放射性崩壊を利用した本物の乱数をネット上で手に入れよう

「Radium Software」の「放射性崩壊から生み出される本物の乱数」についての記事が面白い。

コンピュータが作成する擬似乱数ではなく、
「放射性崩壊」を利用した本物の乱数をカンタンに手に入れる方法があるという。

「セシウム137を放射線源として利用した乱数生成システムHotBits」がそれなのだが、
ネット上から誰でも乱数が手に入るとのことだ。詳細は「Radium Software」で。
http://www.new-akiba.com/archives/2007/02/post_7027.html
Radium Software「HotBits: 放射性崩壊から生み出される本物の乱数」
http://www.radiumsoftware.com/0701.html#070124

サイコロで十分だ

そんなのだったら、なにも映らないTVのノイズから
ランダムな数値を生成すりゃぁいいだろ

「ザーーーーー」ってノイズ、　あれこそが究極のランダムだ！！１

ホンモノの乱数って何だよ

１

このスレは乱数を発生させるスレになりました
良く考えて不規則性を発生させてください
とりあえず
　２

１０００

鬼畜王？

女のスリーサイズも乱数だよな

数乱れ杉

19711021

音のホワイトノイズ使えばだめなん？
増幅してA/D変換したら簡単だろ。

神様はサイコロを振るんでしょうか。

>>11
35歳乙

<<< 0721 for ALL-OS ( use jis7 ish ) [ 8 lines ] >>>
!!!,!!gR!2"DRogX;x4>!C$o9Y!dP%$mgVDsbZ!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gR5l
!!!,!!gR!2"DRogX;x4>!C$o9Y!dP%$mgVDsbZ!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gR5l
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c_R0ZFoy|)6-HH<"*{t/r=d]-*+'DW'U[BVygj)ra/XIpC+}s1RCea_~re,w{fnNr@{4m'}W{uUXB1
--- 0721 (8/8) ---

テンキーの上にぬこ置いたら完全な乱数ができるぞ。

バーサーカー　　怖ス..................

適当なファイルをZIP圧縮何回もかけるとかで
作れないものでしょうか

本物の乱数って必要あるの？
別に擬似でよかろう。

>>18
現在の疑似乱数とどこも変わらないのだが。

エクセルの乱数発生で十分だろ

乱数を発見したのはフランス

ＣＧの分野とかでは役に立つかもね
擬似で十分な気もするが

>>19
なんとなくうれしいじゃん、本物の乱数

>>3
簡単に考えて、ある場合のザーってノイズと、他の場合のザーってノイズの区別が付く時点で、
完全にランダムじゃないんじゃね？区別が付く＝それぞれに特有のパターンがあるってことだろうし。

日本語ばかりではなく数まで乱れている・・・
最近のわｋ（ｒｙ

究極の乱数対至高の乱数

>>15
みかかに電話代を１１万取られた事思い出した…

うお、本物の乱数かぁ。ちょっとロマンを感じる。

>>9
むしろ偽数

何が本物の乱数か誰も知らないから、
本物の乱数なんてない。

本物の乱数に偏りが生じたとき何かが起こる…

>>1
周期が人間にわかりやすい値ばかりを出す
激しく偏った特性の乱数を本物と勘違いしている。
一定の帯域の中で上限と下限があるのが証拠。

へぼい擬似乱数は問題出ることも多いでしょ
ちょっと前もXBOX360のゲームでひどいバグの原因になってなかったっけ

>>3
それと放射性崩壊は同じなんだよヴァカ。

これって正規分布の乱数ってことでいいの？？

そんじゃ、>>40

>>1の出目の株飼ってこい

これ以降は、
https://www.fourmilab.ch/cgi-bin/Hotbits?fmt=password&npass=1&lpass=8&pwtype=3
で神ＩＤ出すスレになります。

天然物か養殖物ｶの違いかな
だが、天然物にはロマンがある

天然ものは油の乗り具合が違うから高いよ

忍たま乱数太郎

　乱　数　ミキ

シュレーディンガーの猫？

この乱数の周期を測れればノーベル賞ものだな

>>33
1の乱数を適当に変換すれば、お望みの「本物の乱数」に
なるんじゃないの？
言うまでもないけど上限と下限のない一様乱数なんてものは
この世に存在しないんだけどね。

>>2
コンピューターが処理するにはサイコロを振るデバイスと
出目を計測するデバイスが必要になる
しかも偏る可能性が高い

>>16
偏りすぎて使えない
http://ripley-the-cat.livejournal.com/

>>25
32715263863896と３２７１５２６３８６３８９６は明らかに違って見えるが
データとしては同じものだぞ

コンピューターに乱数を使って、ドットを打たせる、
練習用のプログラムがあったが、
とんでもなく偏ってドットが打たれてたな。

9801のＲＯＭの乱数だったが。

最近は崩壊じゃなくて壊変と言うのではなかったかな

これがあれば平行世界にワープしたときに
本当に平行世界に来てるかどうか分かる！

アルファ？ベジータ？

そんなことより本物の処女喪失動画のハッシュを早く

そういえば自然な乱数を計測すると人間の意識が反映されるとかスタンフォードでまじめに研究してた人らがいるけど
このデータ使えば未来予測とか夢がひろがりんぐ

鉛筆で十分

めるせんぬついすたーとかあったよな

ＣＧ屋ですが、乱数使ったエフェクトが思うように出来ない時はイライラするが、
本物の乱数なら、諦められる気がする。

それで周期はどのくらいなの？

カルドセプトサーガもこれ使えばよかったのにな

俺も昔同じようなネタ考えてたなあ。
俺が考えた乱数源は、放射線でなくて半導体ノイズだったけど。

みんなが使ったら乱数じゃないような

俺の人生は本物の乱数。

>>60
いや、ｦﾏｴﾉ人生は２ｃｈとエロゲとモナニーとコンビニでバイトの一生だから乱数にならないお

放射性崩壊の発生も法則に支配されているんじゃまいか？

宇宙にはすべからく秩序が存在しており、本物の乱数というものは存在しない。

ｂｙ　高卒のおいら

この乱数でロト６を当てるのかｗ

>>63
複雑さとはカオス現象だろ、多体問題でも読んでおけ。
その秩序は自然のせめぎ合いで決定されるもので結果が決まるのは確定ではなく
不定領域にある。人間が乱数だと認識できるのは擬似乱数に近いもので
主観的な要素できまるものだろ、技術で使われるものはこの主観的なものが
有用な乱数と扱われている。真の乱数であれば人間が観測している範囲で
一様な分布はしないし、その程度の時間で観測できるような代物ではない。

>>63
学歴をどうこう言う前に、「すべからく」の意味を辞書で確認してごらん。
少しだけ利口になれるよ。

本物も擬似も受け取り手次第だろ。

>>64
寧ろ抽選を乱数でやってくれた方があきらめがつく。

>>68
あれ絶対に当選番号操作できるシステムでやってるよな

>女のスリーサイズも乱数だよな
残念ながら実測値に対し個人個人で決めた係数を掛け合わせて発表されている為、
逆算して定数を算出する事は可能な場合が多いかと思われます。

パチスロで目押し、任意の数字で止める技ができるのは必須条件だが。
弓矢で回転する目標の任意の数字に当てるのは不可能というのは（ｒｙ

キャプテン・フューチャー ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

LD A,R
じゃダメなんか?

>>58
oh!mzに記事があったね〜

秒速3000m近い速度で飛ぶ弾道ミサイルをたった一発の迎撃ミサイルで撃墜できる技術があるんだ。
弓矢で回転する目標の任意の数字に当てるのもやって出来ないことはないと思う。何の意味があるかは知らんが。

人間が観測する段階で、乱数の精度が落ちるだろ
メルセンヌツイスターの方がいいんじゃねえの

っつーか、100 bytes/sec って、倍精度で 12.5 浮動小数乱数/秒 ってことだろ？
遅すぎてモンテカルロにゃ使えんなぁ。
RSA, AES なんかの鍵生成のエンタルピーソースに使うか。それでも遅すぎだけどなぁ。
100 個位つなげて並列に読み出して /dev/random で見せるか…

これを使う意味がある用途って何？

>>78
生成が遅くてもいいから「本当の」乱数が欲しい分野なんだろうけど、
少なくとも科学技術計算関係では、生成が遅いのは致命的だなぁ。

>>1 の示してくれたサイトにあるように、心理学とか人間工学系の実験装置かなぁ？

>>58
それなんてツェナーダイオード？

>>12
回路の組み方で簡単に共振したりバンドパスがかかったりするから使いづらい

>>19
擬似乱数は
・一様分布が得たいときにはあまり問題にならないが
・ある種で始まる系列は周期的に同じ値をとるので予測不可能ではなく
　経路暗号キーを擬似乱数で生成すると予測可能性が問題になる
なので暗号キーの生成には自然乱数生成器か、
擬似乱数でも予測困難なblum-blum-shubを用いることになる。

>>25
テレビのノイズはあきらかにスペクトルに偏りがあるわな。
でも、そのスペクトル特性＝確率分布を示すようなランダム性があれば問題ない。
理論上変換して一様分布にできたりしたら。

擬似乱数は、フーリエ変換すれば、周期一発で判るよｗ

ああ、周期より十分長いデータがあればな。

俺の２ｃｈ履歴を利用した乱数はやけに偏ってる。

838861

>>85
それ何てドラクエ４のカジノコイン激安購入術？

金融工学で使用

>>46
データとしても違うだろ・・・文字コード的に考えて・・・

宇宙背面放射の放射パターンって微妙に毎回違うから、
これから恒久的な乱数コード生成ってムリ？

線源はセシウムなのに名前がラジウムソフトウェアなのは
やっぱキャプテン・フューチャーのラジウムルーレット
からなのかねえ。

ドラクエ４の金管理データ領域は３バイト
３バイトで表せる最大値は16777216
５章のコインの値段は20G
よってコインの値段を正しく計算できるのは16777216 / 20 = 838860枚まで(小数点以下は切り捨て)

838861という数字は単にファミコンのデータ管理能力に由来しているだけで乱数ではない。

おっと、少し違うわ。
最大値は-1な。

>>70
女が自己申告するウエストの値に、59cmより大きい数字は
決して出て来ない。

>>72
それじゃ、掛け金アップで勝負しよう！

堀衛門かねもってるなぁ

誤爆したｏｒｚ

バーサーカーの戦術選択プロセスがこれだったよな〜

乱数っておいしい？

ヒレの部分はかなり美味い
あと、やっぱオージー乱数よりも国産乱数の方が美味い
脂の乗り具合がかなりちがう。

今だ!100ｹﾞｯﾄｫｫｵｰ!!
￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　　)
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒＾つ
　　 　￣￣￣
　ｽﾞｻｧｧｰｰｰｰｰｰ!!

日本でも、似たようなことやってる人がいるみたい。
ttp://www.ne.jp/asahi/rpgt/homepage/

こっちは似非科学ってより、産業的だわ。

VIAのC3には乱数生成回路がついてるんだよな。
温度ノイズをくみ出してくるだけの微妙に使えない回路だが。
ttp://www.via.com.tw/en/downloads/whitepapers/initiatives/padlock/evaluation_padlock_rng.pdf

これはある意味ではアカシックレコードだな

乱数なんて粘菌を使えば…

あげ

>>99
乱数なのになんで「ヒレの部分」とか「脂」があるんだよ

淫芻吻快

今世紀最大のマジレス

4・8・15・16・23・42・・・・！？

円周率って乱数？

ここはゆとり教育のスレですね。

123456789だって乱数だ

コンピューターの乱数はどうやって確定するの？

宇宙の法則が乱れる！

なぜ崩壊が突然発生するのか理解できん
しかも統計的に見ると規則正しく発生するし

この部分は現代物理でどう説明されてるの？

ツェナダイオードのノイズで十分

この乱数は一家に一台欲しい。

>>115
できない！そういうものだ！ってことになりました。
量子力学の一般向けを読むと書いてある。

・・・で。
なぜ誰も>>15をデコードして報告しないのかね。

・・・で。
なぜ誰も>>15をデコードして報告しないのかね。

プログラムからアクセス簡単なインタフェイスだったらよかったのに

>>115
神様がサイコロを振ってるんだってだれかが言ってました

A国では超能力者に敵国であるB国がミサイルを近未来に打つかどうかを
調べさせています。B国が近未来にうつことが予言されたら、それに
先立ってミサイルを打つ事でやられ損にならないようにするためです。

ある日、ついに超能力者はいまから１時間後にB国が我が国に向かって
大量のミサイルを打つことを察知しました。そこでA国はB国にむけて
保有するミサイルの半分もの大量を打ち込みました。そうすると
やられそうになったB国もA国に向けて大量のミサイルを打ちかえし
ました。それは予言から１時間後で、まさに的中したというべきでした。

超能力者にミサイル撃ったらどうなる？

熱ノイズから乱数生成する機器があるのにこれを使う理由、作る理由って何だろう？

>>124
超能力者が死ぬだけじゃね？

>>93
最近は普通に６０越えの数字書いてる奴も多いけどね。
それでもまだ１０センチは鯖読んでる。
身長177cm体重52kgの友達（身長-体重＝125）でさえウエスト71cmあるのに、
身長-体重=110前後のアイドルが50センチや60センチの訳がない。

乱数って桁数が自由だった場合に二度同じ数字が出ることってあるの？

何に使うのか教えてケロ？

＞熱ノイズから乱数生成する機器がある
まあ、ご大層な言い方。

＞１　放射性崩壊を利用した本物の乱数
どこがどうして本物なのか、とくと説明してくれ。

>>129
量子論により本物の乱数であることが保証される。測定誤差がなければね

ランスって野球選手がいたな。

自転車乗りにもいたような

Ｃ３だったかノイズ利用した乱数発生器をＣＰＵが積んでなかったっけ？

よく知らんけど、「本物の乱数」でも
７が１０００回連続出たりすることは
あるんだよね？
宇宙の寿命が永遠だとしたら。

>>134
確率の問題。0%じゃなきゃいつかは起こる。
本当にランダムだったら7と同じくほかの目も1000回連続で出うる。

ランスって鬼畜王がいたな・・・

>>133
あれは温度をA/D変換した値の下位ビットを持ってくるだけ

mxfwBYqaL,tO*fI;_2%z2.Ny

>>134
１が連続して１億回でても乱数だろ、無限じゃなくても
現状の大きさでｗ

洋梨であったろ　ラ・フ乱数

そこまでの精度の乱数って何に必要なの？

安倍政権崩壊のほうがよっぽど本物の乱数だ

乱数ってより
時間の問題だった

俺の精神崩壊は利用できないかｗ

>>66
なんとなく2chにいるオサーンは呉智英読んでるのが多そうなイメージがある

放射性崩壊を利用しても特定の周波数分布に依存する一様乱数となる。
アナログ値から数値へ変換（計測）する時点で数値への特定化となり
環境の微妙な条件すら分布に影響することになる。

安価で小規模の回路にて半導体に実装できるのなら別だけどな。
計算で行われる模擬や実用で使えるのは乱数ではなく「擬似乱数」だよ。

>>146
>放射性崩壊を利用しても特定の周波数分布に依存する一様乱数となる。

物理に詳しくない俺に詳しく。
個々の原子の崩壊が他の原子に影響しているということ？
それにしては周波数分布というのが初耳の単語で意味が理解できないのだけど。

本物の乱数って何？
原子崩壊の測定結果って本物の乱数になるの？
現在の物理理論では統計的予測しかできないことの観測結果に過ぎないのでは？

>>147
得られる乱数が真の乱数にどれだけ近いかは測定器の精度に依存するってことをいいたいんじゃないかな

プログラムで乱数を使うときは
値が重複しないように意図的に分散させるのが普通だけど
あれは本当に乱数といえるのだろうか・・・

>>150
それって具体的にどのプログラムの乱数？
聞いたことないし擬似乱数ですらないんだが

かっこつけようとして知ったかぶってるとしか思えない

コンピュータで真の乱数なんか作れないよ。
全て擬似乱数。
真の乱数の条件はけっこうきつい。

本物の乱数は、何次元に使ってもその結果が一様にならなければならない。
たとえば、１番目、２番目・・・・Ｘ番目の乱数があったとして。


（ｘ１、ｙ１）＝（１番目、２番目）
（ｘ２、ｙ２）＝（３番目、４番目）
・・・
とした、２次元の座標は一様に分布していないといけないし、

（ｘ１、ｙ１、ｚ１）＝（１番目、２番目、３番目）
（ｘ２、ｙ２、ｚ２）＝（４番目、５番目、６番目）
・・・
とした３次元座標も一様に分布していないといけない

俺たちの人生は乱数じゃん

>>153
一次元で一様乱数なら二次元にしても三次元にしても一様に分布するわけだが
何が言いたいのかさっぱりわからん

>>155
擬似乱数は多次元分布の一様性をテストするからその辺のことじゃないかと
合同法なんかだと多次元分布に規則性が出てきたりするみたいだし

>>155
その「一様乱数」とは一様に近似と完全な一様と同一視しているだろ。
糞乱数は一様分布のように説明しているが、実際には一様ではなくかなり
偏っている。
その偏りが想定した有効誤差の範囲の一様かどうかの話であって。
完全な一様にするならば、擬似乱数で出た目を分析しながら補正するもの
以外ありえないね。どこかが一様じゃなくなれば、それを補正する擬似乱数
へ加工する。常に多次元や使う目的の一様状態の監視が入るから
かなり重いだろうな。
一様とか多次元といいながら、観測（測定）できる乱数の度合いは小さめの
有限値であって完全などは理論上のもの。
無限級数のほうが遥かに本物の乱数に近いだろう。何せ理論上は無限に周期
のない数列なんだから。円周率でも使え！ｗ

一様乱数の定義を調べてから寝ろ

この乱数を手に入れたら放射能汚染しますか＞＜？

>>155
>一次元で一様乱数なら二次元にしても三次元にしても一様に分布する

これがそうとは限らない。

みんな！何を喋ってるんだ！目を覚ませ！！

乱数パーティ

>155
１，２，３，１，２，３、・・・
ってのなら、
１次元、２次元では一様に分布してるけど
３次元では一様ではないね

ごめん。２次元じゃ一様でないね。

１，２，３，３，２，１，１，１，２，２，３，３がひたすら続くのを考えれば

１次元、２次元は一様で、３次元は一様でない
となるのかな。

あなたにとって一様、一様ではないってどういう定義？
周期性と勘違いしてない？

>165
同数で分布してうるって意味で解釈したけど違うのかな？
ちゃんとした定義は確認してないけど。

もう少し正確にいうと、
数列{a_k|k=1,2,・・・}が範囲0〜nまでで定義されているとする
この時、N_n={ k|A_k=n }という部分集合を考えると、
nに関わらずN_nの測度は全て同じという意味で。
(これは一次元だけど)

２次元以降は同様に点列を考える。

>周期性と勘違いしてない？
周期性を排除する為に、>153は各次元で一様に分布するっていう意味と捕らえてました。

要するに、>153を、
・任意の数が出る確率が同様な数列で、
・任意のnに対してn周期を持ない
が乱数っていう意味で解釈してたよ。
上が一様で、下が各次元で一様
という感じで理解してました。

あと、当然だけど
>164で出してる例は>153に反してるから乱数ではない例でだしてるよ

>166を修正
（数字の使い方がめちゃめちゃだ）

数列{a_k|k=1,2,・・・}が範囲0〜nまでで定義されているとする
この時、N_m={ k|A_k=m }という部分集合を考える(０≦m≦n)と、
mに関わらずN_mの測度は全て同じという意味で。