【生物】ティラノザウルスとニワトリは「血族」＝6800万年前の骨から証拠[070413]

ティラノとニワトリは「血族」＝６８００万年前の骨から証拠−米研究班

　【ワシントン１２日時事】米ノースカロライナ州立大学などの研究チームは、
６８００万年前の恐竜ティラノザウルスの骨からタンパク質を抽出して分析した結果、
遺伝的にティラノザウルスがニワトリの「血族」に当たる証拠を得たと明らかにした。
研究論文は１３日付の米科学誌サイエンスに掲載される。ロイター通信などが伝えた。

　鳥類と恐竜が進化上、近い関係にあるとの仮説は唱えられてきたが、分子レベルで
確認されたのは初めて。鳥が恐竜から進化したとの説を補強する材料になると
みられている。

----
引用元：http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007041300368
時事ドットコム 2007/04/13配信

ドッ・シンシンシン

ティラノバーガー発売の予感

ケンタッキーフライドティラン

以下、焼き鳥なら〇〇〇人分、禁止
　　　　　　　↓

これでチキンと言われずにすむ

（´-`）.。oO　ヘー！　

闘鶏って物凄いことなんだな

生まれて初めてティラノサウルスが
旨そうに思えた。

ティラノサウルスは鶏肉の味がするって事ですか？ｗ

6,800万年前の恐竜ティラノザウルスの骨にタンパク質が残ってるという奇跡

「恐竜と鳥は近縁」新たな証拠発見、アミノ酸配列が類似
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070413i401.htm?from=main4

【科学】ティラノとニワトリは「血族」＝６８００万年前の骨から証拠
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434439/
ニワトリの祖先は恐竜ティラノザウルス
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176434804/

大長編ドラえもん
〜のび太のニワトリ〜

ジュラッシクパークをニワトリで撮るの禁止

恐竜もおいしかったのかな

血族って言ってもティラノサウルスならニワトリ食いそうじゃね？ｗｗ

大阪のUSJで売っていた、「恐竜の足」を思い出した。
あれは七面鳥だったが、案外近い仲間だったのだね。

じゃあうっかり恐竜時代にタイプスリップしたらティラノサウルスを食べればいいんだね

そういや探偵ナイトスクープでケンタッキーフライドチキンから鶏の骨格再現してたな
かなり恐竜っぽかった

にわとりは恐竜の子孫では？という
漏れのかねてからの仮説が
証明されたわけだが

すくなくともすべての脊椎動物は血族だろ。

>>1
「恐竜と鳥は近縁」新たな証拠発見、アミノ酸配列が類似

　【ワシントン＝増満浩志】６８００万年前の恐竜ティラノサウルスの化石に、
骨を構成する繊維状たんぱく質のコラーゲンが残っていることを、
米ノースカロライナ州立大などの研究チームが確かめた。コラーゲンの断片７種類
について、構成要素のアミノ酸の配列も解明、鳥によく似ていることがわかった。

（中略）

　化石は米モンタナ州で見つかった大腿（だいたい）骨。保存状態が良く、
軟組織が残っていることが２年前にわかっていた。今回は、そこから化石化を
免れていた微量のコラーゲンを抽出し、ペプチドとよばれるたんぱく質の
断片に分けてアミノ酸の配列を分析した。
----
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070413i401.htm
読売新聞　2007/04/13配信

たしかに鶏は脚の鱗のとこが恐竜っぽいよな。

>>13
（当初から、あれいは魚竜であって恐竜とは…と突っ込まれまくっているので、そっとしておいてください。）

>>16
お前が牛食うのと同じくらいの意味での「血族」だよ

>>25
たぶんもう少し近くて、原猿類ぐらいじゃね？

>>25
いろんな意味でウメェｗｗｗｗ

執念深いチョん族と蛇は同族

神童も大人になればただの人

New study links dinosaurs to living species

The discovery of collagen in ancient fossils by researchers could prove to be a major
breakthrough in exploring an evolutionary link between dinosaurs and birds.

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20070412/dinosaurs_collagen_070412/20070412?hub=CTVNewsAt11

もう駄目だ
憧れだったティラノサウルスが、頭を前後にカクカク揺らしながら
コケー！とか奇声をあげてるイメージを頭から消去できない

アイドルのスキャンダルに遭遇した気分だ

>>31
羽毛とトサカも忘れるな

実際、ワニやトカゲとかの爬虫類の味は、少し鶏肉に似てるって聞いたことがあるが

＞コラーゲンの断片７種類について、構成要素のアミノ酸の配列も解明、
＞鳥によく似ていることがわかった。

そりゃ、あまりにも違うのならコラーゲンじゃないよな。

>>34 のソースは ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070413i401.htm

なんかもう小さい頃に図鑑で見た恐竜の想像図がデタラメに思えてきて悲しい

恐竜の容姿はエピオルニスみたいな感じだったんだろうか・・・

両生類だけどカエルのから揚げって鶏のから揚げに味似てるらしいよね

鶏の足とか目つきとか怖いと思ったらそうだったんだ。

またレスの付かない古生物スレの誕生か！

>>34
コラーゲンは含有する生物によって少しずつ形が異なる。
近いもの程似ている。
しかもたんぱく質なのに条件がよければ長期変性しない。
だから分子系統には絶好の材料。

ん？
じゃあ恐竜には毛があったの？

AIRの神尾観鈴が言ってたことはマジだったのか

ティラノの小さい頃は、羽毛があったらしいとかいう説は見たことがあるね。

>>1
鳥類と恐竜は近い関係にあるどころか、現生の鳥類も恐竜の一種なんだそうです。

「ティラノザウルスのから揚げ」いかがですか？

うわーー

と言うことは、ティラノの習性は鶏に似てる可能性があるわけだ。
これは怖い。
ティラノが鶏と同じ行動を取ると考えてみてよ。
その辺を手当たり次第にほじくり返し、食い物があれば即食い。
こえーーーー。
見つかったらどこまでも追いかけてこられそう・・・
鳥頭だからどんな行動を取るか想像できないわ・・・

ティラノを含む恐竜のグループの祖先が羽毛恐竜だったから、
二次的に失っていなければ、ティラノも羽毛恐竜で有った可能性が高いから。

子供の頃に生えてるのは、熱が逃げやすい体の小さい時期の体温保持に
もともとの羽毛が役立っていたという考え方から。

羽毛の飛ぶための機能は後付けと考えると、飛べるようになった進化過程も
説明しやすい。

確か、NHKでやってたのはこんな感じだったよ>>43

　
鳥類の祖先が恐竜というのは、もう定説になったのか？

多分共通の祖先から枝分かれしたんじゃないかな

よし、今日はかしわの照り焼きふんぱつしちゃうぞー。

よくわからないのだが、ティラノザウルスは鳥一般に近いことがわかったのか、
それとも鳥の中でもニワトリに一番近いとわかったのか？ そこが問題だよ。

【科学】ティラノとニワトリは「血族」＝６８００万年前の骨から証拠
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434439/
ニワトリの祖先は恐竜ティラノザウルス
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176434804/

>>24
一応突っ込んでおくが魚竜じゃなくて首長竜な。
どっちにしても恐竜じゃないが。

>>51
質問の答えは前者だろうね。
たんぱく質を比較するのに鶏を使いましたってだけだと思う。
ただ、なぜ鶏にしたのか説明不足だが。
まぁ、一番手に入れやすかったんだろうが。

>>46
首を振りながら歩くティラノを想像してまったｗ

なぜ首振る？ ニワトリ
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/05/01/0109.html

華麗なる血族

ニワトリは恐竜だった

哺乳類への復讐の時を待っているんだよ

6800万年後再びニワトリはＴ−ＲＥＸに進化しているかも知れない。

>>58
鳥類って大抵雑食だからな。
完全草食の鳥類って少ないよな。

その辺でも、元々肉食から
進化してきたっぽい。

あれか、朝4：00位から大音量でコケーッて鳴いたり
手当たり次第メスに乗っかってメスの背中をハゲにしたり
側に居るだけで突然蹴爪アタックをしてくるのか。
嫌なティラノだな

ニワトリって凶暴だよナー

ティラノサウルスうめぇｗ

食用の恐竜とか再生できたら・・・

>>48
定説も何も、分家系統学における恐竜の定義は、

「現生鳥類とトリケラトプスの最新の共通祖先（＝分岐点）から派生する全ての子孫」

と決まっているので、共通祖先が恐竜である以上、鳥は恐竜
から進化したものであり、また、鳥は恐竜に含まれるのです。

ポッポッポケーポッポッ

バイオハザードの元ネタはニワトリのT細胞。
覚醒したら人類は滅ぶ。

「分家系統学」 わろた。

>>67
ごめん、分岐な。
何で「け」なんて打ったんだろ？

ν速+に比べたら知的なレスが付いてると思ってたのに
開いていきなり>>2とはレベルが高い。

　　♪　∧__,∧.∩
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　 ドッシンシン　ドッシンシン　ドッシンシーン
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀　ドッシンシン　ドッシンシン　ドッシンシーン
　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　 ｀ー
　♪　　∩ ∧__,∧
　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　ドッシンシン　ドッシンシン　ドッシンシーン
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　　　ドッシンシン　ドッシンシン　ドッシンシーン
　　　　　　　｀) ）　♪

絶滅の原因の主流はまだジャイアントインパクト説でいいのか？
重力変化説とかも聞いたけど。

>>70
それは月のでき方の説だ。
そんな規模の惑星変動が起こったら、生き残れる生命体は居ない。

>>70
>重力変化説とかも聞いたけど。
そういえば、首長りゅうなどの一部の巨大恐竜は、
あの骨格で体を支えていること自体が、説明つかないと聞いたな。

だから、当時の重力は今よりも弱かったと。

「恐竜と鳥は近縁」新たな証拠発見、アミノ酸配列が類似
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070413i401.htm?from=main4

【科学】ティラノとニワトリは「血族」＝６８００万年前の骨から証拠
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434439/
ニワトリの祖先は恐竜ティラノザウルス
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176434804/

こりゃー分かったぞ

フライドチキン食った手で化石に触っただろ！？

>>72
それって、恐竜が爬虫類と思われてた頃の説じゃないの？
爬虫類や哺乳類の骨の構造だと無理だけど、恐竜は鳥類と同じスカスカな軽くて丈夫な構造の骨だから計算値が桁違い。
最近は今まで見付かってる最大の恐竜より更に大きくても大丈夫って計算が出て来るのは、この鳥類と同じ計算値だから。

高タンパク低カロリー。食用ティラノ養殖して飢餓に備えようぜ。
適当に人間食べてくれるだろうから、人口増加に歯止めがかかるし一石二鳥。
まずはシナから食いつくそう。

おまえら落ち着け

鳥類の中からたまたま研究者がニワトリの名を挙げただけで
ティラノサウルスが特別にニワトリに近縁だったわけじゃない
鳥類全体がティラノサウルスに近いって話だろ

ちんちん触った手で寿司握ったらトロから人間のＤＮＡが検出されますか？

「ジュラシックパーク」見てて、
恐竜って鳥肉っぽい味がしそうだと思ったのは
間違いじゃなかったんだ。

>>71
重力変化は地軸移動（昔は極ジャンプと書いてあった）と関係ないのだろうか？

こっちのほうが詳しい
Protein links T. rex to chickens
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6548719.stm
>When the scientists compared the protein sequence pattern
>to those of living animals in a database,
>it was found to be structurally similar to chicken collagen,
>and there were also similarities with frog and newt protein.

chicken collagenと言っとるから>>1のニワトリの血族は
鳥類一般よりニワトリを特に指していると考えていいのでは？

>>80
そんな与太話は真面目に語らないでくれ

”恐竜”って言葉自体が古いし、適当じゃないのかもな

>>81
鶏はコラーゲンでカエルとイモリはたんぱく質が似てるんだな


こっちに翻訳記事があったけど保存状態が凄いのと今後さらにこの手の化石が見つかる可能性があるってのが重要みたいね

記事 ： 鶏はティラノサウルスの身内らしい
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1594588

マーティー=ティラノザウルス

>>81
ありがとう。でもね、鳥の代表として chicken と書いた可能性もある。やはり、
何と何と・・ のコラーゲンと、ティラノザウルスのコラーゲンを比較して・・。
「何と何と・・」の部分がはっきりしないと、何も言えないのでは。

ニュー速にあった、面白そうなんでこっちにも

おすすめ！「驚異の恐竜王国」
プロモーション
ttp://www.youtube.com/watch?v=VQbNdWnuitY
Vol.1：新しい夜明け　〜三畳紀
ttp://www.youtube.com/watch?v=mp6PbL45gb4
ttp://www.youtube.com/watch?v=tplBGYL-_9o
ttp://www.youtube.com/watch?v=j12VmDXnRHM
Vol.2：巨大生物の時代　〜ジュラ紀後期
ttp://www.youtube.com/watch?v=AkCMyV-IjWE
ttp://www.youtube.com/watch?v=2_gRhxpgf8k
ttp://www.youtube.com/watch?v=FrUVNsG4bFA
Vol.3：海からの息吹　〜ジュラ紀後期
ttp://www.youtube.com/watch?v=9CGBukYumek
ttp://www.youtube.com/watch?v=2SFA3JNo6pY
ttp://www.youtube.com/watch?v=xnZaQE5266s
Vol.4：遥かなる空へ　〜白亜紀前期
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtxZ3stWFOo
ttp://www.youtube.com/watch?v=yvgOhxlLJWk
ttp://www.youtube.com/watch?v=9zXaGyQQhY0
Vol.5：地の果て　〜白亜紀中期
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZkLsUmm6o3Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=joNAd5EFmn0
ttp://www.youtube.com/watch?v=IQgVyJrtu08
Ｔ−ＲＥＸ登場編
Vol.6：最期の時　〜白亜紀後期
ttp://www.youtube.com/watch?v=vNKIXmYEOKk
ttp://www.youtube.com/watch?v=3lShmd0_rKM
ttp://www.youtube.com/watch?v=dRh1XBcUPoI

コラーゲンはたんぱく質の一種だと思ってたんだけど・・
俺の勘違い？

ごめん。カエル・イモリという語を忘れてた。
この次は鳥の中のどれ？ とか、別種のカエルとか別種のヤモリ、
トカゲ、ワニなどと比較してもらいたいものです。
(もしかして現生動物のコラーゲンのデータベースはあるのかも／ないのかな)

鶏がT-REXの親類というのも分かる気がする
昔家で飼ってためんどりどもが土中のミミズを捕食する時なんか、そりゃあ危険だったぞ
一度成人の親指ぐらいあるのを掘り当てた時は、二羽で寄ってたかって食ってた('A`)
こっちが何もしてないのにつつかれたりしたし、あの凶暴さは肉食獣のそれだな

>>88
そうなんだけどコラーゲンって特定してるのとたんぱく質って漠然と言ってるのとニュアンスが違うと思う
ニュース記事だからインタビューに答えてるだけだろうし正確には論文見た方がいいな

ティラノが鶏のように情緒不安定なのかよ
あの時代に居なくて良かった

ティラノサウルスが「コケコッコー！！」と早朝に鳴いていたかと思うと・・・
ずいぶんとイメージが変わる。

じゃあ酉年の俺も恐竜だね

地上の王から家畜へ

ティラノサウルスを家畜にすれば食糧問題解決の予感

三歩歩くと忘れるのか…

わざわざ過疎の科学ニュース板に来てやるレスの流れかよ

鴉の知能の高さが分かるだろう

白亜紀最強の恐竜の子孫が鶏かぁ 獰猛で全ての恐竜の王の中の王 ティラノザウルスレックスの進化した姿がニワトリ…フッ…フハハハハハハハハハハハハ(/∇`) 子供の頃からの夢が… フハハハハハハハハハハハハ

一度ゆっくりじっくり鶏を観察してみな
やつらすげーから

ニワトリの先祖がティラノてことは・・・。
ティラノの鳴き声(咆哮?)は、ゴジラ系の「ギャオーン!」でなくて「ゴゲゴッゴーーォ!!」だったりw

ティラノサウルスも羽毛に包まれてたのか？

村上たかしの「ナマケモノは見てた」で、節分の日に始祖鳥が46億個の豆食ってるの思い出した

鳥＝恐竜はほぼ確定だな
というか羽毛恐竜説すら現実味を帯びてきた

>>104 不死鳥じゃなかったか?

えっ！じゃ名菓ひよこって？

DNAでも数千万年もはもたないから、ジュラシックパークは無理
って聞いたんだけどタンパク質が残ってるってすごいな。
仮に残ってたとしても
採掘した人の手垢に含まれるタンパク質>土壌中の細菌や原生生物のタンパク質>>>>恐竜のタンパク質
くらいのものだと思うけど。
採掘した日の作業員の昼食がケンタッキーでそれが付着してただけとか、くだらないオチはないのか？

ﾃｨﾗﾉに鶏並につつかれたらたまらんな

>>107
恐竜の子供じゃよ

>>108
夢がないね

ということは ティラノはｺｹｺｯｺと鳴いてたのかもしれんな。
羽毛が生えてて想像図よりも優雅な外観してたのかもしれんな。

恐竜の血は今でもしっかり生きていて、チャンスが来ればいつでも復活しますよってことか。
天敵がいなくなれば徐々に大型化して。

ニワトリとクジャクは同じキジ科の鳥。
てことは、ティラノにハデハデな羽毛が生えていた可能性も・・・(　゜Д゜)

いつの間にかJSTバーチャル科学館に新しいの追加されてたんだな
http://jvsc.jst.go.jp/
昆虫の不思議な世界
http://jvsc.jst.go.jp/being/konchu/
恐竜たちの地球
http://jvsc.jst.go.jp/earth/dinoearth/

あんなデカイやつが、夜明けになるとコケコッコーと鳴いていたのか。
地球はすごい星だったんだな。

エェェェ(´Д｀)ェェェエ

血族たって、とぉ〜い親戚とか人類皆兄弟みたいなレベルなんじゃないの？

てか、そうであってくれorz

>>96 その家畜の餌は鶏で決定だな。w

次の恐竜映画でのティラノサウルスはものすごい勢いで首を振ることに決定しました。

>>117
わりと近い親戚関係だよ

とは言っても鳥類が恐竜から分岐後､数千万年経過してからティラノが登場するわけだが･･･

当然の事だがティラノの子孫は鳥類ではない

>>117
ニホンザルと人間ぐらいの血縁関係想像すれば良いんじゃね？

昨晩焼きティラノ屋で飲みすぎた。二日酔いだ。

>>119
ワロwww

>>119
ティラノは尻尾があるんだから、クビより尻尾を振ればいいんだよ。
鳥は飛ぶために尻尾を捨てたからクビを振らざるを得ないけど。

歩く時首も一緒に動くと言うこと？

22 ：水先案名無い人：2006/12/19(火) 01:01:50 ID:AcykZTUf0
中学生の時、理科の授業で見せられたビデオの話

アロサウルスがブラキオサウルスを囲んでいる。
ティラノサウルスはステゴサウルスを食っているが、イグアノドンは食う様子がない。

テ「ちゃんと食べなさい」
イ「だって俺草食恐竜だもん」
テ「どうして肉を食べられないの？アロサウルスもギガノトサウルスもちゃんと食べてるわよ」
イ「裸子植物しかたべられないもん！」

イグアノドンが叫んで近くの林に隠れる。

テ「どうしてそんなわがまま言うの！みんなお肉を食べてるでしょ」
ア「そうだぞ、わがまま言わないでちゃんと食え」
イ「（泣きながら）お肉なんか食べれないもん！」

ナレーター「肉食恐竜の言うことに、理由なく反発する。」
ナレーター「これが、ジュラ期です。」

シマウマもライオンに肉食えとか言われたらキレるわ

>>123
鳥が歩く時に首振るのは尻尾の代わりじゃないよ、視覚の調整のため。

信成くんを見たときのような残念感。

しかし今のニワトリがこのまま進化したら
また巨大化してかっこよくなるんじゃないだろうか

ぼくはだれのけつぞく？
おとんともおかんともにてないよ？

ケンタッキーフライドザウルス

128
何千年後には鳥類が巨大化するって聞いた事がある

※コピペ推奨

TBS不二家報道捏造疑惑（不二家株価操作の疑惑浮上）
http://www.youtube.com/watch?v=KI7b9KVbdNQ
http://www.youtube.com/watch?v=59n1mSB_078
http://www.youtube.com/watch?v=fz4otTKo4dk
http://www.youtube.com/watch?v=6QsigUI8FT8
http://www.youtube.com/watch?v=jFTm6K9qu7Q

TBS側によって削除されています。速攻で見るべし。
現在有志によるスポンサーに対する不買運動絶賛実施中！！！

なーにが地上最強だよ。100�c/48円じゃんｗ

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081173989404.html

>>134
グリフォンみたいだな……

ティラノザウルスの胃袋の中に鶏っぽいのがいたんじゃないの？

進化ｗ

>>134
しっかりした４本足だね。体節が１つ増えたみたいだ。

ｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄを捨てて、環境変化に適応する方を選んだ連中が生き残ったって事は
進化論的には鳥類への進化は退化って事で言いのかな

啓蒙の実践

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■啓蒙の実践
http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

ティラノザウルス？
ティラノ「ザ」ウルスって何？

>>141
たぶんドイツ訛り。

>>141
ほんとだね。Web 検索ヒット数は、
　ティラノザウルス　約　73,300 件
　ティラノサウルス　約 312,000 件
スレタイがそうなっていたから、それに倣っただけでしょう。
ところで、ラプトル それとも ラプター？ あなたはどっち？

つまり寒冷化に適応する為に羽毛が生えたり、厳しい環境で少ない食料でも生きれるように身体ｻｲｽﾞを縮小化したり雑食化したり進化するうちに
キジ科が誕生したわけ？

>>141-143
希　-sauros　〜サウロス
羅　-saurus　〜サウルス
伊　-sauro　〜サウロ
西　-saurio　〜サウリオ
葡　-ssauro　〜サウロ
仏　-saure　〜ゾール
英　-saur　〜ソー
蘭　-saurus　〜サウルス
独　-saurus　〜ザウルス

ヨーロッパではギリシア・ラテン語がいろんな形に訛っているので
ローマ字列をそのままローマ字読みできる日本人はある意味強み。

サウルスとザウルスと発音するのは戦前強かったドイツの学問からの影響（外因性）か
〜左右衛門を〜ザエモンと発音するのと同じ日本語に元々ある連濁の結果（内因性）。


>>144
鳥類のある特定のグループの話をしているのではなくすべての鳥類の話。
キジ科だろうがカラス科だろうがティラノサウルスと共通の先祖からの距離は同じ。
今回たまたまニワトリをサンプルに使っただけでカモを使ってもスズメを使っても同じ結論。
素人目にはニワトリだけが特別だという誤解を生みやすい記事で困る。

ダチョウに長い尻尾つけて走らせたら恐竜っぽい気がする。

ウチで軍鶏飼ってるが　まさに暴君竜ちゅー感じだよ

>>145
詳しくありがとう。
ティラノサウルスを簡易な英語の Web 辞書で探したら、
http://www.thefreedictionary.com/tyrannosaur
これが見つかりました。ty？ran？no？saur？us でも可らしいです。

失礼しました。
× ty？ran？no？saur？us
○ tyrannosaurus

それであいつらやたら好戦的なのか。
ロマンを感じるな

　
私は、鶏肉が大好きです。
塩味のやきとりが好きです。
モスバーガーの、鶏肉のてりやきバーガーは激ウマ。

ティラノサウルスも、うまかったんだろうな。

>>147
ウチのセキセイインコの暴君ぶりもすごいぞ。噛まれて流血沙汰もしょっちゅうだ。名前はラプトルちゃん。

>>1

たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。
たまたまニワトリの名を挙げただけで鳥類の中で特別ティラノと近縁なわけではない。

おれは無実だ

最近はなるだけ英語読みにしたいのか
ティラノサウルスでなくティランノサウルス、と

tyrannosaurusの綴りに
nが2回続いてnnになっている部分を強調する場合もある

しかし、日本の学校でローマ字を習う時
nnと続けるのは、ん　の音の後にナ行の音が来て
読みにくい時か、あるいはその前の音が撥音つまり跳ねる音に
なっている時である。
それで勘違いしてティラッｰノサウルスと無理に撥ねて発音している
ホモ野郎もいる

>>156
ティランノと言うのはむしろギリシア・ラテン語の原形に忠実に発音しようとしたときだな。
英語だとティラノ。他にも例えばchannelも英語だとチャンネルではなくチャネル（実際はチャヌルっぽいけど）。

脱線するが日本語では海峡や側溝を表すチャネルとテレビのチャンネルはまるで別語だが、
英語ではどっちもｃｈａｎｎｅｌであって一つの単語の中にある様々な意味の一つでしかない。
テレビという日常生活の場面に於いて、英語の発音なんて知ったこっちゃない日本人庶民は
ｃｈａｎｎｅｌを小学校で習ったままままローマ字読みしてチャンネルと発音して、
英語の授業で習わないと知らないような色んな意味を持つチャネルから分離させてしまった。

ティラノサウルスって、強力な肉食竜ってイメージだけど

最近の説だと、捕食能力が弱いので、死体を漁っていたのではないか？
て仮説があるらしいね。

イメージとしては、ハイエナ、リカオン、ジャッカルかな？

て・・・・・・若しかして既出？　ええ、スレ読んでません。眠いので

>>158
それもおかしな話だぜ。
そんなざくざく死体が転がってるもんかね？

そもそも、今までの恐竜学説の七転八倒ぶりを見てたら
そんな学説、ああ、そう、ぐらいのもんでしょ。

>>158
強奪に特化するなら逆に強くならないとダメだし
どちらにせよトリケラトプスやアンキロサウルスのような重装した草食恐竜たちの説明が付かないので
完全スカベンジャーは有り得ない

>>159
>ざくざく死体が転がってない
じゃぁ、ジャッカル、リカオン、ハイエナは食いっぱぐれだな

スカベンジャー説が有力だと思うけどな。
あの骨格の不安定さ、から考えて。捕食には向いて居ないと思う。

生体を狙ったとしても、小型だろうと思う。

記憶してる所だと、トリケラトプスの骨にティラノらしき歯型が残っていたから
捕食していたのだろうと仮説付けられた・・・。

死体を貪ったとしても歯型は付くんだよなぁ。

>>161
そもそもハイエナは狩りが下手じゃない

>あの骨格の不安定さ
どうせ人間体型を基準にしてるんでしょ
そりゃ奇形扱いにもなるわな

>生体を狙ったとしても、小型だろうと思う。
そんな当たり前のことを言われても

>記憶してる所だと、トリケラトプスの骨にティラノらしき歯型が残っていたから
>捕食していたのだろうと仮説付けられた・・・。
>死体を貪ったとしても歯型は付くんだよなぁ。
その化石は再生の痕跡が認められているんだよ
つまり、生きた獲物を狙った証拠
ついでにエドモントサウルスの腰でも同例が確認されてる

ていうか当時の北米に大型補食陸上動物はティラノサウルスしかいなかったの
大量にいたトリケラやエドモントを誰も狩らなかったら生態系が完全に崩壊する

>>108
タンパク質が数千万年も解析できるくらいの量と純度で保存されているんだったら、
DNAだって断片化されてるかもしれないけど、ある程度は保存されててもおかしくない気がするんだけどなぁ。

タンパク質の組織と違って、DNAは抽出でもしないとあるかどうかよく分からないから、
解析されてないだけなんじゃないだろうか。
その組織をうまい条件でPCRにでもかけてみれば、案外DNAも検出できそう。
まぁ、それが恐竜由来のものかどうかを判断するのが難しそうだけど。

そもそも恐竜→鳥類って進化なのか？

よく分からんがチキン野郎の先祖がティラノなのか

概出かなもしれんが２年前の記事。
http://www.asahi.com/science/news/TKY200503240358.html

>>156>>157
ティラノ〜が定着した今、それをティランノ〜に直すのは
すごくナンセンスだと思うんだけどね。

>>163
DNAとコラーゲンじゃ耐久性が全く異なる。

私の遺伝子に聞くと、当時体長５メートルのメメズがうようよいたらしい
これをほじくり出して食べてるうちに・・・
ポケーッコッ

>>162
そういえば、強力な顎を持つ成体と、足の速い若い個体が協力して狩りをしていたという説もあるな。
それなら別にスカベンジャー説に固執する必要は無い。

>>169
それだと親か子供のどちらかが欠けたら、全く生存できなくなるわけだが。
常に家族構成を保ってなければならないというのは相当なリスク。

我々ヒトは
最強といわれる恐竜の子孫を
家畜にしている。
ご先祖様のねずみ（？）も満足だろう。

>>171
鳥の直系の先祖になった恐竜は生態系の頂点に立ったことはないぞ。
小型だったからこそ鳥になったんだろう。

>>172　＞恐竜は生態系の頂点に立ったことはないぞ。
乞う説明。

日本語って難しいの？
それともこれがゆとり世代？

>鳥の直系の先祖になった恐竜は生態系の頂点に立ったことはないぞ。
↓
>恐竜の中で鳥の直系の先祖になった種は、当時の生態系の頂点に立ったことはないぞ。

>>174
ありがとう。あぁそういう意味だったんですか〜。知識のある人なら、
>173 の読み方はオカシイと感じて、元文の別の解釈のしかたを考え、
正答にたどりつくのでしょうね。私の場合、そうではなかった。

>>172の書き方は普通に分かりにくい件

そういや、サルと人間も血族なんだな。

ヒトと大腸菌も血族。同じ DNA → タンパク質の変換表を使ってる。

鳥インフルエンザで絶滅したって事もあるのかな？
何十万頭というティラノが横たわる姿は壮絶だろうな〜
それを食べた動物も全滅！？
ある意味　隕石滅亡より壮絶かも？

＞鳥の直系の先祖になった種

そもそも確実に「ある生物の直径先祖」と言い切れる動物は、
滅多に見つかってない。そういうのは古生物学的にも希。

プテラノドンの立場など。

魚竜・首長竜は、どこに行ったらいいのですか？

>>181
ありゃ鳥にはなれない。
翼は皮膚の幕を張ってるからな。
コウモリが鳥になれるかといってるようなもんだ。

ってか、鳥類でもダチョウとかペンギンみたいに飛べないのはいっぱいいる。
進化で重要なのは能力ではなくてもっと基本的な骨格構造だったりする。

ちなみに上でラテン語読みと英語読みでいろいろ言ってるが
英語読みだとpがサイレントなのでテラノドンになる。

恐竜の英語発音のダイナソーってダイソーみたいだよな。


うん、そうだね。

ナスカ高原って那須高原と似ているね。
うん、そうだね。

マサチューセッツ州ってマサ中摂津で
近畿地方にあるんだよね。

類似穴 (ルイジアナ州) は、狸穴 (東京都港区麻布狸穴町) の類似品だよ。

自分で書いてから気づいたけど、狸穴 って マリアナ と似てるね。

おまいらこっちへ来いww
http://game12.2ch.net/gag/

むかーし読んだ絵本に、ティラノサウルスの事を「タイラノソウル」って書いてるるのが在ったなあ。
ストーリーなんか全然憶えていないけど、その表記だけがすごく印象に残っている。

「タイラノサウルス」 という表記は見たことがある。
「タイラノソー」 という表記は見たことがない。

あまりにも有名なので、マナ・カナ・加護で、これは人名だとわかるような
ものではないかな？

>>181
翼竜は恐竜誕生直前で枝分かれ

>>182
魚竜と首長竜は恐竜が翼竜どころかワニの仲間から枝分かれする前に別の進化の道を辿ったので
種としてはとても離れている

>>192
恐竜の系譜は鳥類だとして、
魚竜と首長竜の系譜は完全に途絶えたの？

>>193
うん、完全に途絶えたね
生き残りがまるでいないから

>>194
>生き残りがまるでいないから
ネッシー や クッシーですよ。ｗ

変わった古代魚とか言う形で残ってないのかなあ。

ところで魚竜って爬虫類から進化しんたんだよね？
陸生から海生に戻ったから、
シ＾−ラカンスとかとは全然関係ないんだよね？

恐竜関係のwikiって読み始めると止まらなくない？

>>197
Wikipediaだけに結構デタラメも多いけどな。

>>ざくざく死体が転がってない
>じゃぁ、ジャッカル、リカオン、ハイエナは食いっぱぐれだな
ハイエナの類は他の肉食獣のおこぼれや獲物横取りしたりするじゃん。
ティラノサウルスかどうかは別として、肉食の恐竜が居たって良いじゃない。

>>199
＞ハイエナの類は他の肉食獣のおこぼれや獲物横取りしたりするじゃん。

ライオンも普通にやります。

>>170
ライオンの様に群れで生活していれば、そのリスクは減らせる気も。
近縁のアルバートサウルス群れを作っていたそうなので、ティラノサウルスもそういった行動をしていたのかも。
まあ仮にどちらかが欠けても、若い個体なら小型動物（哺乳類）を狩れば良いし、成体は腐肉食したかもしれない……

>>201
群れで生活するのと親と子で狩りをするのは全く別問題だろう

>若い個体なら小型動物（哺乳類）を狩れば良いし
小さすぎ
普通に餓死する

>成体は腐肉食したかもしれない……
そんなにゴロゴロ死体が都合良く転がっていたら狩りをする肉食動物なんて地球上に存在しない

共食い。

よく映像で見るティラノは小さな手を前にだらぁんとぶら下げて走ってるけど、
鶏や他の鳥の様にちっこい肘をピタッと脇に付けてキリッとした姿勢だったり
する可能性はないの？

キウイとかヒクイドリのみたいに手なんかもう無いに等しい感じで。

>>201>>202
腐肉食動物は行動範囲が広く、腐肉がすぐに賞味期限切れ＆他の
動物に食べられてしまう為、死骸の場所に急行する必要があります。

腐肉食を唱える人達はティラノを鈍足（実際はどうだか知らんが）と
推測している人が多いのですが、そのような動物では到底腐肉食は
務まりません。
同じ理由で強奪型捕食生物も、相手となる肉食動物の後を追っかけ
ていかねばならず、足が遅いと務まりません（大抵の捕食動物は、
獲物を捕らえた直後、敵に奪われないように早く食べるか持ち去る）。

>>205訂正：
×腐肉食動物は行動範囲が広く、
○腐肉食の傾向が強い動物は行動範囲が広く、

大型陸生生物で完全な腐肉食性物は存在しません。
強いて言えばハゲワシだけ。これも行動範囲は広い。

明日の地球ドラマチックを見て勘違いした奴らがまたなだれ込んできそうだな・・・

このタイトルだとスカベンジャー説だろうな
何はともあれしばらく古代生物続くのは楽しみ

ttp://www.nhk.or.jp/dramatic/
『本当に強かったのか？ティラノサウルス』
2007年4月18日
『プレヒストリック パーク〜絶滅動物を救え！〜』 （3回シリーズ）
4月25日 第1回「ティラノサウルス」
5月2日 第2回「マンモス」
5月9日 第3回「ミクロラプトル」

>>147
> ウチで軍鶏飼ってるが　まさに暴君竜ちゅー感じだよ

だよね。ニワトリニワトリって馬鹿にされているけれど、けっこう怖いよ。
ボスドリらしき立派なトサカをもつオスに、俺、襲われたことがある。めちゃこわかった。

>>192
> 魚竜と首長竜は恐竜が翼竜どころかワニの仲間から枝分かれする前に別の進化の道を辿ったので
> 種としてはとても離れている

へー、そうなんだー。魚竜や首長竜よりも哺乳類のほうが恐竜に近かったりしてね。それはない？

ない

>>210
哺乳類の先祖は長らく爬虫類（哺乳類型爬虫類）とされていたが、
最近の研究では、これらは両生類から爬虫類が誕生する途中で
枝分かれしたとみられ、爬虫類とはされなくなった（単弓類と呼称）。

ゆえに恐竜から見れば、哺乳類はどの爬虫類よりも遠縁。

腎臓で尿酸も作り切らず水だだ漏れ
尿酸作ると関節にたまって悲鳴を上げる
それが哺乳類

二畳紀末の大絶滅や、パンゲアの乾燥に耐えられるのが
恐竜とかだった。水を無駄にする哺乳類は高温環境で栄えられなかった

それで温度の低い夜に動き回るようになった。高温だと脳に血液ガンガン送れないが
夜間なら頭を使える。それで脳が発達した種類が多数出来て行った
チマチマと餌を探すしかない小型生物ばかりだったが、ブラウジング生活ゆえ
知能を必要とするのだ

ジュラ紀と白亜紀の間に、一時的に寒冷化したという。
この時期に哺乳類は1mくらいになった。それがレペノマムス。
プシッタコサウルスという草食恐竜の子供の骨格がこの哺乳類の化石の
腹のあたりから出てきた。哺乳類が恐竜を、相手が子供とはいえ食ったのは
これが最初だった

そして某番組では、
「しかしそこにティラノサウルスの祖先である、ディロングが現れ
逃げるレペノマムスに俊敏に追いつき噛み付いて食べてしまいました」
云々とある
時代考証も場所も多分無茶苦茶ｗ

ttp://www.geocities.jp/minseikamigyo/gakushu17.html
ふーん。両生類から、哺乳類と爬虫類があまり時を置かずに分岐したという見解なのかな。
それとも、両生類から爬虫類にいたる過程で、脇芽のごとく伸び出してきた群、それの末裔が哺乳類？

>>208
ていうかジャック・ホーナーだし確実でしょうね
・・・実況民はやたらと影響されやすいし考えただけでも頭が痛い

空想話に徹してるプレヒストリックパークの方が面白そう

>>214
＞それとも、両生類から爬虫類にいたる過程で、脇芽のごとく伸び出してきた群、それの末裔が哺乳類？

こっちが正解。


76 名前： 素人 ◆GD..x272/. [sage] 投稿日： 2007/04/16(月) 19:32:13 ID:vj1e0KCP
>>75
両生類から有羊膜類が誕生して、それが爬虫類と単弓類に分かれた。
現在の両生・爬虫類学者（千石先生とか）の中には、

爬虫類＝有羊膜類から鳥類と哺乳類を抜いたもの

とする意見も根強いので、彼らにしてみれば単弓類は爬虫類に入る。

>>158
死体には賞味期限があって
生きた獲物は死ぬまで腐らない。
死体は腐りやすいので食べられる死体は見つけにくいが、
生きた獲物は狩りが出来れば食べられる。
ティラノサウルスは足が遅い理論は他の草食恐竜にも当てはまるから
ティラノサウルスが獲物を追いかけても捕まえれない証拠にはならない。
ティラノサウルスに噛まれて生き残ったエドモントサウルスとトリケラトプスの化石が見つかっているから
死体だけを食べて生きていたわけではない。

>217 生きた獲物は死ぬまで腐らない。

間違ってはいないんだけど、めちゃ変な言い方していないか？

>>218
どうでもいい

つまりニワトリとティラノは例えるなら馬と人間ぐらいの関係しかないって事だな

>>220
それは離れすぎ。メガネザルとホモ・サピエンス・サピエンスくらいの関係だな。

>>221
それは近すぎ。
ツパイと人間くらいじゃないか？

ツパイは一説によると

現生哺乳類の全ての分類群の基幹

に近いところにいる、なんて説すらある

>>222
それは遠すぎ。
東京⇔三島間くらいだな。

>>224
それは近すぎ。
君と彼女の心くらいだな。

>>223
ねーよ、少なくとも今は

>>158
つか、ハイエナはスカベンジャーじゃ無いらしいが…まぁ、
ティラノはスカベンジャーでもあったし、たまに捕食もしていた、
ってところじゃないの？

「たま」程度じゃ飢え死にだよ
どうしてマスコミを頑なに信じるのかね

なんかさー、普通に感動的だよな。
恐竜は絶滅してなかった。鳥になって生き延びてたってことが。

ってことは俺は恐竜の死骸をときどき食べている哺乳類ってことになるなあ。

>>230
でも、鳥類って一時期でっかいのになって俺ら食いまくってた時もあるんでしょ？

体長３mの肉食ペンギンとか居たらしい。こえー。

>>231
いやでっかいのになって俺ら食いまくってたのは今の鳥の直接のご先祖様ではない。
彼らは今に伝わる子孫を残してはいないから。あくまで鳥さんの親戚筋の犯行だ。

第三紀初期の大型の肉食鳥は絶滅したが、

第三紀末から第四紀にかけても大型の飛べない肉食鳥が誕生した。
これが南米のフォルスラコス。
現生の鳥ではノガンモドキ、という仲間に近い

ノガンモドキもやや長めの尻尾も含めて1mと小さくは無い鳥なのだが
フォルスラコスは最大種は高さ2.5mにもなり、頭骨が60cm、
走る速さは80km/hを長時間走れるほどだった
南米は中米で北米と繋がるまでは肉食哺乳類は有袋類しかおらず
フォルスラコスが捕食者としては優勢であった

もしなんかの間違いで突然変異起こして家畜品種から超巨大なニワトリが産まれてきても一代限りで絶やされるだろうな。
家畜の進化は人間の都合で行われてるし。

ニワトリの祖先に巨大化した物はいないって

俺の実家で飼ってたニワトリは普通に飛んで逃げてった。ニワトリって飛べるのか？

鶏の先祖が ティラノかぁ 有り得なくもないよな 鯨の先祖 最終的には犬になるらしいから

よくわかんないのだから、今なら好きなだけブイブイできるよ。

>237
ニワトリだって、ちょっとは飛べるんだよ。バカにするな。

>>238
おまえはこのスレの何を見てきた

ガガッチ、ほんとにいたｗ

あくまで鳥と近いという話で、ニワトリに限定した話じゃないだろｗ

>>237
始祖鳥くらいには飛べるんじゃない？

>>227
クビナガ竜を専門に狩って
クビとか尻尾にかじりついて倒してたんじゃねーの？　とか思うが

これなら腕なくても相手倒せるし（かじりついてぶら下がる手法で）
ニワトリの突っ突き方と似てねえ？

ティラノは実は首をヒョコヒョコしながら歩いていたｗｗｗｗｗｗ

>>238

かつては、クジラ類の先祖は肉食獣か、という説もあった
その後、蹄のある動物の先祖あたりから分岐したのかな、
という説も出来た。

現在では、イノシシやカバの仲間に最も近い、などという結論が出ている。
偶蹄類の先祖あたりまで進化したものが、海に適応したのだという

もっと原始的なゾウあたりで海に適応したのがマナティーやジュゴンなど

>>245
首長竜は恐竜じゃない
あんたが言いたいのは竜脚類だろうけど
ティラノサウルスと同環境にいた唯一のアラモサウルスは全長2倍、体重6倍
尾は腰を軽く動かしただけで先端がマッハに達する強力な武器になる等々
とても簡単にティラノに狩られるような物ではない
それにトリケラやエドモントサウルスと違って両者が関わった形跡の化石がまるで見つかってないから
子供や負傷個体でも狩りをした、とは断言できない

>>240 ちょっとどころかﾊﾝﾊﾟなく飛ぶよ。
ガキの頃に野良の鶏が1羽いたが、友人と追いかけてたら200m以上先の電柱の最頂部まで翔んで逃げられた経験があります。

あと、どっかの神社には翔ぶ鶏が集団で居たはず。

>>247
で、もっとも海に適応した猿が人間

>>248
根元かじればいいじゃん

>>251
根元は十分尾の可動範囲内だろｗ

竜脚類のシッポ切りを想像しますた。

鶏可愛い
大好き

実はティラノは、三歩歩くと恩も忘れるくらいアホだったｗ

>>255
「三歩歩くと」 を知っているとは、ものすごい「おじん」だと思います。

血族って英語で言うとなんだったっけ

>>256
まあね。３２才のおじさんですよん。

>>114
それより、恐竜の色が黄色だったり赤だったりするんじゃなかろうか。
ちょうどニワトリの脚やトサカの色のように。

>>256 は慣用句を知らないDQN

>>250
もしかしてアクア説？
あれはジャーナリストが主張しているだけで、学会では評価されてないんじゃなかったか？

「三歩歩く・・・」ってことわざかと思ってたヨ

>>248
首長竜云々はさておき、アラモサウルスをそこまで過大評価するとは。
若いアラモ固体なら普通に狩ってただろうし、尻尾のマッハってのは
尻尾がムチ状になっていたディプロドクス類が対象なんだが。

もしかしてあんた、地球科学板の恐竜スレでやたらとアラモ出してる人？

>>263
そういうあんたはアラモの話になるとやたらとムキになるど素人君じゃないか

関わった化石が見つからない以上、何とも言えないだろ

>>264
＞関わった化石が見つからない以上、何とも言えないだろ

「何ともいえない」割には>>248じゃえらく語ってますな。
で、尾についてはどうですか？

＞尻尾のマッハってのは尻尾がムチ状になっていたディプロドクス類

ティタノサウルス類もまた
「尾が長く先がムチのように細く垂れ下がる形だった」とされている

そんな訳で、尾をちょっと高めに持ち上げ先端だけ少し垂れ下げた
復元図が多く見られる

かじりついてぶら下がる狩り方だと
Tの歯が鋭く無い理由が成立するな、
肉がちぎれたら、獲物全体をしとめられない訳だから。

>>267
それなら腕は退化しないんじゃね？

フサフサのティラノサウルスってなんかかっこ悪いから、この説は黙殺しようぜ？

ティラノサウルスとトカゲよりティラノサウルスと鶏が、近い種と考えて良いの？おまいら、教えて下さい。

>>270
tp://www.mus-nh.city.osaka.jp/dai3ki_zoo/fossil/view.cgi?mode=detail_kei&fid=21
これで判断してください。

>>266
そんなの初耳だ。ソース出してくれ。

>>245
タルボサウルスはネメグトサウルスを襲ったとでも？

>>272追記：
最近のティタノサウルス類の復元図や復元骨格を幾つか調べて見たが、
ムチ状どころかむしろ他の竜脚類よりも尻尾が短くなっているのだが。
（参考例の1つ：恐竜博2006のパンフ）
分類上もカマラサウルスやブラキオサウルスを含むマクロナリア類だし。

昔の説だとディプロドクスに近縁になっていて尾も長い復元があるから、
それと間違えたのではないか？
今のティタノサウルス類の体型は「体がっしり首と尾は短め」なんだが。

>>270
仲間内で10円禿げﾌﾟｷﾞｬｰとかやってたりしてな…

>>269
もう一回スレ読み直せ

>>274
だからって簡単にティラノがアラモを狩れたなんて言い出すんじゃないよね？

あの強いあごと、噛みちぎるにはごつすぎる歯は
押さえ込み窒息狙いだと思うんだけどな。

>>152
セキセイインコを飼ってるけど、小さな小鳥と暮らせる幸福と一緒に恐竜を現実に見れる感動を味わうね。
テーブルを歩く動きは恐竜だよ。
前後左右自由自在に動ける脚。
手のように使える脚指。
布袋の中から這い上がってくる時は、くちばしや脚だけではなく左右の翼を手のように使ってよじ登る。
因みに、メスが気に入らないオスを殺した時は、首根っこをくわえて首の組織を壊死させてしまった。
羽根をゆっくりとパタパタさせる音に気づいて助けた、オスは意識があってしばらく生きていたが首がグラグラでどうしようもなかった。
仲が悪くはないようだったんだが可哀想なことをしたと反省している。
出血はなかったよ。
メスも自分の子ではない弱い個体の面倒みる優しい子だったんだよね。
オスも世話焼きで優しかったのに残念で悲しかった。
オスの表情がなんで？なんで？て読み取れてつらかった。
脱線したスマン。

あの巨体はどう見てもありえん。（生体を維持できない）
地殻変動により化石のサイズが変化したと見るべきだが。
そういう化学的な見地を排除したがるね。この方面の学者は。

趣味と夢の世界に逃避しすぎで、現実を見ようとしない。

>>279
こういう事言う人って当時の哺乳類とか昆虫とかの事全く考えてないよね

プテラノドンは一度地面に降りたら次はどうやって飛び立ったんだ？ あの小さい足で歩いたとはとても・・・・

>>276
ライオンが成体のゾウを簡単に狩れないわけだから、
ティラノだって成体のアラモを簡単に狩れないでしょ。
根拠が意味不明だっただけで。

>>279
史上最大の陸上哺乳類はサイの仲間でキリンの背並の体高を持っていましたけどｗ

>>279
巨体と言っても、首と尾を除いた本体はゾウ程度。しかも、骨はスカスカ……
そう考えると、ありえん大きさでは無いのでは？

>>283
インドリコテリウムでしたっけ？
上野で見た骨格には圧倒されましたね……

今のところ発見されている恐竜の半分以上は雄のアフリカゾウより軽いｗ

半分どころか7〜8割がそうじゃないか？

鳥類は恐竜類の子孫とは昔から唱えられた．
>>280
昆虫は宇宙から飛来したって説がある．傍証として生命の源の海生昆虫は
4種か居ない事．

>>288
それ言ったら海生の両生類なんていないわけだが。

ある時期を界にして突如昆虫の化石が現れてるとか読んだが、
その辺が昆虫の隕石飛来説の発想源なんだろうか？

>>288
昆虫のかわりにエビとかカニとかシャコとかがいるんじゃね？

地球の昆虫のルーツは、クマムシみたいなのだったりしてな

意外と鳥インフルエンザで絶滅したのかも

恐竜も鳥みたいにカクカク動いたのかな？

そう言えばハトもニワトリも独特の歩き方をするよな

にわとり（恐竜）の首は親指で折れる

>>288
論点逸らしてね

なんかわからんから、とりあえず昼に恐竜弁当食ってみる

ティラノも早起きだったのかな

>>261
> もしかしてアクア説？

そこまではいかない。単に、ヒトがいちばん水との接触を好み、
かつ泳ぎがうまい猿かなと。カナヅチのヒトもいるけどねw

ところでT-Rexって10才くらいまでは中型の恐竜なんだよね？
成長過程で食性や狩りの仕方や社会性も変わっている可能性があるんだよね？

>>300
小さめのティラノサウルスの噛み後の有る
レプトケラトプスやテスケロサウルス、オルニトミムスの化石が見つかるかもしれない。

あんなのが、動いてるなんて想像もしたくないような悪夢の世界だな

>>288 昆虫だろうが哺乳類だろうが、海綿類まで逆上ると繋るんじゃなかったっけ？

>>303
正確にはそのもう少し手前、新口動物と旧口動物の合流地点ですね。海綿あたりに比べれば、昆虫は我々に近い親戚だw

>>288
そもそも昆虫は真核生物でそういう観点では極めて人間に近いわけだが。
それがなんで宇宙から来たのか。
真核生物が宇宙に出て戻ってきたのか？

昆虫って面白いよね。
人間と比べてあべこべの構造してる。
骨は外骨格だし、内臓は背中に
神経系はお腹にある。

昆虫が宇宙から来たのなら、昆虫より離れている
真核生物以外は全て宇宙発祥なのか。
昆虫よりも離れている植物も宇宙から来たのか。
それなら哺乳類だけ宇宙発祥の系譜なのか。
全部宇宙から来たと言ってるに等しい暴論だと思う。

>>300
スーと一緒に見つかったっていう複数の未成熟ティラノがどのくらい大きいのか気になる

>>306
心臓の位置が逆！秘孔の表裏も逆！


っていうあれか

節足動物で、発生段階で腹側に活性化しているホメオボックス遺伝子が、
魚類以降では背側で活性化するときいたことがあります。

つまり、背面遊泳の節足動物の一族が魚類以降に進化したって事

節足動物では、神経管は腹側に、消化管は背側に走っています。
したがってエビの背ワタは、ウンコ道ってことですね

昨日TVで亀の化石がでていたけど、あいつら昔から甲羅があったの？

>>310

＞つまり、背面遊泳の節足動物の一族が

ここまちがってると思う

>>311
三畳紀から亀に甲羅が有りましたけど。
首を引っ込める事は出来ないけどな。

ニワトリの先祖はセキショクヤケイだよ。
こいつ。
http://www.city.sayama.saitama.jp/zoo/syoukai/basyo/kijisya/sekisyokuyakei/sekisyokuyakei.html
見方によっては恐竜そのもの

参考：ニワトリのゲノム解読結果が発表されました。
http://www.bioportal.jp/columns/16/
＞今回は、ニワトリの祖先にあたるキジ目キジ科の「セキショクヤケイ」という野生種が用いられました。

鳥のゲノム解析をしたなら現在は使われてない恐竜の名残も見つかったのでは

ティラノザウルス？
ティラノサウルス？

日本語としては、どっちが正しい？

Tyrannosaurus rex

zaじゃなくてsaだからティラノサウルスが正しかろう

平 (らの) 左右留守

>>317
どっちも正しい。wiki参照

正誤はともかくWikipediaなんて信用に値するか。

>>321
英語読みとドイツ語読みの違いだよ。
そんなところwikiの信憑性云々とは関係ない。

ティランノと表記されることもあるしな

>>322
「正誤はともかく」って文字読めないのか？

>>324
だからその「Wikiなんて信用できるか」っていうレスは筋違いだってわからないのか？

>>325
>>320はWikipediaをソースに出したから、
「正誤はともかく、そこはソースにならないよ」
と言ったまで。別に筋違いではない。

相変わらず揚げ足とりが好きだな素人は

>>326
だから、その指摘自体がいらないもの、揚げ足取り。
まぁそれがわからないからそんな反論してるんだろうけどｗ

>>328
だったらWikipediaはまともなソースになるわけ？
>>320だってちゃんとしたソースで出しゃいいじゃん。

俺はそれが気に入らないから文句付けただけだ。
それを単なる揚げ足取りと思うなら無視してくれ。




Wikiって略すのも個人的に気に入らんが。

てめぇのwiki嫌い話をここで展開するのはどう考えてもスレ違いだろ

T. Rexって略すのも気に入らん

オレは素人なんてコテハンつける奴が気にくわねえ

ティラノサウルスと略すのも気に食わん
ティラノサウルスレックスと書くべし

俺が子供の頃はチラノザウルスだった！

カタカタ表記するのが気にくわねえ

>>334
いつの時代だよ。戦前か？

アメリカのGodzillaはイグアナとダチョウの遺伝子合成で
誕生したというふうにすればよかったのに。
いまどき核は時代おくれ。バイオテクノロジーの脅威にすべきだった。

やっぱりね。
俺は四歳の時、鶏に咬みつかれて何となく悟ったよ。
こいつ等ただもんじゃねぇって。

>>337
８９年のビオランテで通った道だけど

>>338
俺と一緒だな
俺も雄鶏に4歳の頃襲われて
一生ものの怪我を背負わされたよ
今では土佐犬飼ってるけどアイツラだけには近寄れない

ﾃｨﾗﾉと鶏、ﾃｨﾗﾉとトカゲを比べたら、ﾃｨﾗﾉと鶏がより近い種だという事？

どうも、ニワトリのあの面構えが気にはなっていたが、やはりそうか

>>341
っつーか、ティラノとトカゲは全然近くないから。

そーなんすか？ﾃｨﾗﾉもトカゲも爬虫類じゃないの？

ﾃｨﾗﾉの酒蒸しとか美味いんだろうか?

>>305 4種って、エビと、カニと、シャコと、エビラ？

>>344
爬虫類の定義が広すぎるから、そんなんじゃ近い仲間とは言わない
カモノハシと人間だって哺乳類の中ではかなり遠縁でしょ？

バードンが強いわけだ

>>344
ティラノとワニとニワトリは主竜類というグループ。
で、トカゲとヘビ、ムカシトカゲは鱗竜類というグループなので、遠縁。

……スレ違い失礼。そういえば、カメはどうなったんだ？

>>349
カメは無弓類とされていたが、結局双弓類の1つになった。

無弓類は分解し、広弓類も双弓類の中に組み入れられ、
単弓類は爬虫類でなくなったので、要するに初期のものを除く
爬虫類の大半が双弓類という事になったわけだが。

ﾃｨﾗﾉって図鑑とかでは、トカゲに近い皮膚感で描かれてるが実際は相当違うんだろーか？案外、鳳凰、龍、玄武なんかが本当の姿に近かったりするんだろーか？

えーっと、本物の鳳凰、龍、玄武の皮膚感を説明してくださいな。

いや、すまんです。(^^ゞ龍にﾀﾃｶﾞﾐが生えてたり、毛が微妙に生えてたり、空を飛ぶってのが、なんとなく鶏っぽいな。と思った。

初期の小型ティラノサウルス類には羽毛がある事が分かっているので、
一部のティラノサウルス類には羽毛がある可能性がある。

ただし、ティラノサウルスに近縁なタルボサウルスには皮膚の印象が
残っていたが、普通の爬虫類的な皮膚（バスケットボールの表面みたい）
で、羽毛は無かった。おそらくティラノサウルスにも羽毛は無い。
（あるいは部分的にある位）

一部では、ティラノサウルスの幼体に羽毛を生やした復元があるが、
そのような証拠は今の所見つかっていない。

>>28
蛇に失礼だって
蛇は頭がいいんだぞ

ウチの嫁は子供の頃ニワトリ殺したらしい

この話えらい既出じゃなかったっけ

ニワトリが先祖帰りしたら恐竜になるかな？

>>354
タルボの皮膚印象化石見つかってるのかよ！
画像ネットで見られたりするの？

>>359
見つかってる事やその様子は書籍に載っていたが、
ネット上で画像はあったかなぁ？

>>360
そうか…
ティラノ科のニュースとしてはニワトリ云々なんかよりよっぽど大きなニュースだと思うんだけどな

話微妙にかわるが
あんまり見つかってないティラノに比べてタルボは端から見て発掘例が多そうなんだが
その割には幼体や亜成体とかの化石ってあんまり世間の目に触れてない気がするのは
自分の気のせいだろうか？

>>361
日本の博物館ではティラノサウルスよりもタルボサウルスが展示されている博物館が多いのは気のせいですか？

鳥飼っているけど、間近でみたらどう見ても恐竜そのものだぞ。
足はウロコ状のもので覆われているし、くちばしなんて結構すごい頑丈。

>>363
なぜ現生の鳥には歯がないのだろう。教えてくれ。

虫歯にも歯周病にもならない、歯よりくちばしのほうが
進化しているような木が。

やわらかい唇のすぐ奥に、実は硬くて鋭い歯があるなんて。
おまいら昔、どんな生活をしていたんだ。

>>864
歯は飛ぶのに重りになるから無くなったと聞いた。

かつて地上の覇者として君臨していた恐竜の子孫が
いまは小さな鶏という生物なのか…

ロマンを感じるぜ。

そうだろ
俺の言ったと通りだろ

そういや烏なんかは恐竜並みの頭脳を持ってるきがする。
やつら人を馬鹿にするからな。

でも、鳥って、
恐竜絶滅のあと、
一回盛り返してるんだよね。

モアのでかい肉食鳥類ってやつで。

ダチョウでがまんしてくれ

ディアトリマ
ttp://torimusi.web.infoseek.co.jp/home/dinosaurs/photo/p3502-01.jpg

これとか、まんま恐竜だものな。

↑GJこれだと、ﾃｨﾗﾉとﾄﾘの中間に見える。

ディアトリマの系統は、翼が翼のままだった
それで進化が難しかった

一方南米のフォルスラコス類は、翼のごく小さな爪が
進化するにつれてだんだん大きくなり、前足としての機能を高めて行ったらしい

あともうちょっと、南米が北米とくっ付くのが遅れたらあるいは？という話である
まあフォルスラコスの最大の種類は、北米に進出していったのだが

フォルスラコスは40万年前に滅びた。
この時期にやや大規模な環境変動があったのだろうとされている

フォルスラコスに最も近縁な、現生の鳥はノガンモドキという種類。

ノガン、とまあ系統が近い。しかし普通の人はノガン自体を知らない
ノガンは、ガンカモ科のガンとは特に縁は無く、ツル目に属する。
ヤンバルクイナなんかもツル目である。ツル目は系統の古い鳥類とされている

種としてのノガンはユーラシア北部に広く分布するが日本には迷鳥で稀に来るだけ
体長は1mだが体重が18kgになる
アフリカには、アフリカオオノガンという種類がいる。尾と首が長く体長は1.3mになるが
体重はほぼ同じ19kg程度。どちらも、飛べる鳥としては最も重いクラス。飛翔力自体が低い。

ノガンモドキもノガンも、もし今の陸生哺乳類が滅びたら、真っ先に大型捕食生物への進化を開始する
一応飛べる鳥の1群だろう。ダチョウやレアやエミューはやや草食性が強い

他に、アフリカのヘビクイワシ、ジサイチョウ、カッコウ科のミチバシリなどがこの候補として残っている

おまえなんて猿と血族なんだぞ

人類は全員そうだ

オレは、ホヤとも血族かもしれないと思っている。

>>378

そうか・・・、俺は海綿と遠縁かと信じていた。

「大腸菌」さんは、ともだちで〜す。有名なところではヒトインシュリン
などを作ってくれますからね。

ティラノサザウルスがニワトリになったのか，共通の祖先ってだけなのか？
最近，卵をたくさん食べてる。恐竜を丸ごと食べてるみたいな気になる。

卵は栄養だからニワトリを食べてるわけじゃ・・・

ニワトリの元だよ

中国で体長8メートルもあるオビラプトロサウルス類の化石が
見つかったんだってよ。
同種の小型の仲間よりも、鳥によい近い特徴を備えているんだって。
小型の恐竜から鳥へと進化したという仮説がくつがえされる発見？

>>384
＞同種の小型の仲間よりも、鳥によい近い特徴を備えているんだって。

それは「オヴィラプトル類の中では」鳥により近い特徴を備えているという話であって、
オヴィラプトル類よりも鳥に近い小型恐竜は幾らでもいるので問題は無い。

鶏って凶暴な奴はとことん凶暴だもんね。なんか分かるわ

この言い回しだと、地球上の生物みな血族じゃないの？

ティラノサウルスレックスも歩行するときに鳥のように頭部を前後させていたんだろうか？

>>388
そうなんだよ。鳩みたいにピョコッ・ピョコッ・
叫び声はクルクル。もしくはグルー・グルー・

>>389　少しは考え直したぞ。
もしくはグルー・グルー・
　↓
もしくはヴーボーーッ・ヴーボーーッ・　かもしれないネ。

>>388
尾があるのに何で頭でバランスとらなきゃならないの

鳥は歩行のときに頭を前後させることで体のバランスをとっているんですか？

否

少ない筋力と軽量化しすぎた骨格により
脳への血液循環が悪い。
従って首を前後に振るのだ。
鳥頭はこれに起因する。







な訳ないなw

>>54
ちなみにティラノは、目が頭の前方に付いている為、歩く時首は振らない

>>387
それは困る。人類は特別な存在だ、という意見もあるにはある。
まあ、新聞記事なんだろうから、そのような人々にも配慮した表現をしたんだろう。

それを推し進めると、神は６日間で、全ての生物・化石・地球・太陽系・宇宙を
作ったのだが、なぜか人類だけは特別扱い。肌の色が黄色とか黒色なヤツらは
人類ではない。○ダヤ人は人類ではない。っていうのに簡単にたどり着くのは確かだね。

ｱｹﾞﾃﾐﾙ

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/05/01/0109.html
鶏の首前後運動

ｶｴﾙとﾋﾄのｺﾗｰｹﾞﾝの配列は81%の一致。

ﾃｨﾗﾉと鶏のｺﾗｰｹﾞﾝの配列は58%の一致。


血族ってもﾋﾄとｶｴﾙより遠いのか？

恐竜は鳥だったって言い過ぎた時代があったね。懐かしい。

>>400
ダイノバード仮説か……
もう完全に下火ですね。

鳥は恐竜の子孫だったって言い過ぎた時代があったね。今となっては懐かしい。
そういう時代が来るよ、きっと。

「チキンハート」という表現がいかに間違っていたか、改めないとあかんなw

タンパク質からクローンできないの？

>>404
そ、そりゃお前の時代ではできるかもしれないけど、こっちはまだ2007年なんだぞ！！
ったくこれだから未来から来た人は・・・

ワロスｗ

ちょっとこれから中生代行ってくる。
土産なにがいい？

ティラノサウルスまんじゅう

1mのゴキブリ。

科学のクイズで現在の鳥に近いのはどっちかっていうのが出てティラノサウルスと始祖鳥が出て始祖鳥を選んだらハズレた
納得いかない
始祖鳥は鳥やろが

＞始祖鳥は鳥やろが

鳥とは言い難い特徴も結構あるから「始祖鳥」と呼んだのさ。
その後、ずいぶん解釈は違ってきているようだね。

どっちにしろ始祖鳥の方が鳥に近いけどな
始祖鳥より鳥に近いのはドロマエオサウルス科だろ

始祖鳥って名称はやめたほうがいいんじゃね？
現在の鳥の直系の祖先だと勘違いされる。

しかしそんな理由で学名は変えられないからな

始祖鳥は学名じゃないぞ？

所詮は羽の生えたコンプソグナトゥスだからなｗ

>>415
始祖鳥はアルカエオプテリクスの簡易的な日本語訳でしょって意味
毎度毎度揚げ足とりが好きだねぇ

>>417
どこが揚げ足とりだよ。自分が間違えただけだろ、素直になれ。

アルカエオプテリクスは「古代の翼」という意味だから和訳にすらなってないし、
そもそも和訳した時点で学名じゃない。
（厳密にはカタカナの時点で学名じゃないが、自分はそこまで突っ込まない）

だいたい>>415の文面から>>417なんか推測できない。

>>418訂正：
×だいたい>>415の文面から>>417なんか推測できない。
○だいたい>>414の文面から>>417なんか推測できない。

>>414>>417
地球科学板の恐竜スレで、トラコドンと双葉層を混在して語ってファビョった奴がいたけど、似てるな。

ティラノのさえずり塩で1本！

>>420
「揚げ足とり」を使う奴は全部同一人物か
どんだけー

まぁもちつけ。

始祖鳥は和名だけれど、既に世間に定着しすぎてるから
名称が変更される事は無いと思うぞ。

>>423
冥王星みたいなこともあるから、無いってことも無いと思う。
学説がまだ確定の段階まで行って無いからだけだと思うよ。

>>424
冥王星は立場が変わっただけで名前は変わってないぞ？
・・・とか書くと、また揚げ足とりとか言われるんだろうな。

立場や学説の変化による名称変更という意味では、
「哺乳類型爬虫類→単弓類」の方が例として適切かも。

近い将来、「恐竜」というカテゴリーが消滅するなんてこともありえるんですかねえ？

無いでしょ
鳥を恐竜の中に入れてまとめるべきって説の方が若干有力なぐらいだし

でも恐竜ってカテゴリーって学術的に正式な分類として存在するんですか？
いろんなものを一緒くたにしすぎで、半ば混乱した概念なんじゃないの？

>>428
むしろ今までの「直立歩行する爬虫類」という概念が曖昧だった。
同じ系統の動物でも直立しなければ恐竜から除外されたり、全く別系統の爬虫類が
直立歩行すれば恐竜に入ってしまうというおそれがあったから。

最近になって出てきた、「鳥（竜盤類）とトリケラトプス（鳥盤類）の一番新しい共通祖先
（分岐点）と、それから派生した全ての子孫」という、分岐系統学の概念だとすっきりする。

ただこの場合は鳥も恐竜になるので、今までの恐竜の概念で語ると混乱を起こすけどね。
（というか、この概念自体が"鳥は恐竜の子孫派"のプロパガンダっぽい）

よし、今度スーパーへ行ったらそこいらの子どもに
「ほら、恐竜だよ」と教えてやろう。
子連れのママゴンらに白い目で見られるかも知れんが。

素人の揚げ足取りっぷりは異常

でも今回は揚げ足取りじゃないと思います

素人の揚げ足取りっぷりは異常

でも今回は揚げ足取りじゃないと思います

鳥モモ肉の唐揚げだと思います

>>429
その定義に「原生鳥類は除く」と追加すればいいと思うwww
でないと、スーパーで売られている鶏肉を指さして「これ恐竜の肉だぞ」という
>>430の冗談つもりが学術的に冗談では本当になくなってしまう。

>>399
オレもこれ意味わがんね。
ｴﾛｲひと解説よろしく。

>>433
＞その定義に「原生鳥類は除く」と追加すればいいと思うwww

そういうのを側系統というが、分岐系統学は側系統を認めない。
その分類単位以降の進化した生物は全てその分類に含まれる。
故に分岐系統学では恐竜に鳥類を含む。除外できない。

つまり、分岐系統学では哺乳類は単弓類であり、有羊膜類であり、
両生類であり、硬骨魚類であり、脊索動物でもあるのです。

名前が「状態を分ける」概念である事を考えると、分岐系統学の
この概念は、名前という存在と相反するような気もするが。

すっきりしていいですね

系統なんてその時々のパラダイム次第。
500年後にはオレらが思ってもいないような系統立てがされてるだろう。
そんなもん宗教と変わらんから神経質になるだけ損。

syosinsya

ねぇ……勝てるぅ？

早く「恐竜綱」という分類群を公式認定しろよ。
そうすれば話は簡単になるのに。

>>429
>
> （というか、この概念自体が"鳥は恐竜の子孫派"のプロパガンダっぽい）
イグアノドン（最初に化石が発見された恐竜）とメガロサウルス（最初に命名された恐竜）の〜でも同じ気がする……

>>441
ぶっちゃけて言うとそう。
ただ、竜盤類で最も派生的なのが現生鳥類で、鳥盤類で最も派生的だったのが
トリケラトプスだから、この2つが選ばれた・・・という建前がある。

あと、実際にはありえないかも知れないけど、万が一、鳥類が竜盤類ではなく、
原始的な主竜類から進化した（鳥≠恐竜派の仮説）という事になった場合、
それでも強引に恐竜と鳥類を同一分類に繋げる為の保険とも考えられる。

極論を言えば、「鳥とトリケラトプスの分岐点」が魚類だったら、そこまで恐竜の
定義が遡ってしまうという事。

>>442
さすがに、そこまで強引なことはできないだろう

陰謀大好き

唐揚げ

T-REXの卵毎朝食べてたんだな

あれ、ひよこ恐竜の赤ちゃん…が、がお…

ティラノの皮膚の形状がわかる状態の化石は発掘されているのだろうか
もしかしたら連中の頭にもトサカや頬袋があったかもしれないな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿, ,,--‐‐ ' '￣;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､二＿;;;;; ;;; ;;;;;_;＿ , ;;...-‐‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣
今度俺をチキン呼ばわりしたら食い殺すぞ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,, ,,,, ,,,,､＿ ＿＿ ,,, ,- '.;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　__,,,-ｰ''´;::::::;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;
　　　　, __,,,,,‐‐ー ー,,　､　　　　　　　_,,,-‐‐''´;:::;　::;;''''　:／:::::　::::::::;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;　;　;;;;
　_,,,,-='´;;;/ヽ;ヽ　;　;; ;;　i　　　　.／´;;;;;:::;;;:::::::::;;'''　　:: ／::::::::　:::　:::::::'''　;;;;;　 ;;;;;;;;　　;; ;;;
/,,,　!_ 二ヽ二 /　i　;;ヽ　 |　　／:::;;;　;;　;;　;;;;　 ;;　::　/　::　:::　:　::::　;;　　;;　　　:;　　;ﾞ　　_
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..Ｗ!!Ｗ""　 _,‐‐'´;,_ 　;;　;;＼ !　＿ i　 ;;　　 ;;　;;:　/　　　 ／　　...::::／ 　_ -´￣
　　　/　,,,ii/　　　| 　｀ー-‐、_|　　::::i　:;;　　 ;;　;; /　　　／　　::_,,-´　 _／
　　!!MM／　_,-‐´￣｀ｰ--､　 ヽ　::i _ ;;_,　ー;;　;;|;;;;;冫=‐ _,,-''´　　 ／ ､
　　ヽ-‐‐''''´　　　　　　　　￣ヽ_ヽ　i__;;　___,,,-ｰヽ;;::::::　　 ::i＿ _.,‐´:::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　i　￣　　 　　　i;;;;; i　: :|　　　｀ｰ､_;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ｰ´,ｰ´'! 　　　　　　 　　'i;;; i　::|　　　　　 ｰ､_　＼._
　　　　　　　　　　　　　　　ヽｿ￣　| |　　　　　　　 　　'!;; ;i;:/　　　 　　 　　ヽ:::: :｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ソ　　　　　　　　　'!;; ::|　　　　 　　　 　 !;; ;;| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'　　　　　　　 　　 / ;; :|　　　　 　　　　ノ;; ;;!ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/ /;:; :|　　　　　　∠ﾆ＜ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／!∠j:::::::::;;;;./

昆虫が絶滅すれば数年以内に人間含む生態系は大量絶滅する
恐竜が滅ぶ直前の地層から大量の昆虫の死骸の痕跡があるらしいね
生命はほぼ3300万年ごとに大量絶滅してるけど昆虫に一定の絶滅因子があったとしたら？
竹のように

＞竹のように

タケは個体レベルで地下茎丸ごと死んでいるんだが

またオカルト論者がありもしない遠隔伝達を妄想してやがるｗｗｗｗｗ

専門の学者ですら解け切れてない謎を妄想以外でどうやって素人が論じろと
これもある一線にいる科学者が言ってたトンデモ論だし

>昆虫に一定の絶滅因子があったとしたら？
>竹のように

さすがにこれはなぁ。。。

いいじゃん。妄想もたのしいもんだ。

アシモフの短編で、タイムマシンで恐竜の卵を取ってきて、間違って雛を焼き殺したらすげー香ばしいにおいがしてムシャ食いしたらウマー！　　

で、残った卵から恐竜を増やしてファストフードチェーンを開いた話があったよね。

ティラノって6800万年前の時代にいたの？もっと古いんじゃ？

>>456
白亜紀のマーストリヒト階末（6800万年前〜6500万年前）で問題無い。

鳥ケラトプス

>>448
＞ティラノの皮膚の形状がわかる状態の化石は発掘されているのだろうか
近縁のタルボサウルスの皮膚化石が発見されている。
爬虫類のようなうろこ状の皮膚であった。

＞もしかしたら連中の頭にもトサカや頬袋があったかもしれないな
現世のワシやタカ、ワニにはあまり無いから有ったとは思えない。
トサカの有るの肉食鳥はカンムリワシぐらいだし。

>>457
ティラノサウルスが北米各地の７千万年前の地層から発掘されますように

>>460
可能性は無くはないと思うよ。

ティラノサウルスって、前肢がアンバランスに小さくて格好悪いと思う。
造詣的に一番完成してると思うのはトリケラトプス。

>>462
指１本のモノニクスに謝れｗ

>>462
おれはガキのころナゼかステゴサウルスに萌えていた

>>462
おまえは一々齧歯類に出っ歯だとかカバにデブとかヘビに五体不満足とか言って回るのか
不便な動物だな

縁日のカラーひよこは、
やっぱり恐竜の子だったんだな…

美鈴ちん、ピンチ！

>>449
君、おいしそうだね

>>459
>近縁のタルボサウルスの皮膚化石が発見されている。
>爬虫類のようなうろこ状の皮膚であった。
爬虫類って，蛇以外にうろこある？重なり合った鱗
鳥ならうろこと同じように重なり合った羽毛があるけど。

>>459
ていうか画像付きソースが欲しいわ

>>469
トカゲの皮膚もうろこですが。

>448,459
もうお蔵入りだけどhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139439794/
ってのもあった。

ティラノザウルスのドラム、出かそうだな

ティラノサウルスは塩コショーして焼くと
美味しいって事ん？

その通り。ダイナチキン以外の食物は健康を維持するためのエサにすぎず、
これのみが真の食物と言える。

恐竜は原始人の乱獲で滅んだかもしれない可能性が出てきたな。

>>472
それ忘れていた。

ティラノってこけこっこーって鳴いていたん？

>>478
それは常識。おれのひいひい爺さんから聞いた話だよ。

チラノサウルスだろ

チラシ(の裏)サウルスかもしれんね

なるほど。

ジュラシックパーク出来たら何百キロもあるケンタ食えるんだな。

食うこと意外のことを考えろよwwww

道理で強気なはずだよ＞にわとり

結構好戦的だよな、あいつら

ケンチキ（大阪の呼び名）はまことに美味いからな

たまに尻尾のある人間が生まれるように
牙がある鶏がうまれることもあるんですか？

Ｔ-レックスのもも肉、120キロ。

皮とか揚げたらうまそう

ティラノサウルスのあの後ろ足をフライドチキンにする大富豪の息子

鶏が怖くて目を合わせられない俺が正常だったなｗ

足の形でコイツら仲間だなとガキの頃から気付いてたよ

こんな本まででてるくらいだからな

チキンの骨で恐竜を作ってみよう
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%A5%C1%A5%AD%A5%F3%A4%CE%B9%FC%A4%C7%B6%B2%CE%B5%A4%F2%BA%EE%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%E8%A4%A6

久しぶりにケンタッキー食うか

ガラスをひっかく音に恐怖するのは
恐竜の鳴き声に似てるから

ってのは本当かな？

>>494
なぜ恐竜限定なのだ

ここは猿スレではないから

>>494
> ガラスをひっかく音

それってガメラの鳴き声じゃないの？

>>474
死肉食いだったら臭くてくえんかもね〜
なお、ｺﾓﾄﾞｵｵﾄｶｹﾞには毒腺はなく、あまりにこ小汚い歯の細菌が毒の代わりになるようです。

まめ知識な

ケンチキ＝まんが肉

よくわからんが最近カラスが恐い。
あいつら絶対俺らの想像超えた知性持ってる。人類ピンチ。

地上最強の王者も、今や小屋でブロイラーｗｗ
栄枯盛衰って奴かｗｗ

捨てられて野性化したニワトリって、たしかに兇暴だよね。
公園でネコがニワトリにいじめられてたんで、蹴散らしてやったら
木の上から俺に襲いかかってきやがった。

野良ニワトリなんているの？

ティラノ「ぴよぴよ」

当時ティラノサウルス以外に狩が出来る肉食恐竜が他に居たのかな？
２ｍもないドロマエオサウルスが仮に居たとして６ｍ以上のエドモントサウルスやアナトティタン、
トリケラトプス、トロサウルスを狩っては毎回ティラノサウルスに盗られるのか？
どうやってティラノサウルスが毎回ドロマエオサウルスの狩りの現場に向える足の速さを獲得したのでしょうかｗ
ドロマエオサウルスが本当に足が速いのならティラノサウルスの居ない地域に引っ越すだろう、
ティラノサウルスがそれを追いかける足の速さが有ったら一人で狩が出来るだろうがｗ
ドロマエオサウルスは完全骨格がまだ見つからないからそれほど数が多いのかな？
ティラノサウルスに噛まれても生還したトリケラトプスやエドモントサウルスの化石が見つかった以上
最低２万回は生きた獲物に対して狩をして、獲物を逃がした事になるのだけど。

ティラノサウルスはなんで、にわとりにジョブチェンジしたの？

ティラノサウルスの指は二本指
現生鳥類の指は癒合しているものの大まかに言えば三本指である

指は退化したら二度と生えてこない
ここまで言えばバカでもわかるよな？

体重が�d単位の現生鳥類は存在しない
ここまで言えば>>507でもわかるよな？

>>508
コープの法則（進化するに従って巨大化する）は例外も多いから、
君の突っ込みは>>507に遠く及ばない。

>>509
孤島等に閉じ込められた種は小型化する、でしたっけ。

>>510
孤島に限らず、進化によって小型化する例は多々ある。恐竜→鳥類なんかその一例。
というか、もしその例が無ければ、現在の生物は全て巨大でなければならなくなる。

>>511
そういえば哺乳類も、獣弓類から進化した時点で小型化したんだっけ……

餌がとれなくなったら、コスト面から小型化するだろうし、それが種分化への
推進力にもなる。

>>463
３本指の化石が発見されてる

鳥に通風ってないじゃん？
ティラノが通風って変じゃね？

つまりティラノはコケコッコーと鳴いたと

高度な知性を持った「恐竜人類」が発生する寸前だったのだろうな。
いや、既に出現していたのかもしれない。

そうだ

名古屋ドーム名物「恐竜手羽先」

ケンタッキーフライドザウルス

恐竜滅亡の原因はパンデミック。

>>507
人間でいう所の手は確かに2指だけど、
脚は四指じゃねえの？
釣り？

ティラノサウルスは、
クックドゥードゥルドゥー って鳴いてたのか。

(*ﾟ∋ﾟ)ｸｯｸﾙﾄﾞｩﾄﾞｩ

>>522
>>507は前足（翼）の話だろ。

>>525
ティラノサウルスの前肢にも退化して隠れた第３骨が有るらしい。
骨格標本自作している人のブログからの受け売りだけどね。

>>526
というか、初期のティラノサウルス類は3本指だけどね。

>>526
モノサウルス類も実は一本指だけ発見されてたということで、
三本指のモノサウルスが発見されてるからな。
一本指だから、”モノ”サウルスなんだが、困ったことになった＾＾

宮崎地サウルス炭火

>>528
＞モノサウルス

モノニクスだろ。

鶏になる遺伝子は後付けだろうから、発生段階で色々試して、鶏になる遺伝子を働かなく

していけば、何とかティラノサウルスを作れないかな。

>>531
同様にティラノサウルス自身の後付遺伝子もあるのだが。
念のために言うけど直系子孫じゃないんだよ？

恐竜の子孫をむさぼり食う人間は、地球史上最強の生物だな

現生鳥類の直接子孫になったような小型恐竜が
生態系の頂点にたっていたわけがないだろ

昨日はニュース速報＋に続報が有った。

ティラノは旨かったんだろうな

>>507
＞指は退化したら二度と生えてこない

鎖骨のない恐竜から鳥が進化するわけがないつう反論思い起こすなあ。

そういえばうちの鶏はネコをも追い返す
そのうちのネコもネズミ捕り名猫なんだけどね...

ニュー速に立った時と比べてゼルダネタやピクルネタが少ない気がする。
住民が違うんだなやっぱり。

だから、ケンタッキー食いながら実験するなよ

>>539
ピクル読んでユタ読まないチャンピオン読者の多いこと
なんであんな動物を力の物差しとしか思っていない作者の描く漫画ばかりもてはやすのか

ティラノサウルスと同じ時代に居たのは
アラモサウルス、トリケラトプス、トロサウルス、レプトケラトプス、
アナトティタン、エドモントサウルス、テスケロサウルス、 アンキロサウルス、
パキケファロサウルス、ドラコレックス、ナノティラヌス、
オルニトミムス、ストルティオミムス、
未記載種のドロマエオサウルス類、トロオドン類の断片化石

>>542
地球科学板の恐竜スレの内容をコピペして何が楽しいんだボケ。
早くウンコ食って氏ね。

恐竜の骨ってすでに化石化してるんだろう？
よくたんぱく質配列を解析できたな・・・

そのうち DNA も取り出しできるんじゃね？

おごる平家はひさしからず
とはいうものの、どうして今生きていないの？
でかい体。太い骨。逆にそれが足かせだったのかなー。
いや、けっこう小型のヤツらもいたようだしー。

>>534
お前こそクソじゃないかｗ

>>546は>>544宛てです。

アロサウルスと別系統だなんて・・・でも恐竜の系統図はしょっちゅう変わるし、
系統図自体が馬鹿げたフィクションと言えなくもないｗｗｗ

福島忠とりせん勤務、福島美代子ＭＷＳ日高勤務は、相変わらず
実弟に催眠術をかけて、後退催眠等で動けなくして、
運転代行会社で、働けなくして、
運転代行会社に損害を与えたりした。
一日の売り上げや相手の給与保障や会社に対する、
慰謝料を支払うべきである。
実弟は、催眠術により、全身通で苦しんでいる。
いずれにしても、福島忠、福島美代子は、
法治国家日本では、犯罪者である。

ID:yISAbs1I が何を言いたいのか分からないｗ

恐竜にはクチバシがない
違うんじゃないのかな？

クチバシがある恐竜もいますが。

>>545
小型は鳥として生き残ってるんじゃね？

ティラノ自身の皮膚から直接羽毛の痕跡は見付かってないけど
ティラノは羽毛を持つ系統の恐竜で骨格も鳥と同じ軽量化がみられ、
祖先は小型だった。
外観やサイズが似てるアロサウルスの仲間というよりはより鳥の仲間です。

アロサウルスとあろヒロシの違い

ティラノサウルスとかって意外ととさかとかもあったのかもな
化石には残らないけど

羽毛もあったらしいし

歯のある15mもあるニワトリを想像してみる

>>553
鳥類への進化はジュラ紀の早い段階から始まっていた
白亜紀末期の大絶滅を生き延びた小型恐竜が鳥類になったわけではない

ここでニワトリが一言
>>1
うそコケー

以前、食用のカエルを食べたが切り身にされたら鶏肉と見分けがつかないｗ
当然、カエルよりも鳥類に近いティラノもおいしいと考えるべきだろう。
秘蔵の醤油タレとかで喰ったら絶品だと思う。から揚げも旨いな！

ちなみに鳥類を恐竜類の下におく話はかなり前からあったが
鳥類→恐竜類鳥科にすると　鳥類学者がランクを下げられるみたいで嫌がって
抵抗してボツなったよ。ｗｗｗｗ

＞鳥類→恐竜類鳥科にすると　鳥類学者がランクを下げられるみたいで

そもそも最近の分岐学では、綱とか目とかの分類単位のランクは無い。
そんなもんに拘るのは古い学者だ。

ケンヤッキーフライドティラノザウルス

あ〜
ひょっとすると恐竜は絶滅したんじゃなくて、非常に早く最適化したんじゃないのか？
食料事情か何かで卵から孵った子供は代替わりするたびに小型化しニワトリの容になっていったとか。
ティラノザウルス＝ニワトリでいいんじゃない。

鳥類と直系になった獣脚類は元々小さいがな

ぴー太が凶暴な訳がわかった。

ていうことは、人間が巨大化したっつーことだな

ティラノも自身はでかいがもともと小型獣脚類の子孫だがな。

>>558
つか、鳥綱が見直されて、初期の始祖鳥あたりの連中は獣脚類の羽毛恐竜扱いになるんじゃなかったっけ？

最近、古生物関連のニュース少ない気がする……orz

でも少しわかるな、鶏の目つきはマジぱねぇーし、あいつ等は確実に肉食獣の強い目をしてる

ティラノは鳥と同じ小型獣脚類の子孫。
鳥と同じ羽毛を持つグループ。
鳥と同じ骨格的軽量化がみられる。
獣脚類というよりむしろ鳥類。

哺乳類はティラにずいぶんいじめられたからな、
だから人間はニワトリ見るといじめたくなるんだな。

ってことは…、ティラノザウルスの肉はニワトリと同じ味?
ワニはそうだと聞いたが。

>>572
カエルもな。
哺乳類の系統が異質なのかも知れん

>>571
ティラノサウルスと哺乳類じゃ、いじめるには大きさが違いすぎる様なw

日本の武士はよく鶏を愛好した。飼ったり、まさに武の象徴としていたが、
その意味は今回の発見で明らかになったな。

ティラノサウルスはまさに武の生物。鶏はそのDNAを受け継いでいたんだな。

ティラと比べたら哺乳類って何て貧弱なんだろうな
虎や獅子よりティラの方が断然かっこいい

ケンタッキーフライドティラノ

鶏肉とカエルやヘビの肉の味が似ていて牛肉とは違うのは
ほ乳類が特殊なためじゃなく筋肉の使い方が牛だけ持久力重視タイプで他は瞬発力重視タイプだから。
鴨肉なら豚よりも赤身だし肉の味も赤身的だ。
ティラノの場合、狼のように長く走って狩猟をするタイプではなく
猫科的な不意打ちで一瞬で仕留め長期戦はしないタイプなはずだから
筋肉の組成は鶏肉的な白身で体がでかい分だけ肉質はすじばって噛みごたえ十分だろう。
つまり堅い鶏肉

>>3
テラマック(｀･ω･´)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:MUJA_04.jpg

>>578
すると猫肉は鶏に近いのか？

ヨウムみたいな鳥は幼児なみに頭いいからな
いっちょ前に生涯で２回くらい反抗期まであるらしいし

恐竜も会話できるくらい頭良い奴だっていたのかもね。

スズメ目の鳥は後天的にサエズリを学び方言もあるらしい。
カラスなどはヒトの言葉も長い文章でも覚えて喋る能力があるから、
カラス同士さえずりによる複雑で後天的なコミュニケーションをしているとみて間違いないはず。
あの脳が小さなカラスが霊長類に劣らない知性と霊長類より優れた視覚情報処理能力を持つんだから、
脳の構造が同じでもっと大きなティラノとかは凄い賢かったかも。

ティラノ「はぁ、狩りいきたくねえ。仮病使って姉ちゃんに養ってもらおうか」

>>578おもろい。

長い文章でも覚えて喋る能力と、複雑で後天的なコミュニケーションを関連付けてるけど、
本当すか？

>>586
カラスがヒトの言葉も長い文章でも覚えて喋るのは単に機械のように録音再生してるだけで意味などわかってないと思うが
ヒトにしても言葉を覚えるときはそんなものだ。
そしてカラスは目的に応じて道具を創作できるという事実から
ヒト並みの抽象的思考能力を持つであろうことが予想される。
これら事実からカラスは後天的に学ぶ言葉による複雑なコミュニケーションをしてると予想するのが妥当ではないかな？
さらに飛躍して恐竜にも言葉を操るものもいたと考えるのも根拠は乏しいが間違いじゃないはずだ。

Ｔレックスのあの小さな腕がどうやって翼になったのやら。

>>588
だからニワトリは空を飛べないんだよ。

ニワトリは飛べるぞ。小学校のときによく飛んでるのみた。

毎日毎日チキン野郎と言われているのは、俺のことをティーレックス並みに
恐れおののいているということと同義なわけだな？　違うか？　あん？

レスも600近くなったのにまだ>>588みたいなことを平気で言えるバカって

やっぱり、恐竜は鳥類に進化して生き延びたでFAなの？

鳥と恐竜に別れたんじゃないの

>>594
「鳥類以外の」恐竜から鳥類が分岐、だな。

鳥を恐竜から独立した物と考えるなら
竜脚類も鳥脚類も角竜も同じ扱いにすべきだ

鳥は恐竜の一種。
そしてティラノは恐竜というよりむしろ鳥類。
恐竜と鳥を無理矢理分けるならティラノは鳥に入ってしかるべき存在。

>>597
始祖鳥より前の分岐のはず。
それどころか、鳥類を現生鳥類とその共通の先祖に限定する（狭義鳥類）とかいう動きもあるそうなので、始祖鳥近辺の連中もただの羽毛恐竜になる可能性もある。

>>598
そんな「分類」の線引きに客観的・科学的根拠があると思う？
ただの勝手な都合だろ。
分類するうえで恒温動物か変温動物かはかなり重要だが昔の動物に関しては曖昧だ。
ウロコか羽毛かはかなり重要でいて昔の動物でも適応しやすい。

しかし「現在生きてる鳥類」の祖先か否かが基準になるならそれは客観的でも科学的でもない分類だ。

>>599
ttp://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~seicoro/bio/saurischia.html
とりあえず、この辺参照。
ちなみに、ウロコか羽毛かはさして重要じゃない。
軟組織は失われてしまう可能性があるから。
古生物の分類は、全て骨格の特徴により定義されている。

やっぱりな。

そうだと思ってたよ。

>>600
そもそも、恐竜＝鳥類説って、鳥の丸焼きを食っていた生物学者が、
あまりにも骨が恐竜化石に似ている…ってところから出たらしいな。ｗ

>>584
ティラノってニートの増大で滅んだってチキン・ジョージ博士が言ってたよ

>>584
さえずりというか啼き交わしだと思う
烏も、鶏どももやってる（朝の習慣）
各地に散らばってる雄（鶏の場合）が一定の順番でコケコッコー、コケコッコーと啼き交わしている

しかし烏って賢いよなぁ
日常的過ぎてあまり研究対象にされてないけど、本当に賢いし文化も持ってる
（人間にいたずらするやり方とか、どこそこのゴミ箱は穴場だとか）飼いたいなぁ

恐竜と呼ばずに鳥竜と呼ぶことにします。

もう脊椎動物はみな魚類ってことで