宇宙人が地球を観測したら…　スペイン・米チームが論文

　宇宙に生命を求めて太陽系外の惑星探しが盛んだが、宇宙人の天文学者に地球はどんなふうに見えるのか――。
そんな論文を、スペインと米国の研究チームが天文学専門誌（電子版）に発表した。地球は、生命の存在に
つながりうる、気象現象がある「生きた」惑星とわかるはずだという。

　恒星を回る惑星に生命が存在するには、恒星までの距離や、大気があるかどうかなどがカギ。太陽系では、
地球のすぐ内側の金星は暑すぎ、すぐ外側の火星は寒すぎる。地球はちょうど良い条件がそろい、水や水蒸気が
共存して変化に富む気象現象が起きている。

　チームは、気象衛星が撮影した地球の雲の映像を分析した。遠方の宇宙人には地球が点にしか見えず、
明るさの変化だけを観測すると考えられる。だが、そのパターンから自転周期が割り出せ、想定される明るさ
からのずれの分析で気象現象や海、大陸の存在まで知ることができるはず、と結論づけた。

　ちなみに、金星には地球より厚い大気があり、火星には逆に大気はほとんどないが、宇宙人から見れば、
いずれも明るさは変わらないという。

　これまで地球の天文学者は太陽系外惑星を２００個以上発見している。

朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/1231/TKY200712310097.html

2 get!

なんか学生がちょっと本気出して作った卒論みたいだな

荒木氏今度は雑誌からのパクリが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
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48巻表紙とファッション誌ELLE
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ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
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吉田戦車「伝染るんです」
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ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ21
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199065719/1-100

地球型惑星は、生命の発生する必要条件かどうかは分からないけど、
十分条件ではあるからな。

もし相手の宇宙人にその知識があるなら、分かるだろう。

宇宙人の性格が、スペイン人や朝鮮人みたいだと、恐ろしい事になるな。
どちらも高度な文明を作れないから心配ないけどさ。

ﾍﾟﾚﾛｯｹﾉﾗｯｹﾝﾍﾞｪ

地球レベルでの生存条件だけでは判断できないよね

思考実験としては面白い。きっとこの論文単体では穴だらけだろうけど
これをベースに世界中からツッコミが入りまくればもっと正確な予想が立てられるはず
逆に地球からよそを観測する時にも使える意外なアイデアが見つかるかも心内

もし宇宙人が居たとして
地球にやってきた場合その対応はどの機関が受け持つんだ
そして、攻撃されない保証はどうやって取り付けるんだ

そもそもどうやってコミュニケーション取るんですかと。

とてもたどり着けるだけの時間（ビッグバンから現在まで）
に達していない

多元宇宙の別位相に住む宇宙人だったら、金星や火星は廃墟の星には見えないと思うが・・・

地球は人類に蝕まれている。
健全な生態系を維持するには人類を地球上から排除すべきだ。

そういうのはまっさきに言いだしっぺだろ、な？>>14

>>14
シャア乙

>>10
まずはお母さんに電話だろＪＫ
あとのことはしらん

おたがい、生き物とは気づかずに素通り、てなことになりそうだね。

宇宙人「この星のような枯れた環境では我々のような金属でできた生命が生まれる筈は無い！」

猛毒の酸素の大気を持つため、生命の存在は絶望的である。
仮に何らかの生命が存在したとしても、何もかも直ぐに酸化してしまうため、
高度な文明が発達することはないだろう。

昔読んだUFO本で、地球に来た宇宙人が(墜落事故以外の原因で)
黒こげになってた例があるって読んだな。なんでも酸素の濃度の違いで
身体の中から燃えちゃったとか。

でも生きている以上はなんらかのエネルギー発生の機構が必要なんだけど、
他の星の連中はどうしてるんでしょうね。

てか過去の地球が見えるんじゃないのか？

たかだか1万年前にばかでかい隕石が地球に落ちて
マンモスが隕石の破片で即死したそうだ。


マンモスの絶滅は隕石の爆発が原因、PNASに論文が掲載
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709251846

爆発の規模は1000メガトン=広島型原爆6万6600発分に相当し、
人類がこれまでに製造してきた核爆弾の全てを一度に爆発させたのと同じ程の規模があったに違いないと述べている。

とんでもない威力の隕石がたった1万3000年前に地球に落ちてたそうだ。
人類はこれを目撃してる。遠い恐竜の時代とかじゃなく、隕石による地球規模の環境変動はごくあたり前に起こりうる。

.
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　>>3 　スペイン人が書いた論文なんだ　許してやってくれ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

＞恒星を回る惑星に生命が存在するには、恒星までの距離や、大気があるかどうか・・

まあテキトーに勝手なこと言ってろよな

木土天海しか惑星とみなして貰えないとか
そういうこともあるだろうに・・・・

原子って生き物だろ？

>>2なら↓ここからシリコン生命体の可能性についての話に

宇宙から見たら、電磁波が沢山出てることで文明の存在が判るんじゃないの。知らんけど。

地球型生物は地球環境の元での環境に対応した形で発生しただけであって
必ずしも酸素や水を必要としない生物の発生もありうるかもしれない　　

＞、想定される明るさからのずれの分析で気象現象や海、
＞大陸の存在まで知ることができるはず、と結論づけた。

そこまで、分かるものなのか？

反射率を完璧に解析できたらじゃね？

そのぐらい分かるなら、直接観測してると思うけどｗ

>>30
だなぁ。そもそも生命の定義すらあいまいだからな･･･。

深海の100℃以上の熱湯が吹き出す場所にも貝とかゴカイが住んでいる事を考えると、
実は、どんな場所にでも生物が誕生する可能性はあるんじゃないか？
と思ってしまう。

>>34
それって100℃のところに貝やゴカイがいるわけじゃないんでしょ？
あくまでも付近にいるってだけで。
100℃あったらタンパク質が変性しちゃうよ。

つチューブワーム

そもそも地球外生命体が視覚をもってるかどうかにもよるんだが

>>37
まあ、大抵は持っていると想定できるな。
もっとも、感知できる光(電磁波)の周波数は異なるかもしれんが。

あとは、視覚は無くて、蝙蝠やイルカのように超音波ソナーで周囲を探るケースもありえなくは無いな。
でも、科学技術が発達すれば、光(電磁波)の観測方法も取得しているさ。

>>35
異星の未知の環境で発生した生命が蛋白質でできているとどうして思ったのかね？
もっとも細菌程度なら100℃超えた環境でも生息できるのもいるけどね
より高度に進化できる可能性はわからんが

>>39
炭素の代わりに珪素を基にする生命も
考えるだけは自由だしな

>>40
んー地球とは想像もできないくらい違う環境で進化した連中が
この記事のように地球を観測したときに>>19みたいなことを言い出して
観測対象から外すような自体があったとしたら勿体無いな、と思った次第で

>>41
分かってるともさ

まず、地球外生命があると仮定しても
それが有機物で構成されていると断定できる段階にはまだ至ってないからねぇ

もしかしたら、地球はとうの昔に、地球外知的生命体の監視下に置かれているかもな。
我々が気が付かないようにひっそりと。

金子隆一が「ファーストコンタクト」で、その可能性を指摘していた。
方法は、以下の通り。

[1]相手の知的生命体がいる恒星系にロボット探査体を送り込む。
[2]そのロボット探査体は、恒星系外周部の彗星を拠点として
　　a) 地球との通信設備を設置する。
　　b) 恒星系を探査するためのナノマシンを大量生産する。
　　c) ナノマシンと拠点との通信網を構築する。
[3] 恒星系の各惑星に隕石に偽装して、ナノマシンを投入する。

科学技術が進んでくれば、予想も出来ない方法があるかもしれない。

>>43
つ烏賊

>>35
100℃で変性しないたんぱく質もある。
じゃないとＰＣＲはできないよ。

>>44
なんか、ヒントになるソースキボンヌ。

朝日ってほんと科学記事だけはいいよな

>47
大昔「科学朝日」っていう一般向けではかなりハイレベルな雑誌を
だしてからね。今でいうと何なんだろう「ニュー・サイエンティスト」
みたいのかな?アレよりかはややお堅い感じかも。あれにちょびっと
ナショジ（地球紀行的記事もあったから)が入ってる感じかな。
その頃の朝日新聞自体も「今よりかは」アレげではなかったそうだし。

科学朝日は、ニュートンみたいな啓蒙・グラフ誌と、
岩波科学みたいな専門誌に片足突っ込んでるのと、
ちょうど中間くらいのポジションだったよな。

科学少年上がりで文系行っちゃった奴とかがついていける、ギリギリの線くらい。
岩波科学まで行くと、さすがに全誌についていける文系は居なかった

あくまで「科学朝日」の路線を貫いてれば
サイエンスかネイチャーに論文が載った上で、
一般向けに噛み砕いてリライトした論文というか
記事が載るのがさらに名誉みたいなこともあった
かもって思うと廃刊したのが惜しいね。

お互いが科学技術を発達させた状態で会える気がしない
いつかどこかに宇宙人はいるだろうが
すれ違いだよね

>>46
烏賊の眼球は光学的に非常に高度だけど、
それだけ高度な情報を処理する脳を持っていない。
なので、地球外生命体が送り込んだ情報収集端末装置ではないか？

って話。
トンデモだよね。
イカ 地球外 端末
とかで検索すれば何かしらヒットすると思う

溶岩の中でも生きていられる細菌がいるんだろ？
熱いか寒いかなんて人間ベースの話じゃん。

大気があるか無いかはとても重要だと思うけど。

超高温環境で、炭素のかわりに珪素を分子骨格にする生物っていないのかな？

ゾイド発見ﾏﾀﾞｰ？

宇宙人が居たとして地球と同じ環境で進化してるとは限らないから宇宙服みたいの着てるのかな？

>>54
Si主体の生物はいてもおかしくない、とは言われてる

日本海のイカ釣り漁船団の明かりを観測して文明活動を発見とか、ロマンあるなあ

宇宙人のビーカーの中に地球は存在しているのかもしれない

著者にドリフの関係者がまざっているはず！

【Project Orion: A Re-Imagining】

http://www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A

現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
推力はSSME（Space Shuttle Main Engine、スペースシャトルメインエンジン）の12倍以上、比推力は6000〜10万秒程度。
化学ロケットがダース単位で束になっても敵いません。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、単段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。

（一回の打ち上げで1〜10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です）

Ａｒｍａｇｅｄｄｏｎ−ＸＸ
http://armageddon-x.hp.infoseek.co.jp/

>>1
そりゃ地球人の価値観で見た場合だろ。
ほんと、科学者ってバカ。

金星や火星の環境で進化してたら、
「地球はダメだ。大気が」とかなるだろ。

ここは大気圧が大き過ぎる。おまえら深海魚かよ！

>>63
確かに地球基準で考え過ぎな科学者は多いが
全部が全部ってわけでもないだろう

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/161
☆　 　。　 　 +　 　　　　　　　　　。　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　 　　　 　*　　　　★　 　　　　　　+☆ 　　　　　☆
　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　☆　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ）
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1192058560/l50

>>38
つかそもそも地球型生命が感知する器官を持たない
「光や音以外の何か」を主要な外部認識手段とする
生命系として発生してる可能性だってあるんでないか？
向こうは地球人が知り得ない光以外のものの観測による
独自の物理学大系を築いていて、逆に向こうはこっちの
光の観測に基づいて構築された物理学大系を
理解できないかも知れない。

異星人（地球で生まれ育ったという諸々の先入観なしの人間）から見た地球はどんな星に見えるのか
というのは確かに気になるね。
SFファンのサイトとかで議論すると白熱するんだろうな〜

100光年以内であれば異常電波源として観測される
それ以遠であれば観測などふかのー

>>63
科学者は客観的発想より論理的事実を優先するんだよ。
じゃないと今まで発狂しながら覚えてきた数式やら科学概念が否定されちゃうかもしれないから。
遊ぶ時間も潰して目も悪くしながら必死こいた自分自信も否定されちゃうことになる。

>>71
＞発狂しながら覚えてきた数式
ﾜﾛﾀ

俺は科学者じゃないけど、数学は好きだった。
結構楽しみながら勉強してたよ。
その程度しか勉強しなかったから、科学者になれなかったのかもしれんが。

宇宙人なんか、絶対いないって！我々がこの宇宙で最初の文明だ！何故解らない！結果も証拠も出ている！何故受け入れられない！

地球は現在、未開拓惑星に登録されており、私たちのテクノロジーを供給する予定はない。
今後惑星に起こるであろう困難な問題を乗り越え、機械と生物がバランスを崩壊させずに共存し、一定レベルに達した時、交流を認めよう。
私たちの計算では、後1万年分の進化が必要だと見ている。

まぁ、常識的に考えたらいないよな。
証拠もなにもないわけだし。
出てくるモノつったら、願望による妄想や虚言ばっかり。

パチンコで負けて暇だからまた参加しますｗｗ
他の宇宙人スレでもここでも、もう考え（妄想）や理論は出尽くしたって感じだね。
これ以上論争しても否定派、肯定派、理論派による互いのあげあし取りにしかならないかも。
突拍子な新しい発想、妄想でも、誰もが納得してしまいそうな理論でもいいからなんか出てこないかな。
俺は今考え中･･･

>>74
それは甘い見方だね。少なくとも、１万年と２千年は必要だ。

この世界は存在しない

地球の太陽はさんだ逆側に同じような惑星が実はある
みたいなはなしって映画だっけ？

>>10
米国が出しゃばって、国土安全保障省かなんかにやらせるんじゃね？
で、中国や北朝鮮を好きに使って良いという条件で星間安全保障条約を結び付ける。

でも地球人って、よく考えてみたら凄い原始的だから、
発見しても相手にしてもらえないんじゃないかな？（´･ω･`)
例えばもっと進んだ文明だと、社会や仕事に特化した遺伝子操作を受けて生まれるのが当たり前で、
サルの本能を効率よく満たす文明しか持っていない人間は野生動物に分類されちゃうかも。

バッカだなー。
宇宙人がいるっていう仮説でこの論を繰り広げるなら、
そのどんな生態しているかすらわからない宇宙人のいる星を
地球人の俺たちが｢コレだ!!｣と即座に断定出来ないでいるのと同じように、
向こうも地球に地球人がいるだなんて判らないだろ。
宇宙人の生態が地球上生物と同じと言う保証が無い限り、
俺たちがあらゆる生命体モデルを仮定し、それが生存出来る星をセットで見つけるのと
同様に困難ってことだろ。
無理無理。だから宇宙人が地球見たって生き物がいるかなんて判らんわ。


大体、地球に地球人がいる事を推測出来るほどの文明、科学による推察技術を持った宇宙人がいたら
米国とか影響力のある国のどでかいTV局の生放送にUFO乗り付けてイエーイってやりにくる馬鹿なやついるって。

>>82
オカルト的な視点が抜けているよ。地球はこの宇宙近辺の灯台だってこと。
理由は適当に考え出せばいい。ただその可能性を排除してしまっては、
結論が180度変わってしまうことになりうる。すでに大昔から知っていたかも。

地デジの電波はかなり遠くまで届くんじゃないか。
アレシボ天文台にあるような電波望遠鏡を宇宙人も持っていたら、
２００光年くらい先でも受信できるんじゃないの。
宇宙人が日本の番組見たら、地球人は知的水準の高い人種と低い人種で
構成されており、知的水準の低い人種は非常に大量の食物を摂取する。
オスよりメスの方が社会的地位が高く、オスは利己的でアブノーマルな
交尾をメスに対し常に要求する生物と思われているだろう。

>>1の論文は、生命の存在云々とは関係ないんだけどな。。

時間の感覚が違い過ぎて ﾅﾏｹﾓﾉか寝たきり老人かニート以外は動きが早すぎて認識できないとか。

宇宙人がいないなら俺らが火星に住める生命を作ればＯＫじゃん

だからぁ、宇宙人は未来人でＵＦＯはタイムマシンなんだってば！！
だから過去の改竄が未来の消滅になるため
奴らは俺達に干渉してこないんだよ！！！

宇宙人が中国を中心に観察してたら滅ぼしに来るな

UFO観測された時点で過去の改ざんだろ。アホか。

>>81
いや、進化を見守ってると思うね。
そして時には手を貸す。警告する。
終戦直後からUFOが現れ出したのもそのためさ

宇宙人から見た地球だって？
地球は遺伝子と言う生物の星だと報告するに決まってるよ。
遺伝子だけが永遠に生き続ける星だよ。

>>10
宇宙人もコンピューティング技術を持っていると思われるので
来訪の際には地球のインターネットに接続してもらう。

次に、VIPにスレを立て、2chねらが全力で歓迎。宇宙人代表に降臨してもらい、祭る。
地球人を理解してもらうには最適な方法。

宇宙人なんか絶対いないよ！！もし居るとしたら、その文明尺度で約34000年で全宇宙にネズミ算式に広がり、宇宙人だらけになってしまう！地球にも来てないし！オズマ計画、ＳＥＴＩ、何年やってるんだ！一つも見つからない！居るわけないだろ！（特殊相対論で計算）

０度から１００度以内だし、水が液体のままでいられる環境はそんなに多くないのでは。
地球も幸運がもたらしたと思うことは多い。
しかも月というガードつきだ。こんなに恵まれた環境がそう簡単に
あるとは思えない。しかも知的生命体まで進化して宇宙を認識するのは奇跡かもｗ

>>93
おまえみたいのが
インデペンデンス・デイのオチを考えるんだな

ドーキンスが『虹の解体』で書いてたスペクトル分析とかいうやっちゃな。

化学反応が外部からのエネルギーを受けて偶然に連鎖しつづけているのが生命だろ
生物汚染で埋めつくされた肥溜めが地球

もしかしたら地球を見ている宇宙人がもの凄いオカルトチックな感じで特集番組放送していたりして。
｢緊急特別番組！地球人は実在した！｣とかそんな感じで。
プロデューサーは宇宙人版の矢追純一。

>地球が点にしか見えず
見えねえよ。
恒星の明るさとスペクトルの変化とブレから計算すんだろ。
文明が進んだって直接は見えねえだろwww

太陽系は巨大惑星が遠方にあって長周期、近くは小さい惑星が複数だから惑星の内訳を特定しづらいだろうね。

>71
数式や概念を覚えるってのは文系の発想。
物理や数学が得意な人間はそんな事しねえよ。

>>93
宇宙人さまが、ロリエロ画像に見せかけた
ブラクラに引っかかったら、どうすんだ。

いつも思うんだが、この「宇宙人」の生態構造が地球での概念を覆すようなコトになっているかもしれないとは
こういう方々は微塵も思わないのかね

もしかしたら生命以外の知能形態のほうが宇宙では一般的なのかも知らんし

しかし学者は何で地球を基準に生命体を探すのか？暑過ぎとか寒過ぎとか宇宙は広いんだから、暑いとか寒いとか関係ないと思う。ガスの中しか生きられない生き物とか居るかもだろwちゃんとさがせ…

イーガンのディアスポラぽいなあ。
もう一回読み直して見るかな。
ワンの絨毯とか斬新だった。

数十光年以内の知的生命体が電波望遠鏡を地球に向けたら、嫌でもそこで何か起こってるって気がつくんじゃない？
こんだけ色々な電波を出してりゃ。

>>104
地球型でない生命体の存在は予測はされているが、
どのようなものかわからないため元素レベルで関知しても生命と判断出来ない。
そこを頑張るのが学者だろ！と思うかもしれないが、今だ我々は手本のある炭素生命も解明し創る事が出来てない。
一応、考えられる筆頭は既出だがシリコン。

>>102
そんなことまで考えてたら切りがないだろ？

いまちょっと宇宙からカキコしてるんだけど何か質問ある？

>>100
別に直接観測は不可能なわけじゃないでしょ
何言ってんの？

>>110
理論的に天文学的距離で直接観測するのは不可能

仮にも地球だって１億５千万年前に大量絶滅級の隕石が落ちたし、
木星が無かったら地球の２倍の隕石が衝突して人類もアボンだったし
そもそも今だっていつ北の将軍さんがとち狂って核戦争おっぱじめるかわからんし

そう思うと、少なくとも光速レベルの宇宙航行が可能なレベルに発展する文明は、
やはり絶望的に感じてくるよなぁ

光速航行だって夢レベルなのに、それでも遠すぎるもんなぁ・・
まぁ理論だけならワープ航行の可能性は人類も見つけられてるから（あくまで仮説の仮説みたいなレベルだが・実用性は別だし）

もし超文化的な星レベルで統治されている理想社会を築き上げる事が出来、
かつ火星⇔地球クラスの距離に同レベルの文明惑星がある環境であれば、

宇宙開発が盛んで超発展を遂げる事も夢じゃないかもしれない

地球内だけでもいろんな生命いるのにねぇ
人間は他の『地球内生命体』よりも少しだけ脳が発達しているだけ
外形が魚形であったり鳥形である可能性だって十分ある
それなのに学者の発表はいつも宇宙人側の意見ではなく、人間が宇宙人だったらっていう考えだからね。

地球内だけでも人間が一番ではない
食物連鎖の頂点が一番だとすれば、学者は人間が頂点だというだろう。
しかし、その説は既に崩れている
頂点に立つのはペットの犬や猫である
人間が飼っているという意識が強いが、実は飼われているのは人間である。
愛くるしい振る舞いを見せて、食料を運ばさせているのがペットたちである

宇宙生命体がいたら人間を頂点とは認めないだろうな
宇宙生命体がいたら人間とコンタクトを取らずに、ペットたちとコンタクト取るだろうな
人間はテレパシーも使えないカス。

>>35
百数十度までなら大丈夫なたんぱく質があるよ

リアルタイム マルチスペクトル分析はまだ？
それもＥＭ波全体

>>113
古い

理論的には、どんなに離れていても惑星の光は存在するんだから、
技術が進歩すれば詳細に見ることができるようになるだろう。
無いものを見るわけじゃないんだから。

青森・六ヶ所村核燃料再処理工場は必要なのか　上・中・下
http://news.livedoor.com/article/detail/3389515/
http://news.livedoor.com/article/detail/3393206/
http://news.livedoor.com/article/detail/3393709/

>>117
うん
信じるって素敵だね

>>118
子供や孫やひ孫やひひ孫の給料を前借するよな無茶な計画ですよね
放射性廃棄物の行方が心配。

>>117
ひょっとして、原子を光学顕微鏡で観察出来ると思ってるクチ？

遠くの天体を観測することがどれほど難しいかわかってないんだろうけど・・・。
SF脳の奴らは、未来になりさえすれば何でも出来ると思いこんでいる。

地球と火星の間あたりに口径100kmの光学望遠鏡設置すれば他の惑星表面もきっと直接観測できるさ

月を望遠鏡で覗き込んだら餅つきのウサギさんがいた、ってノリだなそりゃｗ

>>114
http://ja.wikipedia.org/wiki/Strain_121
121℃でも生きる生物がいる、とのことだから100℃くらいは余裕だろうね。

>>121-122
ひょっとして「直接観測」を、人工衛星が地球表面を観測するようなものだと勘違いしている？

いずれはワープ９でエンゲージ！

太陽くらいの大きさの宇宙人がいたら
人間なんて、ウィルス程度だろうな。

>>52
ググったらこのスレが１番上にきたｗ

どうやら時間みたいだから星に帰るねノシ

>>128
人間なんて所詮ウィルス以下だけどねッ！

ウイルスに失礼だろ。

地球外生命体がいたとしても、せいぜい単細胞生物レベル。
高度知的生命体が誕生する確率が一体どれくらいか知ってるかい？
その発生条件は？

まず人間が、宇宙人であることを認識すべき。他から見ればね。

>>133
知的生命体の全てが僕等と同じ蛋白質を基にした生態系とは限らないんじゃないかな
君は宇宙に星がいくつあるのか知ってるのかい？
地球に生息する生命を全て知ってるのかい？

宇宙がどれだけでかいか何となくでも知ってるかい？
この銀河系だけでもそうとうなもんだが

>>128
アシモフのＳＦ短編小説に恒星生命体とかいうアイデアのがあったな。
恒星レベルで知的進化をして、一人じゃさびしいからってコピーの
恒星生命体を作るんだけど、自分が殺されるんじゃないか？と
疑心暗鬼になって、子供の恒星を先制攻撃で破壊しちゃったり、
自分の周りを回ってる惑星に生命体が生まれて興味深く見守って
隕石とかから守ってやってたんだけど、恒星を破壊できる兵器を
開発したとたん、中性子ビームで惑星ごと蒸発させちゃったり、
すごい陰険ｗ

最後には宇宙の全てが燃え尽きて、自分も死にそうになるんだけど、
過去に自分で光速にまで加速して未来にふっとばした恒星群があったこと
思い出して、それつかって生き延びるってやつ。

地球を一円玉のサイズにすると、150m先に1mちょっとの太陽があって、
太陽から半径6�qくらいが太陽系。直径は約12�qうーんでかい。
ちなみに金星は近い時、38m位の所に（ちょっと自信無し）一円玉位のサイズである。（少し小さいが）

で、太陽系を1.2mmサイズに縮小すると、だいたい1mが1光年。一番近い恒星が4.3m位の所にあり、
太陽系から10パーセク（約33光年）33mのなかに現在約350個の天体が確認されていてその内約240個が赤色矮星だそうだ。
赤色矮星は太陽よりだいぶ小さく明るさが足りないので肉眼ではまず見えないそうですが、
数からみて銀河ではこちらの方が一般的のようですね。
ちなみに北極星は800m位先かな。

銀河系は半径50�q上下30�q。さっきよりでかいので、
ひとけた下げて半径5�q直径10�q上下3�qで、太陽系が0.12mm。一円玉の約百分の一のサイズだね。

そして、その銀河系を直径10�p（10万光年）上下3�pの円盤に縮小すると、
2.3m位の所にアンドロメダがある。
意外に近いのかな？

それから、太陽系から見て銀河系の中心の向こう側に、
いて座矮小銀河がわずか8�pの所にあるそうです。
近い、ちかすぎる。十年位前までわからなかったそうです。
銀河系のイメージが変わる。兄弟銀河じゃないか。

天の川銀河の回りには、直径5m（500万光年）の中に
アンドロメダを含め大小30個以上の銀河が集まって、局所銀河群と呼ばれているそうです。
で、そのすぐ外にはあまり銀河がないみたいで、
60m位先に直径12m位の数百から数千個の銀河が集まった銀河団があるそうです。
そして天の川銀河から200m位の所（2億光年）には、銀河団が集まった数万の銀河が集う超銀河団があり、
かたまりではなく壁状になっているそうです。

僕達のいる天の川銀河って、けっこう辺境にあるみたいですね。

ちなみに100億光年は、この銀河系のサイズで、10�qになります。
宇宙の大きさはわかりませんが、これ以上はひとけた上がるほど大きくはないかと。
その外はてきとうに想像するしかないですね。

>>138
辺境なんでしょうね。でもなにをもって辺境というｊのか難しいですね＾＾
まあ、世界は象の背中に乗っていた、とした時代もあったわけで、
我々が考えた事もそれと似たりよったりなのかもしれないけどｗ

ハワイは遠すぎるから伊豆諸島か小笠原諸島あたりに該当するかと

>>133
アンタ、ドレイクの式でも解いたの？

宝くじを生涯当たり続ける確率か・・・

宇宙に知的生物いると思うがな
地球とまったく同じ環境だったらまったく同じ人間がいるとはおもわんが、似てるんではないか？
地球は偶然とか数値かするのはいいが、たかが人間の知能レベルだぞ？日本の東京育ちのアリが
アフリカにうちらと似たアリがいるのかいないのか議論してるようなものだな。アリからしたら地球は宇宙。

たとえば、昆虫だが、すばらしいシステムをもっているがあと何億年たっても
知的生命態になるとは思えないｗ
宇宙を認識して別の知的生命体と接触したというところまで進化できるのは奇跡だが
そのうえ文明の時間は短い。まっ奇跡がおこってわれわれ人類があと１０億年ぐらい
生きていれば、どこかの星で誰かの文明の痕跡ぐらいは見つけられるかもしれない。
それでさえ奇跡だがｗｗｗ

俺にとっちゃ、地球も宇宙も変わんねーよ

確か科学ニュース板で聞いたんだけど、
宇宙ガス状の体を持った生命体がいるかもしれないんでしょ？
というかそれはもう体って呼ばないよなあｗ

>>126
どうやったら他の恒星系の惑星を直接観測できるんだよ？

>>147
あくまで、科学的に理論上の話だが、望遠鏡の口径に相当する基線を長くして
分解能をあげる、面積または露光時間を長くして微弱光をとらえる、という
二点をクリアできれば直接観測することは可能です。

基線長をのばすのは望遠鏡の口径をでかくするよりも光学干渉を利用する
技術が実用化しつつあって、ウィルソン山にある CHARA を使うと
理論上 1.5 光年先の地球が大きさを持って見える。あとは観測時間の
確保の問題。

ちなみに>>121 のいう、原子(ひとつ)を光学顕微鏡で見るのは「理論的に」
不可能な話でこの望遠鏡の話とは同じではない。

そりゃまあ、核パルス推進とか使えば、理論的には100年以下で近くの恒星まで到達出来るそうだしな(笑)

まあ確率から言って地球以外に知的生命体が存在しない訳は無いんだが、
問題は宇宙的尺度で見た時間の中で存在する時期が一致するかだよな。

人類が宇宙に向けてメッセージを出したり、観測が出来るようになってまだ１００年も経ってない。
もっと言えば、文明が誕生してからでも１万年経ってない。で、多分１万年後は滅んで跡形も無くなってる。
仮に地球外知的生命が居たとしても、このタイミングで地球を観測しない限り、
人類の存在は全く認知されないって事になる。
当然、その逆だってあり得る。

そういう事考えると、結構絶望的な確率になる気がするんだが。

サガン氏やアシモフ氏がドレイクの式の試算をしたけど、割と悲観的な数字を代入しても、案外多かった記憶があるぞ。
もちろん楽観的な数字を代入すると、ちょっと信じられない解答が出るけど(笑)

知的生物が電波を使う時間は短いのかもよ
すでに超空間通信のネットワークが出来ていて
それに気付くまで知的生物として認めてもらえないとか

人間だけが知的生命体、アリなどはカスという考え方は、人間のエゴだと思う
人間なんてやってることはアリと変わらない
人間は朝起きて、食料確保のために働きに出る。車の渋滞はアリの行進と同じ
やってることは、食料確保のための働きと、子を作って育てることと、食っては寝ることを繰り返してるだけ
人間もアリもやってることは同じ
知的生命体というわりにはたいした能力もなく、地球破壊という点においては、どの生命体よりも劣る愚かな生命体
地球からみれば、地球表面を破壊する皮膚ガンウィルスでしかない

どこかに人間と同じような生命体がいるという指摘があるが、
それだったら魚や犬や猿やアリだって他の星にもいることになる

人間の姿なんて猿族がちょっと進化しただけにすぎない
空も飛べなきゃ海の底にも潜れない
こんな生命体を宇宙の知的生命体とやらが認めてくれるのか？

それに仮に人間と同じ程度の生命体がいたとしよう
そいつらも同じ程度なんだから、せいぜい隣りの星に行ける程度だよ

地球に来れるような知的生命体がいたら、人間なんかアリ以下にしか見えないだろ
せいぜいエサにされるだけ

>>153
おおむね賛成だけど、なぜ精神まで人間と同様と考えるのか、そこが分からない。
その悲観的な考え方で見れば、人間より精神性に優れた生命体を想像するのは、
とっても簡単なことでしょうよ。自分の枠を相手に嵌め込んではいけないと思うね。

それならさ、多細胞生物と単細胞生物の違いを考えてみようか
人間ひとりを一細胞に置き換えれば一つの社会が一生物と言えると思う
この単位でならば他地域の生命体との遭遇も不可能じゃないさ
それに、機械体と言う形の進化もあるしね

認めてくれるもなにも、別に認められなくてもいいからｗｗｗｗｗ
なんで宇宙人様はそんな上から目線なのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙が足の下にあったらおかしいだろ？

４００〜５００万年の歴史しかないヒトだが、この１００年間の科学技術の発達
スピードは異常。宇宙人も恐れるくらいに。２０世紀の三大 発見も驚異的だが、
２１世紀の三大発見 は、不老不死、時空転移、黒柳徹子だったと２２世紀の
人類は言うだろう。

宇宙へはエレベーターで行けるようになり、月、火星には巨大なドーム状都市が
出来る。２２世紀の確かな未来図。
ただし知的生命体とは遭遇してないんだろうな。２４世紀に なっても・・・

>>153
　　　　 ■ ■ ■ ■　　　　　　 ■
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人間はまだ地球の事も理解できてないのに時期尚早ではないか？まずは深海の探索と南極の探索とアマゾンの探索という課題が残ってる

大航海時代ってのはいろんなものが同時進行なのさ
大丈夫、宇宙は広い、太陽系だけでも開拓するのに今世紀いっぱい以上かかるから
月に足場が出来ると後はけっこう楽なんだけど、なんせ広いから

>>160
そのネタ飽きた

ガス生命体「この星は寒すぎる、我々は個体になってしまって住むに値しない」

てめぇの地球とやらの深海ですら全然解明されてねーのに
宇宙に以外に知的生命体はいないなど、あたかも宇宙の中で地球だけ知的生命がいるなんてぼざくなょｗｗ確率？笑わせるな！
宇宙には数え切れないほど星があるんだよ、その中で地球だけ知的生命？ぶぁかかっ！
数え切れない星／１ ？？？
そんな訳無いだろ
地球とうりふたつな星はなかろうと、独自の進化を遂げた星あるだろうよ。『宇宙は我々の常識を覆す空間』

>>165
君は何と戦っているんだ？

しかも数え切れない星／１じゃなくて１／数え切れない星･･･。

深海を調べたい人と宇宙を調べたい人は違う人なので
それぞれが好きなことをやればよかと思うですよ。

>>165
落ちつけよ…
みんながツッコムほど文章めちゃくちゃだぜ

>>165
コピペかと思ったww

宇宙人の技術は進んでいるけど自身が持ってない技術を持つ地球人を恐れている
頭悪くないから無駄に接触しようとはせず観察してるだっけって妄想

むしろ地球外には宇宙旅行できる生物がいる星が沢山あって、別の星の知的生命体同士で交流してたり
宇宙人はそこまで文明が発達してない地球人を陰ながら応援してるかもしれない。

「ガス状生命体ギズモ」という外国SFがあったな。

地球外知的生命体なんて確率的にいってほぼありえないだろうな。
だが、わずかだが可能性が残されているからこそ妄想が許されるというのに
絶対いるだとか、いないわけないとか言っちゃう奴は何なの？
せめて謙虚になれよって思う。

人間の五感は絶対では無い。
むしろ人間が知覚できない存在の方が多い様に思われる。
そもそも僕らが思っている様な｢生命｣という存在さえ無いかもしれない。

地球外知的生命体はちょっとないかもしれないね。

自分達の感覚、思考を絶対と考えるから宇宙人がいると思うんじゃないかな。

と↓の人が言ってました。

>>174
うわあ
どれだけの星が宇宙にあると思ってるんだろ

近隣の星にいる可能性なら低くてもおかしくないけどねえ
範囲を広げてもいないかもしれないと思うなんて阿呆としか

地球に来訪していないと言っているんでね？
宇宙のなかで地球だけにしか知的生命体がいないなんて
人間を特別扱いしているように見えるが実質自らの存在を否定する事を主張するとは思えない

mitakaいじったら、
知性体いるな、と、思ってしまう。
コンタクトは、絶望的だが;

いるかいないか、よりも、接点があるかないかの方が重要

人間は考えている様で実際考えていない。考えている様に思えるけど実際この思考そのものが無に等しい。生命は存在するんでは無いかと思っている様に感じるが(実際考えていない)元々生命は存在しないので当然地球外生命体は存在しない…というのが自分の考え。

ちとさっきは否定的に書く過ぎたと反省している。

人と争うのは好きでは無いし友好的に行きたい。

君達の意見を全否定するつもりは無いので(実際誰にも分からない)。

銀河系で生命の誕生した星が地球だけであっても驚かない。
そのくらい生命誕生の確率は低いと思っている。
それでも宇宙全体なら無数にあるだろう。
だが別々に誕生した知的生命同士でコミュニケートできる確率は実質ゼロだ。

なんか、・・・・・・

どうでもいいが、人間なんて星の瞬く一瞬だけしかまだ存在してないのに
何億年先にも、人が人でいるなんて思ってないよね。
そんな人が、他の生命がどうとか、奇跡がどうとか・・・まだ、何も知らない存在なのに
視野が狭すぎます・・・自分たちの脳みそも理解できない生物に、数億年前に発生してるかも知れない
生物を、いるとかいないとか、何？人ってそもそも何？
＿|￣|○ 何がなにやら、すまん。

俺らの星が鳥取砂丘の“砂粒”のひとつだとして、同じような“砂粒”が
お隣の島根県にあったとしても見つけるのは大変だろうな
ましてやアメリカ西海岸やプエルトリコにあるよって
言われたら絶望的に厳しいだろうね

恒星上で生物が進化するSFがあったな。
恒星の表面に比べれば、地球上なんてエネルギーがゼロに等しいから生物の存在なんて予想もしないだろうな。

宇宙人がいないと思ってる人＝地球での生命誕生〜進化は、太陽までの距離・地
球の大きさ・自転速度・水と陸地の比率、宇宙から降り注ぐガンマ線や紫外線の
シールド効果・木星による隕石落下軽減・月の引力（あれ？きりがないぞ。）
などの環境が奇跡的かつ神がかり的に揃わないと、またこのぐらいの土壌がないと
高度知的生命体の発生はありえないと考えてる人。地球は特別でまさに奇跡の星
と考えてる人。

（続）ようは小さな池や沼では、決してザトウクジラ は自然発生しないというこ
と。高度知的生命体が発生する為にはそれなりの環境が必要。
厳しい環境下では複雑化した生態系も、生存競争の果てに生まれる生命体も誕生
しえないわけで。
反対に宇宙人がいると思ってる人＝地球の 生命誕生〜進化のプロセスは大宇宙で
はありふれた事象の 一つに過ぎないと思ってる人。世界中で目撃されるＵＦＯ
がいるじゃないかと考えてる人。

（続）いずれにせよ我々は「始まり」も 「終わり」も解らぬまま、
ただ「途中経過」だけを知ることが出来るのみである。

>>186
ＵＦＯが本当にＵＦＯかどうかは分からんね。
人間はどんな不規則なパターンにも規則性を
見出すように進化してきたからね。

現象があれば、それを不思議な現象、とだけ
認識することは不可能で、何らかの関連付けをしてしまう。

東スポにエイリアンの写真が載ってたなw

>>184
「竜の卵」　ロバート・L・フォワード

知的生命はおろか、生命がいる惑星は地球だけだろうね＾＾
宇宙に何個星があると思ってるか？
約２０００億×２０００億個ですが何か？
うん、全然足りないね。
桁が100程足りないよ。

たった４２４光年先に、初期の地球に似てる惑星が存在するとか。
１０億年後に、藻くらいは誕生するといいね。

何とか火星あたりで、巨大遺跡群を発見して欲しいものですね。
それだけでも、我々の人生はドラマチックになるはず。

太陽系で地球外の生命体がいたら地球の生命体と同起源と考えるのが自然だろう

生命の起源が地球ではなく彗星や星間物質にあるなら、
他の惑星にも高確率で生命が存在するはず。
そして他の惑星系にも生命が存在する期待が高まる。
逆に太陽系内を隈なく探し回っても地球にしか見つからないなら、
生命発生の確率はとても低いと考えなければならない。

もっと探索機を飛ばして調べろ。

わかった。

マジレスすると、宇宙人が人間を観察してたらあまりの愚かさに
うんざりするだろうな。

宇宙人Ａ「おーい、やっぱダメだぜ？このゴミ共。」

自分で自分を絶滅に追い込んでしまったら当然愚かだと判断されるだろうが、
個体やコロニー間の争いごときで愚かだと判断されることは、多分あるまい。

ちょ、人間が自滅の道を歩んでないとでも？

>>196
人間とそれ以外の生物を明確には見分けられないと思うよ。

愚かなんて感情すら抱かないよ(笑)
道端のゴミが消えたな〜くらい。
むしろ存在すら認識されない可能性が高い。

太陽の中でしか生きられない知的生命体とは永遠に接触できないわけで

そのとうり！パンスペルミア説ですね！地球に隕石がぶつかり、地球の生命がエウロパとかタイタンにいるかもね！太陽系の外はおそらくいないね！まして宇宙人なんか絶対いない！！

ID:vJClVFuM

なんか痛いバカが涌いてるねｗ

我々の銀河の中には約1.2000億の星がある、直径は1000万光年あるそしてこのような銀河は2000億以上ある、その全ての中で地球しか知的生命がいないと判断するのはどうかと…、しかしながらその他の知的生命がいる星と接触するのは皆無だ、時代、環境、距離、
がまず一致しないと、人類は一瞬だ、他の星の歴史も一瞬だ。
また火星移住した人類と地球の人類で将来大規模な戦争が起こる事は避けられない。

文明が発達するのは、その生き物が発達しようとするからじゃね？

銀河の直径が1000万光年もあるかよバカ

１０万光年ね・・・
どっちにしろ、宇宙の中じゃ僅かつめの先ほども違わんよ

物質的な考え方の意見が本当に多いかな…
皆さん自分が理解できることしか信じようとしない。本当に人間の五感で理解できないことの方が多いでしょう。宇宙も霊魂も周波数？の違いによる異次元も前世も神の存在も科学も人間という存在も時間も空間も全て密接に関連している。と考える方が普通。

また物質的な話しで、ちょっとはずれますがアインシュタインの統一場の理論なんかは、考え方として同じ。当時の人間の最高の脳みそでもそれすら分かる訳もない。

何故宇宙は存在するのか？いったい今この空間はなんなのか？時間とはいつはじまったのか？ビッグﾊﾞﾝがあったとしたら、その前は？宇宙は膨張していて物質的な宇宙空間のその外は？物質的な人間と魂の輪廻転生の理由は？

物質的な宇宙人なんかもいて当たり前だと思える

まず物質的宇宙が真空かどうかさえわからないし、今の人間の科学ではわからないだけ(ナノ世界)で、もしダークマターや宇宙エネルギーで満たされていたら…物質的空間では気が遠くなる距離でも…一瞬で移動可能。(魂も要は物質なんだが)
太陽から離れた海王星は寒いって？本当に？笑。そんなのたかが人間の考え方ですよね…
何故太陽の表面温度よりコロナの温度が高い理由すらわからないんだから…

太陽光線は惑星の地表に近づくと熱を発するとしたら…

そもそも宇宙を真空としてることが大きな間違い

何もまとまらず。失礼 笑笑

光よりも早いものは存在しない

宇宙は真空

今の科学の限界

アインシュタインの理論を包みこんだまた新しい理論はあって当然と考えるのが普通

今の地球の人間の考え方は大切ですが、それにとらわれて、なんで決め付けようとするのかな？そこで思考停止…終わりです

たしかに相対性理論のとおり衛星軌道を高速で周回する衛星では時計が遅れるのは事実
実際調整してますよね
浦島太郎の世界ですが現実のその現象を理解できないし説明もできないのが私達の現状。
死んでも理解できないんだろうが、死んだら死んだでまた楽しみかな…

関係ないない話しと皆さん思われるでしょうが、そんなことないとおもう

>>211
でもおかしくね？
衛星から見れば、地球が激しく動いてるわけだから
地球の方の時間が遅れることにならないか？

時計(原子時計)というものでしか時間を測ることができない？
このことも理解できない

人間のはかない存在

>>212
そのとおりかもね…
それが相対性理論

自分だって完全に理解できませんよ!笑

勉強不足ですまん
思考実験必要ですね。笑

自分はそのこと自体の話しをしたかったんでなく、考え方の話しをしたかっただけです

長文乱文失礼…ボキャブラが足りず、いいたい事は伝わってないとおもうが

>>211
>現実のその現象を理解できないし説明もできないのが私達の現状
私達じゃなくて"私"の間違いだろｗ

>>215
あんたもね…笑笑

現実に地球の時計に対して衛星の時計は遅れる(原子時計)という事実

誰も説明できない
それだけは相対性理論と一致してるだけで、正しいなんて言ってないな 笑

ただそのことは興味ない!笑

そもそも何に対して時間が速まるとか遅れると話すとまた話しがこんがらがるから…笑
やめましょ

自分が宇宙人で地球を見つけたら、手出しせずﾆﾗﾆﾗしながらヲチるなｗ
環境汚染なり戦争なりで自己崩壊するのを

結局、科学的事実を認めてしまうと地球外知的生命の存在を否定することになるから認めたくないんだろ？
だからなんかワケわからん超常的なものにすがりついて、救いを求める。
まあ、それを宗教と言う(笑)

いつまでも地球にいたら人類滅亡するはずだよ

>>219
もうちょっと文章よんでくれ…笑笑
そんなこといっとらんぞ…なんだかな

宇宙人の存在の否定？笑

だから人間の科学的事実って何？

コロナの温度が高いのも説明できない人間の科学かな…笑

宗教？笑
うちは葬式は日蓮宗だが…笑
なにか？

まっ君みたいな人一杯いるよな。大槻教授かなもしかして
スレ間違えたかな

じゃあ聞くけどＧＰＳ時計がずれる理由を科学的に教えてくれませんか？君に教わりたいです

今の人間の科学だって理解するの大変なんだよ…

まあ、　　って言う奴はたいしたこと言わないよね。

今から波乗りいくから答えまってるな!
よろしく!

もしかして宇宙人オタクと大槻教授チームの対抗スレ？

たいしたこと？何が？笑笑

可哀相だね…

科学的な答え期待してます 笑

まったく関係ないけど

>>223
笑笑の関係者ですか？

>>79
たしかオカルト雑誌のムーで読んだぞｗ
いかにも真実身のあるワクワクする内容だったけどムーだからな…
ＮＡＳＡがらみの証拠と推測は捏造に決まってる。

笑笑

あの…速度や重力によって時間が変化するのは、空間の距離に変化があるからなんですが…
初歩の相対論の解説書にも書いてありますけど…

>>228
だから何度もいうが、お前は解説書を読んでかいてあったんだろ…笑 なぜ空間の距離に変化があるんだ？ 何故光速度は一定なんだい？教えてくれよ

そう書いてあるからだろ 笑 君は理解してるのか？笑

本当に文章よめないんだね…

光速度が不変なのは、相対論以前に観測によって確かめられていたんですが…
観測値に文句をつけられてもねぇ…(笑)

マイケルソン・モーリーの実験って知りませんか？

前レスで科学的根拠を認めてしまうと なんて言ってた方いたが、説明してくれといってもできないんだからさ 笑
説明できたとしても所詮今の人間が解明している科学だろ 笑

今現在の科学が最高のものかい…？可哀相な人達だよな…

誰も科学的に説明できないんだね…皆さんいなくなっちゃったね
笑笑

ちなみに自分、笑笑より和民派なんだよ 手造りの味 笑笑

ちょっと覗いてみたが所詮こんなレベルのスレだな2ちゃんだからな…

あの、科学について誤解してませんか？

科学ってのは、「ある事象について、その時、もっとも不都合がなく合理的だと思われる理論を打ち立てる」事であり、本質的に「絶対的な理論」なんか有り得ないんですよ。
それこそ、文系の方が良く陥る誤解にはまってます。

最先端の理論でも、後にもっと合理的な理論が出現すれば、間違いなくそれに取って代わるんですよ。
そこが科学の面白い所なんですが。

聞くが空間ってなんだよ？
空間の概念教えてくれよ 笑

でた〜光速度一定の法則 笑笑

文句なんかつけてないだろ。文章よめないんだね…同じこといわせんなよ

だからさなんで光速度は一定なんだよ？教えてくれよ 笑

君本かネットで読んだんだろ 笑

あのさ相対論だって未だに議論があるんだぞ

だから、光速度が一定なのは、法則じゃなくて観測の結果なんですが…

>>232
だからさ…絶対的理論があるなんていつ誰がいったんだよ 笑

いまの科学をいつ誰がどこで否定したんだよ…
またいわせるのか 笑
本当に文章よめない科学オタッキーちゃんだな…自分の知識ひけらかすのは自由だが

それこそあなたの意見は今の科学の限界をついてるんだから、まさにさっきから自分の言ってることだよ 笑笑

観測方法の問題は別にしてさ…ど〜でもいいが

科学オタクのいいそうなことだな…
観測の結果なのはしってるが…それがなにか？笑

質問自体を間にうけられてもな…笑

観測の結果はいいから何故光速度は一定なんだい？

現代科学なんて結局なんにも解明してないだろ

>>235
「オッカムの剃刀」をご存知ですか？
ある事象について考える時、「将来出てくるかもしれない理論」や「知る事の出来ない事象」について論じるのは、頭脳の無駄です。

新しい理論について論じたりするのは、別の話なんですよ。

今ある議題について考えるには、今手元にある観測値と理論に頼るのが科学的思考です。

新たな理論が必要になれば、それはまた別の機会に別の場所でやるべきです。

科学ニュースって、五スレに一人くらい可哀想な奴がいるよな・・・
宗教的信念があるってんならまだ格好はつくんだが、日本人のこの手のタイプは
自分の不勉強さと頭の悪さを世の中のせいにしてるだけ。
進化論系のニュースにもこの手のがよく湧いて困る。

>>239
でも、あなたは理論や観測については、私よりは無知ですよね。

>>239
↑コイツこそ可哀相な奴なんだが…きづけよ 笑

>>238
たしかに正論だが、前にも書いたがまさしく君は自分が理解できることしか理解しようとしない典型的な人間ですよ 笑 まさに自分がいったとおりの方々…笑笑

頭脳の無駄ですかい…笑 別にこのスレでやっちゃいけなくはないだろ？

よくいる正論をならびたてるかたたち

このひと達はある意味正論しかいうことができないんだな

あっ悪いといってるわけじゃない

正論以外は理解できないし、わからない。考えない

>>242
でも、君も理論や観測には無知ですよね。
科学に限っては、もちろん思考力も大切ですが、それ以上に知識が大切です。
中世の科学のように「無知なる天才」が現れる時代は終わってますよ。

結局新しい理論が現れてそれにとってかわられるのが科学の面白いとこなんでしょ…

まさに自分がいってることだな…笑

今現在の人間の科学レベルの科学的根拠で宇宙や知的生命体を語ってもそれこそ意味ないな 笑
絶対的真理はないわけだからな…

実際のところ現代科学では宇宙や深海や地球外知的生命体の件に関してはあくまで推測で結局のところよくわかりわせん!というのが本音だからさ…宇宙人だのＵＦＯだの騒いでる人達と科学者なんて本質的にはなんらかわらんということなんだよ。

そういう意味でいってることに違いはない

何故重力イコール引力なのかすら説明できないんだからさ

>>244
了解
話をそらしていくのは結構だが、さっきから何も答えてないな…

所詮今の人間の知識や認識なんてそれこそたかがしれてるということ

人間の今の科学は太陽や地球の寿命と一緒で一瞬なんだよね
君の物質的な考え方だよな 笑
そういう考え方じゃ知的生命体なんて有り得んよまさしく

宇宙の存在意義とか、考えたりできんよなそりゃ… 理解できることしか理解しないんだから

あの悪いといってるわけじゃないからな 笑
いや〜また文章よまない方々が出てくるんだろ〜が 笑

ID:pzRbEwRX

議論のための議論をしているみたいだから、レスする気にならない

>>247
違うな 笑

本当に今までの文章よんでないな 笑

だからこんな物理科学話し興味ないっていってるでしょ…涙

また物事を表明的 側面的にしかみれない方ね 別にレスはいいよ 笑

科学なんてどういうものか少しはわかっただけ勉強下でしょ 笑

ていうか分からないから答えれないくせに…
そんな言い訳書き込みはいいよ

地球環境に適応し淘汰され生き残ったのが
現在の地球上の生命体であり、
地球と似ても似つかない惑星で進化した
知的生命体はありえないと考えるのは想像力欠如も甚だしい、
（相手から見たら地球はとても生存不能な環境かもしれない


また現在の地球文明で能動的に地球外生命体に接触するのは
無理でも相手から接触しに来る事はありえる。
（明日巨大円盤が飛来しても何の不思議も無い。

最初に物質的考え方の人多いですねといったが、まさしくそのとおりになってるわけだからさ 笑

取り敢えず譲歩して、互いの意見をじっくり吟味してみては。
自分と考えが違うからと言って無条件で相手の意見を切り捨てるべきでは無いと僕は思います。どんどん取り込んで視野を広くした方が

話はずれますが、
実は物質は空間の歪みで生じているのでは無いか？と思っているんですが、知識人さんそこらへんはどうなんでしょうか？スレチガイでレスする価値は無い、と思うのならば無視していただいて結構です。

スレが珍しく伸びてると思ったら
基地外が沸いてて笑ったｗｗ

(・∀・)ﾉ(笑)(笑)

なんか、階段には上の段があるから、足下含めて下なんか要らないという風に読める。

いつ誰が無条件で相手の意見を切り捨ててるって？

何度もいうが本当に文章よめない奴らだな 笑

理解力ないな

答えまだか？

文句いうのはいったいどちらなんだか…

テーマは別としてアホスレ!笑笑

もっと大きな心もてよ
議論は別だろ

日本人は議論をみただけで基地外よばわり 笑

笑笑←子供みたいに相手の表明的 側面的なところをつく
敢えて使ってみたが 笑笑

よく考えてみ 笑

ちなみに科学オタクさんに対しては正論だな！と認めてるが…
文章よんでないメクラが多いから自分もそう対応するだけね

和して同ぜづ
同ぜづして和す って言葉しってるかい？

勉強足りないのはお互い様だな 笑

宇宙人オタク対科学オタクの対抗スレみたいだからスレ違いだな 笑

俺も文章よんでなかったは ごめんな!

知識人ではない基地外の意見だが、逆で物質(質量があるもの)が空間に存在することによって空間に歪みが生じて万有引力が生まれる。
というのが相対論だよな

ただ電磁力と違い何故重力だけがイコール引力になるのか知識人に聞いてみたいな 笑

科学は結局推測だからな

人間の科学なんてそんなもんだろ とにかく疑問や解明されてない事の方がはるかに多い

人体のことすら解明されてないのに、いわんや地球外知的生命体なんてな…

誰かＨＩＶのワクチン開発してくれ。人間なんてたかだか数万年だろ

科学だ？文明だ？
人間はもっと謙虚にならないとな…
宇宙人が観測してたとしたら、そう思ってるだろ

ニュートリノ
ダークマター
タキオン
重力
引力
万有斥力
宇宙の質量
統一場

いや〜わかってないことだらけの科学的事実ってなんなんだろ…

仕事いくかな

ID:pfi8y03Dは科学というものがなんであるか分かっていない。
これは科学的事実。

おっびっくりした！いきなりかい…

科学的事実？ダークマターが？超統一場も？これらのことがわかってないのに、何故科学的事実により なんていって宇宙を決めつけるんだとイッテルノニ論点が外れてるよ…

難しいこといってない
科学の定義をここで話してるわけでもない

お前は科学がどうとか以前にまずは「これ」という指示代名詞かどういうものかを
理解すべきではないかと思う。

科学的事実ですか！宇宙が真空でないなら相対論はそこだけが間違ってたんだな…

万有斥力も説明つくな…

>>262
そうかな？いいたいことはなんとなくわかるが、自分がいってることとは関係ないとおもうが、今の科学が絶対じゃないのは知識人さんもいってたがな…笑

科学がどうこうなんて本質的に語ってね〜
だから教えてくれよ
何故重力だけがイコール引力なのか
推測の説明なんだろ

本当につたわらないな…もういいよ 笑

いいたいことはわかるから今も勉強中だろ！笑
もしくは君がわかってるなら教えてくれよ。君も自分はわかってるという口調だな…笑

何故そう表明的、側面的なんですかね？

重力と引力は表現が違うだけで指し示す対象は同じなんだからイコールに決まってるじゃん。

引力は万有引力
質量があるものには全てある

重力は地球に限ってそういってるだけだろ

なんで重力だけは押す力がないのかな？

科学のことをわかってらっしゃる>>260さんと>>262さんに聞いてみてください！

引力にも押す力なんてないですけど？？？

はいはい

飲み過ぎて超気持ち悪い。

だから重力だけが何故イコール引力だけで説明できるんだってことだろ…

重力イコール引力なのは誰でもしっとるわい
俺もつかれたから
仕事 笑

さっぱり意味がわかりません。
重力と引力は力としてまったく同じものでしょ。
重力を引力で説明ってどういうこと？

ID:pfi8y03Dはまず反論、あるいはまず自論を吐くタイプ

自然の摂理 宇宙の摂理みたいなことも今の科学(科学というとまた語弊あるが)では説明すらつかないってこと

要はなんにもわからんのだよ 人間は宇宙のことは

じゃあまたね

>>274
そうかもね 笑

でっ…なにか

いい加減仕事させてくれ 和民

人を何故殺してはいけないんだ？

誰か説明してくれ
科学に詳しい人

>>275
科学哲学やりたいならそれ用の板行けば？

この排他的な空気…

排他的って、、、
ちゃんと科学の手続きに則った意見なら例え飛躍した考えでも議論の対象になるでしょうが
反証性もないエセ科学領域の話し出されてもスレ違いでしょう。

あ…そういう事では無くて、この2chという掲示板全体が相手を否定して成り立っているというか…自分にはそう見えました。

あなたの主張は正しい。
僕はエセ科学でした。
最近化学をちょっとかじった程度…申し訳ない。
これから沢山勉強してあなた方とまともに議論できるぐらいの知識身に着けたいと思います。

それではまた

科学知識以前の話。
ID:pfi8y03Dみたいな他人と会話する気もない奴は、2chじゃなくても否定されるよ。
それでも、どんな電波野郎にでも発言の機会が保証されているんだから、実社会よりも
余程寛容で民主的だな、ここは。

>277
そんなことは躾に失敗した馬鹿な自分の親に聞け！

>>277
また基地外かｗ

まっおまいが大規模なハーレムを持っていて、それを狙う同等のオスが
現れたと過程すれば、命をかけた戦いが必要かもしれない。
まず、ハーレムをもてｗ
それから、どんな場合でもメスは殺すな。自然界のおきてだｗ

笑笑
みんな万有斥力の話しない

今忙しいからさ

>>282
科学知識？？

笑笑笑

わらっちゃうね
あっごめんな…

そんなレスかと思った 笑 皆さん答えることも理解することも意見することも議論することもできないから、そういうふうになるよな…ごめんな

エセ科学ね…笑笑
なにひとつ難しい科学の話ししとらんが…

別にしらなくたってど〜てことないですよ

一応宇宙のスレだよな
>>259や重力 引力の話しの関連性が何一つわからないなら別にいいよ
文章ってよくよむものだよね
笑笑

他人と会話？してるだろ(笑)

以上 終わり

科学では何も分からないと主張しておきなが等他人にその科学を使って
物事の説明を求めるっていったいなんなの？
今忙しいとか言いながら、30分間一人で書きこみ続けるというのは
なんなの？

科学的な話しをしたくてもそれに対するレスが予想できるからまともなレス
しようと思う人はもういないでしょうね。

さて・・、来週のサザエさんはと・・

いつも思うんだけど何故地球の生命基準なの？

>>258
強い力も引力だけなんですけど。

おっ！ＫＹ共！盛り上がってるね

>>292
我々が想像も出来ないような環境で生きる生命体は我々には想像出来ないから

じゃあ顔のところに生殖器があって、生殖器のところに顔のある生命体を出発点に想像してみよう。

頭にケツがあって鼻の穴が頭（ケツ）から伸びて、民主党の党首にそっくりな
宇宙人を想像してしまった。

ただいま〜

>>290そうとう痛いなあの…本当に忙しかったんでさ…
くだらないとこついてもスペースの無駄じゃない？

とにかく>>259の関連をまったくわからないのと今までの文章もまったくみてないんだな…でなきゃそんな意見にならんぞ‥本当に
君らほんまもんに何もわかってないんだな…

しかし本当に低レベルの話しになるな…

俺だって君にそんなこと言いたくないが、あまりにだからさ…

昨日は詳しい知識人さんがいたので期待してたが…今日はろくなのいない

本当にわからないの
いっとくが>>259もそうだが、今の物理科学や理論じゃ同一で全て説明つかないものを列挙しただけだろ…それだけじゃなくて…

もうやめた 笑

とにかくスレ違いで荒らしてごめんな 笑
アホスレ

果たして宇宙人が我々を彼等の価値観の中の生命と判別できるかどうかだよな

いくら宇宙が広いとはいえ、宇宙のどこかにランダムにジャンボジェット機が組み上がってるだろうか？
やはり生命は地球だけの奇跡なのだ。

他の星の連中もジェット機使ってると思ってる奴痛いなｗ
なんで地球人と同じ価値観なんだよ

ジェット機はないかもしれないが、救命胴衣がどこにあるかは
出発前にビデオで説明してくれそうな気がする。

>>292
人がそれを生物と認識しなければ生物たり得ないのでは？
地球型の生命以外を生命としたいのであればまず生命の定義をし直さなければ
話が出来ないと思いますが、我々が知っている生命はまず現段階において
地球型生命なのですから、それは定義範囲に含めるべきですよね？
となれば定義を拡張するにしても地球型生命を基準にせざるを得ないと思います。
また定義を拡張するとした場合、宇宙には人間の想像だにしない生物がいるはず
だと、定義を拡張し続けたら、線を引くことは出来ませんよね。
結局世にあるものすべて生命になっちゃわないですか？

俺はとりあえず地球型生命の定義は
1.　"膜"など外界との境界を有する
2.　外部からエネルギーを取り込み"膜"内のエントロピーを能動的に減少できる
3.　ある程度の自己複製能力を持つ

で納得してるけど、地球型生命の線引きでさえ、すでにウイルスとかがどっちだか
判断に迷うわけで、地球型生命という基準以外では判断基準の設定は難しいと
思うんですけどどうなんでしょう？

一応ここ宇宙スレだろ笑

別に科学の話しがしたいんじゃないが少しはしらないとなんにもならんのじゃないか

たしかに科学哲学系だけどさ…笑
おっしゃるとおり

実際ここは蓋あけたら宇宙人オタクやオカルト系もしくは、それらを否定する大槻教授系のスレだった 笑

あの〜反論や誹謗中傷でなく みてりゃわかるだろ…まじやばい板だよ

>>302
墜落しそうになったら自分の意志で即座に出芽してクローンを逃がすことが
出来るとかいうような生物だったら"救命"の概念がないかもしれん。

ジェット機は例えだよｗ
生命の誕生は10の何百乗分の１と推定されてるし、もし本当なら
宇宙の何億倍の何億倍の・・・空間にランダムに原子を二つ放り込んで何故出会わないか問うているようなものだ。

宇宙が広いからいるなんていうのはまるで見当はずれかもしれない。

生物はどこかにいると思ってるんだけど、出会えるかというとまず不可能。
意思の疎通は絶望的だと思うね。
でもSETIやってるけどｗ

>>293笑笑
だからさ…たのむよ…涙

相対論で説明がつかない(強引に宇宙項で定義)斥力の話し…笑笑
本当に疲れる

あと統一場の理論ぐらいしってるよな

かまって欲しい君が完全放置されて涙目になってるWW

ただいま
こんなアホスレでか？笑笑

ご冗談だろ 笑

いいから答えてみ〜笑笑

宇宙人のことを妄想するこんなくだらないスレなんですな〜
楽しいか…
なんの意味があるんだ 笑笑

そりゃあわかるわけないよな 妄想オタク君達には

>>303
地球型というのは、有機生命でひとくくりに出来ると思う。

>>313
つうことは、生命の定義はそのままで、あとは無機生命の可能性さえ
考えればおけってことかな？

宇宙人が地球人と同じような有機生命体であるなら
>1も成り立つだろうけど…

こいつらGoogleで普段から毎日のようにネットサーフィンなんだろな…本当に読んでつけた知識が先行しとる
昨日今日で充分わかったわ

会話ができないのはどっちだか…怖いな

空気なんかよんでんじゃね〜よ…
もっと大事な幹の部分考えな…

会話ってそういうもんだ

宇宙人談義にはなさかせてな

生命の定義ね…おもしろそうだが…ご多分にもれず物質的な考え方だな…

質量をもたない存在や暗黒物質を媒介した意識の存在とかの話しにはならないんだ…

あくまで炭素や地球外物質からできたものしかおもいうかばないんだろうな

恐竜や何とか星人談義だな 笑

太陽の表層に住む葉緑素とかの話しだよな
いんでないかい 笑

お気楽で楽しいな♪

ID:pfi8y03DをNG登録するとスッキリ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=bGEocB2XaGo

とりあえず、映画「コンタクト」見とけ

笑笑

おすきね
話しあわせてやったのによ

今現在地球は生物が住める環境な訳で 何光年先からか観測しても此方に来る頃には地球は無くなっていたり環境が変わっていたり…

＞＞笑笑
まだいるか？

居なくても良いが、お前の疑問にすべて答えてあげるよ。

なぜなぜ？証明できるかとか言ってるが、すまんなそれらは全部
俺が決めた事だ、文句は受け付けん。

冗談じゃないよ、ほんまじゃけんね。

↑まじでなんでここってアホしかいないんじゃけん？ 笑笑

あの 答えまだか？

証明できるかだ？

いつ誰がどこでそんなこといったんだよ
タコ!笑

物理科学の前に国語勉強したほうがいいぞ

反論とかじゃなくてまじ…ほんまもんだな…ヤバいぞ…

放置

昨日以降、別におまえらのアホなレスなど、はなから期待しとらん 笑

きもおもろいからたまにチェックしてやるよ
まじでな〜んもしらんと宇宙なんか語ってもそれこそオッカムのヒゲソリじゃけんな…笑笑

きれてな〜いってか

質問です　宇宙関係の漫画を書いているのですが宇宙服着てても
木星や土星に入っても無事ではすみませんか？

コンタクトいい映画だな ☆

ジョディ フォスターの脚がいいよな ☆

でっ…なにか

>>328
はい

おまえいったことあんのか？笑

岩石型じゃないって図鑑でよんだんだよな
笑笑

アンモニア アルゴン
おかげで隕石のコースが変わって地球は助かってるんだよな
笑笑

ノーマルスーツじゃ厳しいんじゃないか

ジュピター
土星はなんていうんでしたっけ？
教えてください

＞＞333
セガ・サターン

ｋ痒い
ｙヨコチン

あとヨコキンもな 笑笑

楽しいスレだな 笑

>336
ヨコキンってなんだよ、バーカ！
センスなさ過ぎ♪
もっと日本語お勉強しましょうねー。

>>334
セーラーサターン

おいなりだよ おいなり 笑

ヨコチンだろ〜がヨコキンだろ〜がはなからセンスなんて問題じゃね〜だろ タコ 笑

まじめな話もバカ
バカな話もバカ
バカはなに書かせてもバカ
痛いな…いや本当に

その妄想力オナニーにも使ってるんだろな 笑笑笑

君も参考にしたいからセンスのある書き込みみせてくれないかな？お願いします！

ゴメンね。
俺には真性キティちゃんに物教えるなんて出来ない…

因みに
太陽系以外の惑星でも水蒸気や
メタンガス（有機）が発見されてる。生命誕生に必要な水と有機が発見されてる訳だ。太陽系以外って言ってもうちらの銀河内だからな。しかも太陽系以外は重力レンズでしか調べられないから、重い星しか調べられない中での発見な訳だ。と言う事は………？

>>338
サターンロケット

>>328
木星や土星は水素やメタンなどのガスの塊、内部で液体になって中心部は金属状と言われている。
地球みたいな地面は無い。
木星表面で重力が10G以上あるから、トレーニングを積んだ飛行士でも失神直前。
いわゆる化学ロケットだとこの重力は振り切れない。
オマケに物凄い風速の嵐。

何処までこだわるかは書き手次第だけど、このへんがデタラメだと知識のある人にはイタイものになっちゃう。

こんなとこ？

最後に…一つ
物質は分解して行けば分解していく程(物→原子→電子等→クオークと)更に小さな構成物質に突き当たる。また物質の多用性は原子である程度説明でき、原子の性質もある程度、電子や陽子で説明がつく。100の物質は10の物質の、10は1の物質の…
伝え辛いけど所詮100であろうと10であろうと1で説明付くんだよね。
つまり1の組合せ、状態によって変化する訳で。
構成する物質が常々…と考えるより元から1だけしか存在しなかったと考えるのが妥当かなと。そう考えると一番すんなり行くのが空間そのものだった訳で、最小単位は存在しないと、話ずれちゃったけ

ど所詮人間の思考なんてこうした空間が安定を保とうとする働きがねじれねじれで誕生した訳で、より複雑化した化

合物の働きにしか見えません。人間の思考そのものは絶対軸ではないので宇宙人は間違なくいないと思ってます。宇宙(物質)の外は更に広い…自分達は…駄目だ…はしょります。エセ科学は消えます。長文駄文申し訳ないでした。誹謗中傷いりません

俺には解りません

宇宙人がいたとしてもコミュニケーションを取ることがいかに難しいかを
体感できるスレですね。

ていうか生命が存在できるために必要な条件、
大気の有無や気温ってのはたまたま我々が生まれた地球がそうだったから
進化していった後もその条件を引きずっているだけで、
例えば仮に太陽に生命が誕生したなら太陽に生きる生物は太陽の過酷な環境が必須になるんじゃないのか？

太陽に生きる生物ってのが居たとしても
地球人が考えるような文明を持つことは出来ないし、多分コンタクトも出来ないだろうから
いないも同然と考えてよいかと。
少なくとも知的生命体同士としての交流は不可能でしょ。

ホーキングの人間原理じゃないけど、
宇宙に何があろうとも、地球人が理解できるようにしか理解できない。
それ以外のものについても考えても意味が無い。

とりあえず、水は絶対必須！
太陽に生命なんて馬鹿馬鹿しいよ。

そもそも地球環境といっても、極寒の地もあれば灼熱の地、極乾燥地帯もあるわけで
度を超せば地球でも生命が生きられない場所は数多ある。
生命の条件が緩くて、どんな環境にも「適応した生命」がポンポン生まれるなら地球でも(別の生化学を用いた)生命がうようよしているはずだ。
だが期待に反して地球上の全ての生物は基本的に同じ組成なわけだ。
これは生命の起源がただの一度だけ起こったことに由来すると考えて間違いないだろう。

不満なら焚き火でもしながら火の中に生命が出来ないか眺めていよう＾＾

>>349
例えそういう生命がいたとしてもそれは我々地球の生物を含む生命とは
別のカテゴリーの生命’であって我々の言う生命ではないでしょう。
もしそれを環境や成り立ちが違うだけであくまで生命だとするならば、
地球型生命となにがしかの共通点を持たなければいけません。
しかしこれでは生命の定義が上位概念化しますので現在生命ではない
としているものも生命の定義内に入ってきてしまいます。
そのままさらに定義の拡張を続けていけば宇宙にあるものすべてが
生命になってしまうでしょう。
結局人間が生命として扱えるのは地球型生命しかないと思います。

うようよはしてないが、厳しい環境に生きる生物はいるじゃないか。
深海の熱湯の中に生きるワームっほいのや、クマムシなんか異常なまでに耐性あって同じ星の生物とは思えんｗ

>>353
もちろん、それらを含めての地球型生命なんだけどｗ
熱水噴出孔といってもせいぜい120度とかだし。
これを拡大解釈して、生命がどこにでも適応できると考えるには心許ないな。

よく出てくるクマムシも太陽じゃ生きられないだろう。

>354
太陽は極端すぎたかもしれないけどさ

例えば人間は宇宙空間に裸で放られると確か血液が沸騰して体がブクブクに膨れて死ぬよね？
そんな状況下でクマムシは生きられる。

人間ならあっという間に死んでしまうような放射濃度の高い環境下でもクマムシは生きられる。

そうした生物が存在すると判明するまでは、人間は宇宙空間で生きていられる生物は存在しないと決めつけていたのではないか？

今後またそういった認識、常識が覆ることが無いとは言い切れない。
だが、その時が来る迄はやはり「そんなものはありえない」のだと思う

>>354
視野が狭い。
地球の生命論語るのはいいが、
水が絶対必要とか、
固定概念もいいとこ。
深海の熱水は400度、水圧もはんぱない中に生物がいるんだぞ。
もちろん太陽を必要としない生物。餌もごくわずか。
彗星にも宇宙の中にも微生物はいるんだよ

>>355
クマムシは人より宇宙空間に耐えられる時間が長いと言うだけで
別にそこで生活できる訳じゃない。
そしてその基本原理は地球上の他の生物となんら変わりがないわけで
有り様が人とかけ離れていても生命としてかけ離れているわけではないです。

>>356
彗星なんかに細菌がいる可能性はあるとは思いますが、結局それはちょっと
厳しい条件に耐えられるというだけで、基本原理が同じ地球型生命であって
初めて生命と認識できる訳ですから、それ以外を考える意味はないと
思います。

自己複製が出来れば生命だっていうなら
恒星も爆発して新たに恒星を作り出すから
生命活動っていえるよね

でも恒星はエントロピー増大する一方だよね？
生物は外部から取り込んだエネルギーを利用して体内のエントロピー増大を抑えてるって特徴もあるよね。
あと外部と内部を分割する明確な境界も持ってる。

水はみんな利用してると思うけど、細菌とか重水でも生きてるし、もう少し拡張すれば水なしでも生物は存在し
うるかもしれないね。
あと体の構成もタンパク質とかじゃなくてもいいかもだし、遺伝情報もDNAに依らなくてもいいかもしれない。

あっでも自己複製のみを生物の特徴として再定義することも可能な訳か。
じゃあなぜそれだけでは生物と考えなかったかってところも大事だな。

人が生物をどう定義してきたかという歴史的な流れを詳しく知ってる人いるかな？

>とりあえず、水は絶対必須！

ｸｿﾜﾛﾀｗ
せめて水分と言ってくれｗ

いや真面目に水は必須だよｗ
視野が狭いとかじゃなくｗ
水が生命でどのように利用されているか、さらに水の特性を調べれば代替の物質が存在しないことくらいわかるはずだ。
まぁそういうの知らないとレッテル貼りでしか否定できないんだろうけどねｗ
いや別にSFなら否定しないよ。
ただSFと現実は違うからねｗ

あと宇宙空間で数年なら生きられるけど、何千、何万年と子孫繁栄して命を繋いでいくってことはまるで意味が違うからｗ
そんな生命はいないし、同じ理由で生命の種子が宇宙から飛来してきたというパンスペルミア説は完全否定されてるｗｗｗｗ

>>360
wikipediaからのコピペだけど

・外界および細胞内を明確に区別する単位膜系を有する。
・自己を複製する能力を有する。
・外界から物質を取り込み、それを代謝する系を有する

現在の処、以上の３点が生命の定義とされる事が多いそうだ。

>>362
すべて地球基準で考えてるの？
あんたの、水は絶対必要とかさ
何？地球とうりふたつの星でも探してるのあんた、

あんたに問題だが
植物は生命体か？単なる草か？

やっと道具を使えるようになった猿が居るぐらいにしか思わないだろう。
何の特徴も無い文明レベル中の下の惑星・・そんな物に誰が一々興味を持つんだ。

このまま地球に住み続けると、太陽に飲まれて人類皆あぼーんなワケだけど、
宇宙に活動圏を広げれば、星の寿命に付き合わないで済むよなあ。
いつかは外宇宙に出なきゃね。

地球の環境に似ている惑星ほど、生命誕生の確率は高まります。
逆も然り。地球とは異なる環境になるほど、生命誕生の確率は
限りなくゼロに近づいていきます。何故かと問われても��そう�≠ﾈの
だから仕方がないのです。あっ後、太陽に生命がいるかもと言ってる人は、
死ねばいいのにと私は思ってます。

地球基準云々言ってる奴は
地球基準じゃない何でもありな生命を想像することで、自分が想像力豊かだと自己陶酔したいだけだろｗ
だが実際は知識がないことを棚に上げてるだけｗｗｗｗｗ

しかも否定するだけで、具体的な可能性を提示しないしｗｗｗｗ

死ねばいいのにｗｗｗｗｗ

具体的な可能性を示せとか・・・
あんたは地球上にまだ生物が発生していなかった頃のその可能性について述べられるの？
当然まだ生物が存在していない訳だから今の生物学っていうのか？そういったものの前提や知識は使えない。


たまたま、幾多の偶然の積み重ねの結果がこの現在の地球なわけで、
宇宙の彼方でまた何がどんな反応起こして生命が起こるともわからない。
地球の場合も、海に一滴なんかを落としたら云々とか例えられるくらい小さな確率が叶ったものなんでしょ？
全然その話覚えてないのですごい適当だけど


それにしても、物質しかない中から命ができて繁栄するって、今更ながらにすごいことだな

>>369
生命を定義してるのはあくまで人であって、宇宙開闢の時からこれが生命という定義が
あったわけではないのだから、地球上にまだ生命がいなかった頃のことなど論議する
意味がない。
地球型の生命がいるというならその生命を人はどうやって生命であると認定できるの？
人にとって昔は風や山なども生命だった時期があるかもしれない。
でも生命の定義は生命と思われるもの同士の共通項を絞り込んで行く方向にしか発展して
いないと思うんだよね。
たとえば細菌なんて昔は想像だにしなかった生物だろう。
でも細菌が生命であると認識できたのは既存の生命の概念との共通項を持っていたからな
わけだし生命に属する種は増えても生命の概念が拡大された訳ではないでしょう。
ですから現在の定義を拡大する方向で再定義が必要な場合はそれは生命とは認識されない
と思います。

想像力が無いとか言ってる人は思想の飛躍と論理の飛躍の区別が付いていないと思う。

とりあえず、これ読んで来い

生物と無生物のあいだ (講談社現代新書 1891)
http://www.amazon.co.jp/dp/4061498916

タンパク質の研究見てると、他の元素・他の原理での生命体なんて
軽々しく言えない気がしてくる。というか、誰かが精密に設計した
としか思えない機械工作の塊に見えてくる。

なんだろうな、自然科学で言うところの生命と、
哲学的な意味での生命を混同しているからおかしな理屈が出てくるんじゃないかな。

そういう意味で言えば、自然物全て、惑星、恒星、小宇宙ですら生命に例えることはあるからね。
文学や哲学ならそれでいいけども。

水や空気が無いと生物が生きられないと思ってるのは人間だけだろ？

>>371
タンパク質の凄いところは"柔らかさ"を持ちながらその中で特異性を
発揮するという二面性だと思う。
糖鎖の獲得とかもそうだけど、生物にとって大事なのはむしろ
機械工作などにはないある種のいい加減さの制御部分が一番大事
なじゃないかと思える。

ここまでベムがでてこないことに絶望した！！
あの、どーゆーわけだか金髪美女だけを狙い、
意味も無く裸にむく奴等こそ本物のエイリアンなのに！！

>>374
最近のタンパク質の形態の分析見ると、マイクロマシンの集合体にしか見えん。

故、カール・セーガンが宇宙人の宇宙船が地球の近くを通って、地球を観測したらどういう
結論を出すか？というようなシュミレーションの論旨を書いてたじゃないか。

その結論は自動車をこの星の支配生物だと勘違いするというものだったｗ

タンパク質は遷移状態も含めてデザインしないといけないから
既存のタンパク質の機能改変ならともかく、ゼロから作るのは
大変なイメージあるけど、最近はどの程度まで作れるように
なってるんだろう？

>>377
宇宙人が素でやってきたらそうかもしれないけど、宇宙船でやってきたら
乗り物という概念を持っているわけだし、車をちゃんと乗り物と認識しても
おかしくない気がするがどうだろう？

違う角度からアプローチしてみると、宇宙人が地球を観測する「動機」
を考える必要があるな。観測するだけで、一次的接触をしてこないのも
不思議だ。人見知りをするのか、容姿に 自信がないのか。あるいは別の・・・。
世界中でＵＦＯの目撃例が後を断たないのなぜだ？
宇宙人は何の「目的」で、地球を飛来している？謎だ。

宇宙船に乗ってる人間を｢宇宙船に寄生する炭素ユニット｣と勘違いする
映画が昔あったな

毎回宇宙関係はのびるなｗ
きらいじゃないぜｗ

宇宙生物はいると思うが宇宙人がいるとは思えない。

おかしなことを。我々人類も立派な宇宙人ですよ。

じゃあスレタイは宇宙飛行士の体験談でもいいですね。

それだとスレが伸びないでしょ。却下。

わがままだなぁまったく。


でも嫌いじゃないぜ。

宇宙の広さカオスwwwwwwwwww海底のこともわかってないのに………………

深海は宇宙以上に探査の難しい世界ってよく言うじゃん

だとすると海のことすらわかってないのに、てのはおかしいんじゃないか？
まぁ俺も宇宙の方がずっと難しそうに思うがなｗ
宇宙空間や深海の水圧の中での動作は技術の進歩でいつかは制約も薄れてくると思うけど宇宙は光ですら何億年とかって途方もない広さの問題もあるしなー

わかるけど……宇宙人に会ったとき地球の説明もできないようじゃやだな。

自分の存在を否定してみようと思います。

否定の否定は肯定？

地球って、ある種の宇宙人から見れば珍獣保護区みたいなもんじゃないの
だから今のところ遠くから観察してるだけ

もしかしたら、地球のＴＶ番組を・・いや、何でもない。

>>381
スタートレックの一作目?

宇宙人のような生命体が存在するとすれば
地球のように日常的に化学変化が起こり続けている星だろ

温度とか大気とか水分とかも重要だけど
もっと重要なのはそれらが常に科学変化してるって点

水が固体　液体　気体にめまぐるしく変化して雲から電気が生まれ雨が降り雷が落ちる
そんな変化が常に起こるような星にこそ生命は存在する可能性がある

変化のない星には生命は存在しないだろう

yeah

「な・なんとういう危険な星だ！　酸素だらけではないか・・・」

とか、思ってたりして・・・

太古の地球には今流行の硫化水素が充満していたという説がある。

宇宙人A：「近頃、地球人は硫化水素を発生させているようです」
宇宙人B：「そうか。地球人も苦労しているのだろう」
　　　　　　「大気変換装置を打ち込んであげよう・・・」

いらんわｗｗｗ

だから宇宙人の肌はみど

>>396
生命が泣く、ほったらかしにしていたらどんな大気組成になるかは大体
見当がついている。だから遠くの惑星を観測したとき、スペクトルを
測定してその温度と大気組成を調べるのが定石になっているね。今の
所望みどころのデータは出てないらしいけど。

>>402
↓これなんかどう？

【宇宙】424光年先に地球に似た惑星が形成されてるのを発見
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191584818/

>>10
日本に来た場合は悲惨だな。
宇宙人「あの〜宇宙人ですけど、偉い人とこれからについて交渉したいんですけど
どこへ行けばいいですか？」
役人「え〜と、ウチは担当課じゃないんでほかにまわってくれるかな？」
でたらいまわしの宇宙人ｶﾜｲｿｽ
最終的には
「まだ宇宙人との交易に関する法令が定められてないのでまた次回の機会に訪問をお願いしたいんですが」
と体よく追い返される

>>398二酸化炭素の方が多いよ(*^^*)

知的生命体が地球を観測して、まず気付くことは、
水の惑星であること。
多種多様な動植物が共生していること。
ただいまヒトによる侵略を受けていること。
の三つであるに、違いなかった。

（続）だから俺は、宇宙人の誤解を解くために、
猫のエサやりと観葉植物の水まきを毎日欠かさないのです。

おまえは誰にも見られていない

>>404
ハイウェイを通しにきたんですね？きっと

>>404
缶コーヒの宣伝に使われてしまう

水や酸素が必要なのは人間型生命だけだろ。
水や酸素がないと生命生まれナスとかほざいてる奴は












くそ以下だな

有害な気体や液体に覆われていて、しかも気温が低すぎる
我々のような生物は生存できないだろう
こうして科学者を乗せたUFOは次の星に向かった

残念ながら酸素がないと生命は微生物レベルだよ＾＾
水がないとそもそも生命生まれないしね〜

信者は涙目なのはかわいそうだけど、事実なんだよね。うん。
妄想は結構だけど、妄想を真実と強制するのはカルト宗教と同じだからやめようね。

実は銀河自体が知的生命体

まず、複雑な分子構造を持てる元素が、炭素と珪素だけ。
で、炭素型の生命は、どう考えても水と酸素の影響が大きくなる。
つまり、地球と似たような環境以外では
生命の発生自体が考えにくく、知的生命体になる可能性はきわめて低い。

珪素型は知らん。
結合が弱いとか酸素との結合がどうとか、低音だと反応が遅いとか読んだが
全く地球と違う環境(音頭や圧力等)ならば、生命に発展する程の
複雑な構造を持てるのかもしれないし。

なんにしろ、組成が原子の炭素型の生命ならば
「濃硫酸の血液」みたいなものになる可能性は皆無で
必ず酸素と水素が必要になる。
と、少なくとも現代では思われている。

ホワイトホールって一体何なんですか。

宇宙人には、地球の酸素は毒ガスになるらしい
宇宙人の文化レベルはレベル3で、地球の文化レベルは0
石油や石炭などが動力の源になってるようじゃレベル1にもいけない
宇宙人は時空をねじまげ、その近道を通って地球までやってくる
宇宙人からみたら、地球人は野蛮で知能が低い生物と思うだろうね
相手にしてないと思うよ

どっかの惑星でケイ素型知的生命体が、「金属ナトリウムが液体じゃない
温度で生命誕生とか有り得なくねｗバロス」とか言ってたら楽しい。

>>415
酸素は別にいらないじゃん。
もともと初期の生物は酸素使ってなかったんだし。

>>249
が最も正解に近いな。

>>411
犬型生命体も猫型生命体も酸素必要www

>>419
細かい事抜きにするとそこから進化した生命体になるには酸素が必要って言ってね？

炭素生命体以外が存在する可能性は誰も否定してない。
我々に想像つくのはあとシリコン。
それ以外なんて環境もサンプルもないし今の科学では研究のしようがない。
想像力の欠如とか言ってる奴は、周期表も知らずに未知の金属（元素）なんていくらでもあるだろ！、とか言っちゃってるレベルのゆとり。
あるかもしれんが、オマエは分かってないし痛い。

元素は恒星の核融合や超新星爆発で作られることも知らないだろうなｗｗｗｗ
より重い元素ほど高エネルギーが必要だし、作られる数も少ないしｗｗｗｗ
っていうか未発見の重元素なんて安定してないからすぐ消滅するっつのｗｗｗｗｗｗ
周期表の前に位置していて宇宙に豊富にある炭素を利用する生命こそ生命となりうるんだよｗｗｗｗｗ
せめてここらへん調べてから妄想に耽ってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416

ブラックホールが仮説上の存在だった頃、反対に物質などのエネルギーを一方的に放出する天体が有るのではと考える人達がいた。
その仮説天体がホワイトホール。

ブラックホールが明確に観測され、色々な事が解るにつれ影を潜めた。

主流の説ではなかった。かといってオカルトでもない。タキオンぐらいの存在かな。

>>423
え？タキオンってもう無いっぽいことになってんの？

>>424
あれ？
60年代くらいの光速を越える仮説粒子Xでいい？
なんか新しい学説出てる？
俺がなんか重大なソースを見落としてるのかな。

ウラシマだったらゴメン。

さっき「光あれ」って言ったらなんか爆発してすっ飛んでいった・・

知的であるというのは、単に生命種の性癖の一部分に過ぎない。
世界最高の権威ある地震学者になりたければ、ネズミやナマズとコミュニケーションを取れる研究をやればいい。
世界最高の権威ある気象学者になりたければ、ツバメや鳩とコミュニケーションを取れる研究をやればいい。

明日の天気を当てる為に、数学物理学地質学地形学etc.を総動員して、最先端技術の人工衛生やスパ

コンを駆使しても、馬鹿外れすることはよくあることじゃないか。
しかし100発100中に明日の天気を当てる地球で生きている生物種はいるだろう。
宇宙人から見て評価できる生命体は、知的生命体ではなく、高等的生命体なのだ。
天気予報のシステムを確立するために、人類は数百万年掛けた人智を結集しても大した結果は残していない。
パラドシカルに言えば、人類は高等的種族でいるためには知的である宿命を背負っているに過ぎない。

地球外生命体に知的生命体を求めるのは、人類の馬鹿の骨頂だ。
宇宙人が存在するなら、我々の理解を超えた文化的かつ高踏的生命体ということだろう。
そしてコミュニケーションという概念も我々とは、全く異なっているので、言語理解などという
低級な手段は用いないだろう。
我々はゴキブリよりは確かに知的であるが、どちらが高等生物であるかどうかは、人類以外の
第三者の価値観で決められるものだ。
知的であるということは面倒臭いものだと思う。

>>427
またキモチワリーのが沸いてきた。
スレ潰す気かよ。

>>427
とても論理的な意見だね。
支離滅裂だという点を除けば。

>>425
超ひも理論の中の26次元説では、タキオンと思われる素粒子が想定されます。
常態で超光速であり、どんなに頑張っても光速以下にはならないらしいです。
質量を持つ粒子の双曲的な存在でしょうか。

地球外知的生命体に対する戦理考察　軍事百科事典より部分抜粋
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub22.htm

　宇宙人と人類が最初に接触（ファーストコンタクト）時点での、人類と宇宙人との間で
宇宙空間で移動する手段（技術格差）がどれだけあるのかが、そのまま宇宙人側と人類側
とのミリタリーバランスを確定させ、そのミリタリーバランスによって人類側と宇宙人側
との優位さも決まってきます。
　宇宙人が存在した場合、人類と接触した宇宙人とは別の第３の知的生命体たる宇宙人が
存在する可能性もでてきます。宇宙人が複数種確認される状況下であれば、現在の国家間
の外交と同じような交渉を早期に行ない、宇宙空間で人類が孤立に追い込まれる状況はさ
けるべきでしょう。
　よって、宇宙空間の商業利用が行なわれる時代では、宇宙人と人類とのファーストコン
タクトからの対宙防衛力強化するのは愚策であり、ファーストコンタクト以前からの人類
全体の安全保障を考慮した対宙防衛力の整備を行なっていく必要が生じることでしょう。
　さらにいえば、人類側が先に宇宙人側の存在を探知し、宇宙人側に人類の存在を秘匿す
ることが一定期間可能ならば、その間に戦力を拡充と宇宙人側との戦争準備を整える時間
的猶予ができる。

地球は生命誕生において太陽系では絶妙の場所に位置してるようだが、
太陽系自体もこの銀河系においては絶妙な場所に位置してるらしい
つまり星系だけでなく、銀河系のハビタブルゾーンも生命誕生には非常に重要な要素

>>432
はいはい、らしいらしい。

誰かがもっともらしく想像したに過ぎないと思う。そんなことならオレでも言える。

ＢＨを巣穴にしている知的宇宙Ｇ軍団がいるらしい。周期的に巣から出てきては
銀河中を荒らしまわって略奪するんだとさ、いやらしい奴らだね。

どう、本当ぽいだろ？

>>430
あ、そうなんだ。
26次元か…

面白そうなんで調べてみるか。

いや太陽系が銀河のハビタブルゾーンに属してるのは観測事実だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想とは別ですがｗｗｗｗｗ
さらに言うと、銀河と一口に言っても様々な種類があるわけだが
生命が生きられるのはそのうちの特定の銀河だけだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、生命の条件限定されすぎて涙目になっちゃった？ｗｗｗｗ
でもこれ悲しいことに事実なんだよね＾＾

こんな当たり前のことに莫大な研究費を使ってるのか。
どの国も一緒だな。

>>431
人類でいくと、文明が出会った場合に技術が上回った方が相手をほとんど殲滅してるからな。
全く同一種族の人間でさえ、出合った瞬間に技術の優劣で破滅か繁栄かが決まるわけで
宇宙的視点で見れば、これは絶対の真理だろうね。

宇宙人の方が技術が優れてるから文明も進んでる！という考えはメルヘンでしかないわな。
アステカの王がスペイン軍を神と思って迎えたのに、その結果虐殺されたわけで、
今の地球がまさにそのアステカ王状態だわね。

当然、備えておかなきゃならないわけだから、相手を先に見つける為にも
外惑星探査予算を今の１００倍ぐらいつけるべきだろ。

>>438
探査機送ること自体が相手へのスパイ行為として侵略の大義名分になるかもよ。

>>439
太陽系内なら大丈夫だろ。
太陽系内の探査と他恒星の惑星探査を強化すべきだと思う。
技術の進歩で今までは発見できなかった他恒星の惑星も
発見できるようになってきてる。さらに１００年技術が進めば
当然、もっとはっきり他恒星の惑星を観察できるようになるし、
そこに文明の兆候があれば、対応できる。

>>440
ふ、ふ、ふ、お前は土星人や海王星人なんかいないと思ってるな？
あまいぞ

俺もかなり前に地球に来ているが、まだ誰も気が付いていないようだ。

先日宇宙人と呑んだわ。
最初は地球征服に来たらしいが、同じ星の人間同士があちこちで殺し合いしてるのを見て、宇宙一の凶暴さに背筋が凍ったらしい。

人間程度で宇宙一の凶暴さってどんだけ宇宙人しょぼいんだよｗｗｗｗｗ

レイスに見つかってしまうのも時間の問題だな。

机上の空論

素で強力で凶暴な種族は、普通は身内同士では殺し合いをしない。
喧嘩のコストがでかすぎるから、おおむね儀礼的な競争で終わる。

身内同士で殺し合う生物は、どちらかというと弱くて攻撃的な性向に欠ける可能性が高い。
進化的に手加減というメンタルを発達させる必要がなかった程弱い生物の証拠であり、
それが故に文明化以後は、過剰に増した武器の力による凄惨な同種族戦争に走る。

一言で言うと、手加減をする鳩はいない。

ハトはけっこうエグいよな。誰が平和の象徴なんて言い出したんだ。

まあ数十億のリョコウバトを虐殺して絶滅させた奴らだろ

ハトかわいいよ。ハト。

太陽系内はともかくその外に出る前に地球内をまとめる事だな
欧州が外に出た時相手を上回っていたから暴虐のかぎりをつくせたが
逆だったら介入されてずたずたにされただろう
あまり急ぎ過ぎても薮蛇って事もある

宇宙人と人類を、防衛、同盟、戦争などある意味同格ステージに扱っている時点で妄想乙
お前らが飯喰ってる時に、飛んできた邪魔臭いハエと交渉するか？

はっきり断言できることがあります。
全宇宙人が地球に注目しております。
よく地球観測ツアーが組まれてます 。

人類同士で殺し合いばっかりしてるから愚かだと思われたがる症候群が多いな。SF見過ぎｗ
今時武力紛争なんてしてるの極一部だろ。
それに宇宙人がそんな人間を見て愚かだとか優れてるだとか優劣つけるわけないっつのｗ
なんかの動物が雌をめぐって喧嘩してたら愚かで劣った生物だとか思うのか？

明らかに宇宙人を人類の延長線上に考えてるな・・・科学が発達して誰も血を流さない平和、究極の理想の世界を想像して
それを宇宙人が持っていると・・・そう思っているんだろうね。
人は自分が持っていないものに憧れを抱くという。その究極が宗教における神であり、この場合は宇宙人が神に等しい。
だからこそ、彼らは宇宙人の可能性を(わずかでも)否定する事実はつまり神を否定することであって、たとえ事実であろうと憤慨するのだ。
逆にUFOや超常現象など、理解できないことは全て宇宙人(神)の存在の証拠と諸手を挙げて歓迎する。
(それらが自然現象や人為的なもので説明つく場合でも、その事実は無視する)
人知が及ばない＝存在可能性であって、彼らは恐れているのだ。人類が知ってしまうことを。
人類は今、宇宙についてかつてない多くの事実を観測から得ているが彼らは決して認めようとしないだろう・・・

宇宙人は肉眼を通して認識をしない

まあ言うても、宇宙に飛び出すような文明を手に入れた生物が、
未だに進化の名残の雌争いを大々的にやってたりするのを見ると
「アホだなぁ」とは思うだろうね。

文化風俗生態的特徴にかかわらず、将来を見越したリソースの適正な管理が出来ない生物は、
珪素生物だろうが太陽フレア生物だろうがみんなアホだ。

>438
あんた言ってる事つじつま合って無いよ。

>>456
異性をめぐって争うのは、
両性生殖を行う生き物としてはそれこそ遺伝子レベルに刷り込まれた真理だから、
仕方ないとは思うけどね。
これはどんなに文明が発展しても変わらないと思う。

仮に、単為生殖で高度に発達した知的生命体が居たら
馬鹿馬鹿しい事だと思うだろうけど。

外国のこともロクに知らないバカがよく言うお決まりの文句
「外国人から見たら日本人てバカに見えるんだろうなあ・・・」が
外国人⇒宇宙人、日本人⇒地球人に置き換わっただけだね、>>456って。

馬鹿馬鹿しいっていうか、そういう性質だってことで納得して終わりだろｗ

そもそも争わないことが絶対正義っていうのも結局は今の人類の価値観に過ぎない。
動物が争いを起こすのは大抵生存競争の為で、争いによって劣悪な遺伝子は淘汰されるわけだ。
それを捨てるのはある意味生命として愚かなことなのかもしれない。

どっちにしろ、争いをするのが愚かなんて他人(宇宙人)から言われる筋合いはないよｗ
愚かだと思うのはあくまで俺ら現生人類の価値観がそうだから。

>>458
違う違う。
異性を巡って争う事自体は馬鹿馬鹿しくない。少なくとも当該生物にとって、それは必要な競争だろう。
ただしそれがあまりに本能に根ざしすぎた、長期的な見通しの上での合理性を欠いた域まで達すると
「先の見えない、本能に目がくらむ程度のレベル低い知性だ」と見られるだろう、と言うこと。

別に雌争いに限らず、本能的な価値観ってのは、知性とは必ずどこかで相反する。
本能は目先の利得を最大化するのは得意だが、損して得取れ的な、100年先の将来を見越した計画なんてのは大の苦手。
そういう知性から来る長期的な合理性に対し、本能の言葉に負けてしまうような生物は、知的生物としては程度が低い。

これは進化論の枠組みの中で知性を得た生物なら、珪素生物だろうがなんだろうが、広汎に適用できる原理だと思う。

>>461
そういう意味でなら、性を持ち出したのは最善の例えじゃなかったかもね。
なんだかんだ言って、食と性の欲求は人間に取ってデカイし、
特に愛を含めた個人レベルでの感情の問題は、合理性では語れない。
政治家として評価が高くても、私生活がだらしない人間というのも沢山いるしね。（ケネディとか。有能かは異論があるだろうが）

長期的な合理性の欠如を言うのであれば、環境問題とか人種差別の方が相応しいテーマだと思うが、どうだろうか？

>>462
まあ、もともとの>>454が雌争いの話だったので・・・

余所の星の宇宙人に人種差別があるかどうかは不明なので、例としては環境問題の方が相応しいかな。
資源を無制限に使いまくった挙げ句母星と心中するような生物は、一人前の知的生物とは言えん。
銀河連合に所属しようとするなら、最低限その線はクリアしないと他の宇宙人に馬鹿にされるぜ。

資源を食いつくしたら次の星へ移住する
イナゴみたいな連中がよくSFに出てくるね

先入観で性が２つしかないとするのは早計ですね。あるいは、地球人の限界はそこに集約されるのかも。

なんかＳＦでも３性生殖の話があった気がするが。あとコイルとか。
でも、少なくとも地球上には３性生殖をする生物存在しない。

勿論、３性生殖をする種族が宇宙の中に合っても良いだろうけど。
ただ、両性生殖と比べた時に、
メリット・・・遺伝子の多様性が増す。
デメリット・・・交配できる可能性が著しく下がる。３者がそれぞれ両思いになる確率は２者の場合の３分の１？
（まあ、確率にしてはいけないんだろうけど、組み合わせ的にはこうなる）

って事を考えた時に、果たして３性以上の生殖が有利なのか否かって疑問は出るよね。
男と女だけでもセックスできない奴が沢山いるのに、さらにもう１種類とも合意しないとセックスできんとなると・・・。

>>466
いやいや、二人でも出来るけど、三人ならもっと強烈な至福感が得られるとしたらどうだろう。
気の合う三人が集まるには、自分が魅力的でなければならない。自我のつっぱりを強調する
ような輩は取り残されてしまう。やさしさが命。その世界の教訓、残虐な王は寝首を掻かれる。

>>467
確かに３Ｐは凄い気持ちよかったな。

>>467
>いやいや、二人でも出来るけど、三人ならもっと強烈な至福感が得られるとしたらどうだろう。
それは話が逆だよ。
三性生殖が進化的に有利である場合なら、それを強化するような特性も合わせて進化するだろうが、
三性があまり有利でないからその分ボーナスを付けようなんて発想は、進化論では有り得ない。
実際に不利な繁殖方法に気持ちよさを感じるような生物は、多分遠からず絶えて無くなる。

>>465
と、言うことは・・・
アチラの方々は３Ｐとか４Ｐとか・・・

本当に高度に発達した文明を持っていたら、生殖なんて全部試験管で計画的にやるはず。
それどころか、目的に特化した遺伝子操作を施すのが当たり前になるかもしれない。
そんな宇宙人がいまだに雌争いをしている人間を見たら、馬鹿だと思うだろう。

でも生命倫理が崩壊して、独自の哲学的問題が生まれてるんだろうなぁ。
「俺は人間と接触するだけに生まれたから、
人間と話すことでしか満足を得られない生物なんだ。
自動翻訳機ができたら処分されるんだ。」とか俺に相談されても困る。

それこそ、生命は何故ここにいるのか？広がろうとするか？ということも考えると話はかわってくる。
人間は人間である限り人間であろうとするから
例え極限まで文明が発達したとしても
ある所でブレーキがかかり、人間らしい生き方を選択するのではとも思う。
でなければ生きてるって何よ？って話しになってくる。

>>472
>命は何故ここにいるのか？広がろうとするか？
何故も何も、常に在り続けようとして、常に広がり続けた奴が結果的に今この世に存在している、と言う話。

つーか実際どうだろうね。
宇宙人ってのが進化由来の産物なのか、それとも知能化ロボット的な（遺伝子フルスクラッチの生物でも可）、
進化的な束縛から外れた産物なのかで、その辺の話は大分変わってきそうな気がする。

人間だって、もう1000年も経てば"人三ロボ七"のハイブリッドになっててもおかしくない。
良いか悪いかはともかく、その頃の人間は今の人間とは物の考え方が全然違うだろうね。

> 人間だって、もう1000年も経てば"人三ロボ七"のハイブリッドになっててもおかしくない。
ボーグですかw

ボーグ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B0

少なくとも地球人類に関して言えば感情や本能を失って生きるなんてあり得ない。
これは三大欲求を始めとした身体的な欲求だけの話じゃあなくて、
知的好奇心や知性の働きにしたって、元は感情の産物でしょう。
人間行動のあらゆる側面が感情を基盤に成り立ってるんじゃないのかな。
もちろん文明の発展にしたってそう。

はいはいジェイムスン教授ジェイムスン教授

>>475
進化の先にいけば三大欲求なんてコントロールできるよ。
たとえば、アフリカのある部族は貧しく、腹が減らないように特殊な薬草で食欲を
コントロールしている。
食欲なんて言うのは、現代においては食うに困らない中流以上の欲求だったりする。
俺なんか金がない学生時代は、３年ぐらい安い注射栄養剤さえあれば、
食欲なんてなくなればいいと思っていたことさえあるしｗ。

なんだこの厨房レスのオンパレードは

>>475の危惧はちょっと古い。
本能も感情も、別に無くす必要はない。
実際あれば便利だし、そもそも必要だからこそ進化の流れの中で在り続けてきたわけだしな。
未来の人間が、感情を捨てた論理ロボットになる、なった方がいいなんてのは昔のSFの発想だ。

ただ、時代に応じて変化する必要はあるかもしれない。
子供がみんな工場で作られるような時代には、性欲を抑えて、代わりに知識欲を高めるなんて考え方もある。
そういう時代には、新しい芸術と新しい人生観が生まれるだろうね。
進化的な流れではそういう修正には何百万年とかけざるをえなかったが、未来人なら数百年でやれるだろう。

>>477と>>479が馬鹿過ぎて話にならない。リアル小学生か？

こんなスレでさえ争いの絶えない地球人を見たら、宇宙人は呆れるだろうな

なんでそんな宇宙人に見下されたいの？マゾなの？ｗ

>>480
477も479も反対意見とも言えない程度の書き込みなんだが、
何で突然ファビョり出してんだ？
本能も感情もなくならないが、コントロールすることは可能だろうという意見じゃん。

宇宙人にユーモアはあるのかい？イタズラ心は？

地球はあと５０年持てば問題ない
なーんにも問題ない
俺が死んだら爆発してもよいぞｗｗｗｗｗｗ

>>485
天邪鬼な神（宇宙人）
「それではそなたに、あと80年の寿命をプレゼントしよう。」、「あっ、地球は50年ね。」

こんな未熟で汚らわしい世界より理想的な惑星に移住したいよ
さっさと連れてってくれ宇宙人ども

>>487
そういうことは神様(という名の詐欺師)にお願いしなさい

久々ただいま
しかし何度もだが本当に物質的考え方の輩ばかりだな
アホも生物に詳しい奴も含めて
俺からみたら全員同じこといってる

可哀想だな

いい加減限界だろ‥そんな考え方じゃ‥おきまりの 笑

↑頭悪いんだね。

ニコ動で深海魚をググれ
とても地球の生物とは思えない
外見、機能、進化が見えるから
他の星にも‥‥と思うかもよ

くだらないスレ 笑

日本の近くにいるだろ

地球の生命発生は単なる偶然では起こり得ないと思う。
なにか不可思議な生命を発生させる力か何かが働いたんじゃないかと思うんだ。
そんな力が実在するならば水や炭素がなくてもプラズマとかで生命を発生させてるんじゃないだろうか？
シリコンがないならゲルマニウムでそれもないなら真空管でコンピュータをつくればいいというように。

スパゲッティ・モンスターが生命を生み出したんだよ

毒毒モンスター?

スパーダーマッ！

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1208445194/

宇宙人は、地球にヒトを「持って」来たのだドカーン。

たとえば、地球のテレビ放送の電波って宇宙にも飛んでるんだろ？
B-CASカードなきゃ見れなくね？

>>500
その前にNHKに受信料払わないといけないんじゃない?

>>42
人生･宇宙・全ての答え。