【遺伝学】ノックアウトメダカを作ることに成功-京大グループ

特定の遺伝子を壊した実験用のメダカをつくることに成功したと京都大の
武田俊一教授、谷口善仁助手（放射線遺伝学）らが１３日、発表した。

　同様の実験動物はマウスが一般的だが、谷口助手は「マウスは１年、
１匹約３５０万円掛かるが、メダカは約４カ月ででき３０万−１００万円で済む。
マウスで発病しにくいがんなどの研究に役立つ」と話している。

　谷口助手らは、メダカに突然変異を起こすように、特殊な薬の水溶液に雄の
メダカ１００匹を入れた。約８０匹が生き残り、これと健康な雌との間で生まれた
雄５７６０匹の精子を凍結保存した。

　メダカのゲノム（全遺伝情報）は解読されており、保存した精子のＤＮＡを解析し、
目的の遺伝子が壊れている精子を特定、これを健康な雌の卵子と人工授精した。
生まれた世代同士を組み合わせて子どもをつくった。通常は１つの遺伝子を両親から
それぞれ受け継ぐが、この方法で両方の遺伝子が破壊されたメダカができた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070213&j=0047&k=200702135541

> マウスは１年、１匹約３５０万円掛かるが

たけーぞコラ！

片っ端から、レスしてまんねん！



ＯＫ牧場！！

ねずみより生活費の安い俺っていったい・・・・・

ねずみを1年養うのに350万って・・・

ノックアウトメダカって、何か読むとイメージ違うな。
ノックアウトライブラリーみたいな

めだか云々よりも、ねずみに350万かかることに驚きを隠せない

ちなみに２０パーセントは人件費

なかったのか
というか、小さすぎね？
魚の研究ってなんとかフィッシュでやってたよなぁ・・・
そっちにはノックアウトあるのかしら

社会からノックアウトされてる奴が一言↓

お、おではちがう…

>>がんなどの研究に役立つ

メダカで？

キィィタァァァー！！！
でも水性生物で実験しようとおもうとめんどくさそ・・

そぉ〜と覗いて見てごらん、
そぉ〜と覗いて見てごらん、





















































両親誰だかわかんない。

メダカはじまったな。

>>1
マウスで実験やっている者だが、いったいどういう計算方法なんだ・・・
大学等の動物実験施設でのマウス飼育費用は１日１匹１００円くらいだ。
うちの施設はさらに格安でやってくれる。

いくらなんでも１匹というのは嘘か、新聞記者の勘違いだろう。
「１系統」ならば最低数十匹のコロニー維持しなければならないから
わからんでもないが。

なお、ノックアウト系統を作る実験のために飼育とは別に費用がかかる。
マウスだと数百万円かかるが、メダカはどうなんだろうね。

メダカの精子(メダカ)を凍結保存

ノックアウトメダカってなんじゃ？
おまいらよく知ってるなww

KOメダカか

>>18 ノックアウトマウスのメダカ版だよ

哺乳類で確立された技術を、
魚類に展開したら、どう偉いのか教えてくれ

あとマウスで発病しにくい疾患を研究するために
他の哺乳類でなくて、メダカという種を選択した理由も
素人にはわからない。

>>16
だから
＞ノックアウト系統を作る実験のために飼育とは別に費用がかかる。
合わせた値段だろ

つまり、目的ノックアウトを作るのに、ミッキマウスだと３５０万円で
納期に一年かかるところ、メダカだと、４ヶ月１００万で出来るって事ね。

でも、ほ乳類じゃない、ノックアウトメダカは、使いにくいと思う。

>22
哺乳類の細胞は温度を適切に保ってやらないと機能を喪失するので、
安定した実験系を作るのが大変。

室温でも適当に活動してくれる魚類のほうがずっと楽。

しかし、精子のDNAを解析したら受精できなくなると思うんだが...

しまった、１世代経てるのか。

>>23
でも、ノックアウト系の生体が欲しいと言う実験目的だと、
せめてほ乳類じゃないと実験自体が無意味な気がするんだけど、
どうなんだろ？

魚類の研究に使えるとは思うけど。

なんか、ハードパンチャーのメダカを思い浮かべてしまったよ…

まさに黄金のメダカだな。突然死んだらショックだな。

>>1
>マウスで発病しにくいがんなどの研究に役立つ

そのまえにめだかが癌にならないようにしないとな。

>>26
哺乳類だってヒトじゃなきゃ厳密にはおかしいわけだから、
脊椎動物に共通の遺伝子なら大丈夫で、
哺乳類に特有の遺伝子ならダメってだけのことでしょ。

おおなるほど









で、ノックアウトメダカって何よ

>>1の1行目読め

おおなんか分かった
でも作り方はわりとローテクですね

メダカの精子ってどうやって採取するの。
まさか、オナニーさせて。。。

>26
どこそこの細胞の表面にあるxx受容体をノックアウトして影響を見る、とか。
タンパク分子一個がどうこう、のオーダーでやる実験なら魚でも何でもいいらしいよ。

こういうのってＤＮＡ破壊装置みたいなすごいのがあるわけじゃないのねｗ

ノックアウトメダカか。

これも１／１クリーチャーなんだろうなぁ。

ノックアウトメダカってあれだろ
パーツ状態で搬入されて工場で組み立てだけやる方式のやつ

>>34
オスにエロビデオ見せるに決まっていんだる

メダカのKOが今までいなかったのが驚き
KO作る技術ってマウスに特化されてるのかな
そういえばメダカって絶滅危惧種に指定されてるんじゃなかったっけ？

　　∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　メダカ？ぼこぼこにしてやんよ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

動物実験やめろ

>>21
そうなの？
その可能性はちらっと考えたが、倍くらいかかると思ってた。
最近安くなったのか。

>>20
23の書いているのがひとつの理由。

それに加えて、哺乳類は胎性致死の変異の解析がやりにくい。
腹の中に入っていると観察できないし、取り出せばすぐに死んでしまう。
魚類だと卵は元々体外にあるからこの問題を回避できる。
メダカだと胚自体がほぼ透明なので特に観察しやすい。

この理由で、実はゼブラフィッシュという観賞用の淡水魚がメダカに
先んじて実験に広く使われるようになった。今も最もメジャーだ。
しかしいくつかの点でメダカのほうがいいということで、近年メダカ
使った研究が盛んになってきた。

その１：ゼブラフィッシュは熱帯魚なので温度管理が不可欠だ。メダカは
4〜40℃と幅広い温度に耐えるから非常に飼いやすい（コストが安い）。

その２：ゼブラフィッシュは偽4倍体という問題がある。大雑把にいえば、
変異を入れる実験操作を２回やらねばノックアウトができない。
メダカは普通の２倍体だから１回で済む。

その３：メダカは日本人が長年観賞用として飼ってきたから、遺伝学的に
有用なストックがある。いろんな変異体が維持されている等。


>>42
動物実験反対と叫ぶバカはとりあえず動物食うな。薬も飲むな。
おまえらのせいで馬鹿みたいに書類が増えて研究に支障きたしてんだ。

但し、実はこれもまた魚類の研究の後押しになってるのではないかと
個人的には思う。規制が厳しくなってきているのは哺乳類の実験で、
魚類は比較的楽だから。

そうだよねえ。
牛や豚や鶏食ってるくせに動物実験反対！とか偉そうに。
無意味に殺すのは駄目だと思うけれど科学に役立つとするなら動物実験も許容されてしかるべきだよね。

まぁいいけど、
環境ホルモンみたいな
バカ騒ぎにはつなげるなよ。

そういや、京大にはＭ先生という
環境ホルモン研究の大家がおられますなｗ

ノックアウトメダカ？
ずたぼろにやられて、
「今日はこのぐらいにしといたる」
ってやつ？

350万て
なににかかってんだよ
育成するための人件費か？
一匹あたりだしそれでも高いが

文系馬鹿乙

>>44
そうだよねえ。
牛や豚や鶏食ってるくせに人体実験反対！とか偉そうに。
無意味に殺すのは駄目だと思うけれど科学に役立つとするなら人体実験も許容されてしかるべきだよね。

２万２千個の遺伝子のノックアウト人間を作れば良いわけだから、
２０万人ぐらいのノックアウト人間を作れば
致死性の変異を除いて、人間のおおよその遺伝的疾患の解析ができると思う。
６０億分の２０万人は、３万分の１。遺伝病の発現頻度よりはるかに低い。

全然たりねーよｗ

一塩基変異とか真面目にノックアウト人間作ってたら、人類が居なくなってしまう。

確かゼブラでもまだKO出来てないんだよな。
それに近い状態まではいけるらしいが・・・。

メダカは色んな系統が保存されてるかもだが、
実際有用かといわれたら俺はそうは思わんが･･･

>>49
２０万人分の飼育にかかる金がマウスの非じゃない罠
表現形の解析まで何年かかるかわからんしｗ

>>53
人間だと胎児で死ぬと困るしな

>１３日、発表した。
主語はわかるんですけど、どこで誰に対してなの？
論文が発表になった時にこういう記事が出がちだけどそういう
表記も無し。まさか道新の記者呼んでしゃべったとかなの？

これどうやって変異を見つけるんだろう

>>49
実は人間はノックアウトの宝庫だ。
ン十億匹もいて、いろんな遺伝病を自分で申告してくる上、
数代前までの家系も残っている。
だからゲノム解析が進んだ現在はいろんな疾患遺伝子がみつかってきている。

しかし人間はたやすく解剖するわけにもいかない。
だから同じ遺伝子をモデル動物でノックアウトしてみて何が起こるか調べる。

>>55
そういうときはPubMedに名前を入れて検索汁。
たぶんこの論文。
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=17156454

ようはゾウリムシでもいいわけですか

さすがに単細胞生物では‥

まあソウリムシの研究にはなるが・・・

ＫＯゾウリムシｗ

>>58 ありがと。発表者にオリジナリティーがあるとは思えなかっ
たし論文になるわけないだろうから一体どうしてと思い込んでい
た。論文になるんだねえ。意外というか感心。

このくらいの研究が論文にならなかったら
世の中の教授と名のつく人の9割9分が失職の危機じゃねえかな

まるで自分たちだけでやったような発表・・・
共同研究先のことは完全無視か

絶滅危惧種で実験すんな。カダヤシでやれよ

>>66
ゴールデンハムスターは絶滅危惧種ですよ確か
要するに野生じゃなくて飼育ですから関係ないです。
まあ光るメダカ放流されてもアレだが

浅はかなりID:CNxv7HlY
倫理系で揚げ足とろうとしたけど
コスト面で論破されとるｗ

施設管理の費用と人件費も加味しとるんだと思います。
ちなみに実験動物技術師一人一ヶ月100万が最低金額です。
でも給料17万しかもらってないけどorzどんだけ派遣会社がボってんでしょう？

これってランダム変異ライブラリから目的の変異体をPCRスクリーニングしてるの？
30-100万に学生や技官の人件費が入ってない気がする。

しかもメダカじゃなあ。
血液もほとんど取れない、解剖して臓器分けるのも厳しい、
何の実験に使うんだ？

ヒト、マウス(vitro, vivo)でKOマウスやsiRNAが十分実用になってるんだから
あえてメダカを選ぶ必要性は低くない？

>>65
そういうことをいちいち言う人がいるから、ちょっとでも研究に
関わった共同研究者名をズラズラ論文に並べたりする。

>>70
医療系の人？
悪いが俺らは遺伝子をいじくり回すのが面白いだけだ。

>ちなみに実験動物技術師一人一ヶ月100万が最低金額です。
>でも給料17万しかもらってないけどorzどんだけ派遣会社がボってんでしょう？
動物実験じゃないけど、知り合いの研究室でちょっとHPLCまわすだけの仕事
手伝ったら十ウン万バイト代でくれてびびったんだけど、間に派遣会社かますと
そんなにぼられるんじゃあ十ウン万でも向こうにとっては激安価格だったんだな。

まぁなんだ、ノックアウトメダカって言葉が強そうでカッコイイね！

とても、、弱そうです。。

>>70
キミは、Geneticsの切れ味の良さを知らない。
メダカが選ばれたのは、国策＆マーカーとなる変異体が既にあったから

>>69
そんなものなのか。
トランスジェニックマウス作れるなら雇いたいくらいだ。

>>76
Genetics は昔から使われてる。
いろいろな生物で行われているが、広く使われているのはマウスだけ。その
次に、線虫、ショウジョウバエだけど使用者は非常に少ない。メダカよりはゼ
ブラフィッシュの方がいいけどほとんど使われない。

遺伝子のターゲッティングが確立されていて、Tg, 臓器特異的発現、
好きな時に誘導性発現、など自在に使えないと一般には広まらない。

メダカってモデル生物？

>>79
そうだよ

>>78
かなり自在に使えるよ。
でも、もともとアジア原産で欧米では馴染みが薄いし、
国内でもいろいろ対立（ryなので、広まりにくいかもね。

>>1
はああ？？？これのどこが目新しいんだ？？？
ソニカ＝クレツェルに対して恥ずかしいとは思わんのか？
物真似ザルが！！

自分の好きな遺伝子を破壊できないなら、ノックアウトとは言えないだろｗ
こんなの大昔からやられてきたただのmutagenesis。

>>70
>siRNAが十分実用になってるんだから
>あえてメダカを選ぶ必要性は低くない？
ほ乳類の個体でRNAiなんてぜんぜん実用的じゃねえよｗ

この仕事の本来の目的は、TILLINGによる変異体ライブラリー作りだったんだよ。
KOと言ってるのは、その方が一般にわかりやすいからだろう。

ttp://www.rbc.kyoto-u.ac.jp/mutagenesis/study5.pdf

俺ノックアウトマケボノ作るわ。

マウス350万かよ…マジかよ…
泣いたわ。先生ごめんマジごめん。

>>84
っていうことは、複数遺伝子変異が入った精子のセットでことでOK？

だが肝心のメダカが絶滅しそうな悪寒。

外来種で日本固有の「メダカ」危機
http://tuf.co.jp/i/news/mori/0213/02131013.htm

>>88
水槽の中じゃ絶滅しないだろう、多分。

>>87
Yes
ついでにいうと、メダカは精子の凍結保存と人工授精が確立されているのが強み。
ゼブラフィッシュは確立されていない。

>>88
野生メダカはかなり厳しい状況だね。
実験室で使われるのは、実験室で交配を繰り返した純系メダカで、
こちらは絶滅しないと思うけど。多分。

なにやら勘違いがあるようなので・・・

350万というのはノックアウトマウスを1匹つくるためのコスト
そして実験期間が1年掛かるということ

マウス1匹を飼育するのに1年あたり350万掛かるという意味ではない

同様にメダカは1匹つくるのに30─100万のコストが掛かり
実験期間が4ヶ月掛かるということ

内訳は？

>>91
KOマウスの作成って、今業者に頼んでもそんなに安く出来るの？それとも自分の手で？
この遺伝子をノックアウトしてくれって言うと、ターゲティングベクターの設計からES細胞への導入、
キメラマウスの作成とか全部やってくれるのかね

今も院生のテーマとしてKOマウス作りをやらせたりしてるラボってあるんだろうか
フェノタイプ解析もあわせて最低2-3年はかかるし、遺伝子をきちんとKO出来てたとしても
フェノタイプでないとホント悲惨なんだよな・・・

もっと丈夫で繁殖サイクルの早い生き物ならよりコスト安じゃないか？
ノックアウトゴキブリとか

つ使用目的

>>94
ゴキブリで調べられることの大半はショウジョウバエで十分。

この発表の意義とか信憑性とかよりも
モデル動物に関して、いい勉強になるな。このスレッド...
マウスを当然の様に使ってるからあまり考えた事なかった。

この前知らない人とメッセした時にちょっとした事から
遺伝学の話になって性別に関する減数分裂と受精の理論的構造を
説明された。
なんのことかさっぱりだったけどなんとなくすごいな、と思った

>>98
高校の生物でやるだろふつう

誰も書いてないので･･･

メダカのたたき

めだか師匠K-1参戦してたなんて知らなかった。

>>97
そう思ってもらえると感激
>>98
もちろんそういう問題も大事なんだけど、ここでの話はちと違う。
個体レベルのある表現型に着目すれば自然と分子メカニズムが分かってしまう話の作りやすさがでかい

メダカ業界は狭いくせにアカハラ・パワハラが酷すぎて。

メダカだとかっこ悪いのでゼブラに移った奴も多しｗ

この雑誌ってたしかOpenアクセスの掲載料が５０万円だか１００万円だかのあれだよね？
IF<10でこの著者数でこの掲載料でしかもコレスポは国外で・・・
恥ずかしくてプレスには言えんかったんだろうなｗ

メーダーカーの学校ぉわー、かーわーのーなかー♪

マウスもノックアウト用のベクターライブラリーとかあるんだよね。
ノックアウトマウスライブラリーも出来てるんだっけ。

カエルとメダカだとどっちがカッコいいですか？

>>107
> ノックアウトマウスライブラリー

結構昔からベンチャー会社が売ってるんだが、それで実際に
研究やったという話を聞いたことがない。
皆相変わらず自分でノックアウトしてる。

>>109
イネで実験してる俺は勝ち組…んなわけないｗｗｗｗ

ノックアウト強盗を作ることに成功-朝鮮総連-

文系馬鹿がスレを潰すいい例でつね。

>>86
駒くん？

あの〜，F3ができたときhomoとheteroをどやって区別してるんですか？

メダカ研究者は他の追随を許さないオンリーワンのプロの職人が多いらしいので心眼で見分けるんだよキットｗ
ひよこの性別みたいにｗ

パブロフの実験助手は、ランプが点くたびに犬に餌をあげていたのです。
しばらくすると彼は信号をみても炊飯器のランプを見ても犬に餌をあげるようになったのです。
この人体実験を隠すためにランプが点くと犬が涎を垂らすという論文の捏造が行われました。
今度はめだかを飼う人にどんな人体実験をもくろんでいるのでしょうか？

メダカはライトが着くと交尾して卵を産みます。
人間はその卵を集め、実験に使うのです。
つまり

経費節約？

>>82
>>84
saturation mutagenesisなので事実上gene targetingと同じ

昔メダカでES細胞作ったとか言ってたのはどうなったんだ？もう１０年以上前じゃなかったか？
それ使えばgene targetingなんか簡単に実現するやろ？

そういえば論文も目にした覚えがなかったな。ガセだったのか？