【幹細胞】ES細胞並みの分化能をもつ人工幹細胞の作成に成功=京大・山中教授
1 :
◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★ :
2007/06/07(木) 20:10:42 ID:??? BE:120739875-2BP(135) 様々な臓器に分化、「ES」並みの人工幹細胞作りに成功
京都大再生医科学研究所の山中伸弥教授らは、さまざまな臓器になり得る胚(はい)性
幹細胞(ES細胞)と同程度の万能性を持つ幹細胞を作り出すことに、マウスを使って成功した。
これまでの人工万能幹細胞は分化能力が低かった。受精卵を使わずに万能細胞を手に
入れる技術の実現に向け、また一歩前進した。7日の英科学誌ネイチャー電子版に発表する。
山中教授らは昨年、大人のマウスのしっぽの皮膚細胞に、万能性に関係していると思われる
四つの遺伝子を組み込んで、万能細胞を作る方法を世界で初めて開発した。この細胞を「人工
万能幹細胞(iPS細胞)」と名付けたが、ES細胞に比べ臓器に分化する能力が十分でなく
不安定だと指摘されていた。
今回は、胎児の皮膚の下にある細胞を利用。細胞を取り出す時期と、できあがった人工細胞
の中から質の良い細胞を選び出す方法を改良した。
この結果、選び出した細胞は、遺伝子の働きはES細胞とほとんど同じで、全身のさまざまな
細胞に分化することが確認できた。また、生殖細胞に分化する能力があることも確認、全身が
この万能細胞からできたマウスも誕生した。
ただ、生まれたマウスを1年近く観察したところ、2割で遺伝子組み換えの際に使うウイルスや
遺伝子が原因と思われる甲状腺腫瘍(しゅよう)ができていた。山中教授は「ヒトへの応用には、
まだ解決すべき課題は多いが、将来的には脊髄(せきずい)損傷や心不全の治療につながる
可能性がある」としている。
米マサチューセッツ工科大も同じ方法で万能細胞の作製に成功、同日付のネイチャー電子版
に発表するほか、別の科学誌に米ハーバード大が近く発表する予定。万能細胞獲得をめぐり、
国際競争が激化している。
朝日新聞
http://www.asahi.com/science/update/0607/TKY200706060414.html Generation of germline-competent induced pluripotent stem cells
Nature advance online publication 6 June 2007 | doi:10.1038/nature05934
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/abs/nature05934.html 関連スレ
【医学】体細胞を“万能”化 卵子を使わず世界初=京大 (dat落ち)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1151504923/
2 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 20:11:44 ID:cjVtus1H
おめでたいな
3 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 20:12:55 ID:bolbwBZU
キリスト誕生の謎が解明された!
4 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 20:15:19 ID:Gl5TK6ei
おおすごい。 日米で成功しているのならどこかの狼教授とはry
5 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 20:23:40 ID:AHTWX+QG
さすがに2ちゃんねるは知識レベルが高いからこういうスレが伸びる伸びるwww
6 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 20:27:31 ID:huDahBMi
朝鮮人ショック
7 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 20:40:23 ID:oyRlbKmX
まぁカレーでも食ってろ>イエロー
8 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 20:43:58 ID:xwGMrF9S
また「捏造でした」ってオチじゃねえよな?
9 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 20:48:50 ID:DcAtL5s9
たぶん、韓国の方が見学にくる
10 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 20:54:06 ID:4o1YeGv1
たぶん韓国の報道は・・・・ 「共同研究により・・・」と
11 :
あ :2007/06/07(木) 20:56:22 ID:oWIW8j5I
この先の医学で一度閉じた骨端線が復活する可能性はありますか? 身長がほしい
12 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 21:05:04 ID:z/ZPwNi3
【ゴールデンレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
13 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 21:06:41 ID:0OhFx9S0
復活したとして、今度はどうやって止めるのか。
14 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 21:25:58 ID:f/I/nW3p
山中さんノーベル賞もらえんのかな。 一月に講義受けたけどサインもらっときゃ良かったかな。
15 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 21:27:18 ID:xYw2aPuu
sugeeeeeeeee!
16 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 21:28:53 ID:wobzlGvZ
いままでES細胞を研究してた人たちはどうすんのかな?
17 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 21:32:04 ID:ZkHb0LHE
>全身がこの万能細胞からできたマウスも誕生した おれに彼女できる日も遠くない
18 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 21:37:49 ID:+/mOUD+r
そりゃあ めでてえや これからのえんだいなとろうが めにみえるようだ
19 :
名無しのひみつ :2007/06/07(木) 22:12:07 ID:vYAx7Vcw
ES細胞を注入してください。 IQ360ぐらい欲しいです。 あと病気にならない体、怪我をしてもダーク・シュナイダーみたいに恒常的再生力を持つ体が欲しいです。 あと、恐怖心の消失と無限の精神力の付与も頼みます。 運動しなくても身体機能が自動調節される日が待ち遠しい。 もちろん無料で実現してね。
20 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 00:52:22 ID:HPB04O6G
>>14 当たり前だ。
iPSが本当に実用化、特に脊髄損傷を救えたらもらえない方がおかしいし、
ノーベル賞一回よりもその仕事の価値の方が大きいと言ってもいいぐらい。
iPSの最初のブレイクスルーはヤマナカ先生の仕事と間違いなくみなされるだろうから、
iPSが実用化されればヤマナカ先生は当確だろう。
ただ、癌化の可能性を限りなく少なくしていかないと、患者にとっては
リスクが重過ぎる治療法になってしまう。どんな医療にもつき物だけど、悲劇も生まれてくるだろう。
癌の治療法に大きなブレイクスルーがあればいいんだけど。
癌の研究は、癌治療を真正面から扱ったって言うよりは、
とりあえず最新の概念や最近とられた遺伝子を癌細胞に当てはめて見ました、
という感じのが多すぎる。なんでも科学というような気がする。
トップジャーナルを読んでも(むしろトップジャーナルに)そんな感じの印象を持つことが多い。
ノーベル賞は、ES実用化の前に、クローン・生殖系としてヤナギマチ先生がもらってほしいな。
ただ、iPSは、最終的にヒトに応用に到達できなかったら、ただのお遊び実験と回顧されてしまうのかもしれない
数個入れただけで全能性というだけでも基礎的な記憶をする価値は大いにあるのだろうけど、
やっぱりエンジニアリングだし、派手に論文が出て、みんなが夢を見ているからには、最後まで到達しなければいけない。
moderate、harmlessな新しい遺伝子導入法を模索するのが案外近道なのかもしれない。
ところで、このNature Articleの2ndの人、ホムペ見る限り技官みたい。
21 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 01:08:16 ID:AbH0tpep
アメリカ住んでるんだけど、この記事あのニューヨークタイムズで一面トップだった。 しかも長文記事。褒め称えてた。すでにUCLA他で追試もしてるらしい。 アメリカではStem Cellの研究は倫理面でかなり政治的なイッシューなので、 倫理面のコントラバシーを完全に回避できるという点でアメリカでは特に 評価されているようだ。
22 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 04:10:25 ID:m9tMHgU+
172 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/06/07(木) 15:57:28 ID:/1ClmMD/
ttp://online.wsj.com/article/SB118113311623826356.html?mod=home_whats_news_us Stem-Cell Breakthrough May Ease Ethical Debate
By GAUTAM NAIK June 6, 2007 1:48 p.m.
WSJ:幹細胞の技術ブレークスルーは倫理問題のディベートを和らげるか
-------------------------------------------------------------------
これは京大のShinya Yamanaka教授らの開発した、マウスの皮膚細胞に遺伝子操作
を施して胚幹細胞と同じような応用可能性を持つ細胞を作る技術についての報道
で、ロイターなどでは科学技術記事として扱っているものだけれど、WSJは政治
関連の話題として取り上げている。扱いは小さくないような。
日本の科学者の貢献についてきちんと書いていて:
Shinya Yamanaka of Kyoto University made the big breakthrough. In a study
published in 2006, he and a colleague showed that by inserting four specific
genes into a mature mouse cell, they could reprogram it to an embryonic-like
state. "It was remarkable," says Konrad Hochedlinger of the Harvard Stem Cell
Institute and lead author of one of the new papers. "A lot of people didn't
believe it."
23 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 05:39:30 ID:Fv8hBB5P
頑張って欲しいな。 血管系の再生とか、膵臓肝臓腎臓の再生とか
24 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 06:38:17 ID:3PYZ8S6F
導入した四つの転写因子は同じで、セレクションの方法を変えたのか。 MEFだけじゃなくて、(未発表だけど)大人の細胞でもうまくいくようだね。 人でやるにはまだまだ壁がありそうだけど、特殊な胚操作の技術がいらないところが一番すごいかも。
25 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 07:09:15 ID:1If1mu2F
これは凄い!ガンガレ。 ところで、ウリはここまでハン板に毒されてしまったニダorz 成功がガチでないとくさす。それでもウリ達はファン教授の 成功を信じているニダ!二流の島国の学者の山中の 研究とは格が違うニダ。 成功がガチなら在日認定されて、ウリナラ同胞は誇らしいニダ! 韓国人学者・学生が一人でもいればウリナラメインの共同研究で、 誇らしいニダ! 学者・学生が一人もいなければ、 コロンブスの発想でだれでも思いつくこと実はたいしたことが ないことニダ。 スパイを送り込んできて、 在韓の学者が丸パクリで他のジャーナルに投稿して採用されたら でもウリ達の研究は誇らしいニダ ネイチャー電子板にネチズンがメールで投票すれば、 日帝の悪行がネイチャーで発表され、 山中のはリジェクト、ウリの教授のは採用されるニダ! まじで京大の中の人たちは「スパイ」には気をつけてください。
26 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 08:03:30 ID:GlZ6qdmu
原書論文、誰かpdfでうpお願いします。
27 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 09:47:05 ID:yhCtL+Pj
これで救われる人は数知れず 偉大すぎる山中
28 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 13:00:39 ID:5HsRpY5s
癌の発生についても、癌に対する研究が進めばリスクは 限りなく緩和されるだろうな。素晴らしいね。
29 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 15:25:22 ID:2JiuQe5+
俺は、脊髄損傷患者なんだけど、山中先生の話題は去年の八月ぐらいに知った。患者の意見からすれば、はやく臨床に移してほしい。ESが倫理だの、癌化だの言っている脇で、確信的だと思うし、ぜひとも日本で世界に先駆けて、特化してほしい研究。ノーベルも取ってください。
30 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 15:35:03 ID:DbLnqSOq
また日本人が金にあかせて韓国からの研究結果をうばったのか・・・
31 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 16:07:35 ID:xD0J7vGN
BSでやってるアメリカのニュースでもやってた
32 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 16:09:20 ID:Sr+sJqP3
禿げが根本的に治ると考えても良いのか?
33 :
名無しのひみつ :2007/06/08(金) 17:05:17 ID:i9joGDu4
34 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 00:49:35 ID:QxwqMp21
>>32 あなたは、禿げをなおすためなら、癌のリスクを負えますか?
しかし、なんで4つだけで、というのが本当に不思議。
ブラックボックスをあえて解明しようとせず、アウトプットを
とにかく利用するのも、正しい科学の戦略なんだろうな。
35 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 02:48:33 ID:72b2HYNA
よく分からんなあ 大人の細胞では不十分で胎児のを使ったわけだろう 人間に行く前に、大人のマウスの細胞で幹細胞を 作り出さないといけないんじゃないの
36 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 03:47:14 ID:UtU+W+BZ
テロメアの問題じゃね
37 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 05:40:55 ID:6xDjBuMl
早く血管作れるようになってくれ・・・・・。
38 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 07:41:05 ID:40dReE5C
う"ぉーすげー
39 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 08:49:13 ID:b6G2cP7p
ウ、いやいや、この研究はウリナ、いやいや、どこかの国のパクリニダ…です。
40 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 10:39:25 ID:dDClu6wL
どっかの国みたいに、いきなりヒトではやりません。
41 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 12:52:20 ID:b6G2cP7p
ウリ…私の情報によると中山は在日らしいニダ…です。
42 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 12:59:05 ID:XRdjhfLU
これは人間にも応用できるのか? ネズミにしか使えないとか
43 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 13:15:58 ID:SNtBjhqV
>>34 本当にそうだよな、基礎研究がおろそかになってないか?
原理が分からなくては応用も出来んと思うが。何を焦ってるんだ?
彼らは。
44 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 13:24:27 ID:DyGbuFP9
>>43 それはケースバイケースだしょ。
どこまでも突き詰めていかなくても利用できるものは利用できる。
45 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 13:38:26 ID:7dBfgLlU
>>43 >原理が分からなくては応用も出来んと思うが。
大統一理論が完成してないと電気が使えない事になるのかね?
46 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 13:58:05 ID:DG2qBRbb
マサチューセッツも成功ってどういう意味?どっちかがまねたの?
47 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 15:49:58 ID:SNtBjhqV
>>45 いや、そういうことはないだろうけど改良・発展性は無くなるよ。
中途半端な技術をこの先使わざるえなくなり、ストレス溜める羽目にはるよ。
>>44 が言ってる事が現状であるわけだけど、それだともったいない
と思う。ぶつ切りの理論をある程度まとめて置かないとみんなが
「我こそは」と独自性だけを強調して収拾が付かなくなると思うよ。
その結果は技術革新の遅れになる。
48 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 15:59:45 ID:6xDjBuMl
>>47 世の中の発展は
原理研究 → 新技術発見より
実験で発見 → 原理の研究
の方が多いと思うぞ。
なんでもかんでも理解できると考えるのはちょっと思い上がりすぎ。
まだまだ人間はバカだよ。
49 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 16:26:34 ID:l9mRBFYn
>>25 京大の理系にニダーは少ない
でもシナーは多い
50 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 16:32:30 ID:6xDjBuMl
>>49 京大以外の帝国大も中国人の助教授とか多すぎ・・・・。
情報駄々漏れw
51 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 16:48:52 ID:uErOGxzX
52 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 17:33:19 ID:SNtBjhqV
>>48 う〜〜〜ん。否定できんな。確かに。しかも見つかる時は偶然とか
主目的だった研究の副産物が面白い現象をもたらしたり・・・まあそこが実験の
いいところでもあるのだけど。いい事言った。確かに人間はまだまだ、というか
これからもバカなのだと思う。
真面目にやっていれば、やっているから、と言う理由で全てが理解できる、と考えるのは
浅はかだ。確かに。それよりも実験中のハプニングですごい結果が生まれるよう
とことんうっかりしたほうがいい結果が出るかもしれない。
この幹細胞作った人たちも満足せずこれを端緒に面白い技術を作ってくれることを祈るよ。
53 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 18:00:47 ID:TUzhq08d
これって、MITでも追試されたってお墨付きがでたってのでFA?
54 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 18:14:38 ID:XPEquAfF
55 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 21:01:27 ID:SNtBjhqV
>>54 「学びて思わざれば則ち罔(くら)し。思いて学ばざれば則ち殆(あやう)し」
!久しぶりに聞いたよ。その通りだ!!自分達の愚かさを自覚しつつもそうしないとな。
順番から言って無理だな。出発点自体が無茶なのかもしれない。科学者としてはあまりに
非科学的な物事の進め方だ。
この分野って研究者の層が薄いのかな?以前万能細胞の実験データの偽造があっても
かなりの時間嘘だとばれなかった。常に胡散臭さがつきまとう。
ただこう考えた場合どうだろう?実はそのシンプルな物の方が高望みに見えるものより
はるかに難しい、とか・・・自分で書いてて(無理な思考だ)と思ったけど。
研究者達は素人目にも分かる行程表を作って公表して予算獲得してチャレンジしてくれたほうが
無駄なく発展していけるかも。
どの分野の研究にも言えることだけど。疑似科学に成り下がらないことを自分たちで防がないとね。
昔からバイオだけは出来る×2詐欺っていわれるからね。
56 :
名無しのひみつ :2007/06/09(土) 21:12:06 ID:zdXL0k06
57 :
か :2007/06/10(日) 01:30:59 ID:ahCDdNxi
骨端線を復活させ身長を伸ばすことは可能ですか?
58 :
名無しのひみつ :2007/06/12(火) 15:52:49 ID:TocLylTf
59 :
名無しのひみつ :2007/06/12(火) 16:57:37 ID:/jrnSA6s
>これって、MITでも追試されたってお墨付きがでたってのでFA? 北京オリンピックで人体に使用した場合の効果にまでお墨付きが出たりして。
60 :
名無しのひみつ :2007/06/15(金) 21:52:50 ID:gSH8s2l0
61 :
名無しのひみつ :2007/06/16(土) 02:36:17 ID:LEVgFzBB
うわさによると、山中先生の助手が天才らしいな。 iPS誕生の論文をみるかぎり、二人しかオーサーいないじゃん。 ラボでは助手がなにをいっているのか、高度すぎてだれも分からなかったそうな。 もちろん教授以外な
62 :
名無しのひみつ :2007/06/16(土) 03:00:45 ID:HTcOFcxJ
さっさと教授にして部屋もたせればいいじゃん。
63 :
名無しのひみつ :2007/06/16(土) 03:21:46 ID:++7ZlOw5
山中先生は、将来的にノーベル賞の可能性あるね・・・
64 :
名無しのひみつ :2007/06/16(土) 03:24:25 ID:LEVgFzBB
まあ、山中教授と高橋助手がノーベル賞かねえ。 いくつかの医学賞はもらいそうだな。 にしても、全身がiPS細胞のマウスって....何気なくかいてあるけど、すげえな。
65 :
名無しのひみつ :2007/06/16(土) 03:28:50 ID:++7ZlOw5
でも高橋さん、今回オーサーに入ってなかったよ 技官の人がセカンドで。ファースト知らない人(奈良先端から来た人?)
66 :
名無しのひみつ :2007/06/18(月) 23:22:15 ID:vB++381L
高橋とか沖田は所詮山中さんのピペット土方だ、ってことをアピールしてるのさ 仮にノーベル賞がiPSで出ることになっても対象は山中Jaenischそれに沖田さんだろ
67 :
名無しのひみつ :2007/06/22(金) 12:48:13 ID:PQWrY1mJ
ES細胞:ブッシュ米大統領、2度目の拒否権 研究への予算支出で 【ワシントン及川正也】ブッシュ米大統領は20日、米国社会で論争になってい る胚(はい)性幹細胞(ES細胞)研究に対する連邦予算の支出制限を緩和する法 案に拒否権を行使した。同様の法案への拒否権行使は2度目。生命破壊につながる と批判するブッシュ政権と、難病治療への応用を期待する米議会が「生命倫理」か 「生命科学」かを巡り再び激突した。議会側は実現に望みをつなぐが、大統領の拒 否権再発動でブッシュ政権下での法制化は難しい情勢になった。 法案は、不妊治療で廃棄される予定の受精卵から取り出したES細胞を使用した 研究に連邦資金の支出を認める内容。体外受精された複数の受精卵(ヒト胚)のう ち、妊娠に成功した受精卵を除く「余剰胚」を難病治療に活用するのが狙い。 ブッシュ大統領が法案を問題視するのは、余剰の受精卵とはいえ、細胞分裂を開 始した生命体を「意図的に破壊する」ことになるとみているためだ。大統領は同日 の演説で「人間の命を救うために他の命を破壊するのは倫理的ではない」と強調、 「成人の皮膚組織の細胞をES細胞と同じように機能させる研究の成果が出てい る」と述べた。大統領は受精卵を破壊する必要のない研究を促進させる大統領令を 出した。 民主党のディゲット下院議員は「大統領は多くの患者や家族の希望を拒否した」 と批判した。法案支持派は大統領が推進を主張する新規研究について「これらの研 究は始まったばかりで、ES細胞研究の代替にはならない」と反論している。 毎日新聞 2007年6月21日 東京夕刊
68 :
名無しのひみつ :2007/07/03(火) 00:36:44 ID:vhc3HHe8
山中さん、アエラの今週号に載ってる。 NYタイムズ絶賛 京大教授の極秘研究
69 :
名無しのひみつ :2007/07/03(火) 01:05:02 ID:B3f9rkbj
70 :
名無しのひみつ :2007/07/03(火) 08:16:08 ID:vhc3HHe8
71 :
名無しのひみつ :2007/07/07(土) 16:29:31 ID:w6xqTJrx
この手の研究には予算大量に注ぎ込んで欲しいな。
72 :
名無しのひみつ :2007/07/07(土) 17:53:31 ID:ky8ugr2R
なにやらキムチ草・・・
73 :
名無しのひみつ :2007/07/07(土) 18:56:45 ID:wLDxGAa/
なんで発明とか関西が多いの?
74 :
名無しのひみつ :2007/07/14(土) 17:28:00 ID:d9bTV9iu
そんなイメージ微塵もないけど
75 :
名無しのひみつ :2007/07/14(土) 19:28:36 ID:78f+Wk7s
>>73 昔からリスクテイクしやすいこととそれを許す土壌があるから。
分子生物関係なら昔からね。もっとも欧米のトップはもっと積極的に挑戦してくる。
最近はアジアを釣りにして、世論を見るような気配もあるが基本は変わらん
リスクマネーがさんざ動いている中、東京が異常だ。
76 :
名無しのひみつ :2007/07/19(木) 20:26:49 ID:O8caFUYW
教えてください。 私の母は潰瘍で胃を全摘し、10年たった今も胃がないままです。 胃は比較的簡単な組織と聞きます。 一体いつ本人の胃の形成・移植が可能になるのでしょうか? 早く母が元通りの生活ができる日を首を長くして待っています。 ご存じの方、よろしくお願いします。
77 :
名無しのひみつ :2007/07/19(木) 21:11:30 ID:WSEJwJv5
100年ぐらい以内にはなんとかなるんじゃないかな。
78 :
名無しのひみつ :2007/07/19(木) 21:12:24 ID:WSEJwJv5
世の中には生きる死ぬの瀬戸際の病気がたくさんあるんだ 研究するならそっちが先。
79 :
名無しのひみつ :2007/07/19(木) 21:48:14 ID:gKnaiso7
ID:WSEJwJv5は意地悪
80 :
名無しのひみつ :2007/07/20(金) 05:25:32 ID:i6Wt9vZJ
傷病者が二人いてどちらかしか対応できない場合 軽症者を優先することはない。
81 :
名無しのひみつ :2007/07/20(金) 05:57:27 ID:wDFA+vuf
>>79 一縷の望みにかけるのはしょうがないかもしれないが、それくらい冷めてた方がよし。
飛びついて実験体になるより。
変な宗教とか変な医者にはまらないように。
82 :
名無しのひみつ :2007/07/20(金) 12:09:50 ID:6Xo68HTQ
カイ君!おかえり!!
83 :
名無しのひみつ :2007/07/21(土) 12:47:49 ID:G86O7C7L
>>81 考えがぶっ飛んでますねw
冷めてるとかそういうものじゃないですよ君のはw
84 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 01:03:29 ID:Q1c07Mw2
>>80 重傷者1人と軽症者100人のどちらかしか対応できない場合
軽症者100人を優先することはよく行われている。
85 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 01:40:08 ID:XujArhu6
ないな
86 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 02:04:14 ID:yNZCwBcj
87 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 07:28:07 ID:XujArhu6
88 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 08:05:43 ID:eYeOxBdk
>>76 ES細胞から各組織を作り出すのはまだまだだが、
火傷等で皮膚が大量に必要な時は、
自分の皮膚をちょっと取って増殖させ、ペタッと貼ることはもうやっている。
89 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 08:10:36 ID:GXdgRBrK
>>87 図書館行って取り寄せろ。
最近の図書館の本はひどくなってるからまともなのをリクエストしとけ。
90 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 16:48:35 ID:XfwsQ/8N
山中 伸弥(ヤマナカ シンヤ) 生年 1962年 出身地 大阪府 現職 京都大学再生医科学研究所 教授 専門分野 幹細胞生物学 略歴 1987年神戸大学医学部卒 1993年大阪市立大学大学院医学研究科博士課程修了 1993年博士(医学)の学位取得(大阪市立大学) 1993年グラッドストーン研究所博士研究員 1996年日本学術振興会特別研究員−PD 1999年奈良先端科学技術大学院大学遺伝子教育研究センター助教授 2004年京都大学再生医科学研究所教授(現在に至る)
91 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 17:09:00 ID:esypDZIB
これ発表遅らせたのってちょうど狼教授がばれた直後だったからだってさwww 山中教授本人が言い切ってたwww
92 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 17:11:51 ID:xqf6FHjP
ムーブ視聴者 乙 あ、俺も
93 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 17:24:20 ID:St9tKzI0
94 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 17:33:13 ID:C+pmFB+D
マヤカシナンヤ だろ
95 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 18:19:00 ID:RTf1pVh5
ウソツク教授の時と比べて全然報道されないな。 日本も銅像建てるぐらいやってやれよw
96 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 18:25:25 ID:+h1nKJa5
東日本の大学なら大きく報道しただろうな
97 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 18:35:49 ID:C+pmFB+D
イエローのせいでケチがついちゃってるからな、、 じわりじわりと来るだろう
98 :
名無しのひみつ :2007/07/23(月) 21:51:55 ID:HkHNKH47
99 :
名無しのひみつ :2007/07/24(火) 00:06:47 ID:CzvnIlCZ
南北朝鮮、シナ、ロシア、アメリカ、の産業スパイはもう動いてるのか?
100 :
名無しのひみつ :2007/07/24(火) 00:10:15 ID:EkCnJSDi
いんちきネタほど暗躍するらしいな。w
101 :
名無しのひみつ :2007/07/24(火) 01:21:05 ID:Qmm/Es2z
また大阪人か
102 :
名無しのひみつ :2007/07/24(火) 04:55:06 ID:T812fRXM
ムーブにて、 哲っちゃん「ウソツク教授の捏造を初めて指摘したのが京大」 裏事情フイタww
103 :
か :2007/07/24(火) 09:46:43 ID:hqKYJBzy
骨端線再生→身長伸ばす 可能ですか?
104 :
名無しのひみつ :2007/07/24(火) 15:00:24 ID:4Guf8svH
>>102 漏れもそれ見たwww
発表もわざと遅らせたってwww
山中大先生も完全にウソツク見下してる感じだしワロタwww
チョソざまぁって感じで久々にすっきりしたな
105 :
名無しのひみつ :2007/07/24(火) 17:18:57 ID:aaEJeA2k
106 :
名無しのひみつ :2007/07/24(火) 19:14:12 ID:FLvbc9RR
108 :
名無しのひみつ :2007/09/15(土) 16:39:14 ID:QTlV6pkA
これでノーベル賞とっちまったら隣国のクズがファビョるんだろうなぁwwww
しかしこういうニュース見てると俺たちって人類史の初めのほうにいるんだなぁって感じるよ
110 :
名無しのひみつ :2007/09/15(土) 20:40:45 ID:3kruZ8NM
もう終わりの方でしょ。。。
どのスレ見ても韓国の話ばかりだな
皆、半島だけでなく大陸も大好きだからねぇ
113 :
名無しのひみつ :2007/09/23(日) 00:56:28 ID:QAPycNbZ
これは凄いんじゃないか?
114 :
名無しのひみつ :2007/09/23(日) 07:38:29 ID:DEDUr6/X
この技術をもっと発展させ、将来はバイオ技術に転化して欲しいものだな 脳の要領をちょっとだけ上げて、お願い。英語マスターしたいんだよ
右手にマソコになる細胞を移植したら人生薔薇色だ。
116 :
名無しのひみつ :2007/10/01(月) 00:18:35 ID:DL12kSqN
この分野の研究が進めば、子供を作ることにおいても、卵子の代わりに、 この細胞を使うことで、代替できるようになるだろうな。後は人工子宮の問題だけか。 子供を作ることにおいて、卵子と子宮の部分が、人工的な手段によって できていなかった。その内の一つがそろそろ可能になるのは、すごいと思う。 以前、メスのラット同士で子供ができたという話を聞いたが、あれはこの辺の話に おいては、まだまだ過渡期的な話なのだろうな。
117 :
名無しのひみつ :2007/10/01(月) 05:54:27 ID:sTpQPHDi
まずは病気の人の治療に活かすのが第一優先じゃね。
118 :
名無しのひみつ :2007/10/01(月) 06:04:03 ID:MrR+BHO2
大韓民国科学技術の勝利
119 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 02:17:19 ID:aOolr1Mq
今度は人が来たね
120 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 03:00:42 ID:GnUUMUi/
海外メディアでも話題になってるのか すごいんだね
これは文句なくすごすぎ! まだ若い教授なのにたいしたもんだ 人類に多大な貢献をしたと後世語り継がれるだろう 山中先生の一層のご活躍心より祈念します
122 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 03:16:02 ID:KLLbxk/M
断念します かとおもた
123 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 04:30:10 ID:GPo/LpzJ
韓国のファン・ウソク教授の捏造によって、 ES細胞研究は、かなり邪魔をされてしまった。 どの研究者も再現できなくてな。 捏造がはっきりしたことで、本来の研究が正常に戻ったんだ。
125 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 07:53:13 ID:W8qCRBFi
アメリカで同様の方法での発表があった どちらが先か?大変に気になる
126 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 08:08:09 ID:QN8kEo4G
こんどは韓国ではないので信用してもいいようだ
127 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 14:27:05 ID:+uRmmap1
ウィスコンシンの方には李という名前があるのだが・・・
128 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 14:52:57 ID:Zfav94PK
>>125 どちらが先にせよ、追試まで済んだようなもんだな
すばらしい。
130 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 15:09:13 ID:trWgJpcK
>>125 去年発表された山中教授のマウスでの研究がブレイクスルーかと。
Shinya Yamanaka of Kyoto University made the breakthrough.
In a study published in 2006, he and a colleague showed that by
inserting four specific genes into a mature mouse cell, they could
reprogram it to an embryonic-like state.
"It was remarkable," says Konrad Hochedlinger of the Harvard
Stem Cell Institute and co-author of one of the new papers.
"A lot of people didn't believe it."
ttp://online.wsj.com/article/SB118113311623826356.html?mod=home_whats_news_us
131 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 16:29:21 ID:DJwdoSVh
世界中で、きっちりと追試が終わらないと正直信じられないぜ。 超伝導業界の人間より…イロイロトサーセン
132 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 16:55:51 ID:+uRmmap1
Induced Pluripotent Stem Cell Lines Derived from Human Somatic Cells
Junying Yu , Maxim A. Vodyanik , Kim Smuga-Otto , Jessica Antosiewicz-Bourget , Jennifer L Frane , Shulan Tian , Jeff Nie , Gudrun A. Jonsdottir , Victor Ruotti , Ron Stewart , Igor I. Slukvin , James A. Thomson
Science DOI: 10.1126/science.1151526
ttp://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/1151526 情報もと;
ttp://intmed.exblog.jp/6470135/
133 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 18:51:56 ID:trWgJpcK
134 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:02:26 ID:trWgJpcK
NHKク総合クルー!
135 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:11:39 ID:iozzqukK
______,.___, |;:;:.... | ゚ 。 : ..:| |l ̄| : 。 ..:| |l連| ゜ : ..:| |l帯| : ゚ ..:| |l_| ゚ : ..:|;:;:.... | ゜ : ..:|;:;:.... | 。 ゚ ..:|;:;:.... | : : ..:|;:;:.... | ̄\ ゚ 。 : : ..:|;:;:.... |`д´ > : : ..:|;:;:.... |_/ ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'
素晴らしい結果だ!!! 捏造ではないことを切に願う。
137 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:17:30 ID:MG1Ge7JY
↓うそっくが一言
138 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:18:20 ID:Bja/hRgi
まず俺のハゲを治してくれ
139 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:20:51 ID:trWgJpcK
アメリカ大統領が異例の声明って凄いな。 別の研究者の 「大変凄いことです。充分ノーベル賞に値するものです。」 ってコメントに感動した。
140 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:23:08 ID:Q79osvUA
ほー
あ、ブッシュの声明はウィスコンシン大が発見したことになってるから注意ね
142 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:24:57 ID:trWgJpcK
うい。
ノーベル賞って誰が最初に発見・発明したかを重視するから 山中教授で決まりですか?
>>143 そんなの、あとでイチャモンつけられる
今回はマスメディアに載ったから、ウィスコンシン大に持って行かれたら
ノーベル賞の権威にも関わるだろうね
145 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:30:18 ID:trWgJpcK
NHKでも山中教授が「世界初」って断言してたから。 そもそもこの手法を編み出したのも山中教授だし。 この分野でのノーベル賞があるなら、 普通に考えて山中先生・・・だよな。
>>144 わざわざ同じ日に発表というところが引っかかるな・・・
147 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:36:31 ID:ncc/QQif
電話の発明の特許を先にやられちゃった人いたよな
148 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:41:04 ID:Q79osvUA
あーあなんで関西なんだよ・・・ 大発見の価値が下がるorz
149 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:43:40 ID:w+S5EwsV
>>148 大発見はいつも関西に由来のある人間から出るんだよな。
「いつも」だよ。
人口やお金の使い方は圧倒的に東京なんだけどね。
学術の点では関西のレベルが非常に高いということを認めざるを得ないかな。
150 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:45:58 ID:Q79osvUA
151 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:46:43 ID:w+S5EwsV
>>150 やりあうつもりは全くないが。
一言だけ、どこがうそ??
152 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:49:47 ID:1SFKOsne
>山中教授も今年七月に米国の大学内に研究室を開設し、日本では認可が難しく実質的に不可能なES細胞との比較研究を進めているが、 「個人ではどうにもならない。iPS細胞は日本で生まれたのに、このままでは全部持ち去られてしまう」(山中教授) と危機感を抱く。
153 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:50:01 ID:Q79osvUA
>>151 全部だよ。
息を吐くように嘘を吐くな韓災人。
154 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:51:01 ID:w+S5EwsV
155 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:52:40 ID:Q79osvUA
>>154 いちいち注意しないといけない俺の身にもなってくれ。
俺は間違いは正さずにはいられない性格なんだ。
ニュー速からきてROMってたけど
>>150 >>151 おまえらニュー速でやれ。いつもやってるだろ。
迷惑かけんな。なあ帰るぞ。
157 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:53:02 ID:trWgJpcK
関西がどうとか言ってる奴はお花畑の住人です。 放っておきましょう。
158 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:54:27 ID:Q79osvUA
だからおまえらこのスレ汚すなって。 さあ帰るぞ馬鹿ども。馬鹿な子が迷惑かけてすみません。
160 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 19:58:17 ID:w50pIbF3
帰っぺ帰っぺ
161 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 20:17:12 ID:17u7WDkp
なんのことかよく分からんが髪の毛が再生できるのか?
162 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 20:32:14 ID:z+OxlMtV
>>161 できるっぺよ
人工透析してる人とか、週1で病院いかなきゃいけないんだけど、それも
解決っぺよ
糖尿病で通院しなくても良くなるっぺよ
ガンで臓器の一部を切り取っても、丸ごと付け替えれば言い訳だかから
それも解決っぺよ
山中教授は韓国系ニダ 市ねよ 馬鹿チョン
>>149 東大の文人趣味、京大の先端科学趣味って言われている
東大からノーベル賞が出ないとか何とか
>>164 それがいいとか悪いとかっていうよりも、脊髄レスで、関西だなんだと言う奴の
程度が低いってこと
インフレーション理論もフラーレンもビタミンも白人が見つけた、考えたって事になってるからな 胸くそ悪いわ
167 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 22:27:51 ID:IESMf3sq
>>164 先端技術は金のある東大、理論系は京大だと思っていたが。
それでも京大に負ける東大って・・・
168 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 22:38:29 ID:8/6Bu3A0
よくわかってない人が多いけどさ、万能細胞でできるのは細胞治療だけだからな。 骨髄みたいな器官だとニッチにくっつければいいだけだから楽だけど、心臓とか肝臓、腎臓、脳みたいな複雑な器官は、臓器そのものを作るのは不可能。 臓器に"形作る"ってのにはもう十個ぐらいノーベル賞クラスの発見が必要なんじゃないかな。 脳梗塞とか心筋梗塞、肝硬変の軽いものは治療可能だけど、移植が必要なぐらいまで進行してると、細胞移植だけじゃ回復には至らない。 hippoパスウェイみたいな、organ size controlが次の流行になるだろうね。
169 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 22:57:37 ID:bCGEV7En
ジェームズ・トムソンも今日同じ研究成果を発表したとあるんだがどうなってんの?
170 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 23:04:33 ID:nsVlCp9J
萎縮した小脳とか消失した脊髄も元に戻りますか?
171 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 23:09:44 ID:Y3K6Azkq
>>168 そうでもないみたいだぞ?
スポンジ状のコラーゲンで骨組みというか土台みたいなものを作れば、
結構うまくいくらしい。
172 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 23:09:47 ID:aQi3Gtsf
オレのチンコも増量できますか??。
173 :
名無しのひみつ :2007/11/21(水) 23:10:27 ID:aQi3Gtsf
オレのちんこも増量できますか??。
>>170 なあんてかっこいいことになるには、少なくとも、
1リットルの汗が必要だし、これからももっといるとおもいます。
悔しかったら、やればいいじゃん。負けとったらいかんじゃん。
ふと思うんだが この技術で、障害者とかが治ったとしよう。 んで、その障害者はそれまで生活保護みたいなもので 食ってたとしよう。 勿論治れば打ち切り? 年齢が50ぐらいでも 急に働けとかになるのかな? あと、一般人に手の届く値段で診療受けれるのかな?
>>175 働ける状態なら、働いて自活してもらうほうがいいでしょ。
世の中にはずっと主婦やってたのに離婚して50から働きだした人とかもいるよ。
>>168 臓器をインクジェットプリンタで「印刷」するっていう研究、あれはどうなんだ?
178 :
名無しのひみつ :2007/11/22(木) 01:33:22 ID:Cg/F2f40
>>151 司馬も手塚も関西の人。
間違いでもない。
179 :
名無しのひみつ :2007/11/22(木) 02:19:32 ID:0E8fx6qr
ノーベル賞は山中教授とウィスコン大の同時受賞だな。 同日発表にしたのは、アメリカの圧力が加わった上での、その布石。 本来なら、山中教授の単独受賞になるのが正当だが・・・
先に発見したほうがえらいわけじゃない。その後の発展に貢献しなければ意味がない インフレーション理論もフラーレンもビタミンもただ単に発見しただけではなく、 その後の学問体系に組み込まれたほうに価値がある
>>65 今回も橋さんがファーストだろ?
あとセカンドは技官じゃなくて学生な。
182 :
名無しのひみつ :2007/11/22(木) 17:13:13 ID:bv70rwxR
>>179 >アメリカの圧力が加わった上での、その布石。
>本来なら、山中教授の単独受賞になるのが正当だが・・・
Cell: Volume 126, Issue 4, 25 August 2006, Pages 663-676
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and
Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors
これを見る限りでは去年の十月にはほぼ今回の発表と同等の成果が上がってたみたいだが。
ウィスコンシンの方は
http://ink.primate.wisc.edu/~thomson/publications.htmlによると だいたい同時進行って感じかな?
別にアメリカの圧力ってわけでもなさそうだ。
183 :
名無しのひみつ :2007/11/22(木) 17:23:52 ID:ONZtYt9h
関東土民とか北海土民とかトウホグ人って死ねばいいのにな スポーツも学問もダメだしとろいしうざい
日本のマスコミの中にも反日は多く存在するから 日本人が活躍するニュースは大々的に報じないよ
185 :
名無しのひみつ :2007/11/22(木) 17:47:34 ID:b5SCaMc/
>>166 マイクロプロセッサが日本人の発明ってのは、どの程度知られてるんだろうね。
実用化のレベルに行くまでどのくらい掛かるかな 歯を抜いたあと義歯の代わりに自分の歯を再生とかもこれで出来ちゃったりするの? 臓器移植に自分の臓器を培養したり、火傷の跡に自分の皮膚を培養して移植とかいろいろ出来ちゃうんだろうね
韓国までとは言わないけど、こういう話はもっとホルホルしてほしいな。 理系離れを食い止めるためにも
188 :
名無しのひみつ :2007/11/22(木) 19:21:05 ID:bv70rwxR
>>186 >実用化のレベルに行くまでどのくらい掛かるかな
ターゲットがなにかによるな
幹細胞移植によるパーキンソン病治療みたいな
やつだったらあと5年で実用化もあり得る
培養皮膚移植も比較的早いだろう
人工幹細胞を筋肉や神経、肝、膵臓細胞に分化させるのも
10年ぐらいで出来るかも
でも構造を持った臓器丸ごとを体外で作るのは
まだまだこれから。越えなきゃならない課題が山積み。
っていうかいまんとこどうやればいいのか誰も知らない
体細胞クローン人間を作ってスペアにするのなら現時点でも可能だけど
それは倫理的に許されないし
189 :
名無しのひみつ :2007/11/22(木) 21:13:02 ID:FjCb1LfU
>>188 遺伝子操作したものは食べたくないって言う人の多い時代だから、前途は多難だなw
最低限、遺伝子の導入媒介を化学物質に代えるか、よっぽど問題のないウィルスに代えることと、がん誘発遺伝子(因子)を回避できなければならない。
単純な疑問なんですけど、この方式で体細胞を培養してヒトクローン(幼児ほど)にするには どれ程の時間を要するんですかね?
191 :
名無しのひみつ :2007/11/22(木) 21:25:33 ID:FjCb1LfU
>>190 十月十日w
いや、マジでそこまではまだ分からんだろうな。
そこで思い出したんだが、「ジュラシック・パーク」でいきなり大人の恐竜たちが沢山いたが、三、四十年前くらいからあのパークは活動を開始してたんだろうな。でないとオカシイw
ドリーの人は、この研究成果を見て、ヒト・クローン胚の研究を断念するんだってね。 理論だけでなく、世論を乗り越えるのも、科学には必要なことなんだなーとしみじみ思った。ドラマチックだねー。
193 :
名無しのひみつ :2007/11/22(木) 23:15:53 ID:LnY+vjaD
>>192 韓国人がケチつけたしなw
iPSに較べると、ESはいろんな意味で可能性が乏しい。
194 :
名無しのひみつ :2007/11/23(金) 00:17:32 ID:tK9hRw0X
せっかく日本人が開発したり考えたりしても、日本人自身がそれを 認めたがらないからな しかもセコイアメリカ人やヨーロッパ人は 平気な顔して自分がやったんだみたいな表現をとる
195 :
名無しのひみつ :2007/11/23(金) 01:31:48 ID:Pp7dLCEG
>>185 昔、ソ連が崩壊した時、それまで不明瞭だったソ連国内の様子が
細部まで明らかになったじゃん。その時、すげーと思ったのは
電話からテレビから何から何まで、主要な発明は全てソ連の人間の
偉業であると謳われてた事。
>>185 ビタミン、アドレナリン、カーボンナノチューブ、インフレーション理論?とか詳しく知らない領域で、
実は日本人の発見でした。悔しいニダって言われると、ふーんそうなんだーって思ってたが、
詳しい4004の開発で発明が日本人とか言われちゃうと、一連のとんでも話なんだと納得してしまったわ。
わが国が起源ニダっていうのと同レベルなんじゃねーのと。
エサキダイオードも期待されたほどの実用性はなかったり、サラリーマン研究者の田中さんがノーベル賞もらったり、
日本人が冷遇されているニダってほどのことはないんじゃねーかと。
197 :
名無しのひみつ :2007/11/23(金) 04:51:45 ID:RTbh5jpR
オメーのオツムがトンデモだろう
199 :
名無しのひみつ :2007/11/23(金) 08:10:27 ID:b+L+CW6C
心筋の再生なんかは骨髄から取った細胞でやってるよね。
>>199 骨髄採取は頻度は低いが
致死性のある麻酔事故は避けられない
4004開発後、嶋さん抜きで8008が開発されるんだけど これが糞すぎたもんだから、嶋さんにお願いしてもう一度作ってもらったのが8080
202 :
名無しのひみつ :2007/11/26(月) 12:31:36 ID:UhvHaPig
バチカンの人間が山中教授を呼んでレクチャーを受けて カトリックの倫理上に問題がないと確認したらしいね これで万能細胞の研究は宗教問題をクリアできたと アメリカの猛追が始まるな
203 :
名無しのひみつ :2007/11/26(月) 13:32:59 ID:cDBfmbVk
日本人(もどき)は、偽装(似非・いんちき)科学のフロントくんにされてんだけどw プリオンでもH5N1でもね。またまたいいカモにされておわりだな。 いんちき科学の片棒どころか、メインフレームを全部背負わされて、 にっちもさっちもいかなくなって、 ウソにウソを上塗りし続けなきゃいけなくされてるのにな。 まったくおバカばっかだよな。 こっそりやってりゃ深みにはまることもないのにな。 あとあと間違いの軌道修正や誤り認めたり訂正するのもラクにできるのに・・・。
204 :
名無しのひみつ :2007/11/26(月) 13:37:42 ID:lJZkgCIK
205 :
名無しのひみつ :2007/11/26(月) 14:33:56 ID:KdIVqWJJ
ストーカーwww
206 :
名無しのひみつ :2007/11/26(月) 14:57:09 ID:GJzuoLHw
>>198 そこは開発。
発明は「プログラムを入れ替えればどんな電卓にも変身するという汎用電卓のアイデア」
の部分だが1チップってのが抜けてるな。これも情報操作か?
208 :
名無しのひみつ :2007/11/26(月) 19:37:41 ID:Y0cWqdVm
これ、もろ、なんちゃって科学詐欺の一種だろ? 公の科学研究費かすめとっても、直接の被害者はいないしな。 うまくつるんでやれば、やりたい放題だよな。
209 :
名無しのひみつ :2007/11/26(月) 19:57:00 ID:hx3NQm6y
↑?
693 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2007/11/26(月) 17:02:20 ID:SKCeULEN
実際どうなるかわからんけど
この成功の直近の経済的な波及効果としては
サブプライムローン問題で金や原油に流れてる投資資金が
関連銘柄を買いに株式市場に戻ってくるというのがあるかも。
695 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2007/11/26(月) 17:11:32 ID:SKCeULEN
>>694 なんだかよくわからんけど買っとけ、見たいな
先行投資の機運が高まるだけで良いので
この場合成果はあまり関係ないと思うのだ。
696 名前:日本人[sage] 投稿日:2007/11/26(月) 17:12:05 ID:hhMvGkYl
>>694 黄教授の捏造ばれる前、かなりの数の薬品会社が黄教授にすりよってたんだよ。
このネタ、薬屋さんが見逃すわけないっしょう。
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サイエンスとは直接関係のないヨコシマな方々ですな。
つまりは、このネタもそれらの道具だってことを言ってるわけですな。
ぶっちゃけ、「捏造」でっち上げだったとしても、そんなことはどーでもよく、
要はうまく騙しきって、カネがこっちにどんどん注ぎ込まれればオケーってことなのね。
そのためのヨイショに励む人々もいっぱいいるってことなのね。
211 :
名無しのひみつ :2007/11/26(月) 20:20:52 ID:hx3NQm6y
ああ、こいつはいつものID変えまくり医療スレ粘着か
これからどうなんだろ
216 :
名無しのひみつ :2007/11/27(火) 19:29:23 ID:wHMqsOLV
217 :
名無しのひみつ :2007/11/27(火) 19:49:01 ID:4Ktg2tfZ
全世界でいっせいに研究が始まったみたいだからものすごいスピードで 進展していくだろう。そうすると臓器なんかは10万くらいでできるようになるかも知れんね。 コストはガンガン下がるだろうから動物のいない牧場、漁場ができるんじゃないか。 松坂牛のサーロインを培養するとか、大トロを培養するとか。 一切化学物質が含まれていなくて安全で美味な上、牛さんや豚さんに 迷惑をかけないですむ夢の牧場。 10年後と予想。
218 :
名無しのひみつ :2007/11/27(火) 19:59:01 ID:oNbXVY3Q
というか国の赤字は何で赤字になっているんだろう。 1000億は小さく見えるのが不思議だ。
>>218 この研究に国から投じられる資金は5年間で70億円なのにね・・・。
HIVの遺伝子解明かなんかで回しっぱなしにしとけばいいんじゃないの?>地球Sim
221 :
名無しのひみつ :2007/11/27(火) 20:56:38 ID:ulYi0nio
キチガイの自演がまた始まったか
>>220 新型作ったほうがコストパフォーマンスがいいから
223 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 07:38:50 ID:OcHNVShs
これで、アンドロイドが出来たら、人権はあるんだろうか?
>>218 粘着キチガイは池田信夫(笑)信者か
「汎用CPUをつなげれば測度はいくらでも向上する」でおなじみのw
225 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 08:22:06 ID:ebmimmiq
2100年、ある精肉屋にて 客「そこの培養サーロイン1kgお願いします」 店員「お会計は爪の粉150mgになりますがよろしいですか?」 客「はい、最近は爪が伸びるのが遅くて、粉があまり作れないんですがどうぞ」 店員「はい、SDNA鑑定によりこの爪の粉があなた様のものと確認できました。」 客「そういえば、他人の爪の粉を勝手に使うとどうなりますかね?」 店員「最高で、人体実験刑500年に処せられます。爪の粉がだめな方でも、 体毛の粉、歯垢の粉、液化吐息等、生きている限りなんでも あると思うので、盗むのはだめですよね」 客「そうですよねー。人体実験刑中に死亡した囚人の場合、全身粉化利用にまわされて 骨の粉、粉化赤血球、粉化平滑筋などの囚遺粉にされてしまうんですよね、おーこわ」 店員「天然サーロインは、1gあたり相場が粉化平滑筋40kgらしいですよ」 客「天然物食べたいけど、囚遺粉なんて手に入りません」 店員「囚遺粉は嫌う人もいますからね。囚人とはいえ、人の死骸を利用するわけですから。」 客「でも、北夜鮮よりはましでしょ、あそこの国じゃ、囚人じゃなくて、一般の人も、死ぬと 全身粉化されるらしいですよ。むしろ政府が粉欲しさに国民を定期的に粉の為の生贄に してるとか。」 店員「怖い国ですよね。北夜鮮の粉は、ヤミ粉って呼ばれて、ヤミ市場で出回ってるらしい です。ヤミ粉は永遠の美貌の薬になるとかで、頭イってる方達には特に人気らしいですよ。」 客「やばいですね、あ、長くなっちゃいましたね、ごめんなさい。またねー。」 店員「はーい。・・・さてと、休憩休憩っと。さーて、今日もヤミ粉売買で儲けなきゃ。ひひひひひ。」
226 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 14:22:57 ID:jqiJTEs5
「キチガイ」と言葉に出して議論のレベルを自ら貶めるおバカさんの登場だ。(w このネタがますます胡散臭くなってきてるね。iPS細胞って、かなり「捏」っぽくないか?
227 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 14:27:27 ID:L9hW+Q7X
おれは門外漢だから判断できないけど 他所でも追試にも成功してるってレスを見たけど?
228 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 14:59:28 ID:NH1rt0wr
229 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 15:09:52 ID:87eNYiX2
230 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 15:43:13 ID:XlXt9jMO
ごくごくほんの生物学の初歩的なところから見てもね・・・。
詐欺師の巧みなのは、人間の欲や願望を読みきって、
そこに上手につけこんでくること。
いいことをやって、何らかの病気を克服できそうなこと、ってのは、
藁にもすがるところがあるしな。
本当はそういう時ほど、上手い話には罠があると
思っておかなきゃいけないと思うよ。
『新しい生物学の教科書』
http://www.amazon.co.jp/dp/4101035210/ 最低、これくらいを常識的な知識としてもっとけ。
じゃなきゃ今は簡単に騙されることだらけだ。
あまり基本原則から外れてると、作り話の領域に入りこむことになるわけだが。
物理学と同じで、宇宙物理学や量子論といっしょでね。
生物学だと、進化論や遺伝子学は、かなりトンデモになりがちだよな。
微生物感覚でウイルスをいじってるヤツラも、
かなりいんちきなペテン師がたくさんいるぞ。
231 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 15:47:33 ID:L9hW+Q7X
>>230 なんだ池田清彦か
ただの評論家じゃねえか
なんにせよ捏造論には全く根拠がない
233 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 16:55:17 ID:Bg8/TUZm
>>147 電話の発明の特許を先にやられちゃった人いたよな
グラハム・ベルが競争者より二時間早く出願したので電話
特許が取れたという伝説だな。しかしこれは出来すぎた伝
説だ。実際は特許審議官がベルと懇意で、ベルより早く提
出されていた書類をベルに見せ、しかも提出時間を逆転さ
せたらしい。アメリカは勝つためには何でもする。気をつ
けた方がいい。
>>229 いちいちID変えてる時点で粘着確定だから、構っちゃだめだよ
自分でも自分のやってることがおかしいってわかっていて
それでも変な衝動に突き動かされてやめられないのかもしれないし
235 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 17:43:22 ID:xWrdoxIq
韓国人はES細胞での再生医療で生き延びてくださいね。 日本と世界は、iPS細胞での再生医療でがんばってゆきますので。 韓国人は、絶対に、iPS細胞を利用しないでください!
236 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 17:51:19 ID:+69xw2KM
ESもiPSも目糞鼻糞だな。
今こそ示そう科学者の良心
─みんなで考える科学的不正問題 ─
主催:特定非営利活動法人 日本分子生物学会
日時:2007年12月13日(木)17:15〜19:15
会場:パシフィコ横浜5階501(第15会場)
座長:山中伸弥(京都大学),中山敬一(九州大学)
3. 偽造から捏造へ
山中 僕たちのES細胞の分野は韓国でああいうこと(論文捏造事件)があったので,
韓国でもすごく反省してるし,アメリカなんかもあの事件を教訓にしてます.
僕らもいろいろ調べてるんですけども,いくつかに整理して考えたい気がするんです.
つまり科学的不正には3つあると.1 つは捏造,もう1つは偽造,3番目は盗作なんですね.
その分類によると,さっきから出てる話は捏造ではなくて偽造なんです.
http://www.shujunsha.co.jp/journal/saibo/s2007_12_zadankai.html 348 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2007/11/26(月) 21:25:31
この記事読んだけど、一番笑えたのは、捏造のグレーゾーンの話になったときに、
それはセクハラと似てるって指摘が出ちゃって、突然N山先生が1ページ以上沈黙しちゃったことw
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1176633443/348
>>233 ヘー、それでまことしやかな伝説を流布した訳か。知らなかった。
その不正のソースを教えて。
238 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 18:28:57 ID:nekTZO3H
研究所も生き残り競争に巻き込まれてよかったな。
239 :
名無しのひみつ :2007/11/28(水) 19:10:42 ID:+69xw2KM
>つまり科学的不正には3つあると.
>1 つは捏造,もう1つは偽造,3番目は盗作なんですね.
>>236 ニヤニヤ…
242 :
名無しのひみつ :2007/12/01(土) 21:35:35 ID:vSNnWgDF
疑うのは勝手だけど具体的な根拠を出せよ