【考古学】 ジャンヌ・ダルクの骨は偽物 実はエジプトのミイラか
1 :
有明省吾φ ★:
フランスの国民的英雄ジャンヌ・ダルクのものとされていた遺骨が、科学的分析で偽物と分かったと、
5日付の英科学誌ネイチャーが報じた。遺骨はエジプトのミイラの一部とみられるという。
ジャンヌ・ダルクは1431年にフランス北部のルーアンで火刑に処せられたが、1867年にパリの薬局で、
ジャンヌ・ダルクの遺骨と記された焦げたような骨が、布の断片などとともに見つかった。
フランスの研究チームが昨年から、これらの遺物を電子顕微鏡などさまざまな手法で分析したところ、
放射性炭素年代測定で紀元前3−6世紀のものであることが判明。
処刑された時期にはその地域になかった松の花粉も検出された。
火葬ではなく腐敗によって生じるとされるバニラ臭があることや、
松の樹脂がエジプトで死体の防腐剤に広く用いられていたことなどから、
遺物はエジプトのミイラのものとみられるという。
ソース:西日本新聞(2007年04月05日02時01分配信)
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/20070405/20070405_001.shtml
2 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 14:42:36 ID:QBCqRQpw
今日はジャンヌ・ダルクの誕生日です
3 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 14:44:27 ID:aDI575jF
それでも基督教徒は認めないだろな
4 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 14:50:37 ID:5QLE5yrI
そもそもジャンヌ・ダルクは捏造です
英雄が必要だったんで作り出したフィクションです
5 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 14:56:38 ID:dJq3c4OW
鳩になって飛んでいったんじゃなかったっけ?
6 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 15:01:21 ID:u+k6/7SV
これほど偽物臭プンプンな代物を、1867年から信じてきたとは
7 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 15:08:55 ID:doK46IKy
聖遺物として崇拝の対象にならないよう灰や骨は念入りに集められセーヌ川に
撒かれたというのは当時の複数の証言が記録されている。
残っていると考える方がおかしい。
8 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 15:21:42 ID:W72zZjwD
へー、ジャンヌ・ダルクってエジプト人だったんだ
9 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 15:22:06 ID:Y0xxiFhn
リュックベッソンの映画はひどかったな。
あれじゃただのキ○ガイじゃん。
10 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 15:33:20 ID:bkpiZl4R
ジャンヌ・ダルクが紀元前3世紀生まれだとなぜ考えない
11 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 15:57:37 ID:bzIOsYj6
>>9 ま、実像はあんなカンジだったのでは?と言いたかったのだろう。
あと、単にミラジョボビッチを壊したかっただけなのと。
12 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 16:15:09 ID:KqyDlWci
実はミイラだったという可能性はないか?
そう考えれば、あの超人的な活躍も説明が付く。
13 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 16:29:23 ID:a2DwKDCa
ミイラは薬として珍重されていたというから薬局で見つかったのは納得。
14 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 17:02:43 ID:wU/ujHo6
>>13 6 :名前をあたえないでください :2007/04/05(木) 08:44:06 ID:bmYoZuZM
>>パリの薬局で、ジャンヌ・ダルクの遺骨と記された焦げたような骨が、
布の断片などとともに見つかった。
そりゃガチで薬用ミイラだ罠。
大槻玄沢の『六物新誌』をみても分かるように、
江戸時代には日本もミイラを輸入していたしねえ。
15 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 17:19:21 ID:fyfkwjXF
16 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 17:23:57 ID:nJjuEnJE
不思議ちゃんがシャーマンとして祭り上げられるのは今でもあることだ。
魔女狩りってすごい黒歴史だよなwww
18 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 18:02:48 ID:ji47zGKF
ジャンヌ・ダルクといえば思い出す、堀内孝雄の
「君の瞳ははなれてる」
19 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 18:08:09 ID:dhoHp1rN
だが待って欲しい。
そうやってすぐに科学で決め付けるのはいかがなものだろうか。
その骨が誰だろうと良いではないか。信じることに意義があるのだ。
なあに、かえって心配のし過ぎではないだろうか。
20 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 18:49:41 ID:gW7jsu6+
というか異端審問で魔女と判定された者は、火刑のうえに
死骸は灰になるまで焼かれて、その灰はばら撒かれる。
甦らないようにな。つまりジャンヌダルクの遺骨など無い。
21 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 19:02:55 ID:5Luj/Nk3
生前からミイラ女だったとすれば矛盾はなくなる
そのぐらいは想像させてもらわんと、夢が……
22 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 19:28:52 ID:DEXTvdiJ
神の声が聞こえたなんていったら
昔は聖人扱いされても
現代だと精神病扱いされるだけw
23 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 19:32:35 ID:DEXTvdiJ
神の声が聞こえたなんていったら
昔は異端者扱いされて火刑にされたけど
現代だと精神病扱いされて精神病院に隔離されるだけ
24 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 19:36:52 ID:DEXTvdiJ
クルーシブルという実話の魔女狩りを描いた映画がある
少女のいたずらが大勢の村人を殺す映画だ
あれを見れば魔女狩りが無知な原始時代の代物ではないということがよくわかる
現代においても魔女が精神病に置き換えられてそのまま続けられている
25 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 19:44:27 ID:4uYr29Q7
英国教会的には魔女です
26 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 19:46:49 ID:V0guicgA
2000年ほど古すぎたわけですか。
惜しかったね。
27 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 19:49:53 ID:exlncPW8
18、19世紀にはミイラが降霊会などで使われてて
ヨーロッパじゃ大人気だったから、
エジプトからかなりの数、輸出されたそうだからな。
どうせ一儲け狙った奴がやったんだろう。
28 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 19:55:49 ID:Fs8aaXSC
シルビアー
29 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 20:18:06 ID:MR6XT7yJ
火炙りにされた後適当に捨てられたんだから残ってる訳無いだろ
30 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 20:19:41 ID:3RjZmbOI
>>9 ありゃ、あの映画面白かったよ。
所詮作りものなんだから、あれぐらいやらなくちゃ!
31 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 20:22:24 ID:LMqwVZm0
32 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 22:12:37 ID:b5NJTJKm
ジャンヌの時期は魔女裁判よりだいぶ前の時代だから、裁判では魔女とはされてないはず
33 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2007/04/05(木) 22:30:32 ID:dBMFuxjC
>>22 >現代だと精神病扱いされて精神病院に隔離されるだけ
IDCとかDSMだとその辺「宗教関係は慎重に診断しようね」
と正直に書いてるけどね・・・精神科医は圧力団体に弱いから
34 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 22:33:55 ID:iCOeMYNH
ジャンヌ・ダルクはゲイだし。
35 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2007/04/05(木) 22:54:00 ID:dBMFuxjC
ともかく女性関係はヒステリーもヨメのカンも
更年期障害も精神病ではありません。
圧力団体コワイコワイ
36 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 23:29:36 ID:Hn4dFsHG
俺の持ってるジャンヌ・ダルクの子供の時の骨はガチで本物。
37 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 23:38:22 ID:DEXTvdiJ
あいつはキチガイだ
あの人キチガイらしいよ
やっぱりねキチガイだと思った
キチガイだから病院にいれましょう
抵抗するのはキチガイの証拠
おいキチガイさっさと死ね
ほら自殺したやっぱりキチガイだほんといい迷惑だ
38 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 23:41:15 ID:DEXTvdiJ
あいつは魔女だ
あの人魔女らしいよ
やっぱりね魔女だと思った
魔女だから密告しましょう
抵抗するのは魔女の証拠
おい魔女さっさと死ね
ほら処刑されたやっぱり魔女だほんといい迷惑だ
39 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 23:50:47 ID:DEXTvdiJ
魔女裁判ってのは審議は実は存在しない
自分が魔女であると認めた者だけが助かる、否定したものは処刑される
一度認めてしまったら後は生き延びても迫害される人生が待っている
精神病ってのは審議は実は存在しない
自分が精神病であると認めた者だけが助かる、否定したものは病識がない重症だと言われて入院させられる
一度認めてしまったら後は生き延びても迫害される人生が待っている
40 :
名無しのひみつ:2007/04/05(木) 23:51:17 ID:QWYTGcPR
バニラアイスうめぇwww
41 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 00:06:12 ID:ZxOrrpgN
> 39
人形裁判ry
まで読んだ
42 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 00:26:53 ID:gH7mDqUJ
魔女裁判の典型的な例
「悪魔を信じますか?」
はい→お前は悪魔だな!
いいえ→それでは神が悪魔を倒したことを信じてないのか!
どっちにしろダメ。
43 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 00:36:30 ID:K6zYj74r
真相より「腐敗によって生じるとされるバニラ臭」が気になるな
44 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 00:42:47 ID:7/GWx2K7
>>42 「はい」の場合は誓約書にサインさせて、二度とキリスト教に入信出来ないというおまけつきで解放される
昔は敬虔なキリスト教徒が多かったからそれを理由に「はい」というのを拒否して大勢処刑された
45 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 00:58:43 ID:UIrx8KY2
>>16 2ちゃんねるでは、年に数人は神が誕生しているしな。
46 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 01:20:09 ID:YFSazSbv
>>22 中世だってそれだけで聖人になれるなら聖人だらけだw
ジャンヌのケースはシャルルの宮廷内にプロデューサーがいたから成立したんだろうな。
電波女使って連敗のシャルル派への求心力を多少でも高めようとしたところ思った以上に効果が上がってしまったとw
47 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 01:48:47 ID:Dab8w4jt
当時はまだ魔女裁判というものはなかった。だから異端審問。
魔女裁判は被疑者が喋れないようにされていたりする。
だがジャンヌが受けたものは、公平な裁判としてはかなり問題があったものの
裁判の体をなしており、きちんと反論も許されていた。
詳しくは裁判記録の邦訳を読むべし。
48 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 01:56:37 ID:1vIODjf1
神、いわゆるゴッド
49 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 02:13:47 ID:MylUNMi/
オーラバード!
フラッシュソード!!
50 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 12:49:28 ID:DmSs6CtO
『ジャンヌがエジプト人だった…』までは読んだ
51 :
名無しのひみつ:2007/04/06(金) 20:50:06 ID:UXvfyLxM
ジャンヌは処女だったので 当時の決まりでは処刑できなかった そんで看守達に輪姦されたそうだ
52 :
名無しのひみつ:2007/04/07(土) 23:52:23 ID:s9+0aUDP
落語で言う「義朝公14歳のされこうべ」ですな。
53 :
名無しのひみつ:2007/04/08(日) 00:07:42 ID:V6CzaFZt
ジャンヌダルクが実はミイラだったんじゃね?ハムナプトラみたいな。
54 :
名無しのひみつ:2007/04/08(日) 00:21:31 ID:T3T0/Oxi
うん。そうだね。
55 :
名無しのひみつ:2007/04/29(日) 04:46:24 ID:FtFuM2aQ
燃えたのはジャンヌでなくて幼馴染の方だろ
福岡の偉い人が言ってたお
56 :
名無しのひみつ :2007/04/29(日) 22:59:16 ID:jDTrz9Jl
かんこくのえらい先生にたの
んで、ゐこつからクローンをつく
ればほんとかどーかわかるお
57 :
名無しのひみつ:2007/04/30(月) 00:51:12 ID:vekjj8/8
「悪魔を信じますか?」
→悪魔は神が倒しました
は?どうなるの
58 :
名無しのひみつ:2007/04/30(月) 12:37:28 ID:iTdlqF/h
ジャンヌダルクは生きてるさ
おまいらの心の中に…
(´ー`)v-~~~
59 :
名無しのひみつ:2007/04/30(月) 16:52:08 ID:tFmFmZX3
60 :
名無しのひみつ:2007/04/30(月) 17:48:48 ID:EcCYG8Nx
たしかに、ジャンヌは、精神異常であったと思われる。
61 :
名無しのひみつ:2007/04/30(月) 23:53:07 ID:fLVdwJcq
しかしフランス人も意外と乗せられやすい性格なんだね
62 :
名無しのひみつ:2007/05/02(水) 01:49:47 ID:HKdASDnT
63 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 03:47:12 ID:K3bHsSz6
64 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 04:41:01 ID:1AgTugI7
エジプトのミイラが甦ってジャンヌダルクに変身したのさ
65 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 05:21:44 ID:1AgTugI7
>>61 ナポレオンは超大人気であった、という史実もある。
それらの苦い経験が、20世紀のファシズムには侵されなかった理由
かもしれない。
66 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 08:27:33 ID:MeA6V1zS
仮想
67 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 09:37:48 ID:zMBfM/yK
ただの背教徒として忘れられていたジャンヌ・ダルクをフランスを救った英雄に祭り上げたのはナポレオンだったな
68 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 10:20:40 ID:ZaY+Nxm/
>1867年にパリの薬局で、
>ジャンヌ・ダルクの遺骨と
>記された焦げたような骨が
そもそも出所からして、なんでも鑑定団並みだったんだな。
69 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 10:23:36 ID:RT7val7a
ジャンヌ・ダルクって、単にオカルトにハマった
キチガイにしか思えないんだが。
たまたま英雄扱いされる事をやったように見えるだけで。
70 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 11:00:39 ID:RkBSZk/e
>>69 裁判記録を見たか? ある意味、ものすごく得難い人材だったと思うよ。
キチガイだったというなら、そうだろうけどけどね。
だったら偉人の半分は「なにかにハマっってたまたま英雄扱いされたキチガイ」だろう。
71 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 12:35:42 ID:8ms1m4tN
72 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 17:06:23 ID:MfYWA1Cp
ていうか
「ジャンヌダルクの骨」っていう商品名のミイラなんだろw
出所が薬局なんだから答えは簡単w
73 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 19:34:56 ID:77cwfEJ3
>>72 「イエス・キリストの子供の頃の骨」
みたいな感じだな!!
74 :
名無しのひみつ:2007/06/24(日) 20:06:13 ID:0V3vpg6q
中世以来ヨーロッパの人々の間では
ジャンヌダルクの骨を煎じて飲むと病魔が遠ざかるという風習があった
ここ数百年で消費されてしまったジャンヌダルクの骨は
総計数十トンに及ぶという
75 :
名無しのひみつ:2007/06/26(火) 00:07:30 ID:bEvw1lxk
ジャンヌ・ダルクの容貌に関する記録は、絵画にせよ文章にせよ全くない。
今残る肖像画はすべて、後世の画家の勝手な想像である。
>>65 ナチスに本国を蹂躙されて、ヴィシー政府という傀儡政府を作ってますが。
76 :
名無しのひみつ:2007/06/26(火) 06:16:34 ID:LHpFdyk0
まあ、一応アイドルとして機能してたんだから不細工ということは
無かっただろうな。
77 :
名無しのひみつ:2007/06/29(金) 22:26:27 ID:8j3ukNH8
78 :
名無しのひみつ:
>>65 そんな高尚なものではなく、ドイツ野郎に妙に人気がある → よってフランスの敵
てなもんだろう。