【技術】理研が粘菌を使った生物コンピューターの基本原理を考案 柔軟な思考が可能に[03/19]

理化学研究所の原正彦・局所時空間機能研究チームリーダーらは、土壌にいる微生物の
粘菌を使った「生物コンピューター」の基本原理を考案した。現在のパソコンなどが苦手と
する新しいアイデアや発想を生み出す計算に向くという。
実用化には時間はかかるが、人間のような柔軟な思考が可能なコンピューターを実現
できるとみている。

考案した生物コンピューターでは、情報処理の基本単位であるトランジスタの代わりに
粘菌の習性を利用する。エサを求めて成長する粘菌の周りに光を当てると、粘菌が
いくつかの決まった形になる。光を「入力」、形を「出力」として計算に利用する仕組み。

現在のコンピューターは一個のトランジスタで「１」「０」の二つの出力を出すが、粘菌だと
一個で十通りの結果が出る。正確な答えを素早く求める計算には向かないが、答えが
導きにくい複雑な問題でいくつかの選択肢を示したり、意外な発想を生んだりする
コンピューターになるという。

理研は新原理に基づくコンピューターの特許を出願した。近く粘菌を使って計算が
できる回路を作り、実際の問題を解く実験を始める。

人間のような新しいアイデアや発想を考えるための新タイプのコンピューター開発は、
米マサチューセッツ工科大学（MIT)なども取り組む。


依頼スレ>>166さんの依頼に基づき立てました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1167732360/166

ソース：
日本経済新聞 2007年3月19日付 科学面の記事より記者責で転載。

俺より年金のほうが頭いいのかな

熊楠があの世で喜びそうだな

粘菌が…大地が怒りに満ちている…！

コンピューターで柔軟な発想できるようにしたほうがはるかに早そう。

人間が考えればいいじゃん

更生粘菌

ちょっと実用化は厳しい感じだな。

当てる光をデジタルで制御する罠

>>1
ああこれは「悪魔の密室」だな
http://www.h2.dion.ne.jp/~redbat/movie/42missitu.html

なかなか面白かった・・リメイクはイマイチだったけど

大発見　　　韓国政府が慰安婦募集をしたハングル新聞！　　
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1839518




韓国政府が慰安婦募集をしたハングル新聞！　もう逃げ道は無い!
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1839518

量子コンピュータより激しく現実的だ。

やっとSFで出てきそうなバイオコンピュータができる可能性が出てきたな。
いつかは破壊作戦が実行される時が来ることを夢見るか。

（・∀・）年金を使った生物コンピューター？

しかし、餌はどうやるんだ？

これが粘菌パソコンです、一週間に一度エサをやってください。
密閉しとかないと粘菌ＣＰＵは動いてどこか行ってしまいますので
ご注意を。えっ中をみたい？あまりおすすめできませんがまあどうぞ
キモイという方が多いのですが・・・・パカッ

かわぅいなｗ

>>15
柔軟な思考で自ら捕食します

粘菌コンピュータが人類を地球の敵に認定するのは時間の問題

粘菌コンピュータは誰かが作ると思っていた。
ロマンある。

反応速度が遅そう

最後は胞子を出してぶっ壊れる

エサとかいるのん？

もう直に粘菌ｻﾝに聞けばいいんじゃね？

cpu:年金
HDD:年金kB
OS:年金vista
餌:ﾋﾟｽﾀﾁｵ

ﾋﾟｽﾀﾁｵwww

つまり粘菌とコミュニケーションできるようになるわけか。
ナウシカだなナウシカ

吾妻ひでおのネバネバ

塗仏の宴

これは食えるのです

金魚が入った水槽を使ったコンピューター
入力は餌、光、温度、−掃除で取りのぞくよごれ。出力は魚等の様子
この技術により、これまでのどんなシミュレーションより精度の高い「水槽の生態系」を計算できる。ただし、応用分野はいまのところ限られる。

このとき、これが腐海になるとは誰も予想していなかった

人　　　：すみません。この数式の解を教えて下さい。
粘菌ＰＣ：ネバ！
人　　　：はい。そうです。
粘菌ＰＣ：ネバネバ？
人　　　：あ、いえ。解だけで結構です。経過式は要りません。
粘菌ＰＣ：ネバ・・・・・
人　　　：どの位、時間かかりますか？
粘菌ＰＣ：ネバ、ネバネバ、ネバ？
人　　　：出来れば・・・その・・・粘菌時間ではなくて人が使用している
　　　　　時間単位でお願いします。
粘菌ＰＣ：ネバ・・・ネバ・・・
人　　　：すみません。お手数掛けます。・・・・あ。２１秒ですか
粘菌ＰＣ：ネバ・・・ネバ・・・
人　　　：（ぬるぬるするけど・・・我慢するか）
粘菌ＰＣ：（ネバ・・・ネバ・･ネバ）

と言ったやり取りが粘菌ＰＣと・・・・出来るかも。

年金コンピューターなら破綻

意識をもったらグラトニーみたいな奴になると思う

＞答えが導きにくい複雑な問題でいくつかの選択肢を示したり、
意外な発想を生んだりするコンピューターになるという。

ニューラルネット？

あいまいでユニークな答えを出したり、ゆっくり算数の計算を解く
くらいのことは、渋谷の山姥女子高生にだってできるのに

>>37
うん。確かに。
でも、それを「人間」じゃないヤツがやるところに・・・ロマンがあるのかも

地球から遠く離れた星で資源探索を行うのに使うんだ。

>>33
まさしく夢がひろがりんぐだなｗ

>>33
落語のセンスがあるね。

粘菌みたいな下等生物よりチンパンジーとか使った方が高性能になるんじゃね？

小型化は日本のお家芸だし何とかなるだろ

理研っていつも楽しそうな事研究してるよなぁ

>>42
もう美少女で良いんじゃね？

>>36
そもそも入力を与え演算し、結果を出さなければコンピュータではない。
量子レベルで【原子そのもの】が量子コンピュータだと誇張している
量子コンピュータと同じじゃないか？
原子はコンピュータではない。それを演算といえば誇張だろう。
細胞もコンピュータではない。
測定できる入力に対する情報処理を行う仕組みが存在し、その手順を
元に情報を演算し測定できる出力を出すという最低限の機能は
必要である。
測定とは、曖昧な値ではなく数値化や標本化し任意の認知できる意味
に割り当てるという意味だ。
つまり現状の技術の概念ではデジタル化がそれに当たるわけだ。
人間が与える認知できるデータを反証可能なルールによって演算し
結果を人間が認知できるデータとして出力しなければならない。
この意味は入力と出力はデジタルデータのような数値データに
変換できなければコンピュータには相当しないという意味になる。
反証できない別の答えを出すような糞技術をコンピュータとは呼ばない
呼べないし、愚か過ぎる。
一般的な学問上のニューラルネットワークでは数値化し、演算は収束
する問題を扱うので数値化できている。
これはフレーム問題の中でしか動けないという代物であり。
フレーム問題を解決できるようなコンピュータは道具に値しないし
コンピュータとも呼べない。単に生じいずるもので作るものではない。

>>44

美少女はコンピュータにはならない。
　
　　何故なら、美少女に免疫のない科学者達が軒並みやられてしまい、科学の進歩が止まるからだ。

　
　　

>>45
どうやら俺はコンピュータだったらしいなw

エヴァの使徒でも回路を形成する細菌タイプがいたな

＞一個で十通りの結果が出る。正確な答えを素早く求める計算には向かないが
＞答えが導きにくい複雑な問題でいくつかの選択肢を示したり、
＞意外な発想を生んだりする
企画会議で粘菌Ａコンピュータの意見を聞きましょう。
１０パターン出てます。
ふむふむ、
粘菌Ｂコンでは１５パターン出てます
ふむふむ、
粘菌コンピュータはけっこう優秀なので企画部は廃止、キミらも左遷
します。
エーッそんなあ・・・

デバイスが粘菌なら、データ転送に電線はいらんな。
あいつら隙間あったら、勝手にどっか行ってしまうから。

また物忘れするコンピュータか

それでWindows Vistaは動くわけ？

のちの強食生物、ガイバーである。

一方ロシアでは、酔っ払いのオッサンを使った。

ウリにも年金よこすニダ！！<*｀д´>9cm

老人介護に使われます

エロゲ出来る？

やはり　触手　とか　粘液　とか出てくるやつか？

人間に反乱を起こすんだろうな

粘菌コンピュータの欠点
　
　１、カビ臭い。
　２、胞子が舞うのでアレルギーの人は使えない。
　３、餌が無いと死ぬ。
　４、勝手に増殖しちゃう。
　５、ヌルヌルしてる。

得意な分野はたしか、最短距離を結ぶような経路を求めるような問題。
粘菌を敷き詰めたところにちょっぴりのエサを複数箇所置いとく。
すると、その複数箇所を最短距離の経路で結ぶ粘菌が残って他は消滅してしまう。

エレルを思い出した

大雑把に言うと、ここでいう柔軟な思考というのは
総当りでいろんなシミュレーションを勝手にやってくれると言うことか？

>>61
それは３次元迷路でもＯＫ？複雑な積層集積回路の配線に応用できんか？
もしくは地球シミュレータのような複数台ＰＣの設計。

MAGI？

>>64
重力の影響あるけど、どうなんだろうね・・・。
巨大な飼育槽で実験すれば集積回路の配線とかはできるかも。
まあ今のPCでシミュったのと比べてコストパフォーマンスが
得られるかどうかわからんが・・・。

粘菌を使って一般相対性理論の計算をする時代がｸﾙｰ。のか

俺の粘菌コンピュータ、放置してたら粘菌が餓死してたんだけど…

これなんてエロゲ？
ぬるぬる

人造頭脳への挑戦第1歩だな。
モデリングして
次は脳細胞（昆虫・魚）へとステップアップしてゆくよ。
培養技術の完成がキーになる。

おもしろい試みではあるが、それ以上の意味は今のところ無い研究。

まぁ未来がどう転ぶか誰にもわからんし、何よりやってて楽しそうだから無問題ｗ

バイオ神経回路みたいなもの？

メンテが大変そうだな

メンテの際のバックアップは、椎茸。

増やす、ネットでつなげる、巨大な神経回路（脳）が作られる。しかも
生命体がもとだから今のノイマン型ＡＩが意識持つＳＦよりよっぽど
リアル、粘菌生命体の誕生である。
そして地球は巨大なネバーランドに・・・・

一回計算したら簡単には再利用できないのでは？

エウレカセブンの世界にも似てるね

すぐ死にそうなイメージが

また風の谷のナウシカか

パソコンがサイコロ転がせば良いんでない？

狂牛病になっても粘菌脳で代替できる日が来る。
今日は吉牛記念日。

後のヌーサイトである

粘りけから考えると・・・
人類を救う「精子コンピューター」もできそうなヨカーン。
みんな精子を無駄に捨てるなよ！！

粘菌か。。。
南方熊楠先生が生と死が同居する不思議な生物として認識した
あの生物か。

プログラムできないコンピュータの開発スレはここですか？

後の「デビルガンダム」である

粘菌を高速シミレーションする機械がこれか

マーボ豆腐が喰いたくなった

納豆が食いたくなった。

腐海キター！

ユパさま〜〜〜〜〜〜〜！

おいおい、すでに神戸大の郡司ペギオが先鞭をつけてるぜ。

粘菌に円周率を計算させたら 何年もかかって 結局出た答えが「イカの塩辛」だったら どうしよう。

>>45
その理屈で粘菌コンピューターとお前の脳みそとの違いを論じてくれ

円周率を計算させれば、粘菌がπと表示します。すぐぇー

>>93
ワロタw

>>96
すげえよそのボケ、つっこみが人間で漫才コンビができる。
史上初の菌類・霊長類コンビ登場だ。

>>97
観客何年見てるんだよ

利権の年金かｗ

>>98
観客も粘菌

粘菌の変異株が突如暴走して町を呑み尽くす展開希望

グレッグ・ベアのブラッド・ミュージックの世界になるのか

カスピ海ヨーグルトの菌もねばねばしてるし
お腹が減ったら食べれるので
こっちでも作れないか研究してほしい。

アビスへようこそ
これがファンタズマだ

俺はついにこいつと一体となった
もうだれも俺を止めることは出来ない

死ね

生命、宇宙、そして万物についての（究極の疑問の）答え
を計算してください

>>105結果出ました。

「ヌルヌルしてる」

だそうです。

このスレの住人の心理を分析してくれ
データは以下のとおりｗ

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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エヴァにあったコンピュータみたいなもん？
マヤシステムだったけ

これなんて粘菌うらない？

暴走したら面白いね

乱数使うのとどう違うわけか

「エヴァ」と名づけよう。

菌でも思考ができるというのにオマエラときたら．．．

かもすぞ

かもして計算すっぞ

よくわからんけど、入力がエロDVDで
出力が射精して飛んだ精子の形でも同じこと？

ヌルヌル、ネバネバならなんでも計算できそうだな。

>>106
とてもはげしくヌルヌルしている

>>117
Null Nullしている・・・つまり無なのか。

生物コンピュータって単語、10年以上前に本で見たな。
同じ本に多層ICなんてのも載ってたけど、そっちのほうが現実的じゃまいか？

やだ、生体コンピュータのがいい。
当然生ものだから保存は冷蔵庫に10度以下で保存。
賞味期限ならぬ計算期限も無いとだめ。

後の新生ヌルポインター誕生である。

ちょっと先の未来でのお話

ママ　：　ほら、ＰＣ使って宿題すませちゃいなさい！
娘　　：　ヤダー！
ママ　：　ほら、我侭言わないの！
娘　　：　だって、ヌルヌルしてるし！　カビ臭いんだもん！！！


粘菌コンピュータの実用化は、完全ヌルヌル防止技術と完全消臭技術の完成を待たなくてはイケナイ。

やっと生体乱数生成機が誕生するな
イカサマ無しでっせ

壊れたら生ゴミ。

>近く粘菌を使って計算ができる回路を作り、実際の問題を解く実験を始める。

粘菌回路

かもして こたえるぞ

>75
粘菌だけにネバーランドとは上手いことを言う。

宇宙に粘菌コンピューターを廃棄しに行く途中で粘菌の反乱にあって、
宇宙船ごと艦長が自爆させちゃう時代も近いわけですね

ネトネトした液体を指でこねくり回しながら計算するわけだよ

>>127
やっと気づいてくれてありがとう。けっして２４時間
つっこみ待ちしていたわけではない、本当だ・・・

>>105


42

ホイミンのことかー！

てかこれが、基本原理に使えるというのは粘菌なみの知能をもった奴の発想？

それにしてもこの粘菌、ぬるぬるである！

真性粘菌の光学的フィードバック制御に基づくニューロコンピュータ
における動的連想記憶
http://www.aihara.jst.go.jp/abstract/es051109.txt

粘菌（ねんきん）の不思議
----人智を越えた仕組み----
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/Nen.Kin.html

真性粘菌変形体は振動する細胞膜をもつ単細胞アメーバ生物であり、振動の時空間的振舞いを
通して合理的な意思決定を実現する計算媒体であると見なせる。
我々はニューラルネット型連想記憶アルゴリズムを実装した光学フィードバック系を用意し、
こうした動的な環境下での粘菌の変形に関する意思決定と振動パターンとの関係を探った。
嫌光性をもつ粘菌は、放射状に分岐した障壁構造内で、実験開始時の初期形状(入力状態)を、
光照射を回避しつつ体面積を最大化しようと変形させ、記憶状態と呼ばれる複数の安定な
二次元形状のうちの一つに到達した上で、これを長時間持続する。
このとき入力状態と最も近い記憶状態が選ばれるため、我々の実験系は連想記憶装置として機能する。
その後興味深い事に、外的な揺動が加えられていないにも関わらず、粘菌はそのいくつかの分枝を
嫌光性に反して光照射領域下で成長(前進)させる事で、現状の記憶状態を自発的に不安定化し、
他の記憶状態の探索を開始する。こうした不安定化モードと安定化モードの間のスイッチングが、
振動パターンの自発的遷移から派生して反復されるため、複数の記憶状態間の動的遷移が実現される。
この結果は、粘菌が時空間的振動パターンの相空間上で最適化問題の解を探索する能力を有している
可能性を示唆する。

ボナンザのPCに組み込めばおｋ

>>137
人はそれをオカルトと呼ぶ。

粘菌が２ちゃんねるに来て一言
↓

真性オカルト系人はアフォばっかり。ネバネバ。

>>93
計算過程を聞いたら落語のネタが湧いて出そうだ

これはちょっとオカルトだよな。
自己生成パターンの規則性を使って
何で計算ができるんだよ？
しかも粘菌みたいなマイクロスケールのでかいブツの
動きで計算って応答性がわるすぎるんじゃねーの？

>>142 無理して作ってみたｗ

遠い未来ではないにしろ、近い未来でもない・・・・未来の話。

ここは或る国立大学の分子生物学の研究棟。
真夜中。警備員が見回りに来て「あぁ、またか」と呟きながら去っていく。
灯りがポツリ。
真っ暗な研究棟に一部屋だけ明かりが点いている。
部屋の主は君和田と言う。
助教授だが、大学の学生からは「君ちゃん」なんて呼ばれている。
慕われている訳ではなく、ちょっと嘲笑を込めた感じに呼ばれていた。
それは彼の性格の賜物なのだが・・・・それはさておき。

彼の長年の成果が今夜、達成される事になる。
生体部品を用いた、コンピューター・・・つまり生体コンピューターが計算を終える所だ。
生体・・・・粘菌を使ったのだが・・・それは果たしてよかったのだろうか？

・・・・
GSUI（グラフィカル＆サウンドユーザーインターフェイス）、つまり画像と音声で操作できるPCが告げた。
計算結果を・・・・。
君和田は愕然とした。
人生の大半を費やし、生体コンピューターを作りだし、積年の想いを込めて円周率を計算させたのに・・・
「・・・・・・なんだっ・・・・て？！」
力無く、床にヘタリ込む。
「もう一度、結果を申し上げますか？」
GSUIが合成音声で君和田に問う。
チチッ。蛍光灯が音を立てる。窓の外の夜風が音も無く流れる。

「検算は３４５６回。プログラムは正常作動。その他、システムも正常稼動」
無機的な音声が続く。

「プログラム開始より、１０２３日と２３時間１２分２９秒経過。」
・・・・。
「解が得られました」
・・・・。
「円周率の解は・・・・」
・・・・・。

「　間違いなく。　イ　カ　の　塩　辛　です。」

時が静かに流れる。

亀の頭蓋骨を転がして占うのと変わらんな。
コンピューターは半世紀かけて、やっと初源の文明に到達しようというのか。

>>144
演算過程を示せと言ったら、粘菌から"風が吹いたら桶屋が儲かる"みたいな話を
延々と聞かされそうだw

>>144

だから、止めたｗ
マクラだけで終了ｗ

前に廻って粘菌に聞いてくれ

伊集院のラジオでやってた落語リハビリのノリで誰か頼む。
「ゲノム長屋」とか最高だった

あとは、「電気」に反応するような粘菌が発見されれば、
ニーュラル・ネットワークを自動形成する粘菌コンピュータが・・・

でもそれが、「大きさは甲子園球場と同じで、中は粘菌だらけ」だったら、
どうしよう。

それなんてあるある？

ゲームのAIが面白くなりそうだ

答えは42

>>153

それは有名なSF・・・・

50年後、この生体ＣＰＵが暴走し、

人喰いＣＰＵを開発してしまう事はまた別のお話

粘菌なの？
小人さんたちがみんなで相談したり
働いたりするほーがいいな〜。

粘菌じゃえらい正答率低そうだな
増殖過程で変質しまくるから毎日取り替えなきゃだめ、とかなりそうだし

1日一回ヌルヌル。

入力→光、形→出力の変換には、
普通のコンピューターを使うのですか？

名前は 「Ｋｕｍａｇｕｓｕ｣ だろうか？

ニュルッヌルッニュロッヌルッヌルッウゥゥ
ビュッ
ハイ、コタエガデマシタ。

　　○世界的に規定事実○


　粘　菌　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　の　音　は　エ　ロ　イ

　

通りがかりの松林で偶然粘菌のでかい塊見たことあるけど、あれは気持ち悪いよホント
きれいな色してて生物か物かわからんよ

巡回セールスマン問題くらいは解けるかな。

壁｜ ｀八´）・・・

粘菌コンピュータは、自作できるのかな？
餌をやったら、デスクトップがノートブックを一つ産む、とかなら便利で良いが。

餌をやったらデスクトップからノートブックが産まれるなんてとんでもない。
そんなのは、ただのチョコボから山川チョコボが生まれてくるようなもんです。

秋山成勲を使ったコンピューターも研究されているらしい

のちの大海嘯である

>>166
餌をやったら、デスクトップがノートブックからはみ出してくるのです。

>>170
ミス。わけわからん。
「デスクトップやノートブックから」です。

＞人間のような柔軟な思考が可能なコンピューターを実現
＞できるとみている。
これはね人型コンピューター、つまりロボットに使うものだよ。
なぜ人型にするかというと人の形なら人間が話しかけたり触ったりして
外的インプットが豊富になるからさ。となれば
とうぜん美少女型だな、まあ中身はネバネバのぐにゃぐにゃが詰まってる
んだが外見きれいに作ればわからんだろう。ちょっと反応おそくて答えがいっぱい
出るけど天然ボケキャラという位置づけで、漫才やればネタを１０こも出す。
キャッチコピーも１０本出す、円周率パイは？と聞けば「およそ３じゃないのー」
と適当な答えや「やだエッチなんだからあ」と意外なボケ・・失礼
をかましてくれたりする。
普段このロボットは婦人警官のコスプレで、交番で道聞く人に
最短の近道を教えてるという。

それにしても、理研のプレスリリースなんかでｽﾚ立てするなよｗ
　

くんほう様か

　一日１回ヌルヌル。

>>164
余裕で、（脳内

>>176
何が、余裕だ！（ネバ

プログラミングはパンチカードより前に逆戻りか？

　　　　巡回セールスマンの問題を解かせてみた
　
　
　　　　
　
　
　
　
　














　　　　　　　解：ヌルヌルしてスタート地点から動けない。

餌の有る方へ行くだろ

つまり、粘菌の培養器の上の何箇所かに餌を置いておくと、
餌と餌の間をつなぐ最短距離の経路を粘菌が発見するわけです。

巡回セールスマン問題
セールスマンがいくつかの都市を巡回するとき、
どのような道を選べば、最短距離で回れるか、という問題。

ああ！
ノートン先生が駆除してしまいました

これってスタートレックボイジャーに出てくるバイオジェルパックそのまんまジャマイカ。


このトレッキーどもめ！

>>183
その域まで到達していませんよｗ
単純モデルならば粘菌など使わずに模擬できるし、
仕組みが作り出す高度のシステムができてこそ評価されることで
歴史が言うには２つのケースに分かれる、有用なシステムができて絶賛
され歴史的に刻まれるのと、なにも完成せずハッタリで終わる。
当然として後者のほうが多数を占めています。
また一瞬で使えなくなるような技術でもゴミです。
生物なら代謝をするわけだろうからそれを維持する環境も維持しなければ
いけないわけでしょう。死んだら学習した仕組みが消えちゃうとか
仕組みがプログラム式ではなくコピーできないようなものだと困りますよね。
ニューラルネットワークのハードウエア実装は
ＬＳＩ化し高集積な部品を作りましたが結果的に従来型コンピュータ
より使えないという結論に達してしまった過去がありますしｗ
ＳＦ板ではないんですから、未来の可能性を考えても仕方がないでしょう。
基礎科学ならばその仕組みができる利点だけではなく、問題点も
同時に公開するべきでしょう。そうでなければ仮説の域から脱出する
ことは出来ないと思われます。科学は仮説の後の【実証＋反証】こそ重要です。

>>184

ということは、粘菌コンピュータそのものよりも、「粘菌が学習する原理」を解明して、
それを普通のパソコンに組み込むほうが、はるかに重要だわな。

>ニューラルネットワークのハードウエア実装は
>ＬＳＩ化し高集積な部品を作りましたが結果的に従来型コンピュータ
>より使えないという結論に達してしまった過去がありますしｗ

クワシク。

ハードウエアで行うと配線の数が規模の指数的に爆発するので文字の
パターン認識ぐらいが限界だとされました、１０年以上前かな？
半導体各社でニューラルネットワークの大規模チップを作成したのとか
各種情報誌、日経工業新聞あたりとかで沢山みられましたが、その後は、。。。。
問題は配線の指数的増加、これは単純モデルで行うから入力と出力の
因果関係を示す本数は全てのポイントに対して全て結線可能なハードウエアが
必要ということです。２対２なら４本。文字認識のパターンのドット数を
１００対１００と仮定すると、１００００本の結線が必要になります。
認識の抽象層が入るので単純計算にはなりませんが。
本来やり遂げたい音声認識などをニューラルネットワークで行えば
激しく結線数が増えます。つまり単純モデルでできる問題ではなくなるという。
物理的には１万対１万程度の入出力ができるものがハードウエアで作れる
限界あたりでしょうか？
これを解決する方法はＢＵＳ方式で接続の数を減らすという方法も考えられた
ようです。性能はＢＵＳで衝突する部分があるので性能が落ちます。
それでも高度な汎用情報処理を行わせるにはハードウエアよりソフトウエアで
行ったほうが性能を上げる可能性が高いと判断されたと聞いてます。
問題は単純モデルでの入力層、中間層、出力層のような形式で全てを解く
という安易な考えにあったようで。原理を応用するアプリケーションが
開発されなければハードウエア化しても無意味じゃないか？という流れ
だったと思います。
現在、ニューラルネットワークを応用できる大規模の凡例みたいのは
あるでしょうか？これが現実ですね。
私が半導体で試作したというニュースをみたのは３０００ｘ３０００ぐらいの
規模のチップだったと思います。
音声パターンを１０ＫＨｚぐらいに絞ったサンプリングデータをニューラルネット
に書ければ、音辺認識だとしても１秒で１万ぐらいの入力と、認識の種類に当たる
数を示す出力？１００種類（８ビットでＯＫ）ぐらい？必要になります。
単語ならば１０秒として１０万のパターンと数１０万種類という雰囲気の
規模で単純に扱えるはずです。与え方もいろいろでしょうけど。
音声認識ならば変換辞書そのものがニューラルネットワークの結線の重み付け
で学習されます。辞書を頭から単純サーチする程度の回数と同等の結線数
でネットワークが作られそこに学習されるわけですね。
かなりいい加減かもしれませんが解説です。

大学の卒論でニューラルネットワークをZ80に実装したんだ。
でね、やりたいことと粘菌の考える仕組みがわかってんならソフトで
エミュレートしたらいいじゃんって思うんだよ。半導体の進歩するスピードで性能が上がるけど、
本物の粘菌使ったらそんなに進歩できないでしょ

>185
>ということは、粘菌コンピュータそのものよりも、「粘菌が学習する原理」を解明して、
>それを普通のパソコンに組み込むほうが、はるかに重要だわな。

それは凄く無駄になる可能性が高い。

洗剤の酵素ってあるだろ？あのトップやらなにやらの。
あの酵素ってどうやって製造してると思う？

実は、バクテリアなんかの微生物に作ってもらってる。

いやね、本当は人間の力で科学的に合成する方法のみでもできるのよ、酵素って。
でもさ、それやるとバクテリア使った場合に比べて、とんでもなく金がかかるんだってwwww
なんだよ、俺らバクテリアに負けてんのかよwww
モチは餅屋ってやつで、得意な仕事は得意な奴らに任せておけばいいんだよな。
「洗剤業界もシェア争いの抗争が大変ですね」ってやかましわwww

人間が粘菌の着ぐるみを着て、シミュレートしてもいいかもしれない。

爆照り屋

巡回セールスマン問題は既に有効な解決法がある。

アキバの萌えキャラを巡る大量のオタク達が、それを意図せずして解決している。

粘菌なみか？！って事はオフレコでｗ

ネバ、ネバ〜〜

>>191
あれをオタクと言うのはオタクに失礼です

つまりこの技術は、あまり有用とは思えないというのが
大勢の反応ということですね。

ヒルスは知能は解明できないが知能を持った物は出来てしまうと言ってます。

コンピュータの研究には役立たないが
粘菌研究ではいろいろ発見もあるかもしれない

攻勢粘菌

エイプリルフールにとっておけよ…

菌類をコンピュターと直結させて
ある動きをすると餌をもらえるようにすると

効率のいい動きを考えていくうち
脳細胞みたいに進化しないかな

>>194

「粘菌が、どのようにして学習するか」
ということを研究するために、粘菌コンピュータを作る、
というのならわかるけど、
「実用化」となるとね・・・

おれさ、実は粘菌と会話できるんだぜ。
まあ会話内容は秘密だけどな、、

今までの話を総合すると今後のメイドロボの頭脳は粘菌と言う事だな。

将棋ソフト「ボザンナ」の成功から見れば、
評価関数を自動生成する仕組みを作り、
後は、「このような場合、人間はこう判断する」ということの
膨大なデータを与えて自己学習させれば、
人間がすることの大概は、機械でもできるようになる希ガス。

もちろん、人間の判断力をコピーするだけなんだけど、
単純労働をするだけならば、これで十分。

理研:BIO
SONY:VAIO

発想を生み出すぐらいなら良いが、
妄想を抱くようになったら大問題。

粘菌が人間の知能を超える日が来るわけだ

のちのＤＧ細胞である


空を見上げれば月を背にした「デビルコロニーガンダム」のシルエットが………

>>202

実際に、ロボテック・メイドを作るのなら、
「ご主人様」の言葉や仕草や表情に、リアル・メイドがどう反応したか、
というデータをできるだけ沢山取って、そのデータベースを作り、
あとは評価関数自動生成ソフトで自己学習。

よって、メイドロボの中身は、普通のパソコンと同じ。
夢のない話ですまぬ。

南方熊楠の研究がいま花開いたな

粘菌コンピューター自体の速度は遅くとも、ネットやデータベースと接合させればすごいことになりそうだなｗ

>>280

　　 「ご主人さま。フェラ行為はデータベースに入っておりません。　データの追加をお願いします」

>>211
見出しはあるんだな

データ追加完了！
ネバネバがまとわり付いて、あふっ♥すごくイイ♥

>>211
つまり彼女が言いたいのは、「まずはわしのをしゃぶれや。」って事ですか？

粘菌の粘り気を少なくしたら高速化できそうだ。

>>236

「ご主人さま。フェラ行為のデータ、追加完了しました。　模擬人格設定をしてください。
　　
　　恥ずかしがりながら、上目使い。のスロットはファクトリーセッアップでセット済みです。」

ところで、ニューロファジィって最近さっぱり耳にしないんだが

お前らｗｗｗｗｗ
粘菌相手にご主人様とかフェラとかｗｗｗｗｗ

>>217
あれは最下層のワンチップで少ない資源で実現していたので、
ROM,RAMが豊富なワンチップでは無意味。

これがもし人型になったら、FSSのファティマというより
寄生獣のパラサイトみたくなるんかな…

この技術が粘菌ノイドとナノマシンサイボーグとの
気の遠くなるほど長い戦いの原因となるとは‥‥‥
このオババにも見抜けなんだわ

こんなの作る必要あるのか？

柔軟な発想？人間が粘菌に劣るとは思えないのだが
興味深いが、柔軟な発想だけを求めるなら無意味だと思うのだが・・・

第５世代ＡＩ、非ノイマン型コンピューター、でいいんだよな？
それなら今の時代で性能劣っててもいいんじゃまいか、これから
のびていくんだろうから。

>>223
非ノイマン型というのは超科学の分野。
分かっていっているの？

>>224
非ノイマンと言うだけでいいのなら、何も超科学ではない。
ぶっちゃけ最初期の、ノイマンさん登場以前のコンピューターはみんな非ノイマン型だ。
変なSFに毒されすぎ。

＞お前らｗｗｗｗｗ
＞粘菌相手にご主人様とかフェラとかｗｗｗｗｗ

いいじゃん気持ちよければ

>>225
ノイマン氏以前を知らないとは無知の極み。せめてチューリング以前と
いってくれｗ

>>225
電子制御以前の旧車のATなんか、流体回路によるプログラミングだよな。

>>227
ノイマン、非ノイマンのコンピューターを語る上で、何故にチューリング？

ノイマン以前の非ノイマン型というとENIACですか。ABCは知らんw
電子式でないなら歯車式計算機は整数演算はできるね。

なるほどミ＝ゴが知性ある菌類なのもまんざらありえない話じゃないんですな。

この粘菌AI積んだロボットが出来たら、相当な電波だろうな。

この粘菌で繁殖するウイルスがいたらそれもコンピューターウイルスか

ただのウイルスです。

>>229
ノイマンは直接チューリングに講義を受けて仕組みを作っただけ。

基本的な仕組みはチューリングマシンを元に変形したけ。

基本的にノイマン式は順番という概念であり、物事を細かい事象に分類し、
手順の順に組み立て処理して行くアイデアであって、
ノイマン式の演算部には「手順という仕組み」が存在する。
つまり入力と出力の間に手順や仕組みを設定せずに演算をするものが
非ノイマン型といわれるもの、具体的にはニューラルネットワークが
それに該当する。ニューラルネットワークは演算の法則そのものが
ネットワークに学習され、情報を抽象状態のまま解析せずに演算する装置だ。
この学習内容がどのような仕組みで記録されるかは偶然に近い要素で決まる
ので外部から推測することは不可能なわけね。

昨日、「露暴賭族」を名乗る集団ロボットが港区に現れました！
歩行者の衣服を窃盗しその多さを競う社会問題に一石が
投じられそうです。　彼らは遂に”金銭”を強奪する事まで学習した
模様です。直ちに彼らの電源供給を絶たねばなりません。
しかし暗躍する闇組織によって賄賂電源が渡されており、勢力は
以前として衰えていない模様です。

そんなことよりプログラム書くコンピュータ作ると画期的
あとはAIの研究もおまかせ。

＞理研は新原理に基づくコンピューターの特許を出願した。近く粘菌を使って計算が
できる回路を作り、実際の問題を解く実験を始める。
粘菌コンピュータはつまり非ノイマン型ってことでしょう？
これはこれですごいことなんじゃないの？速さとかはまだ置いといてもさ。

個にして全、全にして個

相場予測で独自の力を発揮することは間違いない

ハードウェアに疎い私に教えてください。
ノイマン氏の名前ついでに聞きたいのですが、昔習った時はフォイマン型が初めて
まともに動いたコンピュータで「･･･ポインタが指す一点のみの命令を処理して云々」
で現行のCPUは全てこれが基礎となっている...と思っていたのですが、最近のインテル
なんかは複数のスレッドがCPU上で直接並列動作するようなのですが、
私の認識がハナから間違ってるのですか？それともフォイマン型そのものが
遥か過去の遺物なのですか？

フォン・ノイマンをフォイマンと略してしまいました

計算がすっごい滑る！

>>241
別にノイマン型と並列処理云々は全然関係ない。

昔、コンピューターに何か別の処理をさせようとしたら、いちいち機械の作りそのものを変える必要があった
（ソフトウェアって概念がなかったから、違うことを機械にさせるには、もう作り替えるしかない）。
で、これじゃ不便なので、コンピューターを「特定の計算をするための機械」としてではなく、
「与えられた命令実行手順を処理するための機械」として制作し、命令実行手順だけを作り替えれば、
機械そのものを弄らなくても、幾らでも新しい、別の処理に対応できるじゃん？と言う発想が生まれた。

それがつまり、今世の中にあるノイマン型コンピューターの始まり。
実行命令手順＝ソフトウェアを改変するだけで、どんなことでも処理できる夢の万能計算機と言うわけだが、
本質的に、命令手順以外のことは実行できないという弱点（と言うか、特徴）がある。

結局今のコンピューターは、事前に決められた定型処理以外何も出来ないわけで（ただ、覚えられる定型の
処理は膨大だけど）、なんとか非定型の処理にも対応して欲しいなと言うところで、>>1の粘菌が現れた次第。
スレタイトルの「柔軟な思考」と言う言葉は、定型処理以外もこなせるという意味で付けられた言葉（多分）。

>>244
有難うございます。
CPU含めた装置一式のコンピューターとCPU単体の概念がごっちゃになっていたようです。

粘菌コンピュータに１４０本の触手アタッチメントを装着（CV：古谷徹）

自由な発想で天然ボケするのなら、うちのＰＳＰで生活している
トロちゃんでもできると思うのですが？何が違うのかニャ？

>>247
単語だけじゃなくていろんな概念まで覚えるって事じゃない？

ノイマン式の機械は命令を実行する道具であって、粘菌のような生き物は命令を
実行する道具ではない。
道具は道具の壁を越えて機能しない、したら困る。勝手に行動する道具は
一見して便利には見えるが行動が予測できない。命令を柔軟に推測、解釈するもの
でも行動が予測（収束）するものであるので命令の範囲内で実行する道具になる。

生き物は道具ではない、なぜなら予測の範囲を超えてしまうからである。
環境によって進化する能力は閉じた系にはなく、無限に複雑になる系に
存在する。一時的に閉じた系の中で縛りつけることは可能だが、最終的には
制御不能へ進化してしまう力を持っている。
最初の命令に服従しつづけるのが道具であり、そのものが主体となって
自己の環境要因との因果関係により価値観そのものを創造してしまうものは
決して道具にはなりえない。
この命令の範囲を超えないように壁を作れば道具にはなりえるが、性能は
道具の改良と差はなくなる。命題を革命する能力が必要なような考えをする
人がいるが、革命＝創造であるが、同時に価値観の破壊であることを認知して
いない。

ウザイ

いや別にうざくない。

>>238
プログラム不可能

これはあれだな、痴呆症や脳障害を持った人の治療に使えるな
ばかなぼくののうにいしょくしてください

>>253

>痴呆症や脳障害を持った人の治療に使えるな

それは、粘菌よりもＥＳ細胞の方では

やっぱりこれからは微生物学なのかな

おまいらの発想が粘菌に負ける日が来るわけですよ

粘着質な思考がお得意

粘菌さんこの方程式の解をもとめてください
…
オコタエシマス…
…
ジブンデヤレ…

>>250
つり？

というか、現状の技術では何の役にも使えないでＦＡ
遠い将来は全てのコンピュータが生物に変わったときに？（マジ？
役にたつかも？

必死で上げている奴がいるが、>>1 関係者乙だな。

>>254
本人から生まれたＥＳ細胞では、
本人が、親も予想しない位バカで、しかもそれがデフォであった場合（”月昼ねら”とか…）
家族の抱えた問題が 全く 解決しないので、
コメカミに小窓をあけて そーっと粘菌の塊を入れてやるのが、本人と家族の両方に幸せ。

>>261

言動が突然まともになったかと思いきや、耳からなにやら茸のようなものが・・・
まあ、いいや。

>>262
ホラーだなｗ

きのこ人間マタンゴ？

増えたり死んだりはどう対応する気なんだよ

ついしん。
どーかついでがあったらうらにわのアルジャーノンのおはかに
花束をそなえてやてください。

たしか中枢神経を乗っ取って、自分の都合のいいように宿主をコントールする
寄生虫っていたよな…
いやリアルの話で。

ＣＰＵは粘菌で、ストレージはこれ↓になるのか。すげえな。

生きた細菌にデジタルデータ記録、遺伝により数千年間の保存も可能に−慶応大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171973520/

>>266
いやぁあああああ！悲しい思い出が蘇るぅ〜。

>>268
あれ？それって粘菌自身がストレージになり得るじゃない？

血の音楽が聞こえるだろう？

ヌーサイトwktk

あげ

粘菌のコンピュータウイルスを扱った話の深夜ドラマあったね
ブラックアウトだったかな
椎名桔平が主人公の

乱数の生成が簡単に出来るってこと？

>>267
レウコクロリディウムでぐぐれ。

計算を間違えたり、データを忘れたりするって事だよね？

ユージャンウォングも現実性があるんだ

腐海キター？

意外な発想を生んだりするて
個性とか有ったりするの？

そして、人類は気づいた。
この地球こそ、巨大なコンピュータであったと。

てんぎゃんスレ

マニュアル：エラーが出て動かないとき→フリーズしたときは小惑星を落としてリセットして下さい。

　　　　　　 |
　 　＼　　 __　　／
　 　＿　 （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　<｀∀´>　　　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

すごいですね。なんか怖いよー

とりあえずVistaが動かんことには話にならんなｗｗ

オームが来る・・

このコンピューターのスゴイところは
人間の閃きを再現できるかもしれないというコト

人工知能がチェスの世界チャンピオンに勝つというニュースがあったが、
あの人工知能は人間の知性を再現出来ているかと言うとそうでない
じゅうたん爆撃的に計算を繰り返してその中で一番いい手を選んでいただけ
人間のように閃いて直感的にいい手を指せるワケでない

この閃きがコンピューターで再現出来ないことが
人口知能を作る上でネックとなっていたが
このネックを解消してくれる可能性があるのが粘菌コンピューター

だから理研とかが一生懸命研究をしようとしているワケ

そんな妄想書き込まれても・・・

人類絶滅まであと365日

粘菌が自我と高度な知性を持つのか

粘菌が胞子をばら撒き、世界は腐海に没する

ＮＥＣなどが量子コンピューターの基本回路を開発
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178218781/l50

どっちが勝つかな？

ｷｶｲﾀﾞｰの良心回路はもしかしたら粘菌が使われていたのかもな。

いいなこれ
このあいだ友人の依頼で作った機械が、加速度とGPS座標から未来座標の予測とズレの補正をさせるUNITだったんだが、
低速域〜超高速域までの演算をさせるのに、個別にコンピューターに計算させて多数決で妥当性の高い数値を採用するつー
システムだったんだが、これなら一個で出来そうだ。
まー速度でないとどうしようも無いんだがな。

理化学研究所の原正彦・局所時空間機能研究チームリーダーらは、
一般から公募した人間を使った「生物コンピューター」の基本原理を考案した。
現在のパソコンなどが苦手と する新しいアイデアや発想を生み出す計算に向くという。
実用化には時間はかかるが、人間のような柔軟な思考が可能なコンピューターを実現
できるとみている。

考案した生物コンピューターでは、情報処理の基本単位であるトランジスタの代わりに
人間の生理的現象を利用する。
エサを与えて、排出される物がいくつか決まった形、匂い、色になる。
エサを「入力」、形・匂い・色を「出力」として計算に利用する仕組み。

現在のコンピューターは一個のトランジスタで「１」「０」の二つの出力を出すが、人間だと
一人で数十万通りの結果が出る。正確な答えを素早く求める計算には向かないが、答えが
導きにくい複雑な問題でいくつかの選択肢を示したり、意外な発想を生んだりする
コンピューターになるという。

理研は新原理に基づくコンピューターの特許を出願した。近く人間を使って計算が
できる回路を作り、実際の問題を解く実験を始める。

人間のような新しいアイデアや発想を考えるための新タイプのコンピューター開発は、
米マチャチューチェッチュ工科大学（MIT)なども取り組む。

例えば、日銀の金利政策が、証券市場に暴落を誘導しちゃう
しきい値をポンとエンター・キーを押すだけでシミュレーション
算出したりなんかして。てな感じを想像してしまうな。

この粘菌が遠い将来、知性を持つアミガサダケになるんだな。

>>297 地球の長い午後か、なつかしい

知能をもってる粘菌が人間の体に侵入して内部から人間を操る

>>299
(；∀；)まる見えでやってたカタツムリを乗っ取る寄生虫を想像してしまったじゃないか

コンピューター死ぬらしいコンピューター死ぬらしいコンピューター死ぬらしいコンピューター死ぬらしいコンピューター死ぬらしいコンピューター死ぬらしいコンピューター死ぬらしいコンピューター死ぬらしいコンピューター死ぬらしいコンピューター死ぬらしい

http://video.google.com/videoplay?docid=-7273034178738069582
日本権力屋腐りきってマンでい！

ん〜〜〜・マンドクセからはらたいらに１万点な！

なんて回答が出せるのか。

計算問題やらせると、１０通りの答えが出るのか？これ。

大昔、神様が動物を作るとき脳の材料として粘菌を採用されました。
ただそれだけの事です。

ツンデレ機能付コンピュータが生まれる日も近いなｗ

これは量子コンピュータ以上にすごい技術だ

まあ、人工知能を作る訳だが・・・
神様のアイデアを盗むことはいけない、将来ろくなことにならない
何故かというと人工ではないからである、これでは人類は宇宙に飛び出せない
　　このことをよーく考えてください。

いま、フト　オクロの天然原子炉のことが、頭をよぎった。

まさに、ガンプだな。

エサは生体マグネタイト？

>>308
作れば、従来型のコンピュータで摸倣したほうが効率がよくなるだろ。
~~~~~~
生命現象が生む知能は自然に淘汰された仕組みが効率を生むだけの話
にすぎない。
仕組みが生まれるのと作るのでは激しく違うだろうな。

>>304
この手の仕組みでは、答えが複数出るのも特徴であり。
それは利点であり、欠点でもある。
特徴とはそういうものであって、問題と答えが１：１な計算しか
できなければ、古典的コンピュータと大差ない。

クラシファイアシステムとかじゃダメなの？

＞基本原理を考案した。

研究費あつめによく使われるフレーズ

すぐ突然変異しちゃうぞ

これなんて宇宙ヒッチハイクガイド？

>>313
答えが毎回違うならオカルト(霊子)コンピュータという名前が
ふさわしいんじゃないか？

これって、粘菌を使ったコンピュータの基本原理なの？
それとも粘菌の学習過程をコンピュータの計算原理として抽出したの？

いづれにしても特許出願って実用化が二十年以内にされると思ってるのねｗ

特許出願とは？、この技術は危険で、且つ意味が無いので封印しまいたの意味で
あるとすれば、理研は好い事をしたわけだ。

社保庁のレガシーシステムは、これに置き換えるんだ。

静かに葬ろう、　合掌

voygerのジェルパックの元か

このアルゴリズムをコンピュータでシミュレート→高速化

>>321
この粘菌システムは社保庁で実装ずみ。
おまいら、粘菌払え、菌は自走して消えるから、もらえなくても文句いうな

>>319-320
特許をネタに投資家から金を引き出しベンチャー設立、
ちゃっかり役員に収まってタクシー券束で貰って、銀座
で飲み食いって所じゃね？

これが完成したら年金問題も解決できそうですね(´・ω・｀)

このシステムで特許が取れるなら
粘菌を人間に置き換えて　特許とったほうが　よっぽど　イイ

人の心を読み取る装置は実在する！！

思考盗聴ってマジ話しなの？−２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1165027345/

僕、実は思考盗聴されているんですけど！その3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179663175/

俺が生物コンピュータの中に入るから雇ってくれ
きっと柔軟な思考が読み取れるぞ

要するに、粘菌は自ら何々を　する　のである。
その何々は、大部分が間違いかもしれないが、それには人工無能
が計算してバックアップしているのである。
要するに何をするのじゃなくて　　する　　が重要であると言いたいのだろう。
で、あるならばはっきり言おう・・　　これは古典である。

まあ、ある意味知能機械は、もともと受身なんだ
入力に対してもリアルタイムであるし、出力も多岐にわたっているとすると
自分で思考すると言う人工知能の意味は元々ないのである。
これの代わりはシステムという物が必然的に受け持つことになる。

まあ、従来からの人工知能における開発が行き詰ったと解釈してしまったのだろう
本当は、いくらでも代替理論があるのに・・・よりによって最悪の道である。

だから、＞米マサチューセッツ工科大学（MIT)なども取り組む。
とは関係ないんじゃないかい？

もうすこし詳しい内容が分かると好いが？

まず最初にMITは、粘菌にメイドカチューシャを装着する技術を開発した。

組織化した粘菌が、人類に宇宙の起源について教えてくれるの期待してるんだな

どっちの粘菌よ？