【物理】４個のクォークからなり電荷を持つ新しい中間子を発見＝KEK Bファクトリー

新しい中間子発見　素粒子４個で電荷持つ　高エネ研発表

　素粒子物理学では珍しい、４個の素粒子（クォーク）からできて電荷を持つ新しい中間子を発見したと、
茨城県つくば市の高エネルギー加速器研究機構（ＫＥＫ）が９日、発表した。

　これまで見つかっている中間子は基本的に、物質の最小単位とされるクォーク１個と反クォーク１個が
強い力で結びつき、電荷がゼロだった。

　ＫＥＫの加速器「Ｂファクトリー」で作った約６億６０００万個のＢ中間子が崩壊する様子を詳しく調べた
ところ、知られていない中間子が約１２０個見つかった。「Ｚ４４３０」と名付けられた新中間子は、
クォーク２個と反クォーク２個の計４個から成り、しかも電荷を持つという。

朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/1110/TKY200711090518.html

高エネルギー加速器研究機構プレスリリース
Belle実験で新種の中間子を発見
http://www.kek.jp/ja/news/press/2007/BellePress11.html

で、結局物質の最小単位は何？

中間子も進化すると何度言えばいいんだよ

XとかYとかZとか使うとややこしいな
XとYはGUTで使ってるしZは電弱で使ってるし

？

>>2
物質などない
すべて波動だ

中間子って言えば湯川さんか。

>>6
いや、それはありえないので却下。

もうこの辺いろいろありすぎてわけわかんねえ

>>2
今んとこクオークじゃねえの？

>>6
素粒子のレベルで粒子も波動もあるかよｗ

結局アインシュタインは必要なかったんじゃね？

彼がいなければ原爆もなかっただろうし、ニュートンさんで十分だったんじゃ？


天才もある意味迷惑。

>>10
まあ今のところクオークだけどさ、そのうち
実はクオークは２つの●●からできていて・・・
とか、さらなる最小単位が見つかっちゃいそうで。

で、ますます一般の大卒レベルじゃ訳ワカメ。

>>10
素粒子のレベルなら尚更波動だ

素粒子ってビリヤードの玉みたいなのを想像してるだろうが
素粒子レベルだと一般に言う物質とは程遠い存在だ。
エネルギーの波動と考えた方が現実的だろう

なんの話だ？
ローン会社の合併か？

結局ヒモなんだろ全部

俺なんか５次元宇宙だとかの本買って読んでも全然。
もういいやん。って感じ。

これはいわゆる「エキゾティック中間子」として７０年代から理論上では想定されていた中間子の(一時的?) 形態だろう。
あるいは、６０年代から７０年代にかけて、次から次へと枚挙の暇もないほどに発見された、いわゆる「共鳴準位」という、素粒子の瞬間的な一状態かもしれない。

いずれにせよ、中間子はクォーク２個で構成されているから「中間子」というのであって、
もしこのクォーク４個の状態が瞬間的な状態でなくそれの比較的安定した状態であるとしたならば、それはメソンでもバリオンでもない、新種のハドロンといわなければならないのではないのか。

素粒子系のこと（量子色力学とか）、マジわからん。
古典力学とか、せいぜい特殊相対性理論くらいまでなら、なんとか理解できるが。
粒子の存在確率を表すΨとか、なんで複素数が出てくる？
数学の虚構の上での複素数ならわかるが、物理量って実数でしか測定できんだろが！

>>15
おまえなんでこの板にいんだよｗｗ

ぼくのカリにも４個のクォークがついてます

>>20
なんで？

>>19
古典力学は目に見える手頃な大きさのものを扱ってるから感覚的にわかるかもしれんが
量子論はもともと現実からかなり離れたものだから考えてわかるもんじゃない。感じろ。

>クォーク２個と反クォーク２個の計４個から成り、しかも電荷を持つという。
なんで電荷が生じるんだ？

電荷が2/3とか変な値になってたりするの？

ｽﾏｿ大丈夫だった 2/3+1/3+2/3-2/3=1。

おお、ダイメソンか

でも理論的には古い話題だし特に面白くはないよな。
ペンタクォークはまだ？

>>19
有理数と無理数で実数？

>>29
数学的には実数の定義はそうだが、物理量として測定すると有効桁分で止まってしまう
有理数だな。
それでも習慣的に「実数」って呼んでいるけどね。
もっとも、量子論の不確定性原理とやらによると、物理量の測定をする際には、どんな
に実験装置の精度をあげても精密な物理量が得られない限界があるらしい。

だいたい　1/3　なんてのが不自然
早く12進法にしろﾖ

粒子の存在確率が複素数の表現になるという事は、虚数部分が何らかの形で現実世界にあるということだと思う。

波動関数のどこが物理量だよ>>30

>>16
そうさ、みんなTバックになってしまえばいいのさ
超Tバック理論

ミノフスキー

>>34
ヒモつったら紐パンに決まってんだろーが！

>>21
ナノ秒で崩壊か

クオークなんてラーメンに入れて食ってしまえ。

電荷をもつのに中間子とな

つまり、僕の体はクォークの塊って事ですか？？？

***の情報をもつ状態のかたまり

馬鹿はどっかいけ

この粒子をチンパニウムと命名する。

ＣＭに出てたクオーク君は大きくなったんだろうか。

>>44
チンパンジーに変化した・

結構な種類の素粒子があるのに 原子は陽子と中性子と電子で出来てんのは不思議。

なり電荷ってなに？

「最小」って自明な概念か？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　 晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

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　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

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　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

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|　（ﾟ_ ｡ ７ 　 国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
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し⊂、 ~ヽ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　　　しf_, )〜 小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

なんで盛り上がってないんだ？

>>19
複素数は数学的操作に便利だから使ってるだけ。
実数と同様に扱いたいならその大きさを取ればいいし。
取りあえず電磁気学の「電磁波の反射と透過」からやり直せ。

>>50
記事内容を理解できる人が少ないからじゃないかな。

5つはもう見つかってたんだっけ

実証まだ？

ラーメン

で、色は白だよね

寿命はどの位ですか？

ＧＮ粒子が発見されたそうで

で、プラス、マイナスどっちの電化持ってんの？

Ｎ速プラスでこの記事見て、こっちの板の住人ならもっと詳しく解説してくれるかな？
と思ってきたが、人少ないのな。

とりあえずプレスリリース見て分からないところを聞いたら
知ってる人が答えてくれるんじゃないか？

>>28
ペンタクォークはとっくに発見の報告あったじゃん。
その後の検証はなかなか問題が多そうだけど
http://www.rcnp.osaka-u.ac.jp/Divisions/np2/our_research/penta.html

理論的側面がまだまだ整備されてないっつーか
このスレの話なんかともあわせてこれから徐々に理解されていくんじゃないか

>>58
ＧＮ粒子発見てすごいね

GN粒子って何？

核融合炉に使えないのか？

>>64
おま、検索もできないのか？
ＧＮ粒子は今日みたばかり。

多くの人が知っているこのＧＮ粒子をしらないのは（ｒｙ

たしか光子が消滅するときに発生する粒子だっけ？

>>66
検索してみたら引っ掛かるのがアニメ関連の
バカみてーな設定ばっかりだったから
これは違うだろと思って聞いた。

>>38
ドイツではQuarkをパンに塗って食べるそうだ

ガンダム馬鹿にするとは何事

まったくだ。
ガンダムＯＯ見てアメリカの汚いやり方を学ぶのがトレンド。

＞クォーク２個と反クォーク２個の計４個から成り、しかも電荷を持つ
どんな計算をしたのか。解説してくれ。

鳴門

>>71
まずプレスリリース読め

>67 ：名無しのひみつ：2007/11/11(日) 00:42:32 ID:BSA9YRX1
> >>66
> 検索してみたら引っ掛かるのがアニメ関連の
> バカみてーな設定ばっかりだったから
「バカみてー」と思っている時点で、ＳＦと区別できない認知力か？
この程度のことを一瞬で分からなければ、自分で考える能力が妖しいぞ。ｗ

> これは違うだろと思って聞いた。
聞く時点で、おまｗ。んなこと聞くレベルではないだろｗ
仮想概念と実際の違いの解説すら区別できないのか？ｗｗｗｗｗ

>>74
検索してみたが、垣間見える

GN粒子 GNドライヴ稼働時に生成される変異ニュートリノ

の一文で認知力なくても仮装概念と分かるw

はいはい>>58と>>63を見て検索した際に、
こいつ等はアニメの話してるんだと直ぐに判断できずに
確認のために聞き返した俺が馬鹿でした。

＞４個の素粒子（クォーク）からできて電荷を持つ新しい中間子
８個のクォークのをすでに見つけたんだが。

ついこの間、大学の講義で2クォーク2反クォークの粒子がかつて発見されたとされたが
それは間違いだったって話を聞いたばかりだった。
こんどはホントに出来たのね

>>30観測対象が粒子レベルになると観測に用いられる波長の短い光が観測対象の運動量に影響を
与えてしまうってやつだよね。

>>60
こういうのはニュー速民じゃ理解度かわらんと思うよ。物理板の住人のオハコ

クォークの性質は「物質の最小単位」などというもんじゃないの。
クォークは「全体の色電荷が白になる組み合わせ」でないと存在できないの。
「存在できない」というのは定義上でなく観測上もそうなの。
例えば、アップクォーク・アップクォーク・ダウンクォークからなる陽子に、この陽子以上の
エネルギーを掛けて崩壊させるの。
すると、崩壊したｕｕｄは、ｕとｕとｄの単独にはならないの。
ｕとｕとｄは、それぞれ真空中から別のペアを見つけ出して、また中性になってしまうの。

>>1 のようにペアの変種が現れることもあるけど、その場合でも全体は中性の白いペアなの。
「クォークは1個だけ発見することは不可能」なの。

この性質は哲学認識論に影響するの、つまり、どのような存在も単独では存在せず、
他の存在との相互関係でしか存在し得ないということなの。
物質を切り刻んで最小単位に辿り着いた、と思ったら、それは「最小の関係性」だったの。
最小の物質ではなく「最小の関係性」、それがクォークのペアなの。これをブーツストラップと呼ぶの。

このことだけでも全ての存在は物質に還元できるという「唯物論」は否定できるの。
クォークの本質は他のクォークとの関係性だけであって、クォークそのものではなかったの。
にもかかわらず古典的唯物論は未だに残存していて困るの。物理学という最も
物質的な領域を扱う分野でさえ、科学は「モノそのものではなくモノとモノの関係性を研究する」
というシステムの思考になっているの。

ニュー速のスレタイ「クオーク」（オが大文字）になってるよ・・・

ゆとりの足音でしょうか？

最近はエーテルが復活しつつある

>>70
死ね。
お前ら頭悪すぎてキモイ。


http://www.kajisoku.org/archives/50774138.html
「ガンダム００とか見たほうがいいよ　のガイドライン」

59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:43:19 ID:xCED/HGt0
>>48
ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

6 ：水先案名無い人 [sage] ：2007/10/30(火) 11:55:16 ID:ss5pcW030
じゃあガンダム００とか見ることにするわ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>死ね。
>お前ら頭悪すぎてキモイ。
>死ね。
>お前ら頭悪すぎてキモイ。
>死ね。
>お前ら頭悪すぎてキモイ。
>死ね。
>お前ら頭悪すぎてキモイ。
>死ね。
>お前ら頭悪すぎてキモイ。
>死ね。
>お前ら頭悪すぎてキモイ。
>死ね。
>お前ら頭悪すぎてキモイ。
>死ね。
>お前ら頭悪すぎてキモイ。

>>84
残念でした。 釣られたフリでした（ｗ

まあ認めたくはないだろうが、次からはもうちょっとうまくやんな。

>>80
関係性どころか、何もない空間にエネルギーガンガン詰め込むとクォークが湧き出て
勝手に素粒子やら物質が出来上がるらしいじゃないか?
つか、余った片割れは何処へ行ったのやら。

>>78 ：名無しのひみつ：2007/11/11(日) 20:26:43
＞ついこの間、大学の講義で2クォーク2反クォークの粒子がかつて発見されたとされたが
＞それは間違いだったって話を聞いたばかりだった。
＞こんどはホントに出来たのね

たまたまの間違いでした。

エキゾチック中間子か

>>85
なんだ無能君だったのか。ごめん、さわちゃったｗ

>>80
文章がキモイ
言ってる事は解るが

>>80
なんかムカつく文体だけど素人の俺にはかなりわかりやすい説明

>>80
無理矢理哲学に結びつけようとしなくてもいいよ
クズ哲くん

誰か素粒子の構造模型をＡＡで作ってyo!

で、その中間子が載ってる別冊ニュートンはいつ出るの？

サブプライムローンと化石燃料は現代の“妖怪”
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/12/news011.html

気が遠くなりそうな、悪い数字が並んでる・・・・。
ブレイクスルーはまだかのう。
基礎研究の人はがんばってほしい。

>>80
｜哲学は「コト」と「コト」の関係を関係を究明する学問だ！
｜科学なんぞは、その足元にも及ばない！ ざまみろ！
とかいう意味なのかな？

BファクトリーってBerryz工房のこと？

チャームナップっていうせーり用品あるよね
「コレ、クォークのチャーム、アップからとったんだなあ」
と確信した中３冬。
このとき、道を踏み外したなあ。

これメソンってことはスピンは整数なの？
バリオンではクォーク４つとか５つのものが発見されてるけど、メソンとバリオンの違いってもはやクォークの数じゃなくスピンで決定するということでおｋ？
そもそもなんでフェルミ粒子が２つの中間子がボース粒子なの？
文系の俺にわかり易く教えてエロイ人

>>97
理系アイドルグループか、斬新だな

>>80
要するにモーニング娘をぶっ壊してもタンポポとかダブルUとかになっちゃって
無理くりピンにしようとすると、あっというまにスキャンダルで消える、と
そういうこってすか？

>>99
＞これメソンってことはスピンは整数なの？
メソンってことは、
っつーよりクォーク4つなんだからそりゃそうでしょ

>>102
クォークはフェルミオンでしょ？
それがなんで2つ、または4つでボソンになるの？

ヘリウム

>>103
私文の俺でもわかるぞ・・・・

>>98

お、おまえまさかそこから物理の道へ？

>>103
…じゃあ普通のメソンはフェルミオンだと思ってるのか

メソン一刻

かｯ　かｯ　管理人さんが　好きじゃｯー！！

アホや

しかしだなぁ、エネルギー保存則は信じよう。
人間ごときはエネルギーの形態をちょっと変えることができる。

宇宙の合計エネルギーは一定。(*1)
変だな。膨張する宇宙の地平線を越えて、いなくなってしまう物質があるはず。
すると、宇宙の合計エネルギーは減少するはず。(*2)
ほら、もう (*1) と (*2) で破綻しているじゃないか・・

>>111
m9（＾д＾）

>変だな。膨張する宇宙の地平線を越えて、いなくなってしまう物質があるはず。

だれがそんな変な（あえて率直に言えば荒唐無稽な）考え方をしてるの？

>>111
開放系と閉鎖系の区別ぐらいつけろ
あと、エネルギー保存則はまず局所的(限りなく狭い範囲)に成り立つもの
大域的(広い範囲)に成り立たせる時は局所的な保存関係をつなげていくので
因果関係の保てない領域とは保存関係は成り立たない

>>114
宇宙は開放系と閉鎖系で分離されるんですか？

それで、寿命は？
二個の中間子がたまたま、そばに近接したら、それだけでも４個の
クオークを含むシステムと見なせると思うんだが、それとの区別は？

>>116
古典的なイメージで大雑把に言えば、
連れ添って運動すれば一個の粒子と見なす。

http://jp.youtube.com/watch?v=NS8XM7yNjAE

>>115
質問の意味が分からない。

見える範囲(＝相互作用しうる範囲)の宇宙を考えれば膨張の仕方で
見える範囲で粒子の出入りができてしまう
(減速膨張なら増える、加速膨張なら減る)
んだから閉鎖系でないことは明らか

>>116
それらの粒子が単独で存在する場合より位置エネルギーが低ければ、束縛系とみなせるんじゃね
たとえすぐ崩壊しても、ただすれ違うよりかなり寿命が長くなるはずで
そこで区別をつけることになるだろう

あっすれ違うより寿命が長くなるって言い方は変だね
すれ違うだけじゃ寿命なんてないよね

反応後のエネルギースペクトルに見えるピーク幅が狭くなるとかそういうのかね。

4個のﾌｫｰｸに見えた

男の双子２人と女の双子人がいました。
彼らは男と女で結婚して２組の夫婦となりました。
　その夫婦が道ですれ違いました。夫は自分の
妻とそうでない他方の妻の区別がつかず、
妻も自分の夫とそうでない他方の夫の区別が
つかなかったとすると、この２組の夫婦は
４人で一家とみなせるのではないでしょうか？

皆様
宇宙は広すぎるから相互干渉の範囲を定義しましょうと言う人は定義の外側は解放系と認識しますが。


宇宙なんてものはゴミ同然に小さいのです。というスケールを持った存在から見たら宇宙は閉鎖系

だからあんたらアホや

>クォーク２個と反クォーク２個の計４個から成り、しかも電荷を持つという。
ここまで分かったら、未知の素粒子の存在を確認って言った方がいいだろ。

複合粒子は素粒子って言わないのです

４個のことが素粒子じゃなくて、４個に隠れた何かがあるのが明らかでしょ？この場合

4個のクォークの束縛状態発見ってのがニュースです

ニューアローンの発見はまだ？

ま、所詮「存在」を都合よく定義して遊んでいるだけなんだよなあ。

学問ではなく錬金術と呼ぶ方がマシに思えてくる。

は？何が？

↑量子力学がさ。

だってようクオークつうのは見えねえんだよな。光当てるとぶっとんじまってよ。

で、現在観測しているのは軌跡だけだろ。今回もなんかたまたまわずかな時間同じ方向に運動した４つのクオークがありました。というだけだろ？

何の役にもたたねぇ。基礎研究とかそんなレベルでもない。

例えばそれが鉛を金に変えるっつーならまだわかるが、すげー時間と金かけて分子ひとつふたつ程度も自由にいじることもできないだろ。



まあ俺が無知なのもあるが一般人から見ててアホくさすぎて話になんねんだわ。

お前が無知であることしか読み取れないが

↑知識があるなら説明してみてよ。

この記事の実験観測による成果は？

またその具体的データ(どの程度の時間この状態だったと「存在」とやらを確認しているのか)とか。

知識あんでしょ？

プレスリリースに質量エネルギーの分布図あるでしょ。
ΔE・Δt〜hbarで寿命は見積もったらいいんじゃないの

中性子星がさらに収縮したクォーク星があるって聞いたけど？

>>134

だから錬金術だっての。
見積もられるって何よ。実験終わってんのに「仮定」しかできないなんてえのが何の役にもたってないってことだろ。


大体おめー記事読んでるだけじゃねえか。

錬金術だから何？
国の予算を使うなということ？
ヨーロッパの化学、冶金における錬金の存在をかんがえればこの研究が量子分野の基礎になる可能性があるだけでも十分だろ。

素粒子の数、多すぎ

ライト兄弟が空を飛ぶまでは「飛行機なんて一円の利益にもならない」ってみんな思ってたんだぜ。

やはりアホばっかだな。

錬金術と治金は系統の異なる学問で、相互に影響はあったが錬金術は消え、治金は残った。

その錬金術じゃんかよ。いいわけねえよ。予算と人材の無駄だ。

空に飛んだライト兄弟以前に飛行機を考案し作成た者は数多いるが。それ以前に「飛行」という明確な目的へのアプローチが有用だと思う人間が多数いた。

量子力学はその成果っつか目的すらが直接的に明示されづらいわけだ。新しいクオークの状態を発見したというニュースで、寿命を問うているのに返ってくる答えが「数式」による「予測」じゃ話になんねーよ。

いくら俺でもその解が非常に小さい値になることくらいはわかるが、記事を読んでいるだけのアホにはそれがわからんらしい。

わかるんなら具体的な数字で答えろよ。何秒程度かね。

ふうん、量子力学の成果ねえ。

やれやれ。なんでもかんでも誤差無しで測定できると思ってんのかね。
そこら辺のマクロな測定データだって誤差を無視して数値を示してるだけなのに。

>>141
レーザーとか最近の半導体とかだよな。

π中間子が二個結合してππとなる

>>142
あんた馬鹿じゃねえの。


量子てのは物質の極小単位なんだから、誤差の範囲を狭める努力が要求されるわけだろ。そもそも誤差がでかいと話にならんよ。

あんたこの計測結果から示される範囲が量子力学的に有用だと本気で思ってるならキチガイだよ。砂粒の大きさ測るのにメジャーで測ってなにがわかるのかね。

143、現在のレーザーや半導体の何にクオークの振る舞いを使うのかね。

素粒子実験のやってることは、
土建屋が家に鉄のボールをクレーンでぶつけて、できた瓦礫を一つずつ調べて、
この家は鉄筋とガラスとアルミで出来ているということを確認するというのと
それほど違う作業なわけではない。

>>146
同意。もっと言うなら、飛んできた瓦礫が隣の車にぶつかって、運よく出来た痕跡を見てるようなもの。

勉強が何の役に立つの！？って言う中学２年生といっしょだなｗ

>>147
地道な作業だね。

149>>
そうじゃのう

ライト兄弟にせよ二宮忠八にせよ、世間が>>140みたいな新しい概念に理解のない連中ばっかりだったせいで、
スポンサーも国の予算もなく、自己資金で飛行機を開発せざるをえなかった訳だが。

>>151　新しい概念を理解する連中に溢れかえった世の中だったら、収集付かない事になってそうだけどな。

冶金な、治金ぢゃなくて。

>>153
さぁ、ステンレスの時代だ

半導体プロセスでは微小化がすすんで、量子力学の効果が設計にかなり影響しているんじゃなかったっけ。

どいつもこいつもアホばっかだな。

副産物を生み出すだけの学問なら成果に意味はないな。


俺が聞いているのはその新しい概念とは何ぞやつうこと。地道な作業の結果ではなく目的。

それがないままなら現在の量子力学は否定されるべき。あまりにも大雑把なアプローチは無意味。

何で量子力学？量子力学なんてクォークなんて言わなくても、
原子、分子レベルで必要だろ。原子核の周りを電子が回る
なんていうのも量子力学ないと説明できないし。

↑なくても説明可能

現在の量子力学のアプローチは仮定に基づいた観測結果に仮定の結論をつけている。

原子核の構成について従来仮説を覆す仮説がないだけだよ。

じゃあ説明してみろ。古典力学だと
電子が回ると電磁波出して原子核に衝突する
それはどうするのでしょうか？

回ってない

終了

>>156
ガソリンは灯油を作る時の邪魔な副産物だったんだぜ。

お前ら全員クォークな

>>160
じゃあどうなってるか言ってみろ。
電子のエネルギー準位も計算してみせろ。
もちろん古典力学を使ってな。
できたらノーベル賞ものだ。

クオークの合体具合で周期表でもできるんだろ？

と、素人考えでオモタ

>163

あはは、古典(既にクオーク発見以前に考えられていたしな)力学的説明なんて余裕。

原子核は電子と釣り合いのある状態で安定している。そのころエネルギー準位という概念自体存在しないのだが。原子核と電子の間には斥力があり電子との距離が保たれているため衝突はしない。原子核の回りを回る公転運動は基本的にない。ある一定の距離のどこかに存在する。

またこの電子の力で物質は結び付いている。
あと電子てのは動くの遅いんだよね。電子間力は高速で伝わるしそれにより電磁波がでるんだけど。(抵抗値が物質により異なるのに電気の伝播速度が普遍である説明ができなくなる)電子の運動自体で電磁波出たらいろいろ困ると思うんだが。

まあこんな説明でノーベル賞が取れないことは誰にでもわかるんだがね。原子核の構造についての矛盾の発見以降クオーク論が出てきたし。


まあ歴史も勉強したら？

時代がごちゃ混ぜでワロタｗ

>原子核と電子の間には斥力があり
こんな嘘は古典物理学にねえぞ
もっとうまい嘘考えれｗ

>>166


あはは。バレたか。


っつかまあ斥力云々は昔考えられていたわけ。否定されとるが。

まあつまり今の量子力学なんてクソだ。素粒子の振る舞いを研究する方法から考え直さなければならない。

少なくとも観測結果が予測と理論の後追いにすらならない今は無駄。

ぶつけて壊す以外の方法を考えないと。

>>11
他の誰かが発見しただけ
おれ様とか

>>168
おまえ量子力学を知らないだろ。EPRもベルの不等式も二重スリットも観測結果は理論と一致してるぞ
知らないものを批判するなよ

>>170


おいおいw
そりゃ一体何年前のだよ。

現在の(特に今回)理論で語ってくれよ。

今回のはソロンじゃん。

>>172

今回の観測結果だと従来理論と合わないぞ。

俺はこれが発見か誤差か、説明出来ない理論は必要ないって言ってる。

普通、量子色力学は量子力学には含めないぞｗ

>>174

だから何？
いろいろ言って逃げんなよ

今回の実験は量子力学の実験じゃないよと言っているんだが

>エネルギー準位という概念自体存在しないのだが
は？だからそのエネルギー準位は実験で観測されてんだよ。
それを古典力学で計算してみせろ。量子力学で計算して
見事に一致するようにな。ついでにラムシフトも計算して見せろ。

>電子間力は高速で伝わるしそれにより電磁波がでるんだけど
バーカ。古典力学でもそんな理由じゃないだろ。
電磁気学の基礎も知らないのか。

>>177

一致するわけないじゃんw観測を元に推測した計算となんて絶対合わないぞ。

通電の理論は実は確定してないじゃん。電子の移動と電力が一致しないんだから。

示したのは「俺」の理論の基礎だからねw


それはともかくまああんたが結果を示せないクソだってことはわかる。量子力学の存在価値を示してみてって言われて魔術か錬金術並の価値しかありませんって認めろよ。

>>174
含めないと観測がw

>>173
そうだね。従来理論と合わないね。
だから、実験した価値はあったね。新しい理論を作る為に。

>結果を示せないクソだってことはわかる。
結果を示してないのはお前だろ。自分でも言ってるだろ。
>示したのは「俺」の理論の基礎だからねw
その理論の結果を出してみろよ。
電子のエネルギーなり何なりよ。

>>179
量子物理学のなかで素粒子物理や核物理は量子力学には含まれないぞ

>>180
テトラクォークは量子色力学に一致するが？なにが一致しないんだ？
これ半年前のニュースだし一致しなかったらもっと騒ぎになってるってｗ

いや、量子力学は量子力学でしょう。場の量子論って意味？

従来理論と合わないって何のこと？テトラクォークとか
ペンタクォークなんて理論的に予測されてたもんだろ？
ペンタの方はまだ発見が確定してないんだっけ？

>>19
ブラウン運動が実数では計測不能ということでは？
（整数次元ではない）フラクタルをイメージすればいいと思います。

素論は専門じゃないので保障は出来ないけど、ペンタクォークはまだ確定してないはず。
テトラクォークはたくさん発見されてるけど。

その発見も怪しい。

光学的に見えないじゃん。

>>181

あはは。
最初に答え示してないのはお前だよ。

計算結果？斥力を求めろとでも？

>>182

では訂正しよう
量子物理学と