【宇宙】ブラックホール、実は27個の集合体か　福井工大教授が学会で発表へ

　銀河系の中心部に１個しか存在しないとみられている巨大なブラックホールが、
実は２７個の集合体であることを示す観測データの解析に、東北大名誉教授で
福井工大宇宙通信工学科の大家寛教授（７１）が成功した。このうち３個は、
あわら市にある福井工大の宇宙電波受信システムを使い昨年１２月に発見。
この３個を加えた２７個の合計質量が、これまで１個分として考えられていた
質量とほぼ一致し、複数のブラックホールの存在を裏付けた。
３月の日本天文学会で発表する。

　ブラックホールは、ガスが流れ込んで自然に成長する説が主流だが、
周囲の小さなブラックホールを取り込みながら大きくなるとも考えられていた。
同教授は「複数のブラックホールの存在が証明されたことは、強大な引力を持つ
ブラックホールの性質上、一方が一方を吸収し徐々に大型化していく過程を
裏付けている」と指摘。ブラックホールの形成論議にも今後影響を及ぼしそうだ。

　銀河系のブラックホールについては、１９９７年、ドイツの観測グループが
太陽の２５０万倍の質量（２５０万太陽質量）を持つ１個が存在すると発表し
定説となっている。

　同教授はブラックホールの自転によって生じると考えられる周波数１０―３０
メガヘルツの電波のパルス（脈動）に着目。９９年に銀河系中心部から到来する
電波をとらえ、そこに一定のリズムを刻む２４種類のパルス群を発見した。
一般相対性理論に基づき、電波源はブラックホールとその周囲の電磁波活動領域
「エルゴ圏」との境界である「事象限界」付近と断定した。パルス一つ一つが
ブラックホールの自転周期と同調し、銀河系の中心には少なくとも２４個の
ブラックホールが存在すると結論付けた。

　２００５年には、福井工大の電波受信システムを使い、より周波数が高い電波
（１４００メガヘルツ）を捕捉。９９年の観測データと同種の周期を刻む２４種類の
パルス群を確認し、データの正しさを裏付けた。

　さらに０６年から２年間、同システムで２００時間を超える観測データを収集。
その結果、パルスの周期によって特定した自転周期を基に換算した質量の合計が
１５０．２万太陽質量に及ぶ３つの巨大ブラックホールを発見。９９年発見の２４個と、
この３個の質量を合計したところ２６２．４万太陽質量となり、これまでの定説と
矛盾しないことが分かった。


TITLE:福井新聞
URL:http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=2778

ダイソンの掃除機と同じって事か?

このスレは伸びない

地球のごみをほりこんでやれｗ

僕の股間のブラックホールにも肉棒が吸い込まれそうです

ブラックホールは存在しない

http://homepage2.nifty.com/fujimoto/blackhole.htm

予想ごときに必死なあたり競馬厨と同じだな

もはやどこかの宗教と変わらんな

地方新聞に似合わない、世界的に結構すごい発見だと思うんだが。

で、ホワイトホールは？

>>1
いったいどのような軌道なんだろ27個のBHなんて…

http://handicap.scenecritique.com/
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/
これほど醜い日本人女性

引力エネルギーの開発を

おらなんだかわくわくしてきたぞ

複数個あるっぽいって話はだいぶ前に聞いたことがあるな
何で見たっけなあ…

強力な重力で光も抜け出せないような空間がそんな狭い空間にあれば合体するのが必然じゃないの

そんなものが銀河の真ん中にあるなら、
どうして銀河は吸い込まれないの？
そのうちすべて吸い込まれるんじゃないの？

追い詰められた人類が…

>>17
銀河自体が強力な重力に引っ張られてる
いずれ宇宙は闇になるんじゃないのかな

＞実は２７個の集合体

さっぱりわからんｗｗｗｗｗｗ

>>6
ブラックホールは無限大の質量を持ってる訳じゃない
光が抜け出せない重力を持っているだけ

一番大きいブラックホールの回りを他のブラックホールが回ってるんだろ？

太陽の周りを回る惑星みたいに

黒穴同士が合体したらすごい重力波が起きんだろうね。

あわら市（笑）

>>21
ブラックホールは存在しない

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

宇宙通信工学科すごい名前だ。

宇宙ヤバイ

>>5　うほっ！　や・ら・な・い・か

>>17
吸い込まれてるから銀河はウズの形をしてるんだろが！
すべて吸い込まれるんだよ！

これは定説です


ｂｙ高橋

>>29
水洗トイレみたいなもんか。

１個クレ

>>32
誰のもんでもないから勝手にもってっていいよ

こんな研究するより先にやることあるんじゃね。

>>34
それは別の人がやってる

>>21
人類が存在しようとしまいと、物理法則はそこに在る。

＞福井工大宇宙通信工学科

なんじゃこりゃ

大発見じゃないか

ここからどうやって英語こそ神の言語であるという理屈にもっていくかが
科学哲学者の本領発揮ってとこだな。

数が少し合わないけどｗ

宇宙のアナル

どうせなら29とかの素数にしてくれたらよかったのに

ここに1個おいときますよ つ●

27個同士がどうしてくっつかないか判らない。
おしえて賢い人

マンホールってことばやらしくね？

命名権を一個１０００万で売るべき。

>>43
地球と月はどうしてくっつかないの？

>>46
月も地球もブラックホールじゃないからじゃね？

俺の地元頑張ってんじゃん

何故、ブラックホールが合体しないのだろう？
まさかこれ↓みたいに、分裂するのだろうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=DQUBZjDZhV4

>>21
強大な重力に抗する他の力が無い限り一点に集中するのは必然じゃないのか

ブラックホールの最後はどうなるんですか？

自分で微積分や行列方程式を立てて解ける人とか日本に居るんだなすげえ

>>51
それは闇の中

>>46
お前が思ってるほど親密な関係じゃないからだよ。

>>47
地球と月が同じ位置で縮んでブラックホールになっていても、くっつきませんが

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 >>1　宇宙通信工学科の本領発揮だな
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

ホッカルまだ生きてたのかよ

装置の指向性が悪くてダブって見えるとかのオチ

10億年前の黎明期戦争の名残りだな。

さあ、早く27宿星と絡める作業を始めるんだ。

銀河渦巻きの中心に一つの巨大ブラックホ―ルがあって、
その周りを２６個のブラックホ―ルが衛星みたいに回ってるの？

>>37
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙ福井工大！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm218973

>>60
とりあえず
仁義礼智忠信孝貞

なにこの「氷の下の暗い顔」

へぇ。。なんかすげーなぁ。

>>13
ブラックホールエンジンなんてものが考えられているぞ。

これで重力波が検出されないなら、重力波なんて永遠に検出不可能だろ

「銀河中心核に27体の変動重力源を確認! 宇宙怪獣です!」

>>66
一体どの部分で強い重力波が出ていると言うの？

「実は私も27個あると思ってましたぁ」

>>63
悌な

>>33
そんなこと言って地球に持って帰ってきたらどうするんだよ

大家寛教授（７１）て・天才だー
それに比べお前等ときたら２ちゃんねるでｗｗ

おおやかん？

なんかこれスゴクない？

ブラックホールに向かってフルスィングしたら
俺でもホールインワンできる


そんな気がする

SG（射手座重力波源）みたいなものか？

ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2007122202074214.html
この人はこういうのもあるよ。

学生とのミスマッチは無いのかね？
ttp://passnavi.evidus.com/search_univ/3520/difficulty.html
天文系はそこそこ賢くないと無理だと思う。

>>51
最後は蒸発して宇宙から消えるよ。

この先生は凄い人かも知れないけど、福井工大はオバカ学校。
卒業しても、就職が難しい。

ブラックホールが物質を吸い込んでいく過程で
吸い込まれつつある物質がブラックホールになる
コトも十分考えられる

複数のブラックホールが干渉し合い、
特異点が、むき出しになっているかもしれない

>>84
だよねぇ

>>84 釣りですか？

なんでこんな大学にいるんだろ

国内に数個しかない
数億円のパラボラアンテナ？かなんかしらんが
持ってるからだろな

赴任してから１年でこんなアンテナ建てられるもんなのか？

数年前からあったよｗ
2億か3億か知らんが

いくらすごい発明発見してもアジア人だと西欧社会から無視されるからなあ

>88
それだと "Cell" に日本人の論文が載って、表紙が荒木飛呂彦の
イラストってこともあり得なくなるんだけど・・・。

公転（？）速度が凄い事になりそうだな…。

>>84
国立大定年になった教授が再就職でなんで?って感じの大学にいることはよくあるよ

http://www.fukui-ut.ac.jp/pprofile/prof_spa/Oya_Hiroshi.html

大家 寛 教授　Hiroshi Oya Professor
人生の目標と志を
二度とは繰り返せぬ人生、悔いなく生きるには目標をしっかりと持つことです。そして全ての時にベストを尽くすことと思います。
自らのベストは結果を他人と比べることではありません。

　　　　　　　　　　　　　　 　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　　　　　　　　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　　　　　　　　　　　　 （Ｓ|| |　 （●） （●） |　だお
　　　　　　　　　　　　　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　　　　　　　　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　 　　　　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　　　　 　　　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　 　　　　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
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　　　　　　 　　　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
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>>93
お前のせいで色々台無し

【審議中】
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
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　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
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　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　ﾉu-ｕ'
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )u'
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　　　　ｕ-ｕ （l 　　 　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ （l 　　 ) (∧,,∧ 　 /⌒ヽ
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　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
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　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　ﾉu-ｕ'
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )u'
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　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ'　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ'
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

>>95
天文会議のまっ最中だ！
『今年起動するＬＨＣで、ブラックホール（ＢＨ）の生成は可能だろうか？』
『ＢＨの直接観測には、ＯＷＬがいるかな？』
『重力波は、実在するか？』
『ブラックホール内部の時空の乱れを、説明できる理論は誕生するか？』

・・・・・・

みんな、邪魔するなよ。

銀河は複数のブラックホールを使った加速器か・・・・・。

>>80
入試が工業高校の定期考査レベル

農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で１１万件以上あるという国　それが中国っ！！！

中国の奴隷工場
http://jp.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1851222

どうでもいいけど重力が発生するメカニズムを誰か俺に説明してくれ

>>100
解明されてない

>>100
そこに物があるから

http://mmc.nipotan.org/fcgifu/

>>100
ちっちゃいマリックがハンドパワーで…

その27個が同時に合体したら津波のような重力波が発生するんだろうな？

>>100
それ解明できたらノーベル物理学賞モノだよ…

一応、他の３つにちなんでグラビトン（重力子）が提唱されたが、実験でも
観測されなかった。

銀河の中心のブラックホールって行ったらメガロードワンしか思い浮かばない

そもそもなぜ多くの銀河の中心にBHがあるのか。

そして私が28個目の存在なのだよ

>>108
文系の俺に言わせると万有引力で星が集まって銀河になってんだから
その中心に強い重力を持つBHがあるのは自然なことだと思うけど

ＢＨ同士が連星を構成していたら宇宙最強の重力波発生装置になりえるな

>>110
BHの引力で銀河が支えられているわけじゃないんだぜ
銀河中心のBHの質量なんて銀河全体の質量の0.0001%もないわけで。
そりゃあBH近傍の星はBHの引力に支配されてるだろうけど。

>銀河全体の質量の0.0001%
どこからそんなネタ拾ってきたというより捏造したん？

まあそんなもんじゃないの？
銀河系って、目に見える部分が1000億〜2000億の恒星でしょ。
その他に目に見えない質量が10倍くらい。大体太陽質量の2兆倍ってところ。

太陽質量250万のブラックホールなら、(250万 / 2兆) * 100 = 0.000125%

その前に、銀河系の正式な名称が早く欲しいな。

>>114
でも0.0001％もあれば、十分銀河を支えられる気がする
BHって超クールで激かっこいいから

>>116
５０メートルプールの真ん中に
直径１ミリの穴あけたら全ての水はその穴に向かって落ち込むのと同じだよね

じゃあ銀河系はぜんぶBHに向かって落ち込んでぺしゃんこだな

>>109
ほぅ・・・

巨大ブラックホールを中心に、
小ブラックホールが回っている可能性はある。
万有引力が働いてるし、ケプラーの法則もあり。
どんな座標系でも、物理学の法則だけが普遍なんだろ。
そういうブラックホールの回りを無数の星が回って、銀河になっている。
なるほど、そういうことかｗ

>>120
そしてブラック星人が文明を築いてるんだよ
まったく何をいまさらって感じ

お前ら
もっともらしいこと書いてるけど
ほんとに知ってるん？

もっともらしいって、9割がたのレスは明らかにシッタカ素人妄想だぞ

122 ：名無しのひみつ：2008/01/05(土) 14:42:46 ID:IYx+N+jn
お前ら
もっともらしいこと書いてるけど
ほんとに知ってるん？


知ったかくらいやらせてやれと。

ブラック文明の存在を認めたくないやつが紛れ込んでるようだな

ぶっちゃけ、
ブッラックホールって女神のマンコなんだぜ

ブラックホールとマンホールの違いがわからを

あの大学CMは物凄かったな

>>124
それでも106や113みたいなやつはまじでうざい

>>115
天の川銀河でよくね？

>>117
そのプールの穴は落ちれば落ちるほど穴が大きくなると、、、

実際は距離とブラックホールに対して対象物体が離れる力（天体の運動で発生する遠心力とか）
が吊り合ったり、離れる力のほうが大きい状態になるとブラックホールにそれ以上取り込まれないんじゃないだろうかとは思うんだけど。

>>124
ほら、こうやって117→131みたいな的外れなレスの連鎖が増えるんだもん

ブラックホールではよくあること

10万光年もある銀河の中心だからBH並に重い天体がいっぱいあっても不思議じゃないな

ブラックホールの蒸発の条件って何だっけ？
軽いほど早いんだっけ？

黒穴乱交祭り

>>135
放射の温度は質量に反比例
放射のエネルギー量は、えーと黒体放射なら温度の4乗に比例かな

無重力なのに引っ張り合うのが分らん

大家さんは元々東北大の地球物理学教室の人。天文学教室ではない

木星から来るデカメートル電波とか、地球の超高層プラズマの
観測が専門

銀河系中心のBHが20数個ある、という研究もここ10年くらい
ずっとやってるけど、天文の論文誌からは reject されてたと思う

元々畑違いっていうのもあるし、複数個存在するという観測結果が
彼以外の研究者からは全く出てないのでねぇ、、、
正直、天文の人からはあまり相手にされてない感じ

あの10ｍ、本当はミリ波対応のお皿なんだ…(;ω;)

一度、だれか入って見るべきだな

相当重量引力の摩擦により熱をもったBHの中心は過熱によりガス化していく。それにより引力を失い広範囲の雲のような気体やチリの集まりになる。しかし肉眼では捕らえられないため消失したかのように見える。摩擦熱を持つまで八千年〜二億年かかる

そのうちホピ族の伝承に出てくるんだろうな。
２７個の核とか言って

巨大ブラックホールに比較的に小さなブラックホールが突入したときに
何か観測できるのだろうか？

台風って、以外と合体しないよね。
ブラックホールもそんなかんじなん？

ダークマターの正体も判明してないのに、ブラックホールの正体は完全に
つきとめられないだろ。
銀河の中心にダークマターは存在しない前提で話してるのかな？

銀河の中心には銀河帝国があることが観測されているよ
ちなみに今となりと戦争中らしい

ものすごい勢いで回ってるから、衝突したりして結合分裂を繰り返してる

＃こら、そこの科学者！俺の考えを盗むなよ！

これはタイムマシンに使えるな
凄い凄い

宇宙の果てってどうなるの？

>>150
宇宙じゃないとこに繋がってるよ

素朴な疑問なんだけど、たとえば俺らのいる銀河の渦というか円盤というか、
その回転軸に対してどっちを上面とか、Z軸がプラスとか、座標的にどう呼ぶか、
みたいな概念は現在国際的に決まっているの？この機会に教えてエロいひと

ああごめん、銀河座標って言うのね。
北極や南極もあるのかー

http://ja.wikipedia.org/wiki/銀河座標

事象の地平より下は観測不能(中に何が入ってるか分からない)のに、どうして質量だけは確定するんだ?>>ブラックホール

銀河の中心の極大のブラックホールに流れ込む降着ガスから無数の恒星、巨大質量星が次々出来てそれがブラックホールになる。
中心ブラックホールの重力と衛星ブラックホールの公転の遠心力が釣り合っていれば)どんどんブラックホールが増えてくんじゃないの
それとも、ガスの流れに流されて、中心に巻き込まれていくのかな、なら加速して公転スピードが光速になったブラックホールはどんな現象を起すのだろう？
どちらにしても、銀河中心密度を考えると、観測出来ない小さなブラックホールを考えると、27個といわず多数のブラックホールがあるんじゃないか。
と想像してみる。

>>154
天体の運動から、重力の強さを推定できるから。
重力があれば質量もある。

素人だが・・・
27個もＢＨがあれば、重力バランスのとれた抜け道みたいなもんがあるのか？

２７個ブラックホールがあるとして

理系出身の素人考えて
こいつらが衝突したら、なんか放出エネルギーで地球やばそうな気がするんだが

ステルヴィア対策が必要とか？

>>158
１）やばいかやばくないかはよくわからない
２）仮にやばいとしても地球に影響があるのは気の遠くなるような未来なので先送りにしとこうよ

>>159
既にずっと昔に衝突してたりして

>21
ＢＨの質量の事を言ってるんじゃなく
落下する物体の質量の事を言ってるんじゃね？

>>51
亀レスだけど私が聞いた仮説だとＢＨはホーキング放射により徐々に質量が小さくなっていく。
そして極限まで小さくなると温度が上がりすぎて最後に大爆発して蒸発してしまう。
蒸発して何も残らないのか特異点だけ残るのかとかは全く判らない。
富士山程度の質量をＢＨにしても爆発するまで100億年以上かかるらしいから
通常サイズのＢＨが爆発するのには、どんだけ〜通り越して無限ともいえるえらい時間が必要とか。

>>162
特異点って事象の地平面なしにむき出しで通常空間に
存在しえるのか？

重力結界で何かヤバいもんを閉じ込めてるんだろ？

あんまり突っつくとマジヤバいかも

実際ブラックホールの重さって何トンくらいなの？

教えてエロい人

>>165
ブラックホールの質量の大きさは様々です。
中性子星に大量の質量降着が起こり重力崩壊してできた場合（仮説）は小さく太陽の２倍程度。
質量が太陽の20倍以上ある恒星が超新星爆発を起こしてできた場合は10倍〜50倍程度。
ブラックホール同士が衝突・合体してできたと推測される巨大ブラックホールだと数十億倍なんてのも。
ちなみに太陽の重さは約1989100000000000000000000000トンね。

>>163
現代物理じゃ存在出来ない（計算不能）だが今後の理論展開次第で
存在が許されるかもしれない、そもそも現代物理じゃ無限大に発散して
理解不能だから特異点なだけで新しい理論が出たりすれば特異点ではなくなる
かもしれない

ノームの仕事か。

福井工大ＨＰ
http://www.fukui-ut.ac.jp/docs/index2.html

これすごい発見なんじゃね？

あまり認められてはいないみたいだね。

大体だ、なんで物質には重力が発生するの？

そういう設定だから
つか、宇宙の仕様です

>>172
「物質が重力を持つ」というよりも「重力を持つものを物質と呼んでいる」と
考えた方が、まだ分かりやすいだろう。（正確を期してうるさいことを言い出
すときりがないが。）

そもそも物が「有る」とはどういう事か？

そういうことは母さんに聞きなさい

>>172
物質じゃない奴にも重力があるらしいぞ。
光も超強力になると互いに影響があるらしい。

重力は磁力と密接に関係してます

重力って無限なの?

>>179
重力というより引力なんだが、光速で働き、距離の２乗に反比例して弱まり、無限の距離に届く・・・だったと思う。

>>180
重力波は光速だが、それは直接、重力の影響で観測できるものではない、
そもそも重力場に速度は無い。速度的に言えば無限速度だろう。

>>181
重力を介すグラビトンも光速じゃなきった？
ま、グラビトン自体もまだ仮定の段階だが…

瞬間物質移動が可能になったら、重力波の伝達が光速かどうか分かるよ。

ブラックホールは銀河系の動力源て事でOK牧場？

ブラックホールでさえ合体するってぇのに、ぽまいらときたら・・・orz

どうして平日の昼間から書き込み出来るんですか

>>25
笑わすなwwギタリストじゃねーかそれｗｗ

>>2
ﾌｲﾀｗ

ブラックホール由来だとどうやって判別してるんだろう？

今吸い込まれている星が27個ってことはないの？

孫悟空とブラックホールはどっちが強いのかな？
孫悟空のカメハメハと超新星爆発はどっちが強いのか？

>>181
知ったかすんな。

引力が光速で働くってなにか根拠あるの？
仮説？それとも実証した結果とかある？

瞬時に伝わるとしたら、情報伝達速度が光速を超えておかしいし、
光速以下なら、グラビトン（重力子）が観測に引っかかるはずだし。
てなわけで光速が妥当じゃん、てな感じかと。

２７もどうやって集合しているのだろう？
結局１つの巨大ＢＨとその特異点に向かう２６個なのでは？？

立方体を3方向から2分割したら、頂点数は27だな

いや、なんとなく。意味はたぶんない。

>>195
3方向から2分割したら、8個の立方体にならんか？

>>194
規模は小さいが、球状星団みたいな感じじゃないかな

なんかス読んでたら、3の3乗説がいける気がしてきた。

ブラックホールの質量ってどうやって計測してるんすか？

>>199
周辺の物体の周回軌道と速度およびその物体の重さ
それをその起動に維持するのに必要な中心物体の引力からじゃね？

どっかで、天の川銀河の中心のブラックホールは活動休止中だって聞いたんだけど。
融合してるとこって事はもっと活動活発なってんじゃね?

>>196
頂点数ね。くっつきあっているのは１つと数えて。

閉じてるんだから別のブレーンを通って来てるのでございました

ってか２７個の物体が飲み込まれようとしてるのでは？？？

わけが分からん

最後は宇宙すべての物質が吸い込まれて
ブラックホールだけが宇宙に浮かぶだけになるの？

銀河系とは星々が黒い穴に落ちていく過程の姿なのか

Ｑ連続体のことですな。

>>201
休みあんのか！

・・・なあ、ここにある記事がどういうことなのか、誰か説明してくれ。
いや、おながいします。

ブラックホール蒸発、ホーキング理論をスパコンが検証
ttp://www.asahi.com/science/update/0115/TKY200801150329.html

>>210詳しそうなやつが最後の方に書き込んでるから聞け！

>>210
e=mc^2 ってことなんじゃね？

>>202
一昼夜考えた末に、さっき晩ごはんの豆腐を切ってみたがわからん　orz
「くっつきあっている」とはどういう状態やねん？

福井工大ってだけで信用出来ん。ケン君の学校だろう？
アホで有名なケン君だぜっ！
あっ！でもケン君も工学博士号持ってたんだっけ。勿論学位取ったのは
福井工大（笑）で。

ブラックホールの「連星」系があるんだな？！

>>213
それ、区切るとこ間違ってんだよ本当はこう。

「くっ！付き合ってる！？」

3*3*3=27
立体曼荼羅。

>>195
もしかして3*3*3の格子か。
ならそう書けよ。
立方体を分割はねーよ。

乱視みたいなもんでないの

【宇宙】ブラックホール蒸発、ホーキング理論をスパコンが検証
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200413741/

と同じじゃねえの？

>>218
！Σ（￣□￣;）

二昼夜にわたる疑問が氷解したw

>>210 >>220
俺は記事のこの部分が一番気になる。
＞『宇宙は実は９次元空間だ』という超弦理論が求める宇宙構造などを検証したい

9次元空間（！）には、27個のブラックホール並にインパクトを感じた。
まあ、10or11次元の間違いだと思うが・・・。

>>222
ふと思ったがﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ周辺は3次元空間ではなく､
多次元空間なのではないだろうか?

我々は3次元で考えるから27個の干渉が…って思うけど
多次元ならば簡単に説明できないだろうか

ちゃんと計算してないけど
　9次元＝27個の独立空間
を説明できる公式を誰かこじつけて

ああなんだ、ただの縮退炉か

>>223
>>224
縮退いう言葉で思ったけど、
ブラックホール周辺で逆に次元が減っている可能性ってないのかねえ。
4次元(空間3+時間1)が、3次元になっているなど。
ブラックホール表面は時間が止まっているというのも
同じ意味の気がする。

文系っす。なんで光は無限の質量を持たないんでつか？

ブラックホールというから
なにか勘違いされる。
ブラックボールとでも言った方がいいんじゃなかろうか。

>>226
ヒント：光子・・・質量0

>>227
ホールで合ってるでしょ
特異点を中心に半径Ｘ�`の光も吸い込む球状の領域がブラックホールなんだし
それより外側なら光は曲がるだけだから

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>181
なんでそんな知ったかすんの？高校物理までの知識しかない？

光を吸い込むって光に質量があると言う事か？

重力によって歪んだ時空間内を直進する

ひかりを閉じ込めるブラックホールは壊れた場合中のひかりが爆発的に溢れ出し
それを観測すれば過去の出来事を知る事が出来ると言う事か
時の記録箱だな

壊れない

蒸発する

過去の痕跡など万物が備えているだろう。

27個のブラックホール集合体！

低学歴、必殺技の厨房設定乙〜（ω・ゞ)

>>237でスーパー宝貝思い出した

ブラックホール？
どんなに、難しくあーだこーだ言っても結局あれって

神の鼻糞だろ？

>>1

ピカットボール？
どんなに、手間隙かけてあーだこーだやっても結局あれって

禿た毛玉だろ？

言っとくけど何億年たってもブラックホールは衝突しないよ(俺らから見れば）
ブラックホール自身にとっては衝突するまで一瞬だけど

>>195
＞立方体を3方向から2分割
な、なにを言ってるのかわからねえ ＿I￣IO

古典的な重力場を想定し、y軸を質量として、x.z軸を時空とする
物体は場にのっていて、質量が大きくなるとyが落ち込みx.z間は短くなるので、近付く

動かそうとする時、沈んだyの分量大きな力が必要になる


では何故運動すると質量が増えるんだ? うーん…

>>195ってそんなに変な言い方してるかな。
一発で理解できた俺の方が異端か。

>>243
要するに立方体を8つの立方体に等分割。
(X,Y,Z)がそれぞれ1か-1である頂点を持つ立方体を想像し、
それを三方向から(X,Y,Z)YZ/XZ/XY平面でばさっと切った状態。

豆腐でも切ればわかるかなあ。

世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
サンフランス条約平和
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
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日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？

もうわけわかめｗ

3＾3

●●●●●●●
●●●〇●●●
●●●●●●●
●●●●●●●

私は２４個の説
３個はブラックホールじゃない
ただ〜言ってみたかった

ブラックホールって質量と密度が無限大になった「点」で構成されてる
はずだけど、大きいとか小さいとかってのがわからない・・・

>>252
事象の地平線のサイズ。

光を電子に例えたらブラック・ホールって、
電子が抜けた後の巨大なプラス電荷みたいなもの？

ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2008032602098550.html

光の速度を持ってしても抜け出せないブラックホールから
重力波だけ外に伝わってくるのはどうして？

>>256
場

重力波は次元を超えて進むから

光よりも速く伝わることは許されなかったはずでは？
それともブラックホールの概念を説明するために治外法憲なのかあ

>>259
事象の地平の中は物理法則無視だ

>>256
＞光の速度を持ってしても抜け出せない
その発想でブラックホールを見ている限り無理。
第2宇宙速度みたいなのとは違う。

>>261
それでは説明がまったく足りていない

そもそも重力による空間の歪みが光速の絶対値をも上回るというのなら
物理法則そのものを考え直さなければならない

>>262
＞空間の歪みが光速の絶対値をも上回る
それ、関係ないのでは？

>>263
巨大な重力による空間の歪みで説明できないとしたらやぱり重力波か重力伝達粒子を考えるの？
事象の地平線から光さえも脱出出来ないのなら、重力やその他物理的な影響を伝達する一切の手段が脱出できないから結局ブラックホールはあたかも消えたようになるんじゃないのかなあ？

どうなの？

グラビトンの性質の問題じゃない？

「BHからどうして重力は外に出られるの？」というのはFAQ中のFAQ

まあお茶でも飲みながらこれ読んで↓
http://www2.corepower.com:8080/~relfaq/black_gravity.html

このスレ読んで
とりあえず今夜は豆腐を食べることにした。

>>266
英文で論文を読んでもよくわからないから日本語で要約してください
m(_ _)mお願いします

>>266
そもそも出てきていない（BHになる前の場が残っているだけ）ってことだな。
電荷が保存されるのは疑問だったが、これも同じでいいのか。

宇宙ヤバイ

ブラックホールはひとつの宗教みたいになっているねえ
観測できないのにあるはずだと信じている輩が多い

http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th21.htm

>>271
別にいいんじゃね？
今認定されてるブラックホールって、
ここまで高密度だと理論上ブラックホールしかありえん→BH認定ってのだろ？
重力レンズは銀河などでも起こるし。
いまのところ理論上あるいは間接的方法でしか確認されてないので、理論にいちゃもんつければこういう事にもなるだろうね。

そのいちゃもんがまともかどうかはまた別問題。

なんだ
結局重力だけが特別な方法でブラックホールから事象の地平線を越えて影響を及ぼすなんてことは無いわけだ
ウッカリ騙されるとこだったよ
無限の重力を乗り越えて出てくるぐらいの重力（文章的にも矛盾してるし）なら
はるか遠方の地球にも影響を及ぼしかねないもんね

仮にグラビトンが存在したとして、光速以上の速さをもつ粒子だと定義すればOK
相対性理論は光速以上を否定するものじゃないし
粒子なら拡散するにつれて影響は小さくなるから、
遥か遠方の地球なんかに効果を及ぼすかってんだ

そもそも>>273は、重力は空間の歪みと解釈したほうがいいんじゃないのとも思う

すでにほとんど時間が止まったＢＨが、
何個集まったところで一つにはなれない
冷えきった俺とあいつの心もまた同じ
周りの時間が過ぎていくだけ・・・

事象の地平以下に何が入ってるか確定出来ない(観測不可)なのに、
BHの見た目の直径は確定するんだよな?

なんでBHの中へ沈んだ物の過去の『質量』という情報が
可観測なままこっち側に残ってるんだ?

>>ID:FprHaAUR
重力伝達速度でググってみ

黒い袋の中に物を入れて、その状態で重量を量ったとして、
中身がわからなくても重量は量れます

じゃあ空間の歪みと解釈すればなんの問題もないっしょ

>>275
じゃあその空間を歪めるほどの質量は何処から影響を及ぼしているのさ？
重力が光速を超えないとしたら事象の地平線の向こう側とコチラの世界には物理的に越えられない隔たりがあるのに

もし仮に重力波が光速を越えられたとしてもブラックホールはどんどん物質を飲み込んで重力は際限無く強くなるよ

飛び出すのと同じ速さで引っ張ってるんだからさ

まさか伝達速度が光速だからってことを気にしてる？？？
ゴムシートの上に凄く重い物体を置いたとして、当然物体を中心としてゴムシートは沈みます。

物体が置かれた中心が一番早く沈むんだけど、その周辺も徐々に（と言っても物凄い高速ですが）沈みます。

周辺がいつごろ沈むのかなーと思って計ってみたら、光速と同じ速さだったというだけでしょ

>>279
黒い袋と中のものが同じ物理法則に従っていれば当たり前のことだ
だがBHの場合はそれとは根本的に違うと理解できないのか？

ゴムシートが空間、物体が質量、ゴムシートの沈みが重力の強さね

ブラックホールを特別視して定義しようとしているのが、そもそもの間違い

ID:FprHaAUR
本物のお馬鹿さんなんだね
仮想実験と違って
質量がBHになった時点で
空間であるゴムシートに影響を及ぼすことが物理的に不可能になる
これが事象の地平

>>286
君は現実を見なさい
実際そのようになっていますよ
光、重力、空間をあんまり神聖視しないほうがいいよ
そもそも、なんでBHがそんなに特別だと思うんだ。その理屈を知りたい

ID:FprHaAUR
実際、
現段階の理論どおりになっているかどうかは誰も見たことが無い
見たことがあるというのなら地球人ではなかろうwww

>>272が言っているように
現在の宇宙論ではそういう考えがあるということだけだ
降着円盤やジェット噴射はBH以外でも説明できる
しかし物理的に光速突破は許されないし
特異点の性質を物理的に明らかにすることもできない
しかも事象の地平でコチラとアチラの世界は因果関係を持ってはならないと
検閲をかけざるを得ない

ID:FprHaAURの勝ちだなこりゃ

現実として観測できている事象に対して、
「いや、これは特別だから、そんなありふれた説で説明できるわけがない。謎の力Xが働いているんだ！」
なんて言ってもしょうがないでしょう

あともしかして、272の皮肉を理解できてない…？
因みに、反論するなら最低でも仮説が無いと、話にならないですよ

ID:FprHaAUR
実際にBHを観測したと豪語する宇宙人君

存在を疑う仮説ならググればすぐに見つかるぞ

君がこうだと考える理屈や説はありますかと言ってるのに、そりゃないでしょう
それに存在を疑うって、今までの書き込みから見るに君は
「ブラックホールは存在するけどなんか特別！」って感じだと思ったのに、
今度は「存在を疑う」とか、どっちだ！

相対性理論的に矛盾点があると思っているだけだ

矛盾点を棚上げにして理論を推し進めるのは天動説と同じ過ちを犯す

ついでにどこで見たのかオセーテくれ

>>289
だな
大体、最初の重力による空間の歪みが光速の絶対値をも上回るというのなら
既知の物理法則そのものを見直さなければならないってのがそもそも謎
重力は力＝加速度、光は速度
光は物理学において最高速度だけど、加速度に最高なんてものはない（はずｗ
そして光は重力の影響を受けるから、抜け出せなくなっても不思議じゃない
そもそも重力と光速の絶対値を単純に比べるのは、意味がない

>>293
矛盾点を出来れば詳しく教えてもらいたい

そのようになっています。というのは僕の言葉が悪かったです。
観測結果と今存在する一番スマートだと思った説から、そうなってると考えるのが自然だと思うよ。程度の意味です
実際にBHを見たことなんざ、もちろんありませんよ

で、矛盾点があると思うなら、何がどのように矛盾なのかを説明できなければ、誰も信用しませんよ。
天動説と同じ過ち、と発言する以前にその説明は必須です

ちなみに重力伝達速度についてググったところ、
「アインシュタインが予言した通り」光速だったとありました
片一方でそういう話題を持ち出して、片一方で否定する話を根拠もなく話す。
大変矛盾しているように感じます

>>294
書いていることが最初からお話しにならないですね

>>295
こちらも無礼を謝ります
いっしょに考えて行きましょう

まずブラックホールに大きさはあると思いますか？

ブラックホールの重力はどこから出てくるのでしょうか？

相対性理論によれば情報は光速以上で伝われないとなっていますが
重力波も観測によれば光速度限界に従うようです

ブラックホールの重力はどのようにして外界に伝達されるのでしょうか？

３の３乗？
３つの平面とそれぞれの密度とエネルギー

>いっしょに考えて
ではなく、あなたの考えを聞いているのです
ちなみにその考えてと言っていることは全て、今までレスした中にあります
ゴムシートの例えに納得がいかないのなら、BHが何故どのように特別なのかを説明願います

あと>>294さんの説明はすごく良いと思いました。

オレの観測では、28個なんだけどな〜

BHに何で物が落ちるって、BH形成時までの周囲のすり鉢状の重力ポテンシャルはそのまま存在し続けるからでは？

うはｗｗｗｗ何言ってるか全然わかんねｗｗｗ




　　　　　　　　　結論　宇宙ヤバイ

ID:FprHaAUR

>>294の説明が理論的にどう良いのか教えてくれ

俺はこう考えている
本当に現在のブラックホールの定義は正しいのだろうか？
相対性理論によれば、表面の脱出速度が光速以上になると、光も出てこれなくなるので見えなくなると言われている
BHの見かけ上の大きさは光速度を持ってしても脱出不可能な領域シュバルツシルト半径で現される
これは確かに正しいと思うが、重力だけ何で出てこれるのか？。
現在の物理理論では、素粒子間の相互作用は、仮想粒子を介して行われると理解されている
重力は重力子と言う仮想粒子を介して重力を及ぼす物との前提で、現在の物理学は成立している
相対論よればあらゆる素粒子は光速を超えられない
BHからの脱出速度が光速を超えているのに、重力のみ作用するとすれば、重力子は光速より早いか、
重力は他の力とは別のメカニズムで作用するかの何れかであり、何れも従来の物理法則を満たさない
何れの場合でも大統一理論とは矛盾しているが、多くの学者様たちはブラックホールも大統一理論も正しいと思っているように思われる
ゴムシートの思考実験は、大質量の星が重力収縮を起こす過程でなら納得できる
質量が空間歪曲を引き起こし、重力ポテンシャルが周りに影響を及ぼすだろう
しかし、中性子星を越えて、重力崩壊を起こした場合、BH本体はもはや素粒子以下の大きさの無い特異点になり、
ついには物理的な世界と重力崩壊を起こしたBHとの間の情報伝達手段は断たれてしまう
光速限界ギリギリまでなたゴムは引っ張られているだろうが、BHとなってしまった後は相互間影響はできなくなり
ゴムを歪ませていた巨大質量は物理的に見えなくなり、ゴムがいくら頑丈なゴムでもBHの事象の地平線で切れてしまうはず
ゴムの歪みによる重力ポテンシャルはとたんに平常に戻る
それでもなおBHから重力の影響を受けるとするならば、
観測結果とは違い、重力伝達は光速をはるかに超えているか
あるいは重力波や重力子による伝達理論そのものが間違っているか
最近の理論にあるように、そもそもブラックホールという理論が間違っているのではないか
数学的にはBHの存在を証明できても、物理的に質量が素粒子以下に収縮するということはありえないのではないか
観測によるBHではないかと思われる現象も、中性子星やプラズマ宇宙論で説明できるとする説もある

>>297
後学のためにも、どの部分がお話にならないのか教えてください
お願いします

>>304
そもそもBHからの脱出速度が必要なのは、重力に影響を受けている粒子だけです
重力子は干渉する側であってされる側でないのですから、
構成する素粒子は重力の影響を与える側ですから、光速を超えなくてもまったく問題なく事象の地平線を通過するでしょう
事象の地平線は単に、光が捉えられる線にすぎません

>>305
www
根拠を見せてください論文でもかまいません

>>306
そっくりそのままお返しします
後、どの辺りが間違ってたかもお願いします
勉強になるので

仮定上の重力子は、重力相互作用を伝える存在ですよね？
ならあなたの考えでは、その重力子自身が自分に重力を与えると考えるのですか？

それと質問に答えながらの方が、スムーズに意思の伝達ができるので、
説明お願いします

自分の考えはすでに書いてあるのでそれを読めば理解できるはず
矛盾を感じている根拠はすでに参照という形で示してある
以上

つーか大家教授そっちのけだなw

昨日の朝一の発表だったらしいけど、聞いた人いないの？
http://www.asj.or.jp/nenkai/2008a/J.html


ちなみに天文学会や物理学会では、

　講演が朝一に入れられる ≒ 内容がトンデモとみなされている

だったりする

ｵﾚが数えたら２８ヶあったぞ！
もっとよく数えてみれ！

正解は２８個でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

なお、そちらがしつこく食い下がったので自分の考えをまとめて述べた
それには礼を言ってもらいたいものだ
コレが正しいという意見ではなく、こういう理由から矛盾を感じているという趣旨だ
正しい理論があるなら知りたいと思っている

ブラックホールの正体は宇宙蟻地獄です。

>>312
ブラックホールからは光子（フォトン）や重力子（グラヴィトン）が飛び出すことがないにもかかわらず、
電荷や質量が測定できるのは、場に連続性があるからです。正に帯電している天体は電場の湧き出しになっていますが、
重力崩壊の過程でも電場は連続的に変化して電気力線が途切れることはないので、最終的には、ブラックホールから
電気力線が伸びているような状態になります（図２）。このとき、ブラックホール周辺の電場は“事象の地平線”の彼方
から光子が飛び出して生じているのではなく、もともと存在していた電場が連続的に変化していくことによって形成
されたものであり、ブラックホールからは光すら放出されないという法則を破ることはありません。また、“事象の地平線”自体は
（そこで物理法則が破綻するような）特異点ではなく、場の量が連続的に変化しても何の不都合もないのです。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a29.htm

IDかわりましたけれどもFprHaAURです
>光速限界ギリギリまでなたゴムは引っ張られているだろうが、BHとなってしまった後は相互間影響はできなくなり
なんでもそもそもブラックホールになる前となった後を分けるんですか？
質量は変わらず存在し続けます。まあ熱に変換されて蒸発するかもしれませんが。
BHになる前となったあとで何も変わらないという前提に立てば、全く違和感なく説明できます。

ブラックホール脱毛定理は知っているよ

あとブラックホールが特別な理由を全く説明してないですよね

礼…ですか……
匿名掲示板で自分の考えを言うことに、そんなものを求めるのはおかしいです
これだけは正しい理論です

それはともかく、矛盾を感じているのは
>>BHからの脱出速度が光速を超えているのに、重力のみ作用するとすれば、重力子は光速より早いか、
>>重力は他の力とは別のメカニズムで作用するかの何れかであり、何れも従来の物理法則を満たさない
この部分でいいんですか？

ですからそれは、
結局脱出速度なるものは、重力の影響を受けている上でのものであり、
それを伝達する重力子（ゲージ粒子の一種と考えられているもの）は与える側ではないかといってるんです
ですから脱出速度なるものは、重力子にはなくそのため普通に外界に影響を与えられると

ちょいと調べればwikiでも載ってるよ

ブラックホール(Black hole)は、重力が強く、
光さえも抜け出せない領域のことを指す。
大質量の恒星が超新星爆発した後、
自己重力によって極限まで収縮することによって生成したり、
巨大なガス雲が収縮することで生成すると考えられている。
ブラックホールの境界は、事象の地平面 (event horizon) と呼ばれる。
一般相対性理論では、厳密にはブラックホールは、
『時空の他の領域と将来的に因果関係を持ち得ない領域』として定義される。



ブラックホール自体を直接観測することは、これまで成功していないが、
周囲の物質の運動やブラックホールに吸い込まれていく物質が出すX線や宇宙ジェットから、
その存在が信じられている。

>>319
>その存在が信じられている。

一つ確認。
あなたは信じていないのだよな？

重力だけは重力の影響を一切受けないという考え方もあるが
それの観測結果みたいなものはあるのか？

>>320
見たことのあるどっかに奴はいるのかもしれないが

>>319
重力とまったく関係ありません。
重力は場の傾斜、空間の歪みなので情報ではありません。状態です。
仮にとグラビトンを定義しているのが、あなたの理解をややこしくさせているようです。

>>321
>重力だけは重力の影響を一切受けないという考え方もあるが
>それの観測結果みたいなものはあるのか？
そういう観測結果しか存在しません。
正確には、そのように見える観測結果ですが。
影響を受けるとわかる観測結果があるなら逆に知りたい。

信じるも何も俺は見たことが無い
あるかもしれないという理論は知っているがな

で信じてるのか？

>>321
地球が太陽の周りを回ってるって信じられない人なのかな？

も、もしかして『時空の他の領域と将来的に因果関係を持ち得ない領域』
この部分から特別だといってるのか……

これは単にブラックホール内から、光（情報）が出てこないから何の情報も手に入らず、
従ってBH内の時空は、外の時空に影響を与えられないため因果を持たないだけ
しかも最近の研究ではBHは蒸発するそうですから、
将来的も間違ってて、半永久的に因果関係を持たないってことになるね

>>321
……だから、重力を媒介するという上で考えられているのが重力子
重力ってのは、力場に近づく特定の素粒子と近接作用することで発現する類のもので
理論的には、この重力子（ゲージ粒子）の交換によって、力が起きていると考えられてる
当然、交換される重力子同士には重力子の交換なんて起こり得るわけがない
ちなみにこれはゲージ理論の一部で、ゲージ理論は現代物理学の原理となる理論
確かに、絶対正しいとはいえないかも知れないけど、
これを否定すると、２０世紀以降の物理をほとんど全否定することになると思うよ

後、重力子はあくまで仮定の粒子だから、重力を力場として捉えた方が分かりやすいと思う

高重力で情報が一方通行になるからBHは宇宙から一方的に消滅し、その情報は無に帰すって考えはちょっと気持ち悪いな。

ホーキング輻射で、重力子もしみ出してるってのは駄目か？

>>323
その理論を信用できないわけかな、あなたは？

あるかないかは考えてみるのはみな同じだ
はなっから妄信している奴以外はな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014288360

>>323
今の科学的説明で一番分かりやすい答えだからね（現行のBH
わけの分からん力Xとか、そもそもBHの中はこの時空と物理的に切り離されてるとかよりは信用できると思う
そもそも科学はよりシンプルで明快な答えがセオリーだし

>>326
結局ホーキング輻射で最終的に蒸発する際（遥か未来）に、囚われていた情報（光）が外に出るわけで、
消滅というよりは隔離という表現のがしっくりくるように思えますね

>>327
なんか最後にトンデモ理論の方が書き込んでいらっしゃいますね
まさか…　gM6f4u5X　?

未だに未決の謎があるのに
根拠を示せ無い意見をいくら書かれても参考程度にしかならないなあ


http://soken-pn.kek.jp/riron/kenkyu/naiyo04.html

まだこっちの意見の方がよっぽど参考になる

http://astronomy.log.thebbs.jp/1129890038.html

そもそもとして、ブラックホールは特別だと言ってみたり、
ブラックホールの存在が怪しいと言ってみたり、
一般相対性理論が矛盾以前にこいつが矛盾してちゃ世話ないよ。
相手にした俺が馬鹿だったのか。

gM6f4u5Xは（自分の知っている）既存の理論ではBHは存在できない、と主張しているのかと思っていたが違ったようだな。

仲良くワイワイやれよ
こんな掲示板で参考程度もへったくれもないない（笑）

知ったかぶりして根拠も出せない方がよほどバカなのでは

>>335
なんの根拠？

観測的にBHと考えられるものがあるのに、どーしてそこまでムキになるんだかね。
本人の発言自体が矛盾だらけだから、どうしようもないんだろうけどさ

ブラックホールは、重力による空間の歪みが極まってるというだけだよ。
そして脱出速度が光速を超えるってだけ。

>>304の長文の中には明らかにおかしい点がありますよ。
>〜BH本体はもはや素粒子以下の大きさの無い特異点になり、　←これは古い論です。ホーキングが特異点を回避しています。
>〜いくら頑丈なゴムでもBHの事象の地平線で切れてしまうはず　←こんな予測（空間が切れる）は聞いたことがありません。

ちなみに重力子を超ひもの一種と考える理論では、宇宙は26次元になり
光速以上の素粒子の存在がありえます。（俗にいうタキオンか？）

唯の局部的に物凄く重い星が光を逃げ出せなくした現象が
今観察されているBHて事？

>>338
26次元って古くない？
今は10か11が（いくらか）主流だよね。

方程式の破綻は特異点(無限小の点)だけで、シュバルツシルト面ってのは
脱出速度が光速に等しくなるだけの“式上の通過点”に過ぎないのか？

“観測出来ない”のと“存在しない”が等価なのかも分からん。
シュバルツシルト面より下にあってもこの世に“存在”はしているのか？

質量がない物でも空間を曲げることができるんだから、中身は膨大な運動量の塊
でもいいんだよな?

>>341
>質量がない物でも空間を曲げることができるんだから

たとえば？

>>340
古さは同じぐらいだと思うけど、主流は明らかに１１次元だね。
新しいのは↓のＥ８。個人的にはこっちのほうが気になってる。（正解のような気がする）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1196249273/

>>312
正しい理論なんてないです。現象を最もよく説明できる最も確からしい理論があるだけ。
ってのはOKですよね。

ブラックホールになった後重力の源が切れることをきにされてるのでしょうか？
厳密な説明からはほど遠い感覚的な俺的理解ですが、ブラックホールと外部との間には事象の地平線があり
その近傍を通過する物は外部から見れば無限の時間を要しますよね。そうなるとブラックホールになったという
ことは外部に伝わらないとも考えられるのでは。
そう言う意味では、我々が見ているのはブラックホールになったはずの物であって、ブラックホールは
見ることはできないことになるのかな〜とぼんやりと思う。
重力子はわからんが重力場は光速伝達のようなのでこれには規制されるのでは。

どっちにしろ
これが理論が正解だって言い切っている方が本当の意味で非科学的
いろんな意味で疑ってかかり、検証や観測によって理論を確証していくものでしょ
思い込みで発言している者が目立つね
非難する仕方で書き込むなら論点の拠出くらい示すべきでは

>>345
取りあえず、その
これが理論が正解だって言い切っている方と、
思い込みで発言している者を、
ピックアップしてみては？

非難する仕方で書き込むなら具体例の拠出ぐらいするべきでは

↑あ痛たた

裸の王様ご登場かよ

自分でそうですって言っているようなもんだろが

>>346
頭の悪そうな奴が2chに書き込む手法の典型的な例でございます

>>346
＞これが理論が正解だって言い切っている方と、
＞思い込みで発言している者を、

おいおい・・・なんだよその分け方は？
そりゃあ判っていないのを暴露するようなもんじゃないのか？
「この理論が正解だと思いこみで発言する者」と、
「この理論が今のところ確からしい、理由はこれこれと慎重に発言する者」ならわかるが。

銀河中心はえらく空間が歪んでんのか…

BH１個でも空間が歪むってのに、それが２７個って(￣ω￣.

>>346
やぱ頭悪い

>>350
だからこそ銀河としてまとまってるわけで、歪みが小さければタンポポの胞子のように
太陽系レベルで漂ってしまうかもだよ。あらためて考えてみれば、これはすごい力だね。

俺の毛髪も実は２７本の集合体なんだお(´･ω･`)

だんだん宇宙人（他惑星生命体）が存在するかしないか、
みたいな議論になってきたな。

ひらめいたあああああああああああああああああああああ
BHの蒸発速度はBHを視点にして観測すると
常に一定であるという理論を今思いついた＠＠；


つまり大きなBHほど外部から見ると蒸発が遅く見えるのは
それだけBHが「止めている時間」が大きいということで
どんだけ大きくてもBH側から見ると一瞬で発生して一瞬で消えると。

わーーーー論文どないしょ

論文の前にまた馬鹿が現れて定説突っ込まれるのがオチかと

150万太陽質量のブラックホール同士の衝突したら、
凄まじいガンマ線の嵐が起きそうｗ