやらなければならないのは、資源の輸入を極力減らし
大量生産大量消費を止め、経済を変え自給自足国家を作り上げ豊かに暮らすこと。
これらを日本が世界に示さなければ、この先人類に繁栄は無い。

ま、ホーキングも言ったけど人類は滅びる
人類という病原菌が死滅（自滅）したら地球環境は元通り

資本主義思想と共産主義思想の融合が必要？

4割解けても現在の都市には致命的ってことか。

地球の危機は温暖化じゃなく人間の増加が原因。ならどうするか・・はエコや省エネじゃない。

アメリカとロシアには地球を20回以上氷河期に出来るぐらいの核兵器がある
あとはわかるな…

教授、結局は人類の科学が勝つんですね

>>46
>そろそろ人口の管理が必要になるだろうな。環境難民や難民や世界の国々から援助されてる貧しい人達を間引く必要が

奴隷労働する人間を増産しないと、低賃金労働の担い手の供給がショートしますが。
そんな事態になったら、アナタの生活水準を維持できませんよ。

見せ掛けの人道主義の仮面をかぶった偽善者は恥を知りなさい。

「地球に優しい」
とかは思い上がりも甚だしくヘドが出るが、
地球にとっても生態系にとってもCO2濃度が現在の10倍ぐらい屁でもないんですが？
人間には耐えられないでしょうけど地球には痛くも痒くもありませんから。

>>45
エネルギーの無駄遣いと温暖化はまた別の問題だろう
>>50
病原菌を自ら生み出した地球が、とんでもない愚か者になるわけだが？
>>54
冷やせればコントロールはどうでもいいなんて考えの方がダメだろ、普通に

さてそこで新型インフルエンザのパンデミックですよ。コレで人類半減すれば
万事怪傑ライオン丸。

>>58
じゃ次は君の意見を聞かせてもらおうか。
期待しています。

揉めているところ申し訳ないが話をぶった切り

俺はこの説が間違ってないことを祈りたい
だって冷凍恐竜が見たいもの
南極が別大陸と陸続きだったのなら残ってる可能性も高いと思うんだよね

あと北極とワニついてもkwsk知りたいのう
どちらかといえば北半球の方が好きな恐竜が多いし

>>46
まさか、法捨てのフィクションを信じてるのか？？？

>58　は剣条要だろ　バカヤロー！！

>>61
玉乗りを仕込むのか？

地球は温暖化というより砂漠化している。
温暖さが激しくなり、ほとんどの生物が対応できず生命力が低下してゆく。

バグダッドに雪ってどういうこと？？？

>>64
冷凍マンモスですらクローンの素材として使えないからﾑﾘﾎﾟ
あくまで皮膚とか内臓とか化石ではわからない情報が欲しいだけだよ

ではポンプで水を汲み上げて
より極地に積み上げれば良い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1933837

>>47
持たざる国って、日本のことじゃんｗｗｗ

http://jp.myspace.com/

>>38
縄文時代とか平安時代とか普通にいまより温暖。

縄文時代よりは平安時代のほうが寒かったかな
なんせ縄文時代の文化の中心はとうほぐだったもんな

縄文時代といっても初期はまだ氷河期だろ。
12000年前ぐらいから暖かくなりだしたり寒のもどりがあったりしながら、
縄文時代の終りに近い5000年前あたりが一番あたたかかったんじゃないか？

え、縄文時代って現代を凌ぐ大消費社会だったの？

自然からの搾取社会だったよ

温暖化の嘘は、地球シミュレータから始まった。
温暖化の嘘は、地球シミュレータから始まった。
温暖化の嘘は、地球シミュレータから始まった。
温暖化の嘘は、地球シミュレータから始まった。
温暖化の嘘は、地球シミュレータから始まった。
温暖化の嘘は、地球シミュレータから始まった。
温暖化の嘘は、地球シミュレータから始まった。
温暖化の嘘は、地球シミュレータから始まった。

地球温暖化はビジネスチャンス！
これに今、アメリカが気づき始めている！
今、始まろうとする、地球規模のビッグビジネス！
さあ、急ぎましょう！儲けのチャンスはそこら中に広がっています。

>>78
なんか怖いからやめてくれ

地球シミュレータって大失敗したんでしょ
なんでニュースにならないんだろ

何に大失敗したんだ？

温暖化利権は終わりました

もう言っていることが支離滅裂

なんぞ変なのがいっぱいいるような…
>>58
温暖化問題はエネルギー問題だろ、普通
何燃やしてエネルギー作ってんだ？石油、石炭天然ガス
それらを燃やしてんじゃねーのか？
地球が愚かとかそもそも考える脳なんぞ持ってない
ここにあるだけだろ

あと問題ないだろって意見があるけどホントか？
おまえらいったい何千年生きるつもりだ？
環境が"急激に"変わるのが問題なんじゃないのか？
人間が今まで当たり前だと思ってた環境が変わることが

ホントに滅茶苦茶だな

>>84
メディアの鵜呑みっておめでたいですね
石油燃やした熱なんて
地熱や太陽熱に比べたら屁のカッパだっつーの
二酸化炭素温暖化起因説なんてもっと笑い話

あと、キミって比喩とか理解できない人？

昔はどうでもいいけどオゾンちゃんどうなってんの今？

>>85
頭ヨワイww
>>84は燃やしてでた二酸化炭素のコトいってんだろ
太陽熱と燃やした熱どっちが多いとかわからんやつがいるはずがないwww
>>84がその意味で言ってるなら救いはないが…

二酸化炭素起源説ってでたらめって確定したの？

>>87
頭よえーｗｗｗ
真実だと決まったわけでもない二酸化炭素起因説はお笑いだと書いてるのに…
デタラメとも決まってないが真実とも決まってないんだぜ？
「科学のルール」じゃ、そういうものをどう扱うか知らんの？
それに、たまに火発・原発の廃熱が温暖化の原因だといってる奴がいるんだぜー
知らねーの？

ゆとりすげーｗ

厨房のときに、先生から現在は、氷河期の終わりのほうのようなことを聞いたな。
温暖化は、いずれ来てもおかしくないと思っていたがな。

解釈によるのかも知れんが、
現在は氷河期で、氷期と氷期の間の"間氷期"にあたるのでは?

まあ人間は思ってるよりバカだから温暖化でみんな死んでから
いろいろ後悔するんだろーな

産業革命以降の大気中の炭酸ガスの増加がそんなに地球環境にクリティカル
なのだろうか？
つまり、地球ってそんなにヤワなのか？

俺も>>89や>>90に同感だ。

どうせ滅亡するなら巨大隕石落ちたほうが良いな。
追い詰められて、じわじわ苦しんで逝くのはイャ

つまり運命論者の俺が勝ち組？なるようになるさね

二酸化炭素はうそ臭いって流れだけど要はよくわからんってことだよな〜
なら自分たちが環境に与える影響は少なくしようってもんだと思うがどうでしょ？
縄文時代とかは今よりぬくくて、気温は下がりつつあるって聞いたことあるけども

原因は氷河期が終わりつつあるせい？
デタラメとも決まってないが真実とも決まってない
とか言ってるが、なら二酸化炭素起因説はなぜお笑いなんだ？
お笑いという根拠はいったいなんなんだ？
後学のため教えてほしいよ、これ皮肉なしの本心

このペースでいけば2100年には何度あがるとかいってる
さすがにうそ臭いとも思うけど
それは嘘だ、とかマスコミの情報操作だ、とか
断定できる情報がない
炭酸ガスはお笑いだから今のペースで出しててもかまわないよ、
って意見は炭酸ガスが原因じゃない場合だろ
炭酸ガスが原因でしたってなったらどうすんの？
どっとにしろ二酸化炭素説≒エネルギ問題なんだし
どっちにしろ対策はしにゃならんのよ？
よくわからんならもしやこれが原因？ってことは
できる限り控えようって考えはよくわからんから
大丈夫って考えよりマシだと思うがな

間氷期である今は気候の変動が激しいらしいけど
異常気象といわれるものがそのせいなのか炭酸ガスのせいなのか
それともその他のせいなのか、それもわかってないし

てか間氷期はわかるけど現在は人類いないい場合は
気温上昇局面なのか下降局面なのか
どっちなのかで話はずいぶん変わってくると思うんだが

>>96
何がお笑いかだって？何が正しいのかも分かってないのに、事実よりも金、金、金で真実を勝手に決めてる事だ。
分からないなら、分からないで考えていけばいいのにそれをしない人類は滑稽だとしか言いようが無い。

２ちゃんは基本右翼だからな
経済成長さ妨げるようなことを言うと叩かれる

>96
科学データとは何なのか、
中学校の理科の教科書をまだ持っているなら読み返して欲しい。

正しいか正しくないか解らない状態で、二酸化炭素だけに集中してどうする？
やるなと言ってるんじゃなく、比重のかけ方が恐ろしく可笑しいということだ。
今のような国民皆温暖化総翼賛状態を見れば、どうみても正常な状態じゃない。

>人類いない
歴史でifはあり得ない。
話を膨らませるとかならありだがな。
人類がいないとか...いないのだからわかった所で関係ないだろ。
もしかしてアレか？地球の為にとか環境の...とかの地球と会話できる痛い人なのか？

>>96
CO2で何度も温暖化するという予想がされた段階で、
この予想は実現されない予想になったって事さ。

まず、採掘可能な石油が１兆バーレルしかない。
これを全部燃やしても 0.005% = 50ppmしかCO2は増やせない。
石油が無くなると、発電所は石炭や原子力に転換するしかない。
石炭に転換するとしたら発電所を新設するわけで、この時にCO2回収設備を義務付ける事が出来る。
コストは上がるが、この頃には石油がすでに値上がりしてるだろうから
エネルギーのコストは全般に上がってる筈。

石油が無くなると、今大量にあるガソリンで走る自動車は殆ど廃棄物だ。
新しく作るしかない。
それは石油では走らない。　
新しいエネルギー源はどっちにしてもコストアップになってるから同じ労働時間で
得られるお金では、今までと同じエネルギー消費は出来なくなる。

どうやって300ppmや500ppmなんてCO2が排出され続けるって予想が成り立つんだ？

クラーク爺さんの案で、地表に片っ端から反射材になるモノを置いて、熱を宇宙に返そうってのがあったな。

宇宙空間に極薄のガラス板ばら撒いて
太陽光を遮るとかってのもあったぞ

>>100
排出しているCO2全体のうち３分の１は家畜が出している。石油なんかなくなっても家畜がいるからCO2は劇的には減らない。

更に、人口の増加に合わせて家畜の需要も高まるので、長期的に見れば石油がなくなっても人口により家畜は増え、それは石油があった時代に排出していたCO2の量を超すことも不思議ではない。

予測されている数で、2050年には世界中の人口が約９０億人になると言われている。今は約６０億人だからどれだけ凄いかわかるはずだ

反温暖化の人間が生き残っている珍しいスレ
宗教ばっかりやってないで、科学誌とか読んだほうがいいかもね。

年間の海面上昇は3ｍｍ
海抜2メートルのツバルが沈没するまで666年かかる

>>102

ガミラスの科学力は宇宙一。

温暖化はともかくエネルギーを使い続けるのは問題だと思うよ

>>103
ソレはCO2換算でしょ？

あと、人口増加を言うなら、
９０億という人口増加に対応する為には、効率の悪い牛・豚で対応は無理。
逆に、牛・豚を減らして、その肥料にしてた分を人間が食べるしかない。

>>100
>採掘可能な石油が１兆バーレル
年々増えていくけどな

>>109
年々ＣＯ２が自然に回収されている分もあるだろうし、
蓄積されて回収されないガスではないだろ。

>>109 増えてないよ。
増えてたのはいわゆる粉飾決算の類
http://www.google.co.jp/search?q=原油確認埋蔵量+水増し問題

CO2は海に吸収されるから心配するだけ無駄

>>100
＞ まず、採掘可能な石油が１兆バーレルしかない。
それは「今の技術で」「採算の取れるコストで」採掘可能な石油の量というだけだから、
技術進歩や相場次第で採掘しても割にあう範囲が広がってくんだよ。
油田の発見もあるしな。
で、あとどれだけ採算に合う石油が残っているかの説は１兆バーレルから２兆バーレルまで色々ある。

＞これを全部燃やしても 0.005% = 50ppmしかCO2は増やせない。
石油に平行して石炭とLNGも消費されてるからその倍くらいはCO2が増えるんだが。

＞ 石炭に転換するとしたら発電所を新設するわけで、この時にCO2回収設備を義務付ける事が出来る。
そもそも石油燃やしてる発電所が少ない。全体の１割もない。

海洋吸収量（今は人類の排出量の1/3を吸収している）がこの先どこまで持つかという話もあるし、
今の大気中のCO2が380ppmだから、IPCC予測シナリオの650ppmくらいならべつにおかしな数字じゃないだろ。

もっとも温暖化効果の高いガスは空気です。なぜなら多量の水蒸気を含んでいるから。
つまり地球の大気は元々温暖化効果が高い。それに二酸化炭素をすこし混ぜたところで
何も変わりませんよ。

>>113
確かに採掘可能埋蔵量は増え続けた。　使っても減らない魔法のようだ。
http://www.eccj.or.jp/databook/2004/oil_sit1.html
1995 1040.5 x10億バレル
1996 1063.8
1997 1053.1
1998 1066.3
1999 1083.5
2000 1106.1
2001 1114.3
2002 1146.3
2003 1147.7
2005 1200.7 http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2007energyhtml/html/2-2-2-1.html

でも、採掘可能量は３年前のシェルのやった水増し問題をいまだに引きずっている。
だからこそ石油価格が暴騰してるのだろう。

>>100
＞石炭に転換するとしたら発電所を新設するわけで、この時にCO2回収設備を義務付ける事が出来る。
ほー。石油の1，6倍CO2を出す石炭をねぇ。
その回収設備ってどういうものか教えてくれる？

>>116
こんな感じの装置
http://www.jpower.co.jp/news_release/news051212.html

>>117
http://www.jcoal.or.jp/publication/kokusaikaigi/pdf/CCD2007/CCD2007SymposiumS3-2.pdf
これのことか。

＞3.処理ガス量　 1,750 Nm3/h 　　　　　　　　　
＞排煙脱硫装置出口の排ガスを利用する。処理量は、定格排ガス量170万Nm3/hの0.1％程度に相当する。

現時点では実用化に程遠そうだな
コスト度外視して回収してるだけだな

>>155
シェルの水増し量は１兆のうちたった150億かそこらでしかないんだが。

あ、150億じゃないな。50億バーレルかそこらだ。

詳しくお話しすると、西暦1400年ごろから地球は小氷河期という寒冷期に入りました。そしてその約400年後の西暦1800年ごろから、気温の回復つまり温暖化が始まっています。
この自然変動が、西暦1800年ごろから大体同じ回復率、つまり0.5度／100年で現在まで続いています。
IPCCの現在の報告はこの自然変動をほとんど無視して、1900年ごろからの温暖化は、おおむね炭酸ガス等による温室効果、つまり人間の活動によるものとしています。これはまったくの誤りです。

　IPCCは温暖化率、つまり人間の産業活動等による影響を0.6度／100年としています。しかし小氷河期からの回復率は0.5度／100年ですから、実際に炭酸ガス等による温室効果率は、実は0．6−0.5＝0.1度／100年程度になります。
今後、多くの研究者がこの点を研究すべきです。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080116/19772

>>121
そういう「私だけが絶対に正しい」っていう態度の狂人が唱えてる説はいちいち紹介しなくていいよ。

>>122
それを言ったら、キリストも狂人になっちまうだろ。
態度じゃなくて内容には、考慮する価値はあると思うがな。

>>118
そりゃ、だってCO2回収しても利益につながらないわけで
コスト度外視が当然なのでは？
フライアッシュなんかはコンクリートの混和材とか無理に使ってるけど
CO2は回収しても、処分をどうするか面倒でしょうしね

でも、やらなければ困るというならやるしかないでしょ？

>>119
でも、連鎖反応的に産油国の公称とかも疑いをもたれた。
価格が上がればいくらでも採掘可能埋蔵量が増えるというなら
先物で無茶に石油価格を持ち上げるなんて出来ない。

>>124
その試作機じゃ0，1％の処理しか出来てないわけだろ
それなのに300�uも設置スペース食ってる

省スペースとランニングコストと採算性が
実用レベルになるとは考えられんな

まぁ研究段階だからいいんだけどそれが既に
実現してる技術であるかのように語るお前はアホw

ちょっと聞きたいんだが、
「炭酸ガス消火器」の中身はどうやって作ってるの？
空気から集めて？

既に実用になってるかのように受け取ったなら謝る。
でもさ、

石油は１兆バーレル消費しても50ppmにしかならない。
１兆バーレルを消費するのにだって３０年からかかる。
残量にあわせて石油価格は当然値上がるだろう。

そして、石油がある間に産業構造を転換するしかない。
転換時にCO2排出の少ないエネルギー源に変えるしかない。
それがないなら石炭からCO2を回収しながら燃やすしかない。

その間にも世界人口はドンドン増える。
畜産のように効率悪い事やってられない。
牛や豚に食べさせてた飼料を人間が食べるようになる。

結局、予測のように右肩上がりに温暖化ガス濃度が上がる筈がない。

>>126
単なる液化炭酸ガスボンベでしょ

http://www.koikeox.co.jp/seihin/gasu/TANNSAN.HTM
＞製造法
＞主として石油及び石炭からの水素製造の際の副産物として回収されます

らしいよ。

>>4
そういう意味じゃ、周囲を海で取り囲まれてる今の南極は
当時よりさらに冷えやすいわけで、最も暖かくて、
冷えにくい南極で６割なら、もっとも冷えやすい周りが
海で取り囲まれてるって状況でそれほど暖かいわけでもない、
つーことでいけば、１割も溶けないんじゃないの？

実際、海水面の上昇は海水温の上昇による水の膨張が
メインなんだし。

>>127
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1003.html
化石燃料は石油だけじゃないのよ

そして石炭は1，6倍CO2を出す
ハンセン博士はアメリカに石炭による
火力発電の即時全面停止を提案してるくらいだ

>>130
でもさ、石油が無くなれば今走ってる自動車はそのまま走る事は出来ない。
色んな面で産業構造を転換するしかないでしょ？

石炭は、主に製鉄と発電に使われているのだから、
どちらも回収装置を無理にでも取り付けさせればいいだけでは？

確か当時は二酸化炭素濃度が現在の10倍だったか。

>>127
そう上手く行くかね？
これから中国やインドが、現在の先進国合計相当分ほどのエネルギーを使い出す。
その時石油がなかった場合、大人しく採算度外視のCO2回収装置付きの石炭発電所が普及すると思う？
畜産がやってられないほど差し迫った中で、なんで発電所だけそんなに行儀がいいと思えるんだ？

実際中国では既に、エネルギー需要満たす以外何も考えられていない、低質な石炭を使った
環境汚染の悪魔のような火力発電所がごろごろ建ってるよ。
ガソリンが無くなれば、木を切りまくって木炭でトラック走らせるようになるかもね。
北朝鮮は既にそうなってる。

結局石油が無くなった場合、よほど十分な準備をしていない限り、より低質なエネルギーを使い出すだけ。
人口が増えてるなら尚更、きれい事は言ってらんないしな。

>>112

>>131
現実的に石油が枯渇して尚自動車文明を
維持しようとすればバイオエタノールとか、
電気自動車とかになるだろうけどそれらは
総合すると却ってCO2排出量や環境負荷は多い

IPCCのAR4の予測は化石燃料に頼り続ける
ケースやそうでないケースなど
幾つもシナリオ想定してるから目通してみれば？

>>128
ありがと。

あれをTVのバラエティー番組の罰ゲームで人に吹き付けてるの見るとさ、
なんか釈然としない物があるんだよな。

>>133
そんなに高い訳じゃない。

今試算されてる CO2の回収単価は
http://www.rite.or.jp/Japanese/navigate/pamphlet_ccs.html

CO2 １トンあたり7,000円〜1万5,000円
石油なら重量で３倍　石炭なら 3.7倍くらいのCO2が出る

電力会社のデータから
平均原油価格41,988 円/Kリットル
平均石炭価格7,470 円/トン

だから、CO2処理費用は石炭価格より現状では高く 原油価格より安い

>>137
その計算式意味解らん

＞100万kWの石炭火力発電所を１年間80％の稼働率で運転した場合の
＞CO2の直接排出量は、（石炭火力発電所１kWh当たりC02排出量（グラム）×
＞（1/1,000,000☆）×1,000,000（kW）×稼働率×24時間×365（日／年間）（トン）ですから、
＞（886.8/1,000,000）×1,000,000×0.80×24×365（トン）即ち、6.214（百万トン）となります。
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/faq/010000/010300/010321/index.html

600万トン×7000〜15000円＝発電所一箇所当たり年間420億から900億、
きりのいいとこで600億と仮定して

日本の火力発電所一箇所当たりの平均出力は90万ｋｗ
石炭による火力発電所が70箇所

600億×0，9×70＝3兆8000億円。
1，5倍ある石油による火力発電を石炭に移行させたら
＋5兆7000億　合計9兆5000億

そこに発電以外の石油使用分を石炭発電で賄ったら、、、
計算する気も起きんわ

>>138
意味は、石炭の単価が３倍になったと思えば我慢できるでしょと
石油の価格が２倍になったと思えば安いくらいでしょと

>>139
君の考えは良く解った
これからも頑張って温暖化対策を研究し続けてください

ありがとう。
現在-6% の目標でも　京都メカニズムクレジットで兆円単位が予定されてるようだから、
こういうところでお金回すつもりなんでしょうね。

今日は寒いねー
温暖化バンザイって思っちゃうよ

温暖化しようがしまいがエネルギは大切にでおk？

>>139
何、その「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」的発想。
エネルギー需要が満たされないまま放っとかれた人間が、高値のクリーンエネルギーを横目に
行儀よく死んでいくと思ったら大間違いだぞ。

近年石油が枯渇気味だ。
炭酸ガス濃度上昇による地球温暖化のシナリオを使って
他国には石油を使わせないようにすれば、
自国ではこれまで通り石油をジャブジャブ使えるかな。
~~~~
問： に当てはまる国を示せ。
　　~~~

ボストークコアのデータ見ると、いつドーンと氷河期が来てもおかしくない状態だよ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Vostok_420ky_4curves_insolation.jpg

左が現在で、赤い線が温度だ。

よくグラフを見てみよう。
二酸化炭素やメタンの濃度は温度とほぼ同期している
一般的に、気体は冷たい水に溶けやすいから、まあ当然こうなる。

１３万年前あたりをよく見てほしい。前回の間氷期だ。
温度上昇に伴って二酸化炭素濃度は急激に上昇している。
しかし、その後温度が下がっていっても、二酸化炭素濃度はしばらく高い濃度のままだ。
微妙なところだが、わかっていただけるだろうか？
それ以前の間氷期でも同様だ。

これから、二酸化炭素濃度が高くても、気温が下がるときには下がるんだということがわかる。

ちなみに、氷河期がくると、海水面が１００ｍ下がってしまう、そんな寒さだ。
寒さに伴って二酸化炭素が海水に溶け込んでしまえば、
二酸化炭素を吸ってる植物は成長が遅くなる、そうなれば食糧難は必至。

人類が備えなければならない危機は、むしろ地球寒冷化にある、というのはそう突飛な話でもない。

とりあえず暫定税率なんていう姑息な手段を改めろ。
民主党のアホさは今に始まったことじゃないが、まあ、いっぺんやらせてみたら？道路財源足りないって、自民党ももともと無駄な道路は造らないってんだから、足りない予算で作れる程度で細々やればいいだろ。
パチ中と一緒で、金持たせれば無くなるまで台に突っ込んじゃうんだから、金を持たせないというのは一つのやり方だろ。

>>146
面白くないよ
宇宙ヤバイのパターンで書き直して
お願い

>>146
言えてる。

地球温暖化って、あれはビジネスなのかな。

>>150
ビジネスでもあり、政治でもある。社会統治の一手法。
使い勝手もよく、よくできた、面白おかしい物語な希ガス。

なんだメリケンの御用学者か

>>152
温暖化警告してるのも御用学者だ。
思考停止はまずいぞ。

この問題に関してまだ人智が大して及んでないってのは分かった。

恐ろしい事に、世間一般の常識は温暖化で北極の氷が溶けるのが原因で水位が上がって地球が滅ぶと本気で考えられている。
ここで議論(？)されていることなんてそこら辺の人は知りもしないのに、危機意識だけはぼんやりとある。
こんな状態が常態する世間が恐ろしい。

一万三千年ぶりの地球の危機
http://fleshwords.at.infoseek.co.jp/dt/dt060.htm

なんだうそか

>>137
そんなに高いわけじゃないよって簡単に言うがｗ
全くの研究途上の段階でのトン当たり7000〜15000円
っていう試算もどこまで根拠、信憑性あるか疑わしいし

その数値を前提とした>>138の少なめに
見積もったランニングコスト計算でも
10兆近い負担増だぞ。石油利用分を石炭で代用したら
その倍は必要だろ。日本の国家予算知ってるのかw
しかもそれは毎年必要になる回収分離コストだけ
インフラ整備とか人件費とか、貯蔵作業に
かかるコストとかその他のコスト考えろよ

そしてなによりそもそも実用化されてないわけだからな。
>>137の図の2番目の図に新吸収液の開発ってあるけど
要するに未開発なわけだろｗ
今は0，1％の処理しか出来てないわけで
処理量を大きくしつつ施設の小型化しなきゃならん

あと回収したCO2の貯蔵先も地面と海を研究中って
かいてあるけどさ。火力発電所一箇所で年間550万トン
排出されるのを地下深部塩水層に貯蔵は無理だろ。
じゃあ海はっていえば海に溶かしたらPH下がるし
結局浮いてきて大気に放出されるだろうｗ
回収したあとの計画が全然立ってない。

現時点で実現する見込みの薄い技術を
低コストで実用化する前提で>>100みたいなこと
言ってIPCCや科学者の予想を真っ向から否定するのってどうなの

>>146

このデータが信憑性のあるものなら、
このデータはなぜ無視されているのか？

>>155
つまり
多くの人間はあまり物事を深く考えないってことよ

>>148
ヤバイ。地球温暖化ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
地球温暖化ヤバイ。
まずウソ臭い。もうウソなんてもんじゃない。超ウソ。
ウソとかっても「フォトンベルトに突入して人類滅亡？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ「人類もう手遅れ」。スゲェ！なんか確証とか無いのに「手遅れ」。ノストラダムスとかマヤ暦とかを超越してる。思い込みだし超ウソ。
しかも国連とかだまされてるし。ヤバイよ、国連だよ。
だって普通は国連とか終末論に同調しないじゃん。だってハレー彗星近づいてるからタイヤチューブを買いあされとか国連が言うと困るじゃん。
自転車買いたい人とか値上がりして困るっしょ。
タイヤチューブが値上がりして、去年は一台３万円だったのに、自転車必要な今は３０万するとか泣くっしょ。
だから国連とか普通デマには同調しない。話のわかるヤツだった。
けど地球温暖化はヤバイ。そんなの気にしない。同調しまくり。地球温暖化の原因は人類の二酸化炭素排出にあると断定してる。ヤバすぎ。
断定っていたけど、もしかしたら狂信かもしんない。でも狂信って事にすると
「じゃあ、ノーベル平和賞もらったゴア氏ってナニよ？」
って事をもちだすし、それは根拠になってない。ヤバイ。二酸化炭素が海水に溶けることも無視してるなんて凄すぎる。
あと超脅迫請求。2050年までに300兆円。たとえて言うと地球規模のリフォーム詐欺。ヤバイ。きな臭すぎ。排出権買ってない企業は死ぬ。怖い。
それに超一方的。超偏向報道。それに超洗脳的なCM。「地球のために」とか平気で出てくる。「地球のために」て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても地球温暖化は押し付けが凄い。二酸化炭素削減５０％とか平気だし。
うちらなんて節約とかかたかだか家計の問題で、車の運転で燃費気にしたり、ｋに乗ってみたり、コタツ使ったりするのに、地球温暖化は全然平気。
節約を地球規模の正義にしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、地球温暖化のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ地球温暖化に反論して本書いてる人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

いいよ、いいよ、なかなかいいよ

>>158
そんなもん、高速増殖炉の実験炉ひとつで１兆以上使ってるのに比べたらシレてる。

そもそもコストは税金と違って需要家に請求出来る。石油価格が２倍になったと思えばいいだけの事。

>>163
じゃあ今すぐ導入すれば？

少子化はエコ

温暖化ビジネスは企業に利益を生む。
温暖化ビジネスは企業に利益を生む。
温暖化ビジネスは企業に利益を生む。
温暖化ビジネスは企業に利益を生む。
温暖化ビジネスは企業に利益を生む。

温暖化しているのかとか、その原因はCO2か、とか、そういう科学的な
事実関係とは別に問題が生じてしまうところが、面倒だと思う。
仮に、温暖化なんかしてなくて、その原因はCO2などでは全くなかったとしても、
じゃあ、エネルギー使い放題でモノをどんどん作ってどんどん燃やしてしまえば
良いのかと言われると、すんなり、そうだと言い切れないよなあ。
もともと、この問題は、自然科学的な問題ではないんじゃないのかな。

>>155
北極の氷なんていってるのは大阪民国のバラエティ番組を見るまで、温暖化問題を考えたこともなかった連中たち。
それ以前から関心があれば、北極の氷が解けて海面上昇なんていっているメディアが誤報以外まずないことぐらい知ってる。
北極の氷ではあがらないこと＝温暖化では上昇しないと間違って関連付けさせるためのミスリード。

>>164
知らないけど、京都メカニズムクレジットのうち今年300億から多少は流れるんじゃない？
そういうお金で儲けておいてから、庶民を相手に商売するのは３０年先くらいになるんじゃないの？
それで十分間に合うでしょ。

>>168
だから海面上昇するだけ温暖化なんてしないって。
どうやってCO2そんな1000ppmとかに出来るんだよ。
石油１兆バーレル燃やしても50ppmだぞ。

環境は利益を生む、って話だけどアメリカのバイオエタノールはそれだよな？
投入するエネルギーと得られるエネルギーがほぼ同じらしいし
あと排出権取引も黒だと思ってんだけどどうなの？
削減の余地が違いすぎないか？

実際、ポスト京都議定書をめぐる動きでは
削減義務を量として設定するかどうかが大きな関心になっている。

>>169
ランニングコストで一兆十兆と話をしていて
「知らないけど三百億から多少は流れるんじゃないの？」ってワケ判らん

>>165
ああ、エコそのものだ
贅沢を言えば全世界で少子化が起こればいいよ
>>167
感情的な問題か？
>>169
50ppmで1000ppmの効果が何故か出ると思ってる人がいるらしい

温暖化って嘘らしいね。
騙されて損した

微妙に暖かくなってるのは事実でしょ
その原因で意見が分かれてるんじゃないのか
大きく二つに分ければ
・自然の気候変動派
・温室効果ガス派
世間一般では温室効果ガス派のほうが優勢のようだが

ていうか１万年以上も続く、今の気候安定期こそがここ数十万年で異常なんであって
いきなり氷期入りするかも知れない
そのときは温暖効果ガスが救世主になったり

普通にしてれば確かに危機感を感じるが、

古舘の話を聞くと急に胡散臭い感じがしてくるから不思議

>>176
その時は温暖化ガスより、アルベドを変化させる方が楽だと思うけどな。

氷期に入ると氷の面積が増えるからフィードホワードで寒冷化が始まるわけで
雪が降ったら皆んなで雪かきして、
出来てしまった氷の上に炭を撒いて回ればすぐに温暖化するさ。

平均人口密度が１k�uに４０人くらいだから十分可能だろ

>>175
・地上の利用方法の変化と、人為的なエネルギーの放出。
ってのも追加してくれ。

日本に限っていえば、１００年で1.1度温暖化してるけど
そのうち0.4℃は直接エネルギー消費による温度上昇だと説明出来るし
残りも冬の除雪や国土の３％の道路のアスファルト舗装化による
反射率の変化で説明出来てしまうと

>>175
最近くそ寒い気がする
だがこれも自然なのだ

確かに寒いが気圧配置は弱い冬型なんだよね

>>180
東京はもう２年雪降ってないぞ。

>>169
だから石油はおそらく２兆バーレルくらいまでは増えるし、同時に使ってる石炭と天然ガスからもCO2が同じ位出るし
これから海洋吸収率がどうなるか分からないんだってばよ。
現状プラス300pmくらいはいくだろ。

>>182
先週、ほんのちょっぴり降っただろ

フル勃ちガンガレ

CO2温暖化懐疑論を展開してみます。

事実は１００年の間にCO2濃度が100ppm程上がり
平均気温が0.6度程上がったという事ですが、

今後増えるCO2濃度と　上昇温度の予測を抜き出すと
http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/img/70/tb1.1.0.1.gif
CO2,温度 dT
350 , 2.0
400 , 2.4
440 , 2.8
475 , 3.2
570 , 4.0
660 , 4.9
790 , 6.1
これから近似直線を求めると
dT = 0.0094*CO2 - 1.31
CO2が100ppm増えると0.94度気温が上昇するという予想です。
なぜか-1.31という項があるのかは判りません。
CO2が増えないと-1.31度寒冷化するのでしょうか？

おかしくありませんか？

温暖化ガスが無ければ平均気温は30℃も低く、-19℃という記述を良く見ます。
-19℃という事は
σ*(273-19)^4=240W/�u （σ=5.67E-8）が太陽から貰ってる平均エネルギー
σ*(273-19+30)^4=369W/�uが地表の放射エネルギー量。
差額 129W/�uが温暖化ガスによる反射分 。
1-1/(369/240)=0.35が反射率という事になります。

さらに今後、温暖化するとして、その時の放射冷却反射率を求めてみます。
+30℃　369W/�u 　 0W/�u 　 0.350
+31℃　374W/�u 　 5W/�u 　 0.359
+32℃　379W/�u 　11W/�u 　 0.368
+33℃　385W/�u 　16W/�u 　 0.377
これから、約5Wの増加が気温を１℃の変化に該当すると判ります。
地球のアルベドはおよそ30という事ですから、
アルベド１％の変化は 240/(100-30)*0.01=3.42Wの変化に相当します
これも温暖化ガスの影響を1/(1-0.35)倍するだけ受けるので、
アルベド１％の変化はおよそ１℃の気温上昇に相当します。

上の計算をまとめると、
・　5W/�uの変化で気温１℃が現在の放射冷却と釣り合う
・　アルベド１％の増加でおよそ気温１℃上昇する
これから日本について、それぞれ気温上昇分を考えてみます
１、直接エネルギー消費 +0.4度上昇
　http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1009.html
　エネルギー消費量15912PJ
　国土面積 377835k�u
　15912E15/365/24/3600/377835E6 = 1.335W
　この発熱も温暖化ガスが効きますから1.54倍します

２、地表の利用による反射率の変化 +0.2度 上昇
　　道路面積は、国土交通省 H16年１３２万ha 日本の面積で割ると
　　1320000E4/377,835E6 で3.5% 市町村平均舗装率は 78％。
　　アスファルト舗装のアルベドは5〜10
　　日本の国土の3.5%は道路このうち70%がアスファルト舗装として
　　森林のアルベド 10〜20　との差 (15-7.5)*0.035*0.78


３、冬場の融雪による反射率の変化 0.35度
　　平均積雪日数については
　　http://www.biodic.go.jp/reports/2-2/aa023_002.html
　　道路の3.5%のうち半分が年間40日 1/4が年間100日積雪があったとして、
　　道路に利用するためにそれを溶かしてるとします
　　雪のアルベドは90%以上あるので
　　(90-7.5)*(40/2+100/4)/365*0.035

１、直接エネルギー消費 +0.4度上昇
２、道路の利用による反射率の変化 +0.2度
３、冬場の道路融雪による反射率の変化 0.35度

合計 0.95度上昇してる筈です。

一方日本の平均気温は、
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_jpn.html
100年あたり1.10℃

です。つまり、日本に限っては殆どCO2の影響が無いという事になります

CO2濃度が10倍になろうと地球にとっては痛くも痒くもない。

CO2なんかより今はシベリアのツンドラ融解による凍結固定メタンの大気中放出の方が問題だろJK
これ放出させちゃうくらいならその場で火を着けてCO2にした方がなんぼかましだぜ……

あと道路とか砂漠とか海とか全部白か銀色に塗ってアルペド増やそうぜ
マカー大喜び

>>186
とてつもなくつたない線形近似で何かっこつけてんだ

>>186が思いつくことはそれで喰ってるやつなら
当然思いつくことなんじゃないかな
研究者多いわけだし
そんな単純ならスパコンいらん

>>182
え？降ったじゃん
11月に
大手町じゃないから（六本木）
記録されてないけど
あと、東京は寒くても乾燥するから雪が降らないのが普通みたいだ
>>191
火なんかつけたらシベリア大爆発

>>188
１、日本は開いた系であり、熱のほとんどは国外へ輸送・攪拌されている。（海上も気温上昇）
全人口（or北半球）の消費と面積で割れば、面積あたり熱量と地表平均気温の説得力もあるかな。
地表放射量とアルベドの関係が線形かどうかは疑問。

２、日本の道路率は1.88％（H16）。道路舗装率は25％（全国一般道合計：道路統計（H13））

３、地図を見る限り、年間積雪100日を越えるのは大山脈エリアと北海道内陸・北部のみ。
人口集中部でみると、積雪100日を越える道路10％、40日を越える道路25％とするのが妥当か。
また、この部分は「２」と相対するので、単純な加算とは違う。

簡単のため、全道路平均覆雪率0.0548（20日）と雪のアルベド90を代入して
とりあえず>>188の２式で計算　（15-7.5）*0.02*0.25*（1-0.0548）+（90-7.5）*0.02*0.25*0.0548
＝0.06（度）


こんなんなった。　いろいろ考えることが出来て面白かった。

>>195
１、では日本より狭い単位である東京・大阪の気温が上がっているのは何故ですか？
　　東京の気温は３度以上上がっていますよ。
　　局所的なエネルギー消費やアルベドの変化が効いてるからではないですか？

２、道路率は1.88を使ったとしても、
　　道路舗装率はさすがにどんな田舎道でも簡易舗装されている現代で25%というのはありえない

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008012100013
2008/01/21-05:10 南極氷床下に火山噴火跡＝過去１万年で最大か−英研究チーム

南極大陸西部の氷床下で２２００年前ごろに噴火したとみられる火山の灰や岩石を発見したと、
英南極調査所（ＢＡＳ）の研究チームが２１日、英科学誌ネイチャー・ジオサイエンスの電子版に発表した。
南極大陸では過去１万年で最大の噴火だったと考えられるという。
　
研究チームは、２００４年から０５年にかけて飛行機に搭載したレーダーで観測した氷床下のデータを分析。
その結果、南極半島に近い南緯７４．６度、西経９７度を中心として、
長さ１９０キロ、幅１５６キロの楕円（だえん）形に火山灰などが分布しているのを発見した。

v

>>197
喜界のよりは小さそうだな

つうかこの記事は現在の温暖化の進行度合いを過少評価してるのでは？

過去の地球の歴史で最も温暖だった時期に凍ってたから
今後どんなに温暖化しても溶けない
とはならないだろ常考。

>>200
何で？それより暖かくなるから？

南極の氷を全部溶かして見ないか？ 何が出てくるか、とても楽しみ。

南極に石炭使う製鉄・セメント製造・発電所類を作って、その寒さを使えばCO2を液化するのに
圧力が低くてすんで都合が良さそうだね。

>>202
気温が50℃くらい上がらないと溶けないね

>>202
溶かさなくても掘ればいい
古生物学的に重要な物がいくらでも出てくるだろう

ただ南極条約に引っかかりそう

それはそうと北極の海氷面積がここ10年で最大に近づいていますよ

　温暖化はエセ科学

温暖化で、ゴビ砂漠あたりに巨大な耕作地帯ができたりして
中国ウハウハだったりして

>>206
え？マジ？

気温が高くて、二酸化炭素が多いと
植物は大増殖

>>206
1974年くらいか？

>>207
批判してるのもエセ

気象の専門家の話無視して素人の肯定派や否定派が議論しとるｗ

>>208
世界三大恐竜発掘地域だぞ
まだ新種が出るのに止めてくれ

9000万年前の世界を見てきたわけでもないのに
見解とかバカじゃないの？

>>212
おまいはエセ以下。

>>212
気象の専門家は「ヤバくない」と言っちまったら研究費が切れてアウト。

なるほど。そうすると温暖化による海面上昇も限定的だな。

つーか　極地域に存在する大陸なら

どんなに温かくなっても普通に氷で覆われてるんじゃねーか？w

問題は量だろw　てか磁極の位置とか自転軸の位置は変わってねえんだろねw

まあ、現在話題になっている温暖化も

ミランコビッチサイクルで計算される変動だったら、二酸化炭素なんか全く関係なく

単純に地球の運動と熱収支の問題なんだろけどねw

地球　数十億年の歴史で語れば
現在は寒冷期です

>>220
五十年も暖かければ、それだけで人類にとっては大ダメージだよ。

太陽が活動期に入ってる影響だろ　温暖化と言われている現象は。
石油もまだまだガンガン出るだろ。ほぼ無限だったらどうする？

地球温暖化による地球滅亡説を１０００回以上も講演して吹きまくってるのは
米国の「アル・ゴア」という人物です。
映画も作りました。「不都合な真実」というタイトルです。
非常に、中身のないことを極めて大げさな演出を使って視聴者に不安感を与える映像で、
誤った結論に辿りつかせます。
と、いってもホラー映画と同じで、冷静に多人数でワイワイ見れば馬鹿馬鹿しくなる内容なのです。
文系の人はこの映画を見るとヒステリックに騒ぎ出すようです。
算数ができる人は笑ってみています。
何か映像の中にサブリミナル効果でも入れてる可能性もあるんじゃないかと思ってしまいます。

>>221
過去にも温暖期はありましてしかも結構長いです

縄文期の気候最適期とか知らんのだろ
埼玉に海があったあの頃が懐かしい

人類滅んでもおまえらが困ることっつたら毎日のオナニーができなくなるくらいだろ
そんな焦るなって

温暖化なのに中国では雪

>>224
あのな、まともに文明がない時代と今の社会とで同じ風に考えるなよ。
毒餃子で入院したぐらいで大騒ぎなんだぜ。

今全地球人口が数%減少するような気候変動が起これば、間違いなくWW3になるな

阿蘇�Wクラスの巨大噴火でも充分WW3になる
トバクラスなら多分最終戦争と呼ばれる規模

イチローのレーザービームで…！

>>228
大山鳴動鼠一匹。メディアが増幅するからだろｗ

ちなみに，餃子騒ぎが始まってからのわずか５日間で，
日本の交通事故死者は１００人以上，負傷者は１万人に近い。
負傷者のなかには植物人間になる人も数十人はいるだろう。
そちらはなぜ騒がない？

>>228
文明が進歩したほうが、非常事態に対処できなくなるって、退化じゃないですか？

>>228,232
まぁ幼児が死んだつうのもあるがな。
というかこれもついでに注意しろという感じでいいんでね？

>>234
ん？毒餃子で死者が出たのか？

ヨーロッパは地中海閉鎖したら海面上昇による土地消失を免れるんじゃないか？

ニュースってのは日常の出来事は報道しないんだよ
日常フィルターっての通してる。
だから一日１００人自殺しようが交通事故で何人死のうが
日常起こりうる事象についての報道は無い。
ではそれは何故かと言うと、話題にならないから。

お前らが死ねばいいんじゃね？

地球温暖化懐疑説もアポロ月面着陸懐疑説もレベルはあまり変わらないな。
とりあえず、利害とかに関わり無い所でどれだけの人が真面目に研究してるか知ってから発言しろって話だ。
あと、最前線の学者が今何を言ってるかも知ってから非難しないと意味が無い。
科学者が現在の気温変動のうちどれだけが自然変動分かを考慮してないとでも思ってるようなのもいるし。
世の中には陰謀論好きな人が溢れてるけど、自然科学はみんなが思ってるより開かれた世界なのにね。

9000万年前の大陸配置
http://jan.ucc.nau.edu/~rcb7/90moll.jpg
http://jan.ucc.nau.edu/~rcb7/090_Cretaceous_3globes.jpg
気候図
http://www.scotese.com/lcretcli.htm

参考：現代の大陸配置
http://jan.ucc.nau.edu/~rcb7/presentmoll.jpg
http://jan.ucc.nau.edu/~rcb7/000_present_3globes.jpg

>>239
だから、おかしいと思われてるのは地球温暖化人為説だろー

なんの考えも無く地球温暖化人為説を信じるようでは
ただ勝ち馬の尻馬に乗って騒ぎたいだけに見えるんだが

あと、利害に関わりないってのは基本的にありえん話だな
お花畑もいいとこ

何の考えもなく信じてる奴はバカだが、「みんな何の考えもなく信じてる」と
思いこんで反対している奴も相当バカだな。
勝ち馬尻馬という発想が出る時点で、典型的な陰謀論者の視点だよ。

ついでに言うと、利害が絡むのはむしろ当たり前。
どれだけ真面目な科学者の発言だろうと、それを支持する人間と支持しない人間が勝手に利害を付け足すんだからな。
利害が絡まない純粋な意見しか聞かないなんて、それこそお花畑もいいところ。

温暖化に関連する利害ってのは基本的に、今後、全地球規模の資本主義体制が、どういう形で
Sustainable Development(持続可能な開発)を行ってくかという、その手法に対する軸足の掛け方の違いでしかないよね。

原油の消費量を減らしていこうというのは、直接的には産油産業からの利が薄い産業が取るポジションであるけれども、
そうした産油産業からの利が厚い産業であっても、原油の高留まりを維持する事で間接的に利が得られることもあって、
一概に誰がどう動いているか、などとはとてもじゃないが言えないよねぇ。複雑に絡み合ってるし、それぞれの側が、
別の目が出た場合に備えて相手の側にもリスクヘッジを掛けているし、その何倍ものレバレッジが効いた投機資金が
どちらの側にも流れ込んでいるわけで。

つまり「地球が持たん時が来ているのだ！」などということは、世界経済において資本主義市場が適切に機能していれば、
金輪際やってこない。


……あれ？
新興の経済国家が、為替レートを無理やり低く抑えたまま、一党独裁の国家統制のもとで世界経済に参加してる？

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

>>243
途中まではまともなのになんでこんな
＞つまり「地球が持たん時が来ているのだ！」などということは、世界経済において資本主義市場が適切に機能していれば、
＞金輪際やってこない。
おめでたい結論に。

>>245
そうだねぇ
レバレッジが効き過ぎてるってのが昨今の世界資本主義経済が死に掛けてる一番の要素だってのにねぇ
投機を規制しないともうだめぽ

>239
懐疑論者が目の敵にするのは、真面目な研究とは関係のないゴアだったりするから。

ゴア信者って、自分で考えないでゴアの言いなり

温暖化原因はピザが増えたからじゃないか。
地球全体が暑苦しくなってんだよ。

場違いだけど、大学名がNever17思い出す。
後に出たシリーズ積みゲー。いい機会だしやるか。

４５億年前は今よりもっと温暖だったらしい

>>239
その研究の分野で、温暖化ガスによる温暖化については懐疑論が出てるじゃないか。

熱膨張は？

>その結果、約９１００万年前ごろに重い酸素の割合が急増し、海水温が現在の２９度より高い
>３４〜３７度だったことが判明。この時期が最も高温だったが、南極には現在の量の
>半分程度の氷が存在し、６割の面積が氷に覆われていたと推測した。


この推測の根拠は？？？だいたい９０００万年前は今と地形がぜんぜん違うだろ？

武田アナ

顔が疲れすぎ。

でも好きだな、ウホッ。