【京大霊長研】チンパンジーの子、記憶力で大学生に勝つ
チンパンジーの子どもが瞬間的に記憶する能力は人間の大人を上回ることが、京都大霊長類研究所
の松沢哲郎所長(比較認知科学)らの研究でわかった。大人のチンパンジーに比べても子どもが
優れており、松沢所長は、人間は進化や成長の過程で、言語的機能など他の能力を得たのと引き換えに、
こうした瞬間的な記憶能力を失ったとの仮説を立てている。3日付の米科学誌「カレント・バイオロジー」
に掲載される。
調査では、半年がかりで、4歳の子どもと母親のチンパンジー3組に、コンピューター画面上で1〜9
の数字の大小を覚えさせた。
5歳半の時点で、1から9までを不規則に表示した後で隠し、小さい数字の位置から順番に触れるテストを実施。
最も優秀だった子どものアユム(オス)は表示時間0・7秒で数字9個の位置を正確に記憶できたが、
大学生9人は全員が失敗した。
次に、数を5個に減らし、表示時間を短縮。0・65秒では、チンパンジーの子どもと大学生の正答率は
ほぼ80%で並び、大人のチンパンジーは50%だった。ところが、眼球を動かして数字の位置を確認できない
0・21秒では、大学生が40%を割り込み、大人のチンパンジーもわずか20%まで落ち込んだが、
子どもの正答率はほぼ変わらなかった。
進化や成長に伴って瞬間的な記憶能力が下がることについて、松沢所長は「脳の容量には限りがあるので、
新しい能力を身につけるために古い能力を捨てる必要があるのではないか」と推測する。
お茶の水女子大の内田伸子副学長(発達心理学)の話「人間の場合でも、幼児は図形を処理する能力にたけているが、
言葉を覚えると時系列的に考えるように変化する。人間の知性の発達過程がうかがえ、興味深い」
研究成果は同研究所のホームページ(
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/)で映像で公開している。
(2007年12月4日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071204p301.htm
2 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 10:50:49 ID:XqLi9ero
>>1 ありがと
こちらにもVIDEOソース追加
ABC News : World News Webcast
ttp://abcnews.go.com/wn/webcast Think You're Smarter Than a Monkey?
Chimpanzees trained by Japanese researchers can beat humans in memory tests.
3 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 11:01:33 ID:fAptUwKk
これだからゆとり世代は
4 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 11:04:48 ID:dsWS4MIp
京大生はサルより馬鹿なのか?
おれにやらせろ!
5 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 11:05:32 ID:v6w9HXn8
比較対照がなぜ大学生?
6 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 11:07:52 ID:ndpRZIw5
サルよりばかな大学生でテストすれば、当然の結果だろう
7 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 11:14:51 ID:RSGHXnrU
何故人間の子供も一緒にテストさせなかったんだ?
何を立証させたいのか意味不明
8 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 11:54:58 ID:pFbtLhad
そんなこともわからないのか
9 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 11:58:07 ID:ch9RGTm6
フラッシュ数字の順番覚えるだけでタダ飯食えるなら、人間のほうが早くできるだろ…
毎日あれだけやってる猿と普通の大学生と比べて猿のほうが知能が高いてw
せめてフラッシュ暗算できる奴でやれやw
10 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 12:09:35 ID:mKnYv2ZW
記憶力=知性と勘違いしてる文系はこの研究結果に批判的。
記憶力はパソコンに覚えさせておけば良いから、思考力が大切と
考える理系は、なるほどねーとしか感じない。
結論や筋道に少し色々疑念が有るけど、実験結果は面白いと思う。
11 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 12:10:38 ID:XVUyiWer
まさか京大生が・・・
12 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 12:11:50 ID:qQ/rfDfD
ニュースで見たけどチンパンジーの動作は
知的障害者が妙に特化した能力を持ってる感じに似てた。
13 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 12:16:37 ID:zQCmctvK
記憶だけならサルでも出来ると証明。
14 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 12:20:10 ID:YFoz7q+A
5 名前:名前をあたえないでください 投稿日:2007/12/04(火) 02:39:16 ID:dhWN/p17
人間も潜在的には認識しているものの、意識化できないだけ
人間の大人の場合も、サヴァン症候群のような場合にはこういう能力が顕在化してくる
認知講造の進化を考えるうえでは、とても興味深い研究
15 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 12:23:32 ID:sYdSLjnz
ポケモンの名前全部覚えてる小学生と、比較テストをやり直せ。
16 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 12:28:07 ID:jtYtVnYp
最後のほう興味深いな、喋りが達者なように成長した奴は理系には進まないってことか
理系に地味なインドア派が多い理由かもね
17 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 13:15:30 ID:h7rE7o4C
今週のアイアユム
18 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 13:24:05 ID:HHLOTGhO
見直した。
これからはチンパン人と呼ぶことにする
高次機能が発達してくると、それがエピソード記憶を抑圧するんだろうな。
訓練を続けていれば、単純な記憶力も低下しないのかどうかに興味がある。
20 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 13:43:25 ID:HaSM+PIO
人類涙目wwwwwwww
21 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 13:50:40 ID:zJ0K+nZL
22 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 13:50:49 ID:4zzWzw0p
ある意味サバン症候群だな
23 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 14:00:20 ID:wqAqRXMa
サバンは失うものが多すぎw
24 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 14:06:08 ID:G6Uvy+xR
今リアルで見てたけどすげぇよwww
全然分からん
25 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 14:08:10 ID:qQ/rfDfD
行動の意味を考えない部分でこういう部分が優れるのかもしれん。
26 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 14:12:42 ID:Xfw8SPVo
そういえば子どものころは1週間分の新聞テレビ欄をほぼ暗記できたな
今は曜日すら覚えられん
27 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 14:41:25 ID:vVio25qx
これからはチンパンジーと比較されるのか
28 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 14:49:47 ID:jPQxf2+I
実験に参加した奴は「よう、チンパン以下!」
とか呼ばれてるよきっと(T_T)
29 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 14:58:08 ID:WNldZdh+
チンパンジーの子供は脳梁切れてんじゃねーの?
30 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 15:02:26 ID:JzZLHT/h
訓練訓練訓練。そりゃ脳細胞数で知能が決まる訳ではないだろうし
知能はどれだけのシナプス網、つまり知能を訓練したかで決まる。
将来はIQテストでチンパンジンーが140とか出たらどうするんだ
31 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 15:09:38 ID:JzZLHT/h
>>10 >記憶力=知性と勘違いしてる文系はこの研究結果に批判的。
>記憶力はパソコンに覚えさせておけば良いから、思考力が大切と
>考える理系は、なるほどねーとしか感じない。
>結論や筋道に少し色々疑念が有るけど、実験結果は面白いと思う。
理系のほうがIQが高いことが知性だと勘違いしている奴が多いよ。
教科書どおりしかできない、自分で思考すらしない(疑わない)のは
特に物理系学生に多い。疑う基本は哲学にあるだろ。
脳は脳細胞であるニューロンの数で情報処理能力が決まるものじゃないし
その情報ネットワークそのものシナプス網は高齢になるほど複雑になるが
ニューロン数は減ってゆく。つまり賢いとは処理能力ではないことは明らか。
無難な合理性に飛びつかず、最後まで諦めずに考え抜き試行錯誤する奴の
こと。
32 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 15:17:52 ID:68PmQ4/x
>3 >4 >6
(笑)
>7
同意
>9
あんまり長くやらせるといやがるので、実際にはサルのようにやらせたりはしない
>10
きわめて一時的な記憶の話で、受験などから連想される記憶とは性質が大きく異なる
>19
この話はエピソード記憶(長期記憶の一種として定義されている)の話ではなく、
短期記憶とか通称スクラッチパッドと呼ばれる範囲の話だと思われ。
エピソード記憶はとりあえず人間の記憶で定義された話なんで、無思慮にサルに敷衍していいものでもないと思う
>29
4歳ならつながってますよ
なぜ脳梁と記憶を結びつけて考えるかの根拠がよくわかりませんが
33 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 15:36:09 ID:Z2jiY7VW
動物学的なもんがあるんだろ。
野生に住んでいる者として、瞬間記憶は大事な能力なんじゃねーかな。
一瞬で状況を判断して逃げるかどうするか決めないといけないからな。
子供が能力高いってのもその辺に関係する気がする。
大人になってくると経験でより楽に判断できる
→無駄になり退化する
ってとこじゃね。
34 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 16:10:14 ID:JzZLHT/h
>一瞬で状況を判断して逃げるかどうするか決めないといけないからな。
経験による一瞬的判断と、野性の一瞬的な記憶能力とは異なるとは
思わないか?
生まれ持った感情で恐怖を感じ行動する。蓄積された論理的な経験で行動する。
単純比較は出来ないと思うが。
35 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 16:14:42 ID:Z2jiY7VW
>>34 どうだろう?
動物の姿形、襲い方ってある程度法則にのっとってるから
経験・記憶は非常に重要なんじゃないかなあ。
んで子供はまだそれが足りない本能による所が大きいと。
その分、効率は悪いんだけどな。しょうがない。
36 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 16:21:37 ID:Q+hZ+eTK
これは読売新聞の記事がおかしくないか?
チンパンジーの子供には瞬間画像記憶(直観像記憶)があると結んでいる他の新聞がある。
一般的な記憶と画像記憶の区別を付けずに記事にしているように思える。
わかり易さを考慮したのだろうが、正確性にかける気がするぞ。
37 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 16:28:48 ID:jGTuJeNT
これは記憶というより認識方法の問題じゃないかな。
認識段階で、対象の部分を見て全体を構成していく人間の認識に対し、エテ公は
全体をいわば「絵」のように認識し、そこから「絵」の違和感から対象(エサの存在
とか実験の場合は序列)を「意味」づける。
だから0.2秒という瞬時であっても「見る」という行為が成立すれば、ここでいう「記憶
力」に結びつく。
38 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 17:04:45 ID:KwFZmlzI
円周率を7万桁覚えるチンパンジーがいても。
算数を理解できる訳ではないだろ?
暗算で10桁の数を20回掛け算できるチンパンジーがいても
それが何?という話。
極所だけ訓練すれば不可能ではないだろ。人間と遺伝子で1%程度
しか差がないのだし。
古くから言われている猿と人間の差は、単に脳のシワの数が違う。
これだけの話、脳のニューロン数でもない。重さでも容積でもない。
シワの数(複雑さ)で決まる。
大脳皮質での情報を多様性に扱う性能という意味だ。
39 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 17:11:37 ID:ETwdkjF8
【優れてる】【劣ってる】ってことじゃなくて、単にチューニングが違うという話でゲソ?
整数演算を優先するのか、浮動小数点か、ポリゴン演算か、とか、そんなレベルで。
40 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 17:13:35 ID:YUPKQj8g
人間の負け惜しみw
41 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 17:43:30 ID:jtYtVnYp
京大研究所の所長様が記憶力で勝ったってんだよ
おまえらゴミよりよっぽど信頼できる言葉だ
42 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 17:51:24 ID:ADrbHRpc
一方、山中教授はチンパンジーからIPS細胞を作り出した
43 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 17:51:25 ID:vVio25qx
チンパンジーが言語能力を獲得すれば人類を滅ぼすかもしれないな
44 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 17:55:32 ID:Z2jiY7VW
>>39 そういう事だろうね。
逆に人間がチンパンジーの生活は絶対に無理だし
エネルギーの使い方のベクトルが違うだけ。
45 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 18:11:57 ID:eEaueZ3a
今フジのニュースでやってる
46 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 18:14:06 ID:OaHdiIiP
何で今頃? 昔TVで見たぞ。 チンパンが一瞬で数字を記憶するの。
>人間は進化や成長の過程で、言語的機能など他の能力を得たのと引き換えに、
>こうした瞬間的な記憶能力を失ったとの仮説を立てている
これだって脳認知学でははるか昔からの常識だろ。
人間だって子供ころには瞬間記憶能力が少しあるってのは昔っから知られていることだし。
47 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 18:17:29 ID:pzq1HL/D
比較になってないだろ
4歳から10歳まで訓練してるんだから、
その作業に特化するのは当たり前だろ
人間なら1ヶ月も訓練すれば、同等の結果が得られるはず
48 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 18:18:20 ID:rMXgAMhd
糞チンパン死ね
49 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 18:22:20 ID:roHkkn6d
そういえば記憶力の実験するから誰か来ないかって
いろんな講義室に出向いて募集してたな
褒美が図書券500円とかだったから行かなかったけど
50 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 18:34:07 ID:Gk2YhDbd
天才チンパンジーの着ぐるみを着てる人間ってオチなんだろ
51 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 18:48:26 ID:8sJpuKnQ
「ゆとりはチンパンジー以下」という説が証明されましたね。
>>32 なるほど、ワーキングメモリってやつか。
とはいえ、どれだけ時間が経ってから解答してるのかがわからない。
どうやって記憶が効率よく伝播して、効率よく蓄積されていくか、
異なる(そして変わっていく)部分があるんじゃないかなと思うんだけど。
結果だけじゃなくて、チンパンジーの大人、子ども、人間で、EMGで
スキャンして活動部位を調べるとかもやるといいのかね。
53 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 19:07:21 ID:UWpparFc
生まれてからずーっと毎日この訓練で餌もらってたら
サルでもうまくできるようになるということ。
人間と比較して優れてるって誤った断定してるけど、
人間の子供を何年もこの訓練に従事させて
餌与えてたわけじゃないから、何の比較にもなってない
研究者として結論への飛躍の仕方が軽率すぐる
ただし反応速度はチンパンジーのほうが速い可能性はある
筋力とか、無駄な情報処理に時間使わないとかそんな意味で。
54 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 19:07:23 ID:mfP2hiRT
記憶力がいいのは子供の方なんだし、なに当たり前なことで騒いでるんだか。
55 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 19:08:31 ID:Dlu0dGkE
膨大な研究費を使ってこんな結果しかだせないのか?
とっとと閉鎖しろ。
56 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 19:53:09 ID:vVio25qx
57 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 20:10:04 ID:bM6g+qKa
ブッシュのことをチンパンジーと馬鹿に出来なくなったな
これからは何と馬鹿にすればいいんだ?
58 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 20:15:29 ID:KwFZmlzI
チンパンとか手話で人間と会話できるぐらいだから(ry
59 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 20:18:10 ID:KwFZmlzI
韓国人は頭いいぞ、特に嘘を本当のように語らせたら
世界一、そして今回の野球もその嘘で勝利した。
世界は嘘をつくものを天才と評価している。
ルールに無いなら嘘をついてもいい、これはウリ国では
常識なのである。
60 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 20:22:06 ID:bM6g+qKa
勝ってない勝ってない
61 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 20:25:44 ID:PwesxWtC
62 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 20:32:08 ID:qJDGs0Vk
報道では紹介されていないけど、アイがこのテストをやっているときに、外で物音が
したので聞き耳を立てて20秒ほど中断したあと、残りの数字を正確に押したって
ことがあった。
つまり、これは直感像であって、視空間スケッチパッドではないと思われ。
63 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 20:39:29 ID:xdVgVVYk
白人の大学生が被験者なら勝っていたに違いないな
64 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 20:40:08 ID:68PmQ4/x
>>52 >36いわく「瞬間画像記憶(直観像記憶)があると結んでいる他の新聞がある」
そうなので、基本的には可能な限り早く回答させてると思う。
っつか感覚記憶とかアイコニックメモリと呼ばれるものだったかなと記憶を手繰っております。
視覚情報なら「絵を絵として記憶しておく」ないし「脳内で生じる残像」くらいに思えばいいかも。
このくらいだとMEGやEEGはで出るかも知れませんね。
>>53 サルは貴重品だからひとつの訓練をさせつづけることはありえない。
っつかなるべくネイティブな状態を調べたいから、基本的には似た実験をし続けることはしない。
最近流行の100マス計算あたりのほうがよほど訓練量が多い。
65 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 20:56:48 ID:03yRGoR6
66 :
36:2007/12/04(火) 21:09:50 ID:Q+hZ+eTK
67 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 22:23:49 ID:mKnYv2ZW
>>46 そうでもない、仮説としては古くから有るけども、証明のしようがない話だと思われていた。
このチンパンの結果は証明に繋がるかも知れない。
68 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 22:41:12 ID:HaSM+PIO
人間様に勝つとはチンパンむかつくぅぅぅ
69 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 22:42:45 ID:yqlCS8WA
>>67 >
>>46 > そうでもない、仮説としては古くから有るけども、証明のしようがない話だと思われていた。
> このチンパンの結果は証明に繋がるかも知れない。
チンパンの瞬間記憶に関するものをTVで俺もみたことある。
要するに、この実験の結果そのものは新しいものでも何でもないってこったな。
(まぁ、こっちの方は瞬間記憶云々より、「チンパンでも子供の方がその能力を発揮すること」を証明したことが新しいことなのかも知れんが)
それに、大脳新皮質の発達にともなってこの手の能力が失われる云々は完全な証明はそりゃ無理なんだから、
事実からの論理的類推するしかない。
でも人間の子供やチンパンにはその手の能力がめずらしくなくて、人間の大人ではほぼ完全に消え去ることから考えるとこれ以上の
妥当な答えは無いだろ。
人間が人間としての能力として獲得した大脳新皮質のファジー的な能力のことをかんがみてもな。
70 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 22:49:54 ID:rQWfzCeA
うちの職場にチンプの以下の社員がいますがなにか
71 :
名無しのひみつ:2007/12/04(火) 22:52:37 ID:UxqTa37F
右脳教育っつって瞬間記憶とか鍛えることの虚しさがわかるな。
右脳教育教室の宣伝などで子供が写真記憶ぽいことをデモンストレーションしているものがあるけど、
何故かそういう教室出の大人で写真記憶をそのまま持ち続けている奴がほとんどいないもんなw
>>71 あれは訓練しても持ち越せないものなんですかね。
珠算の暗算なんかは、映像で玉のある位置を記憶したり、一部のゲームの
達人は盤面と先の展開を特殊な方法でしているそうですが。
あれは特異的な才能なのか、それとも訓練の結果なのか。
73 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 02:03:25 ID:F7URMFxZ
これは大学生がアホ過ぎるだろう。
74 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 02:54:54 ID:/y/5o5JR
>>71 必要性次第じゃないか。
長期間やってないと退化するからなあ。
速読とかにも応用できるのかな?
会った人の顔は絶対忘れないとかな。
それなら人生においてかなり良い能力だと思うんだが。
75 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 06:48:00 ID:aAs6Ax/S
人間には、パソコンのハードディスクのような克明な記憶力は無い。
でも、パソコンの方が人間より「賢い」わけじゃないだろ?
(賢さの定義を記憶力の多寡のみで決めるなら、霊長類より
パソコンの方が賢いと言うことになるだろうが)
76 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 07:36:15 ID:MZs5/cA7
胸毛ではおまえが勝っているのだから
頭ぐらい負けてくれよ。
77 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 07:55:49 ID:/a3mceYh
>75
機能はあるけどあえて忘れてるっぽいぞ、サヴァンなんかを見た感じ
78 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 08:04:03 ID:ZimzD+zh
最近発見(というか作った)された新しい元素に「チンパニウム」っていう名称が
提案されているらしい。
79 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 08:10:39 ID:J4KJXGMX
使わないシナプスは消えて生活に必要なものが残るようにセットされているんだろ。
サバンは必要なところが壊れていて、配線がおかしくなっているw
まっ特化した天才ともいえるがw
80 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 08:21:21 ID:UYMqYN65
まず仮説を思いつく → その仮説を実証する実験をとりあえず工夫する →
仮説通りの実験結果が得られた → 仮説は正しい → オイラは偉い!
81 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 08:56:05 ID:UYMqYN65
もちょっと楽な方法。
意外で興味ある実験結果が得られた → それを説明するための仮説を思いつく →
その仮説を実証する実験をとにかく工夫する → 仮説通りの実験結果が得られた →
仮説は正しい → オイラは偉い!
82 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 09:16:21 ID:inJt5xgV
>>81 それで終了したらただの「オカルト」。
普通は>1でもやっているとおり、論文を書いて世に発表し、世界中の同類の研究者からの糾弾をうけ、
それでもその深い懐疑の森をくぐりぬけられたものが「正しい」とされる。
83 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 10:02:36 ID:VLS+HET0
>>75 どうも記憶力の量というよりも記憶のスピードというのに近いみたい。
短時間でいかに多くのものを記憶できるかなんで、言い換えればひとつのものを記憶するのにどれだけ時間がかかるかてのがこの実験じゃまいか?
84 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 11:31:17 ID:3A+Fbiy4
>小さい数字の位置から順番に触れるテストを実施。
ちょっと待ってほしい。
チンパンジーが数字を理解してる事に誰も驚かないのか?
85 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 11:45:58 ID:WersT8f1
この研究はあてにならない。
86 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 11:53:49 ID:dz32baou
アラビア数字の「絵柄」と「数」をムリヤリ関係付ける、
それをチンパンジーに押し付けているような希ガスる。
まあ、もっと研究・精進すべきだね。サルをやさしく扱って下さい。
87 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 20:21:47 ID:pyi0cQvg
テメーらがチンパン以下のゆとり脳という敗北(事実)を認めろよ。
見苦しいぞ
88 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 20:32:35 ID:tPvAAs4x
チンパンジーは三平方の定理を知っているのかなー
89 :
名無しのひみつ:2007/12/05(水) 22:42:40 ID:4NpGutln
チンパンジーとバカにするけど、手話で作文ぐらいできるぞ。
連想記憶の原理を知っていれば、記憶速度は重要ではないことぐらい
理解できる。
どれだけ複雑なことを理解できるかという点がチンパンと人間の差。
1〜9まで判断できても10種類程度
ひらなが覚えても50種類程度
漢字を覚えても4000種類程度
普通の人間でも万単位の種類までは努力すれば覚えられる
7万桁の円周率を覚えたジジィもいる。(任意の桁や全桁暗証可能)
チンパンでも1000種類程度は訓練で普通に覚えるだろ。そんなもんだ。
しかしそれ以上になると識別できなくなる、これは脳のシワの数に依存する
問題になる。
90 :
名無しのひみつ:2007/12/06(木) 01:13:56 ID:Qa+x1cKp
昔は霊長類研究所にあこがれたけど、
今になると、そんなこと研究してる場合じゃねえだろって感じがするな。
91 :
名無しのひみつ:2007/12/06(木) 05:54:12 ID:OVh+Qt8w
まあ、チンパンも意外と賢いんだって。
ねずみなんか2歳児くらいの知能があるらしいし。
92 :
名無しのひみつ:2007/12/06(木) 06:05:35 ID:7R6VyOW1
比較対象群として、それはもうヒトが必要だろな
93 :
名無しのひみつ:2007/12/06(木) 13:41:19 ID:1PwzKKvV
私は記憶力と引き替えに忘却力を手に入れた
94 :
名無しのひみつ:2007/12/07(金) 14:00:35 ID:fKn5GXAv
京大生だから負ける
脳容量に空きスペースの多い亀田大毅あたりなら勝てるかも
95 :
名無しのひみつ:2007/12/07(金) 22:26:25 ID:jo/A3F3B
96 :
名無しのひみつ:2007/12/07(金) 22:42:56 ID:jO3jMqma
>>72 珠算経験者だが、あれは才能ではなく訓練の成果
5年程やっていたが暗算をしようすると今でも無意識に映像が計算してくれる
97 :
名無しのひみつ:2007/12/07(金) 23:56:56 ID:l2KVhMsp
視覚障害もってるから半分くらいしか見れない(´・ω・`)
98 :
名無しのひみつ:2007/12/08(土) 02:51:32 ID:dZRNuz80
アルジャーノンと名付けよう
>>96 同じ訓練をすれば、誰にでも(よっぽどアレな人を除いて)得られるもの
なんですかね。例えば、言語とか泳ぎみたいに。
歌は誰でも歌えるけど作曲するのは難しいとか、図は誰でも書けるけど
絵が上手に描けるのは何割かしかいないとか、そういうのはあるでしょう。
シックス「抵抗進化うんぬん」
101 :
名無しのひみつ:2007/12/09(日) 16:34:08 ID:Sza3f4e+
すいません
うちの掲示板にシックスなんとかって異常者が来てうるさいんですがあれ2ちゃんねるの人なんですか?
なんとかしてください
シックスパーなんとかって人です
102 :
名無しのひみつ:2007/12/09(日) 18:27:10 ID:Dfv58m/Y
暗算初段だが算盤の映像なんて全く浮かんでこない
完全に指の動きだけで計算してる
東大生が円周率を700桁覚えられなくて
チンパンジーが7000桁覚えたらオマイラスゲーと思うだろ
でも人間で7万桁覚えたもう記憶力が落ちた親父がいるぐらいだ。
そんなこと、訓練すればできるに決まっている。
訓練した量の桁が違うんだよ。
104 :
名無しのひみつ:2007/12/09(日) 23:05:26 ID:U9HI5EN6
これ海外のニュース番組でもやたらと取り上げられてるね。
105 :
名無しのひみつ:2007/12/10(月) 09:30:24 ID:am/sbhce
大体知能とは何かで既に議論のネタなのに、何でこの限定的な能力差で
「猿の方が頭が良い」と結論づけて顔真っ赤にして感情的に反駁してんの?
記憶力以前に猿並の態度だと思うんだけどw
106 :
名無しのひみつ:2007/12/10(月) 16:42:38 ID:4Q5JxTZE
i / / / / / / || || |│ |ノス
|// / /___, -一ァ| /! |ト、|│ | | く」
|,-‐¬  ̄---┘'7 |! ハ! |,、-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
,r/ __ ,イ|リ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾミリノ!/リ |
/ ||ヽ -' / ̄ )` __ |ヒノ:} '` ,イ/ | |
,r ' ヾ、 ,-、____ , イ ̄,r==- ==-' レ' /| |
/ ヽ `ーソ ' | |ト、,ヘ ′"" "" / / || | 童貞諸君、
. / \_ / | ハ ヽ`゙'ヘ ' '__. ィ / / | | |
/ / / | ヽ 川\ ヾ三ニ‐'′//! | | | | 乙であります!
/ / / 八 \川| |`ト- .. __ , イ‐ァヘ | | || |!
/ / / / \ \ 「`ー- 、 / .〉 ト、| ヽ、
,イ /-─=¬ニヘ、_ \ 厂\ 厂ヽ /!| | `ー=ヘ
-‐  ̄ /─ '  ̄ ├- ヽ\ \ノ\ \ 人 ハ!ヽ || |-┤ ヽ
/ /!‐-- | |\ ト、_`ヽ oヽ ト、! || |‐┤- ヽ
// 〉 __ / ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ハ! ├:┤  ̄ヽ
/ / ー ─  ̄ ├‐- リ || ハ!ヘ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ゙i_
‐ ' 〉‐- | / /\ .|o | /ヽ/(′ ∨ \
‐--─ ──-r、___-、 /ー_ {( '´>、! /ヽ/ |\
107 :
名無しのひみつ:2007/12/10(月) 16:48:46 ID:gCYfaGA5
いい親父がガキのゲーム機で遊んでみる。全くついていけない。
という状態だろ。たいした能力じゃないのさw
>>105 人間は感情の生き物だと(ry
そもそも何か感じるからこそオマエの書き込みに繋がったんだろ?w
頭の弱い大学生と、頭のいいチンパンで大学生が負けるのは必然。
結果は見えている。反応している俺も例外じゃないがw
彼女がここでサル研究してた。
サルの研究つまんね。
110 :
名無しのひみつ:2007/12/10(月) 19:52:59 ID:9bNpTcQo
そんなバナナ
111 :
名無しのひみつ:2007/12/10(月) 20:24:53 ID:oscBnSV3
ナナバなんそ
小学生が解ける知恵の輪を東大出が解けなくてちょっと負け惜しみ言ったりするあの状況?
113 :
名無しのひみつ:2007/12/11(火) 00:02:19 ID:YC/O8rbI
電車で見る学生たちはチンパンより頭が悪そうに見えてが、間違いではなかったのか。
114 :
名無しのひみつ:2007/12/11(火) 00:17:23 ID:PcKi/20Y
もう猿知恵とは言わせないと。
115 :
名無しのひみつ:2007/12/13(木) 13:06:53 ID:OOETn/cS
>>113,108
じゃあお前ら、
>>95で実際にやってみろよ。
頭の弱い大学生は5個0.65sで80%、0.21sで40%近く正解だ。
>数を5個に減らし、表示時間を短縮。0・65秒では、チンパンジーの子どもと大学生の正答率はほぼ80%で並び、
>0・21秒では、大学生が40%を割り込み
まあ、お前がガキorチンプならできるかもなw、俺は大人がだからできない。
115と108の繋がりが見えない。
単に逆ギレというやつか?
「長期記憶の容量を、最初から大容量にするのではなく、
小容量から序々に増やしていけば、単純記憶だけで文法獲得が可能」
とかいう論文があったな。
>>95を毎日やってたら0.5秒で7個までいけるようになった
119 :
名無しのひみつ:2007/12/13(木) 22:44:49 ID:FibglMhA
坊や哲か、房州さんなら勝てるかもしれないな。
大学生の動機付けが不十分てことは? 正解すると、報酬として画面に
あんな画像やこんな画像が表示されるようにすればどうだろう
わけの分からん糞大学の生徒使って何やってるんだ?
少なくとも首都圏の一流国立大生使えよ。
そんなんじゃ一般人の能力にならんだろ。
こっちも興味深いよな
メスの閉経期、チンパンジーになかった
http://www.asahi.com/science/update/1218/OSK200712180009.html 「ヒトの女性にある閉経期が、ヒトに最も近い類人猿である野生のチンパンジーにはないことを、米ハーバード大の
リチャード・ランガム教授や京都大霊長類研究所の松沢哲郎所長らの国際共同研究チームが確認した。」
「比較のため、似た環境で狩猟採集生活をしているアフリカや南米の女性を調べたところ、子どもを産み始めるのは
チンパンジーより少し遅く、ピークは30代前後。70代過ぎまで生きるが、50代で閉経を迎え、出産はしなくなった。」
生涯現役
>>115 5個、0.21秒で20回やったが16回正解だわ。
俺テラチンパンの子供並wwww