【宇宙】数学と物理を融合、新機構発足＝暗黒物質解明に挑む−東大[07/10/02]

東京大は１日、数学と理論・実験物理学を融合し、宇宙の大半を占める謎の暗黒物質と
暗黒エネルギーの解明に挑む「数物連携宇宙研究機構」を柏キャンパス（千葉県柏市）
に発足させたと発表した。機構長には理論物理学者の村山斉カリフォルニア大
バークリー校教授（４３）を招き、ノーベル賞受賞者を含む国内外約２００人の研究者
を集めて世界最高水準の研究を目指す。

（ニュースソース）
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b0%c5%b9%f5%ca%aa%bc%c1&k=200710/2007100100877

東京大学HP （当ニュースはまだupされてない？）
http://www.u-tokyo.ac.jp/index_j.html

（関連スレ）
【宇宙】暗黒エネルギーの存在にさらなる証拠　23,000個のクエーサーの重力レンズ探索で検証
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1190815051/

暗黒物質のままでいいじゃないか。

ぶっちゃけ数学いらなくない？

数学って今や哲学だろ
必要あるのかな

楽天の戦力外がヤンキースに行くようなもんだろ。
数学できないバカが物理に行ってるのに融合なんて無理。

おれうんちとおしっこ一緒にできるよ

数学は道具

普段はしがないＳＥやっているような奴が、
一気に解明しちゃってくれたら爽快だろうなぁ。

これでついに全宇宙の仕組みが解明されるのですね

孔子暗黒伝

暗黒物質の解明ができたら、余剰次元理論の解明にもつながるかもしれないよ！！
そしたら恒星間旅行とか時間旅行の可能性がひらけるんだＹＯ！！！

まだやってなかったのか　って感じ
外部から見ると緊密な連携があってもおかしくないんだが
派閥とかあるのかなぁ

数学は科学の女王にして奴隷

科学の下働きもまた楽しからずや

>>12
これは、東大が新しい組織を作ったというニュース
あたりまえだが研究者同士の連携や共同研究などは以前からも行われている

とりあえず重力波通信で並行宇宙との交信を希望します

リサランドールの例の売れている本、
文中で言及している人物の索引として、今時の素粒子系の研究者を中心に
２００名ばかりも載っているのだが、日本人は朝永と上の村山ともう一人の三人だけ。
まあ南部氏はもちろん、検索すると
（俺もわからんし読まなくてもいいが↓）

＞場の理論・弦理論の発展に対して、日本人研究者が果たしてきた役割は非常に大きい。
(1)菅原による場の理論の代数構造の発見、(2)猪木--松田によるデュアリ
ティの発見、(3)南部による弦理論の発見、(4)崎田--Virasoro による弦の摂動
論、(5)岩崎--吉川による superstring の定式化、(6)Kaku--吉川による光錐弦
の場の理論の定式化、(7)米谷による弦理論と重力の関係の樹立、(8)畑、伊藤、
九後、国友、小川による共変的弦の場の理論の構成、(9)小林--益川による CP
非保存の理論、(10)Bardeen--Buras--Duke--牟田による QCD の基本定数の分
析、(11)吉村による宇宙初期におけるバリオン数生成の理論、(12)藤川による
anomaly の説明、(13)Nielsen--二宮による格子上の chiral fermion の解析、
(14)Distler--川合による２次元量子重力の厳密解、(15)石橋、川合、北沢、土
屋による超弦理論の行列模型を用いた構成的な非摂動的定義など、理論の発展の
節目で大きな役割を果たした研究が多い。


ないことはないようなので、リサたん東洋人の仕事を軽く見すぎ、という点もありそうかも知れないにせよ、
しかし最近のＭ理論・Ｄブレーン・ホログラフィック・ブラックホール・巨大隠蔽次元うんたら、
（そういうものがこの十年くらいで相当盛り上がってドドドッと来ているようなのだが）みたいなのに、
日本人の気鋭の誰かが第一人者で関与していてスターの一人で、という話も実際ほとんど聞かないわけだしな。

しかも東大、先端研究に無能なことが１世紀半かけて証明されている学校、
何で特に暗黒物質なのか、というのもわかりにくいように思えるし、どんなものなのかと。

えっと、数理？

京大理学部に現役合格して、“数学の神様”になるつもりだったものの、「集合論」が理解
できなくて中退した漏れが、やって来ましたよ。

でっていう

>>8

そんなことより、暗黒営業（営業の大半を占める謎のお気楽計画と低賃金）
をどうにかする方が先だべ。

なんで暗黒物質なんて、おどろおどろしい名前つけて神秘化してるのよ
研究費とるためだべ？

数学こそ全ての頂点
物理はその下にある事象

この選択は正しい
そして数学は哲学で結構
意味は見出すものだからだ

>>3,4
アホ2人同時発生

数学は自然を記述し、推論していく言語である。

オレも１００までの素数とか言えるぜ！

数学科と物理科のキャンパス違うんだっけ
これはいいことだね

>>6
単穴類乙

柏って郊外だよなぁ、たしか

ぶっちゃけ柏キャンパスって失敗だろ

数学馬鹿＋物理馬鹿＝

まー、阿呆と天才は紙一重だからな
でも馬鹿は馬鹿でしかない

数学って昔から物理の道具

＞＞３０
答えはばか俺。・・善い事は主観のレスｗｗ

世の中はばかばっかり。・・アナウンサー
暗黒エネルギーと暗黒物質とどこが違うの？

４３で機構長か。すげーな

それよりジャン・ピエール・プチの本の方がずっと真実に近い

数学者の視点　　　　　　　　　　物理学者の視点

数学　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物理

　　　　　　物理　　　　　　　　　　数学












文1の視点


官僚　
　　　　　　
　　　　　　学者

数学は芸術

バタフライ効果を計算しない数学では、極限を扱う世界では妄想仮説と
大差はない。

「柏」ってだけで、もう失敗する予感

どんだけバス乗ってりゃ着くんだ

そんなもん発足する前に、キャンパス内の砂利道をなんとかしる

柏送りか。

研究集会でいったとき、帰りに暗くて転びそうになった
懐中電灯がいるだろあそこ

柏レイソルと言えば、・・・礒葉子たん！

最先端の数学が物理学に適用されることって今でもあるのか？
あるいはその可能性があるかどうか、という問題は？

数学博士の就職先が増えると言うのは良い事だよ。

哲学と数学の博士の就職先を増やすにはどうすれば良いのか？

↓

相対論、量子力学、水と油どうする？

>3
物理は数学を土台として構成されてんだぜ。

>>14
今更、数学と物理で新組織ってのが、頭が腐っている証拠。

生物と数学・コンピュータサイエンスなら、まだわからんでも無いが
いまさら、物理と数学くっつけて、何するつもり。

物理学者「あいつらは科学のかの字もしらん。我々は数学も勉強してるのに・・・」
数学者　「あいつらは数学の美しさについて何も知らない。おまけに実験で証明できないものを信じようとしない。」

永遠にこれが繰り返される

>>50
さすがにそれはステレオタイプのマイノリティーだけじゃないか？
今となっては。

>490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/01(月) 22:08:47 ID:???
>２ちゃんのハン板とか東亜あたりでは朝鮮人や朝鮮系の者は数学が全く出来ないとか言っている
>やつがいたが、実際、ここの学部の陰性講師で合成関数の微分法を曲解していた奴がいたな。
>そんな奴が陰性どころか学部の講師やってんだから正直あきれかえってしまった記憶がある。

天下り官僚の就職口

税金の無駄使い！

暗黒物資の正体は負世界にあるS粒子。

>>49
新領域創成科学研究科には情報生命科学専攻というのが既にあるな。

暗黒物質の正体はただの水素原子。

暗黒物質と暗黒エネルギーってないとつじつまが合わないってはなしなんだろ？
なんか俺たちは宇宙に対して壮大な勘違いを起こしてるんじゃないかと思えてきた

物理の観測現象を数学的に表現することが必要なんだよ。
ぶっちゃけ、意味不明な定数や見る事もできない高次元を持ち出しても
それっぽく表現できた方が勝ち

>>58
それは、ニュートンが４００年も前に始めた仕事の訳で、いまさら何言っているんだ？…って話なんだが。

>>59
多分、>>57は現代物理学はおろか、ニュートン以後の古典物理に出てくる数学すら理解できない人なんだよ。。。

打ち間違えた。

>>59
多分、>>58は現代物理学はおろか、ニュートン以後の古典物理に出てくる数学すら理解できない人なんだよ。。。

理物がいりゃー数学はどうなんよ。

>>58
ぶっちゃけちゃったwwぶっちゃけちゃったぞー！！彼はぶっちゃけたんだぞーー！それっぽければ勝ちなんだぞー！！ ハッハー！

>>61
おまい。「打ち間違えた」じゃないだろう！
現代物理をわかってないのはおまいだ。

バークリーからよく戻ってきたとおもうよ。柏でホワイト餃子をおごって応援してやりたい。

i~2=-1

数学と物理を融合して、これから発生する世界恐慌を避けるための
経済モデルも作ってください。

水素原子は引力の元
負世界のS粒子は斥力の元

conan=sin1の公式ならもはや常識だな

暗黒物質はエーテルみたいになりそうだなぁ。
新しい理論があらわれて、存在する必要がなくなりそう。

これだけの人材を集めて暗黒物質解明とは、つまらんな。

前に聞いた「目に見えるアウトプット」ってこれのことか？
一般人に対して、数学よりは目に見えるが、この話も一般うけは無理だろ・・・

>>21みたいな馬鹿もいることだし・・・って釣られてみる

ホーキングがやりたい放題

この人らってひも理論やらないの？

予算決まる迄正式ｱﾅｳｿｽ出せんのだらうが、
Scienceの14September号に記事があつて

・京大　Cell-Material Sciences　（Nakatsuji）
・東北　Research Center for Atom,Molecule,Materials（Yamamoto）
・東大　宇宙数理物理研の新設
・阪大　Immunology Frontier Research Centor（Akira）
・物質研　International Center for Materials Nanoarchitectronics　（Aono）

の構想が挙がつてをる。

東大のHPに載るまでちょっと間があったね

素直に理学部を造れば良いものを・・・。

43歳で機構長か。

東大には43で万年助手やら特別研究員やら沢山溢れているというのに…

しかし、なぜ東大？

役人派閥を輩出するのが東大で
学問は東北大とか京大が定番なのでは。

アンコ食う物質

柏の葉はいいよなあ。ショッピングセンターや映画館もあるし。

つくば悲惨

神が検閲して人目に触れぬように隠して御仕舞いになられたものを
めくってみたいという欲望は神の怒りをかうのではないか？

新しい観測方法を考えるほうが先だろ。

>数学と物理を融合・・・

て!ゆ〜ぅか〜ぁ!　【物理】て【数学】の中の一つの分野じゃん！

どう解明するんだね明智君ｗｗｗｗｗ

権力の闇を解明じゃないのでつまらん。

>>84

はい。
暗黒物質の正体はただの星間物質で、
超低温のため、観測しにくいだけの話です。

それよりも、こんな簡単な話なのに、
なぜ、素粒子論がどーの超弦理論がどーの膜宇宙論がどーので、
なぜ話をぐちゃぐちゃにしているのか？そちらの本当の理由が知りたいですね。

暗黒物質の正体を謎のままにしておいて、
謎の解明のため、という理由で研究者をおおぜい雇い、
物理学者や数学者の雇用の安定を図る
・・・という暗黙の了解でもあるんでしょうか？？

数学者は解けていながら
何がおきているのかわかっていないのだ

物理学者は何がおきているのかわかっているが
完璧に説明する術をまだ持っていないのだ

といってみたものの
４年間物理学科にいた俺も数学づけだった

なにをいまさらｗｗｗｗｗ

東大なら期待しても良いですか？

いまさら数学と物理の融合なんてねえ。理論物理屋は何やってたん？

なんかもっと斬新な組み合わせは無いのかね。

>>86
普通の物質だけじゃ明らかに量が多すぎることは
宇宙初期の元素生成理論からも分かっていることですが、
定常宇宙論者か何かですか

>>86
おまいは観測的宇宙論的な視点でしか暗黒物質を理解してないな

素粒子物理的な視点でも勉強しようね

数学の極一部が物理学だよな？

>>86
久々にすごいのが来ましたね。
中途半端な素人っておもしろいね！

あちこちにブラックホールがあってということじゃなかったのかな。
例えば、銀河の中心にはほとんどの場合巨大なブラックホールが
ぎょうさんあるとかいうような。

数学者＝エジプト象形文字の翻訳家

>>91

>定常宇宙論者か何かですか

暗黒物質が普通の星間物質か何かだとすると、ビックバン宇宙論が成り立たない。
で、暗黒物質はただの水素ガスだ！と主張する俺は
やっぱり定常宇宙論者なのかな、やっぱり・・・

>>92

>素粒子物理的な視点でも勉強しようね

暗黒物質の正体について素粒子物理学からのいろいろ説があるけど、
ニュートリノ以外は理論上の予言で、
まだ発見されていないんですぜ、旦那。

>>90
お前は斬新さを求めるのかｗｗｗ
ならばこれを使え。
つ物理
つ家庭科(←最近言わないらしいね)

何で柏

解明されるとなにかいいことがあるんですか？

誰かガンダムで説明してくれ

後のネルフである。

あと５年早く設立してくれれば入学したのに〜
もう他の研究室に入学しちまったよ

>>99
宇宙線研究所が柏にあるからだ。

よし。
おれが説明しちゃる！
うちゅうは俺の想像した産物なんだぞ！
んでもって、焼き鳥は塩よりタレが好きです。
可愛いあの子はもっと好きです。
以上。

焼き鳥は塩やタレかけるより、そのあたりの
石でも砕いてその粉でもかけて食え

んじゃ、ちょっと岩塩砕いてくるお

>>97
発見されてないから問題なんじゃないか。

SUSY、LH、LEDいろいろあるけどどれかは分からない。

>>97
で、何を根拠に
＞暗黒物質の正体はただの星間物質で、
＞超低温のため、観測しにくいだけの話です。
と断定しているのですか。別に新しい理論とあわせての主張でもけっこうですので、
独自の理論を当たり前の定説のように語らず分かるように説明してください

【コラム】　宇宙では味覚にも変化があるのかな?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9275.html

おんなは家畜

そんな物を人間の物差しで解明したからって何になるの？
直に確かめようのない物を研究してるのって空しくならないの？

>>101
ティム・レイお手製の、超絶新兵器。

数学には、虚数とか次元とか便利な概念が有るからな。
すぐ成果が出るかも。

全てはお釈迦様の掌の上…。

これ、事実な。

>>109

>独自の理論を当たり前の定説のように語らず分かるように説明してください

マイクロ波宇宙背景放射について、いろいろ考えていくうちに、気がついたことです。

従来のビックバン理論では、マイクロ波宇宙背景放射は、「ビックバンの残光」とされているが、
そうだとすると・・・

・水素やヘリウムの吸収線がないのはなぜ？
・宇宙背景放射が均質すぎる。初期宇宙がこのように均質だとすると、
　そこから始まって宇宙の大規模構造の成立を説明しなきゃならないので大変
　

・・・とか、いろいろつっこみがあるわけです。

そこで、「ビックバンの残光」という説明に代わるものとして、
「銀河系を球状に包み込む、超低温の星間物質の雲」の存在を仮定し、
地球上で観測されるマイクロ波背景放射の大部分は、
この超低温の星間物質の雲から放射される・・・と考えれば、
宇宙背景放射はうまく説明できます。

また、「超低温の星間物質の雲」の仮定は、宇宙背景放射だけではなく、
銀河の回転問題も、これで説明できます。
そして、銀河の回転問題が説明できる以上、
超低温の星間物質の雲　＝　暗黒物質　と考えても問題ない、ということです。

密度の高い領域の周りに、密度の低い領域がある・・・というのは、当たり前の話です。
たとえば、地球の周りには、ちゃんと大気圏があります。

銀河という密度の高い領域の周りに、星間物質の雲という密度の低い領域がある、
と考えることは、それほど常識はずれのことなんでしょうかね？

>>116
あのー、宇宙初期の再電離の時期のことはご存じないので？
均質すぎるってのはどのような計算に基づいてるんです？
かなり詳細なシミュレーションが必要ですが、なんとなくで言ってますか？

>>117
調停音の星間物質からの放射には、どうして
中性原子による吸収線が見られないんですか？
低温で光を発しない、しかもあなたの説明によると通常の物質。
水素やヘリウムのガスってことですよね？それ

あと、銀河系を包むガスがソースだとすると
銀河系とは運動をともにしていることになるので、
背景放射に見られる双極子状の成分のズレも説明できませんねえ。

120は撤回。ちょっと調子に乗りすぎたわ

なんのための研究なんだ
ロマンのためか？
世の中の役に立たねえ研究はクソだな

役に立てるのは応用科学者さんのお仕事。
理学者は原理の追及をしてればいいんじゃないの？

お釈迦さまの話、5次元以上からみた4次元（空間+時間）のたとえとみたが。

最近は４０前半で教授になる人が多いね。特に旧帝大の大学院。

ガリレオは数式と事件を無理矢理融合させてるよ

>>125
それ、昔から普通だし。

軍人は仮想敵を必要とし、
政治家は抵抗勢力を必要とし、
学者は未解決問題を必要としている。

>128
日本では「仮想敵」が広く誤用されている。

「“仮想”敵」なんだから本当に単なる“仮想”で戦力比較するだけの話なのに。
例を挙げれば、アメリカは仮想敵に日本、イギリス、オーストラリアとかを含んでいる。
ロシア、中共、北朝鮮辺りは仮想敵でもあるけど、むしろ「推定敵」とでも呼ぶべき。