【電波】ドコモ,KDDI,ソフトバンク「携帯電波”生体への悪影響なし”」と改めて主張…[01/24]

☆携帯3社、電波の安全性「改めて生体への悪影響なし」と主張
携帯3事業者は、携帯電波の生体への影響に関する実験結果を公表。「電波の安全性について改めて検証できた」とした。

携帯3事業者（NTTドコモ、KDDI、ソフトバンクモバイル）および三菱化学 安全科学研究所は
1月24日、同社らが共同で検討・実験を進める、携帯電話の電波の生体への影響に関する細胞
実験の結果を公表。細胞および遺伝子レベルにおいても電波の生体への影響が確認できず、
「携帯電話基地局からの電波の安全性について改めて検証できた」とした。

携帯電話などの普及に伴い、身近になった電波が健康に悪影響をおよぼすという説もあり、
WHOや総務省（生体電磁環境研究推進委員会）も電波の安全性に関する、より一層の研究を推奨
・推進している。これらの研究はその提言などに応えるべく、電波の安全性を確認・検証する
ために実施している（2002年11月の記事参照）。

実験に使用する電波照射装置はドコモが設計・開発した。ホーンアンテナと誘電体レンズを
組み合わせた開放型電波照射システムを取り付けた細胞培養装置で、第三世代移動通信シス
テム（IMT-2000）にて規定されるW-CDMAの電波を発生させる。従来の論文などで報告されて
いた項目や社会的リスクに対する安全性を評価する場合に必要となる項目に加え、発がん性に
関する項目を加えた、以下の5項目を主要課題としている。

・細胞の増殖
・細胞のDNA鎖切断に対する影響
・細胞のがん化作用（形質転換）
・遺伝子の働き（遺伝子発現）
・ストレス、および細胞死の誘導（情報伝達）に対する影響

今回の細胞実験は2002年11月から開始され、細胞の増殖・遺伝子の働き・DNA鎖切断などへの
影響はみられないとする実験結果の一部を2005年4月に中間報告。残りの検討課題について
引き続き実験を行ってきた。

実験結果は、

・中間報告以降、継続して実験を実施した、細胞のがん化作用（形質転換）やストレスならび
　に細胞死の誘導（アポトーシス）に関連する遺伝子・たんぱく質への作用（情報伝達）について
　の検討項目においても、電波の影響は確認されませんでした。
・5年間の実験では、細胞レベルだけでなく遺伝子レベルを含めた主要課題5項目全てについて、
　携帯基地局の電波の防護指針値と同レベルから10倍に相当する強度の電波で評価を行ったところ、
　電波の影響は確認されませんでした。
・本細胞実験は、専門の研究機関（株式会社三菱化学安全科学研究所）に委託して実施したもので
　あり、これまでの実験結果については下表の通り、国際会議ならび論文などで発表（一部予定）
　されております。
・実施された実験結果の一部は既にWHOのデータベースに登録されており、電波と健康についての
　研究を進めているWHO国際電磁界プロジェクトの取り組みに貢献いたしております。

とし、細胞レベルおよび遺伝子レベルでの電波の生体への影響が確認されず、携帯電話基地局
からの電波の安全性について改めて検証できたこと、また、これまでに得た結果は「電波が細胞
構造や機能（DNAや遺伝子の働きなど）に影響を与え、がん化するかもしれないという主張を否定
する科学的証拠の1つになるもの」とアピールする。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0701/24/news055.html

仲がいいな

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

電磁調理器も実験結果を公表してネ

とりあえずファールじゃ無いことを主張するスポーツ選手か、おまえらは

生体へは影響ないかも試練が、精神面ではどうだろう。

電磁波についてすこし学ぶとさ
電磁波の危険度って波長の長さによるって
わかるわけ。
可視光は安全。すこし短波長の紫外線は有害。
その１０００分の１くらいの波長のＸ線は超危険。
そうするとはるか長波長の赤外線とかラジオ波は
危険なわけないように思うがどうなの実際？

電波系の大学でマスターやってる俺としては
こんな議論は馬鹿バカしいことこの上ないｗｗｗ
若い頃から２４時間電磁波浴びまくりの教授が
８０になっても俺に指図してきますがなにか

むしろ氏ねとｗ

>>7
赤外線も熱くなるからなぁ。
電子レンジも危ないし。

携帯の電波の場合、共鳴が危険な気がするが。

>>8
rfの研究してると、子供が女子の確率が高いってことない？
身近でそういううわさがあるのだが。。。

電子レンジの窓に穴あけて電磁波だしっぱなしでも安全だよ。
コンセントの１００Ｖをちょっと触ったぐらいでもビリッっとするだろうが
死ぬこともないし安全そのもの。
絶対だよ、安全にきまっている

ホントかよ？


聞いた話だが
アメリカは、

法律の名の下、高圧電線の下や変電所近くに住居、学校などの建物を造ることは出来ない。
発生する電磁波で、癌になる確率が非常に高いそうだが。


携帯も同じだろ？

>>10
医療業界で
「放射線技師の子供が女子の確率が高い」
っていううわさほどの信憑性だな。つまりは都市伝説。

>>9
君は医療機関のリハビリに近づくはやめたほうが良い。
電子レンジと同じ高周波が空中にばら撒かれてるよ。

>>13
いや、すでにその周波数にはさらされているのでもう気にしていないｗｗｗ

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|.因縁のゴング！　　　 |　|　　　コイツ等の毒電波にくらべりゃ、無問題　
|　|≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　|　|　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
|　|≡（#@田@）⊃）ｍ｀ ） |　|　　　　　　　　　 ∧＿∧（´∀｀ ） ｱﾊﾊ♪
|　|≡/つ　 /⊂　~●⊂/ |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（・∀・｀ ）‐U‐Ｕ┐
|　|　　　　　 垢日vs侮日 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||.　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿

こんなに早く結論が出るものなのか？20年後30年後に弊害がやって来る希ｶﾞｽ

.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 もう手遅れだったんだよ。

ためしに生卵をケータイ100個で囲ってみてみたい

>>12
>法律の名の下、高圧電線の下や変電所近くに住居、学校などの建物を造ることは出来ない。
>発生する電磁波で、癌になる確率が非常に高いそうだが。

>携帯も同じだろ？
そんなんで癌になるなら敵地に電源つないだ携帯を仕込めば
兵器にできますね。

おそらく災害時に感電しないようにとかテロで乗っ取られないような
対策の意味合いが強いです。

>>19
癌になるって言っても
そこに住んで数十年経って効果があるかないかってレベルの話っぽいから
兵器に出来るとか無茶もいい所。出力上げれば分からんが。

そして高圧電線でさえ結局よく分からないって感じだから
ここ数年でやっと普及した携帯の影響なんてまた不明だ罠

そもそも>>12の高圧電線と携帯を同じように考えていいものかもさっぱりだ

アメリカ人は携帯の電波なんぞ気にする前にピザとマックとドーナツをやめろ。

細胞よりも大きな構造は影響受ける？

>>22

波の波長よりも十分に大きな構造だと何も起こらずに通過してしまう
らしいから、大丈夫なんでない？

数十年後にガン患者が激増したりして。

これ何の細胞をどんな状態で実験したのか書いてないね。
総務省がやったラットの記憶力は落ちなかったっていう実験も
熱を上げないように１日に１時間だけ電波を当てたっていうもの。
携帯の基地局の近くは２４時間電波あびまくりなのに、
こんな実験ズルイよね。

もともと今行える安全実験なんて
時間的な都合上信用できるものなんてないだろ
つか、それで喰ってる企業と政府だし
どうあっても安全って事にしたがってるのは明らかだし

>>24の通り実際に使ってる今の世代が２０年、３０年以上経って
将来的にどうなるか見届けない事には・・・
・・・まぁもっとも、癌患者が例え急増しても
本当にそれが電磁波の影響なのかはっきり証明可能なのか分からんがな

新東京タワーだか、墨田タワーだかを誘致した皆さん。

毎日、超強力電波を浴びて幸せですね。

８００Mhz帯の電磁波は波長約３０ｃｍ
それが人体に入ると1/10の波長になる
つまり３ｃｍ
これは眼球とほぼ同じ長さなので共振して
眼球の温度を上昇させます
眼球には毛細血管もないので冷却もされません
それ以外の周波数ではアマチュア無線の
ハンディ機で５W運用でも問題は起きていない

家も街中も電磁波だらけじゃん
携帯の電磁波程度で影響出てたら大変だ

たばこ屋どもが何十年も経ってから莫大な請求を受けたように、
電話屋も後からドカンとやられるのだろう

詳しい話しはどうでもいい。これからも病院で使えるものを使っていくだけ

>８００Mhz帯の電磁波は波長約３０ｃｍ
>それが人体に入ると1/10の波長になる
>つまり３ｃｍ
>これは眼球とほぼ同じ長さなので共振して
>眼球の温度を上昇させます.

これは実験結果なのか？
強い電界のなかでなら上昇するかもしれないが，
携帯程度の電波で上昇するかどうかが問題なわけ
だろ？
実験して上昇しないんならいいじゃん。
てか，眼球そのものの大きさと波長比較しても
意味無いような気がするけどね。

>>8
電磁波健康法とか出版しそうな教授だな・・

>>8

何度上がるの？
眼球が沸騰するの？

実際にやってもいない憶測だけ？

↑アンカー間違えた

>>32

憶測だけの結論って信用ないよ

いや、思い切って

「最新報告！電磁波にダイエット効果！」

ぐらい言ってくれないと。

あるある

>>25

Y イエー！
H ハッピーかい？
P PHSはいいよ。

という事をとあるビルの方から来た知人が言っていた。
携帯三社も総無省も傘下の研究機関もみんなGURUGURUさ。
真実を知っているのは研究員のみw

おお、ウィルコムが入ってないおww

一応ネタ元ね

http://www.nict.go.jp/publication/CRL_News/back_number/201/201.htm
これの
人体に対する電磁環境の影響
を参照した

失礼、私は３２じゃなくて２８です

ウチの近所に携帯電話の電波塔が建って以来、老人が耳鳴り・頭痛を訴え、
知的障害の子が興奮して暴れるようになった。
外国製の電磁波を遮るカーテンをつけたら、それらの症状がマシになった。

俺は電磁波には、人体・精神になんらかの影響があると考える。

かなわんなぁ

今更有害でしたとは言えんしな

北欧じゃ影響ありだったろ？
電磁波症候群が（けだるい、無気力、全身が痒みを伴って赤くなる）
認められてるし、対策（保護シールドや家中の電気配線をアルミで覆う）
で治療効果もでてたように思ったが。

ID変わりましたが>>41です。
朝日新聞から自治会の電波塔対策委員会に取材があったのですが、
掲載予定の日に載らず、電話して尋ねたところ掲載未定になったとのこと。
さらに突っ込んで聞いてみると、はっきりとは言わないがどこからか圧力がかかった模様です。

総務省・携帯会社・・・どこからの圧力なんでしょうね？

Transcranial magnetic stimulation (TMS)ってぇ知ってるぅ？
パワーとか周波数が違うんだけど、神経細胞を興奮させる事ができるよぉ。
ひそかに携帯電話はドーパミン神経を活性化するのではないかと疑ってる。
でなけりゃ、あんな中毒にはならないでしょ？

テレビ画面とかから出る電磁波の視力への影響はどうなんだ？
携帯に嵌まって数年かじりつき状態で視力落ちたんだが関係ないのかな？

あげ

あるあるでやればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
もうちょっとまともに調べてみてはいかがですか？
認識が180度±10度くらい変わること請け合いです

海外の電気カーペットとか防磁タイプが普通なんだけど、日本製では皆無なんだよね。
そこら辺から日本と海外では認識が大分違う。だからなんだって話なんだけど、
医学的に長期的に調査を行ってもらいたいもんだね。

>>51
誰に騙されたの？

企業の発表なんて信用性あんのか？
火災事故調査を絶対金払いたくない保険会社がやるようなもんだろ

あげ

>>46
本当だな
キレやすくなった奴らが多いらしい

>>47
俺は一ヶ月でＡからＤになった
目の前がぼやけてパソコンの文字が見えにくくなった

「健康への悪影響なし」という結論欲しい事業者の発表にどの程度の信憑性が？
ハイテクオタの俺が実際、家電類のそばに頭むけて寝るのとその逆で寝るので明確に起きたときのストレス違うと感じてるし。
細胞と遺伝子レベルで検証してるってのが無害のカラクリだろ？
誘導起電力が及ぼすニューロンネットワークへの干渉がストレスになるかを検証しろよ！！！！！！！！！！

サバン症候群の研究者が脳の特定部位を電磁刺激して天才作ってる時代に
携帯の電磁波が全く影響ないわけないだろ。そこを無視して電磁波無害を唱える携帯キャリアは不快。

我が国は世界や周囲の国々には全く脅威では無い

と言い切った中国と同じか

>>47
ブラウン管からはイロイロな周波数の電磁波が出てる。
だから離れて見なさいって言われてる。
ならプラズマや液晶なら大丈夫かと言うと、
これは蛍光灯を見つめているのと同じらしい。
欧州などでは蛍光灯より白熱電球のほうが
目や体に優しいと使われているようです。

>>28
それで、８００Mhz帯を使用しなくなったというのが
真相ですかね？

26の言ってる事が、正論のような気がする
携帯がこんなに普及してまだ十年そこそこ
歴史が浅すぎる。いろんな意味で試行錯誤の段階だろ。

周波数上げて転送速度アップさせたんじゃないんですか

これだけ飛び交ってると多少影響ありそう

800MHz帯については、どこぞの軍が使いたいからという記述を読んだことがあるような、、、

携帯持ってないから持ってる連中がどうなろうがどうでもいいや。

「０円携帯」解約に６万円　兵庫県、ソフトバンクに改善要望

　「持ち帰り０円」の携帯が解約で六万円に-。携帯電話のソフトバンクモバイル（孫正義社長）の
店頭で、「全機種０円」などの表示を見てクレジット契約をした消費者から「解約を申し込んだら多
額の電話機代を要求された」とする苦情が、兵庫県神戸生活創造センターに相次いでいる。同セ
ンターは三十日、「消費者を惑わす表示」として同社に取引方法の改善を要望した。（畑野士朗）

　苦情が相次いでいるのは同社の「新スーパーボーナス特別割引きプラン」。二年間のローン契約
と割引制度を組み合わせた契約方法で、「全機種０円」や「店頭持ち帰り０円」と表示、携帯電話
代を二十四回の分割払いにする。一カ月分の電話機代から三百九十円引いた額を毎月の割引
額に設定している。

　明石市内の消費者は契約後、自宅で電波がつながらなかったために解約を申し出たところ、販
売店から「分割支払額の二千六百七十円を二年後まで払い続けるか、一括して六万四千八十円
を払うかのどちらかだ」と言われたという。苦情を受けて神戸生活創造センターがソフトバンクモバ
イル本社と交渉、無条件解約に応じたという。

　同センターには昨年十二月以降、同様の苦情が五件寄せられており、「契約条件の説明が適正
にされておらず、ローン契約について定めた割賦販売法に抵触する恐れがある」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000228499.shtml

>>59 >>62
800MHz帯を使わなくなったというデマをどこから仕入れてきたのか教えて欲しいものだが。

維新政党・新風　応援演説　せと弘幸

http://www.youtube.com/watch?v=bMiNqXPlAro
http://video.mina-kuru.jp/soft_detail.html?softsq=876
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utbMiNqXPlAro

在日を本国に帰すと主張している唯一の政党


【維新政党・新風の公約】

教育の正常化　　　　　　　　　　　日教組の解体・道徳教育の復活

安心・安全な社会　　　　　　　　　不法滞在外国人の強制送還
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　入管法の強化・雇用者罰則強化

在日特権の廃止　　　　　　　 　特別永住資格付与制度の見直し

人権擁護法案に反対　　　　　　　部落解放同盟の同和利権阻止

外国人参政権に反対　　　　　　　国籍条項の完全徹底を図る

「政教一致」問題　　　　　　　 公明党の政界からの追放！

国家反逆罪の制定　　　　　 　極左・総連・カルト宗教の解散

国防体制の強化　　　　　 　 非核三原則の廃止・核保有議論の推進

偏向マスメディア　　　　　 　 マスコミ監視制度の創設・特権の廃止

ブラウン管って、電子を照射してるんだっけ?

>>65
携帯では減らしていってるよね。
800MHz帯はコンクリートの建物とかの障害物が
あってもつながりやすいはずなのに。

>>68
減ってないよ。
KDDIは昔から800MHｚ帯を主体で使ってるし、
DocomoもFOMAプラスで800MHｚ帯を再利用してる。
防災やMCAでも割り当ててるし。

ソフトバンクが言うとなあ・・・・その・・・言いにくいけど・・・・


　　嘘　に　き　こ　え　ち　ゃ　う　ん　だ　よ

FOMAを800MHz帯に戻すのなら
最初から800MHzのままでやれば良かったのに
やはりギガ帯は良くないと判断されたのかな？
いろんな意味で。

２ちゃんねるに出没したアンチに対して、シナリオライター飯島多紀哉氏が
訴えを起こそうとしています。アンチは飯島氏に謝罪メールを送る事で
起訴を免れたのですが、飯島氏は、アンチに便乗して発言した全ての
２ちゃんねらーを訴えようとしているようです。一言でも飯島氏を中傷した人間は
謝罪文に住所と実名を添えてメールするようにとブログで言ってます。

四八 -SHIJU HACHI-　3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167559862/

飯島多紀哉氏のブログ　２ちゃんねる問題に関する記述。現在進行中。
http://plaza.rakuten.co.jp/iijimatakiya/diary/?ctgy=7

四八公式サイト
http://www.48game.jp/

>>71
FOMA導入時は800MHｚ帯がmovaだけで逼迫してたから。
最近になってmovaからFOMAへの乗り換えが進んだので
やっと800MHz帯に余裕ができてFOMAプラスに割り当てできるようになった。

元々800MHｚ帯に余裕があったAUは800MHz帯をメインに3G展開してる。

>>72
誰そいつｗｗｗｗｗ

>73
詳しい方のようですね。
マイクロ波病と言う言葉はご存知ですか？
かつてソ連で兵器としてレーダーを使っている人たちがかかった疾患のようです。
このへんからでも分かってもらえないかな・・・・と思います。
世代が上がるごとに変わる電波の種類は、ひとまずおいておくとしての話ですが。

電磁波障害とかなんとかいうタイトルの本を読んだが、
専門的なことにはほとんど触れず、ただ単に市民運動や外国ではどうのこうのと
書いているだけだった。　専門家の意見を聞きたいなぁ。

>>75
つか、出力の高い電磁波が体に悪いのは当たり前の話。（原理的には電子レンジなんだから）
ただ、元々自然界にも電磁波は飛び交っているわけで、
どのくらいの周波数でどのくらいの強度なら人体に有害な影響が出るかってのはまた違う議論になる。

んでもって、携帯電話の話だが、周波数の選択は単純に帯域の問題で、
人体への影響なぞ考慮されてはおらん。
（現在の携帯電話程度の出力なら人体への影響は無いという結論が先行してるので）

無線基地局のデバッグを少しやったことがあるが、
800MHｚ帯の基地局の試験環境に一日こもってると、
疲労するのが早いように感じたな。
500MHｚ以下の基地局だと、そうでもなかったが。
先輩の話ではギガヘルツ帯の基地局だと体調が明らかに悪化するらしい。

出力の高いやつは周りに民家がないような山の上とかにしか置かないんで、
基本的にそれで健康障害になったりはしないはずだが。

>78
山の上は高出力なんですか・・・。
森林は大丈夫なんでしょうか。枯れたりしてないんでしょうか。
そこまでして電波を飛ばす意味があるのかな・・・。
昔の電話やテレビで十分楽しめてたと思いませんか。

>>79
知らんがな。

電磁波が本当に健康障害になるならそのうち規制されるし、ほっとけばいいがな。
重金属みたいに後々まで残留するものでもなし。

ほっとくの？
高周波の熱作用も温暖化の原因の一つかもしれないよ？

なし、って言い切っちゃっていいの？
まぁ、人間の寿命程度の期間なら、浴びてても大して問題ないのかもしれないけど、
ぶっちゃけまだ分かんないんでしょ？

kodomoaga

>>82
いいよ
各研究機関が予算使いまくって散々研究しても
まともに証明できるやついないんだから

危険かどうか分からないから危険って何だそれ

>>81
パナウェーブ研究所並みの考察だなｗ

脳に関する影響なんて調べてさえもいないじゃん
全く説得力ないな

＞危険かどうか分からないから危険って何だそれ
新薬はみな安全と仮定して薬害が出たら対処すればいいのですね

科学的でもなんでもないんだけど、
発表にソフトバンクが混ざってるだけで胡散臭く感じるｗ

オレはドコモが加わってると胡散臭く感じる。

オレはドコモが加わってると胡散臭く感じる。

>>84
危険かどうか分からないから危険じゃないって何だそれ

電車や洗濯機のモーターから出る電磁波よりか、なんぼかマシだろ。

注） 悪影響が出た項目は削除されてます

>>75
赤外線はアッチッチ
紫外線は皮膚癌に
その中間の可視光を浴びるなんて怖くて出来ません！

あなたの言ってるのはそういう事。
ミリ波もマイクロ波も同列に扱う程度の見識しかないのなら下手に口を挟まない方がいい。

「電磁波恐怖症の人は電波の基本を知らない奴ばかり」

これを定説として根付かせる効果しかないと進言しますよ。

「わたしたちはなぜ科学にだまされるのか―インチキ！ブードゥー・サイエンス 」
ロバート・パーク著、栗木さつき訳
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4072289213.html

NIHが公式に否定していたはずだが、アメリカでもいまだに
”電磁波アレルギーの人”がいるそうな。

>>94
>「電磁波恐怖症の人は電波の基本を知らない奴ばかり」
俺も、これ思ったわ。
『誰でもわかる電磁波問題』なんて本を買ってみたんだが、素人もいいとこ。
具体的なことは何も書いてないんだよな。
ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4846102181/
ttp://www.ryokufu.com/books/ISBN4-8461-0218-1.html

誰が信じるかヴォケ
先進国みたいに基本的な電磁波制限設けろよ

医師の監修の下に「電磁波過敏症」といわれる人たち対象にテストしたらどうなるのかね？

アメリカでは携帯で脳腫瘍になったという裁判で勝訴した女性がいたはず。
他にも、たくさん裁判沙汰になってるし。
それに北欧の国では電磁波過敏症は保健のきく立派な疾患ですよ。
日本の携帯の携帯基地局やアンテナの規制値とオーストリアの規制値を
比べてにみてみ、何千倍もの差があるから。
日本で長期にわたる人体実験やってるとしか思えない。

ごめん。
比べてにみてみ→比べてみてみ

タバコよりはましだろ。

それとね、携帯の電波って興奮作用があるらしい。
ある程度ストレス状態の仕事する時間と、
自宅でリラックスが必要な時間、睡眠時間などとを
同じ強い電磁波で被曝させると人体に違う影響をあたえるのじゃないか？
睡眠障害やイライラってのが、その症状だと思える。

携帯電話がない時代でも、パソコン用の電磁波避けOAエプロンとか(前だけカバーし
ても意味無かったらしいが...）電磁波吸収キーボードカバーとか有ったんだから、
電磁波自体の危険性はそれなりに認知されてたんじゃないのかな？
俺が15年ぐらい前にソフト業界に入った頃はディスプレイの電磁波が多少問題視
されてて、「それなりに新しい業界だから、自分らが職業病の実験台だ」と先輩
に言われたもんだ。

携帯電話とパソコンの電磁波の強さを知らずに書いてます、スマソ。

電磁波による人体への影響を調べたいのなら、ある程度年を食った研究者の
身体検査でもすればよかろうに。　毎日毎日電磁波を浴びまくってて調査する
には恰好の対象なんじゃねぇの?

>>99
>アメリカでは携帯で脳腫瘍になったという裁判で勝訴した女性がいたはず。
>北欧の国では電磁波過敏症は保健のきく立派な疾患ですよ。
それでも、詳しいことは分かってないんだよな?

ヨーロッパの話だけなら信用出来るかもしれんが、アメリカが入ってくると
どうも胡散臭く感じるのは俺だけか?ｗ　裁判し過ぎねｗｗｗｗｗ

被告が何言ってもねぇ

電波が健康に悪影響あるのは当然なんだが、悪影響の程度がどのくらいか？ってのが問題だろう。

自動車の排ガスみたいなもんで、電波を完全に規制するわけにはいかないんだから
支障が無いレベルまでなら許容するしかないわけで。

>>98
既にブラインドテストは行われているが完全に否定的な結果しか得られていない。
>>99
当然精神疾患には日本でも保険は適用される。
さて、日本とオーストリアでは被害実態に何千倍もの開きがあるのか？
「日本では認知度が低い為報告例が少ないだけだ」
何千倍ともなればそんな悠長な事を言ってられない事態に陥ってて然るべきだと思いますがね。
>>102
想像するのは勝手だが。
>>103
携帯の受信状況を改善するシールなんてジョークグッズがあったっけ。
効能の確認が取れなくても販売自体は規制されない。
噂で商売する人間は大勢いるということ。
>>104
→>>94>>96

>>81
どんだけ強力な電波発射してるんだよｗ
そんなこと言ったらパソコンのCPUの方がもっと直接的に貢献してるし。

稼動中のCPUを触れば火傷するし、
電子レンジの強力電磁波ならコンビニ弁当が１分でホカホカ、
携帯電話の基地局？　試してみたら。
熱作用のことだけ言うなら、基地局の電波浴び続けるより
手をこすって摩擦させたほうが、よっぽど温まると思うけど。

マイクロウェーブ波ね。

アメリカ様が兵器利用してるってね。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((‘Д’)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>109
電磁波っていうのはね。あなたが思うほど単純なものではなく複雑系なんです。
空間の電磁環境は一言で言い表せるほど単純なものではないです。
物理学やってる学生は、プラズマと電磁気は研究論文を仕上げにくいようです。
それだけ研究するたびに結果が違ってきたり、
その空間のコップひとつの位置がズレただけで結果が違ってきたりするそうですよ。
なにも分かっていないものを、無邪気に日常生活で使いつづけて
後に大変な結果になりませんかね？

>>109
追加です。
オーストりアでは基地局の建設から住民のあいだで
耳鳴り、頭痛、不眠などの体調不良が始まったため、早急に対策がとられました。
が、日本では「精神科へどうぞ。」で聞いてももらえないですよ。
最初から電磁波は無害って考えですからね。
それに海外では高周波の熱作用だけでなく非熱作用を考慮して規制値がだされてます。

感情的になるなよ

>>112
「得体の知れない物が怖い。」
それ以上の情報が自分の文章に含まれて無い点にお気づきかな？

>>113
では精神科の患者数が激増していなくてはならないな。
少なくとも耳鳴り、頭痛、不眠の症状を訴える通院者数が増えなければならないが、そのような報告があるなら提出していただきたい。
誤解してもらっては困るが「電磁波過敏症を訴える患者数」ではない。
「電磁波過敏症の物とされる症状を訴える患者数」だ。
保険適用症例は数字として上がってくる。
日本で電磁波過敏症がカルテ記載に認められない以上、むしろデータとしてははっきりと表れて来るはず。
耳鳴り、頭痛、不眠として診療報酬請求が行われているはずだからな。

そこで>>99に戻るが、現状データ収集状況に不備があるという主張をしている者が、その一方で何故人体実験説を唱えるのかお聞かせいただきたい。
サンプル回収する気が無いのならそれは実験などではない。
単なるテロなんじゃないのかね？
そこから飛躍して陰謀論に走るのならオカ板へどうぞ。
電磁波関連のスレもきっとあるはずだから。

そこでスカラー波ですよｗｗｗ

なんつ〜か・・・・巨大な電子レンジがあったら・・・人間なんて一瞬だよな・・・

それをやったのがオウム

>115
電磁波のせいで体調が悪くなってると気づいてない人は
統計にのらないでしょう？
耳鼻科に行ったり脳外科に行ったり、対症療法で薬をだすだけじゃないですか。
年寄りなんか「年ですね。」と言われりゃ信じますよ。
日本では、たいていの医者が電磁波過敏症を知らない現状で
正確な患者数なんて出てこないです。
低周波がコドモに与える影響だって、結果が出たとたんに調査が打ち切りですよ。
出てもらっては困るマズイ結果だったようですね。
だから日本人は人体実験されてると言ってるんです。

いくら規制値を定めても
人体には低温やけどや床ずれみたいに
長期にわたる場合における症状だってあることを考えてね。

まぁ落ち着けよ。
実験して、人体に悪影響を与えるという結果が得られたんなら、
それを公表してくれんと信用出来ないじゃないか。
そうだろ?

大久保のようにゴタゴタと騒いでいる素人と同じ扱いをされても、文句は言えんぞ。

このスレは体温36.0℃と36.1℃を比べて
「うん、36.1℃の方が高いから病気だね！」
っていう話をしてるのか？

>>113
海外のどこですか？できる限り具体的に数もそろえてどうぞ。

バイオラバー
ttp://www.asakusakid.com/bio-rubber/index.html

↑　これなんかも、電磁波をカットして健康に、みたいなことうたって高額商品を売ってる。
この値段の価値はあるの？

＞ストレス、および細胞死の誘導（情報伝達）に対する影響

あきらかに出てますよ、電車ん中で使うなとか、かなり出てます

>>119
おいおい・・・
そこまで読解力が無いようでは話にならないぞ。
耳鳴り、頭痛、不眠として処理されているということは
耳鳴り、頭痛、不眠のそれぞれとして処理されている患者が
電磁波過敏症以外で耳鳴り、頭痛、不眠を訴える患者の数に上乗せされて
増えてなければならないということ。
そしてその数字はレセプト請求状況に必ず反映されていなければならない。
まさか医者が
「電磁波過敏症を訴えるつもりなら治療は出来ません。お代は要らないから帰って！」
とでも言うと思ってるのか？
そんな医者はどこ探したっていません。
保険請求外でボッタクる闇医者はいても不思議じゃないがな。

これだけ書いても理解してもらえるか不安になってきたw

>>119
とりあえず>>115の「誤解してもらっては困るが」に続く部分を
100万回音読してから書き込んでちょーだい。

うちの近所のケーキ屋は
糖尿病患者にうちのケーキは糖尿病でも大丈夫って断言していた
患者の病状が悪化しても「うちのケーキ以外のを食べるからだ」
と平気で言う
昔、世界一放射線や放射能に詳しい高名な科学者たちは
プルトニウムを手づかみしてグラビアの表紙を飾ったが
１０年後にみんな癌で死んだ
悪影響は無いって断言しちゃう人たちって素敵だ

>>128
悪影響が無いではない。
悪影響が有るなら見せて、と言っている。
受け入れ態勢はいつでも万全ですよ。
この違いが分からないかねぇ。

悪影響無しと言われても可能な範囲で気をつけるのが賢者

そういえば
血液製剤は絶対安全、エイズになんかなりませんって言ってた
血液病の日本一の権威がいたな

大久保は素人
恐らく間違いないだろう。

>>128
閾値の問題じゃないのかな。
ほぼあらゆるモノが人体に対してなんらかの悪影響を及ぼす。
（たとえば、日常食べる食品のほぼすべてに発癌性がある）
ただ、それを言い出すと生きるために必要なこともできなくなってしまうから、
ある程度よりも悪影響が低いなら、「悪影響はない」と言ってしまうわけだ。

この手のスレになると、なぜか冷静を装った必死の電磁波安全主義者がはびこるねw
オレは電子工学が専門だが、電磁波過敏だ。
病気というほどじゃないが、特に体調悪いときには、数十Hz〜数kHzは良く感じる。
ケータイは電波出しっぱなしじゃないから大丈夫だけど、WLANの強いやつは明らかに
耳鳴りのような感じかたをする。
低周波も高周波も、良く感じるところとガウスメーターなどでの計測とはおよそ一致する。
でも、これを医者に訴えたら、精神科へ行けというんだよな〜。
どちらが科学的な態度なんだか。

>126
自分は過敏症の症状が出て、蛍光灯の真下に立ったときや
ＡＣアダプターが近くにある時、
特に携帯をつかった時の頭痛がひどくて脳外科行ったよ。
医者は、そんな疾患は無いと言って精神科を紹介しましょうだったけど。

過敏症があるのであれば、単純に証明できるんでないの。

電源を切った携帯電話と、通話中にして音量を0にした携帯電話を
黒い袋か箱に入れて、頭痛の有無で判別できるなら、
それはあると言えるんじゃないか。
精神科紹介されると嘆くなら、医者の前でそのくらいやって見せてもいいのでは。

質の悪い電子機器や蛍光灯がノイズだしてるのが頭痛の原因の気がするが。

>126
あなたは今どんな病気が増えてるとか減っているとか
日本の現状をすべて把握しているの？
あきらかにうつ病などの精神疾患が増えてるのは
製薬会社の販売実績で分かると思うからそのあたりから調べてみたら？

>>135
インバータータイプの蛍光灯は特にパルス波が沢山出ているので敏感な人は要注意ですね。
基本的に今の医学界では電磁波過敏->精神科へというのが定番か．．．．
自分の身は自分で守れということですね．．．．．

自分の体でいろいろ実験した結果、今のところ次のように考えている。
低周波から高周波まで、すべてとは言わないが人間の体は電磁波を感じることができる。
その感度は人によってあるいは体調によってかなり違う。
これは細胞レベルの実験ではわからんだろう。
直接的にガンを引き起こすかどうかなどはわからんが、少なくとも敏感な人にとっては騒音や
電気刺激を受け続けるのと同じようなもの。
健康な人でも騒音が２４時間ずっと続けば体調も悪くなるし、その結果免疫系の能力が低下
することだってある。
ある程度の割合で敏感な人がいるのだから、その前提で電磁界暴露の基準を作るべき。

MMRに描いてた電磁波による人体発火の危険性ってガセ？

ほとんど水分で出来てる人間が燃えるわけ無い

>>140
電子レンジの原理で水分の分子が反応するとからしい。

もし電磁波が人体に悪影響を及ぼすなら、電磁調理器なんか危険きわまりない代物だが、
製造や販売に何の規制も無いのはどういうこと？、ていうか何か被害を受けた人はいるの？

>>133 >>134
とりあえず、>>129を読みましょう。
そして>>121 >>123の質問にお答え下さい。


あえて釣られよう。
>>138
>自分の体でいろいろ実験した結果
実験内容・実験結果共にkwsk

>>134
>これを医者に訴えたら、精神科へ行けというんだよな〜。
電磁波による人体への影響が分かっていない以上、妥当な診断だと思うのだが?
恐らく、その医者の言いたいことはこうなのだろう。『病は気から』
思い込みの力は怖いよ〜〜〜〜〜。

>>142
『電子調理器具からは、電磁波が出ていて危険』なんて言い出したのはガス会社ね。
利害関係を見れば、これが何を意味するのか馬鹿でも分かるわな。

>>144
めんどくさいから直レスは避けるが「精神科へ行けと言われた」
実はこの発言自体胡散臭いんだけどね。
脳外科だろうが内科だろうが、自分の守備範囲にある薬の投薬で対処可能な
症状でしかないんだから、逆に医者の側が他の診療科を紹介する必要を認めないのが普通。
十中八九口からでまかせだろうな。

やっぱりここだけは突っ込んどくか。
>>137
うつ病にすりかえる必要は無い。
弱気になるなよ。
耳鳴り、頭痛、不眠の薬の販売実績を自分が調べて
「ほれ見たことか！こんなに増えてるじゃないか！」
と示せばそちらの主張の役に立つんでないの？
言ってるだろ、根拠を示せば受け入れますよ、って。

>>143
>あえて釣られよう。
つられたのはそこじゃなくって、ここでは？w
>この手のスレになると、なぜか冷静を装った必死の電磁波安全主義者がはびこるねw

高飛車な雰囲気が漂っていますが、もしや「みかか」の人？
あるいは、でんこちゃんかな？w

お言葉に甘えて、自分の体で実験したってのを一つ紹介しますね。
なお、研究者としてはプロフェッショナルだけど、電磁波とか生体は専門家ではないので、
あくまで個人的な趣味の実験ですけど。

電磁波（特に低周波）を感じると自覚しだしたころの話。
どう感じるかというと、相手によってちょっと違うけど、頭で振動を感じるとか、ぐらぐら
とするめまいのようなものを感じるとか、頭の芯で軽い頭痛のようなものを感じるとか。
で、自宅や職場やその周辺でそういった感じが出る場所を探し回ってリストアップした。
次に、低周波用のガウスメーターおよびポータブルのオシロスコープにアンテナ付けたやつ
で同じ範囲を調べて、どこで交流磁場およびkHzオーダーの電磁波が強いか調べたわけ。
だいたい、自覚調査で強く感じたところの７〜８割はどちらかで信号強度がまわりに比べて
強いところだった。
で、精神的なものである可能性はなぜ排除したかというと．．．
電線とか電気機器とかは先入観があるので、「気のせい」する可能性があると。
ただ、自覚症状があった場所の中で何カ所かは全く、やばいかもと思えるモノが無く、
「なんでここで？」っと思った場所だったわけ。
ところがそういうところはガウスメーターでもれなく反応した。3〜10mGくらい。
まずここまで。長文スマソ。

>>145
>自分の守備範囲にある薬の投薬で対処可能な症状でしかないんだから、
その原因がはっきりとしない以上、下手に薬を出せないんじゃ?
最近は、いろいろと面倒だからな。人権屋がうるさすぎる。

>逆に医者の側が他の診療科を紹介する必要を認めないのが普通。
『面倒な奴は他に回す』　結構あることだと思うけどな。
俺が病気になって病院に行った時は、もっと酷かったぞ。
ろくに診察もしないで、

　　　　　　　　医者　『何の病気かわかりません。だから薬も出しません』


今じゃいいネタだけどな。

>>147
どこをどう読んで高飛車だと感じたのかは知りませんが、煽るのは止めましょうよ。
で、前から気になっているのだが、『でんこちゃん』って何?　痛いコテ?

他にも実験したのなら、よかったら載せてくれない?

>>147
質問、アンテナは何を使いましたか？
低周波用のガウスメーターの周波数範囲は？
kHzオーダーだと磁場測定のガウスメーターではかなり高周波の領域になるとおもいますが。
磁場と電場の周波数帯の摺り合わせはどうやりましたか？

3mG〜10mGは一般的に大きいんですか？　
例えば電車の中ではどの位になりますか？

電子工学の専門家だそうですが、自分自身をシールドしてみて比較実験とかはやらないんですか？

この板、気に入った（・∀・）

ああ、もう一つ質問。電子工学の専門家だそうですね。
さらっと、オシロにアンテナを繋いでと書いてますが、これは何を測ろうとしたんですか？
まさかとは思いますが、電磁波の電界を測ったなんて言いませんよね。

電子工学の専門家ｻﾝなんだから

>質問、アンテナは何を使いましたか？
ガウスメーターは付属のやつ。それでキャリブレーションされているのでしょ？
kHzは手持ちのガウスメーターでは計れないので、オシロのGNDをアースして適当な単線で
拾った波形を見ただけ。なので、絶対強度は不明。
最近はやりの電球型蛍光灯って、結構複雑なパルス波がでるみたいですね。実行値は小さい
かもしれませんが、パルス高はあるのかも。
どちらも仕事の実験のときにノイズ源探しに使うだけなので、別にそれでの計測のプロでは
ない。個人的な趣味の実験ってことわったはずですが．．．．
>>150さんのほうが詳しそうなので、問題点があるなら教えてくださいな。

>自分自身をシールドしてみて比較実験
やったら効果あったけど、電磁波絶対安全派の人ならそれこそプラシーボ効果って言い張るで
しょう？

>>147
ただ、それは相関関係はあるかもしれんけど因果関係は不明なわけだ。
そこまでやったんならもう少し突っ込んでやってみて欲しいところ。

>>153
？？？　
＞ガウスメーターは付属のやつ

ガウスメータにアンテナがついてるの？　何を測るために？　それをガウスメーターでなくオシロに繋いだ？
よくわからない。

>>147 によると電磁波が強いところと感覚が一致したらしいが、強度不明なのになぜわかるの？
単線をオシロにぶら下げたような物では絶対強度は愚か相対強度すら解らないと思うけど？

電子工学の専門用語にパルス波とかあるんですか？　よく知りません。なんでしょう？
パルス波の実効値ｗってのもよくわからないし、パルス高？　パルスのピークの高さをそう言うんですか？
電気関係からちょっと離れている間に、なんだか専門用語がｴﾗい変わってますね。

つーか、オシロに単線をぶら下げた物でノイズ原探しをするんですか。変わってますね。
かなり特殊なオシロスコープの取り扱いをするんでしょうね。

＞>自分自身をシールドしてみて比較実験
＞やったら効果あったけど

もったいぶらずに、どういうやり方をしたかくらい、教えて下さいよ。

おれは、携帯電話を使うのをやめたら、頭痛が治った。

>>10
ほい・・・みかか研究所にいる友人情報によりますと
職員の子供の9割が女子だということです。

たいていの電磁波過敏症の患者は携帯の通話が一番つらくなるんです。
だからその時に頭痛が起こったりめまいが起こっていることを
なんらかの診断で証明できれば一番いいんですけど・・・。
全国に一箇所くらいしかない病院で保健もきかず５０〜６０万とられるそうで
庶民には診断書をもらうこともかないませんよ。

>>123
自分で調べられませんか？
オーストリアのザルツブルグとかと比べてみると分かります。
ヨーロッパでは大ゾーン方式での規制値だから、
日本のように大、中、小ゾーンの方式で電波飛ばしている国は比較にもならないかもです。

自分も生活圏でウロウロする場所の電波の強いところが分かることがあります。
当然目に見えないものだから毎回確実に分かるわけではなくて
天候、湿度、体調、静電気の溜まり具合になどに作用されるのか
何回か体験して「この場所、電磁波強いな。」と判断できます。
はじめて旅行に行った場所では突然アトピーのような強烈な痒みが
体に出ると近くにＰＨＳのアンテナや基地局があります。
その場所を離れるとウソのように消えてしまいます。
あっても痒くならない時もあって自分でもこの差は何なのか考えてるんですが
誘導電流や接触電流が体に流れる場所なのかなというのが今の判断です。

>>158
１．サイレントマナーモード（バイブ無しのマナーモード）にした携帯電話を用意する。
２．着信状態が外部からわからないように袋に入れる。
３．その袋を持ち歩く。
４．誰かに頼んで一日に数度、ランダムにコールしてもらう。
　　（当然電話がかかっていることは本人にはわからないので受話できないが）
５．電磁波による頭痛を感じたら時間をメモする。
６．メモと着信履歴を比較して相関を調べる。

>>158
>全国に一箇所くらいしかない病院で保健もきかず５０〜６０万とられるそうで

診断して貰いたいんで、その病院を教えて下さい

こういうところにゲルマニウム水を置いておくとよく売れるんだろうな

＞全国に一箇所くらいしかない病院で保健もきかず５０〜６０万とられるそうで
＞庶民には診断書をもらうこともかないませんよ。

世間ではこういうのを、一般的に詐欺という。
もしこの話が事実なら、診断書をもらう前に、警察に被害届けを出すべき話でしょう。

>>159
結局、ソースは出せないんだな?

>>155
150=155さんは知識は豊富なのかもしれないけど、理解力か理解しようとする意志が欠けて
いるようですね。

とりあえず携帯電話がkHzオーダーの電波で通信しているという話は聞いたことがない

変なやつ増えてるから影響ありそう

一度電子レンジで暖め、冷ました水と何もしてない水、

生け花に別々に与えたと　電子レンジの水を与えた花が早く枯れる事実

塩素飛ばして腐りやすいだけじゃないの

違うよ
酸素が水に溶けていないんだよ
湯冷ましの水に金魚を入れてごらん
一瞬で死ぬ
植物も同じ
土中に空気を入れてフカフカにしておかないと
植物は育たない

>>168←こういうのを排斥しないのは肯定派にとって不利益だと思いますがね。
味噌も糞も受け入れてると電波一族の烙印を押されて終了。
自浄作用が働かない社会は人の目には不健全としか映らない。

>>148
＞その原因がはっきりとしない以上、下手に薬を出せないんじゃ?
耳鳴り、頭痛、不眠でいちいち精密検査するとでも？
問診で際立って特徴的な症状が見当たらなければまず投薬して様子を見る。
耳鳴り、不眠なら症状にあわせた薬が簡単に出せる。
頭痛の方は一過性か慢性かで考えなければならない部分もあるけど。
偏頭痛に鎮痛剤は効かないし。
経過観察で改善しなければそこで初めてレントゲンかMRIだな。
MRIの場合開業医なら大抵は紹介状を書かなきゃいけないから最後の手段となるね。
「わけが分からないのでそっちの科に回しました」
なんて理屈が通用するほど簡単なものじゃないのよ。

>>134
>低周波も高周波も、良く感じるところとガウスメーターなどでの計測とはおよそ一致する。
>でも、これを医者に訴えたら、精神科へ行けというんだよな〜。
君は、「電磁波が原因だ」と言って、病院に行ったんだろ?
だったら、電磁波過敏症なるものが認知されて無い以上、精神科を薦められるのは当然。

>>171
>耳鳴り、頭痛、不眠でいちいち精密検査するとでも？
する先生もいる。
自分の知っていることが全てであるかのような考え方はやめた方がいいよ。
君には、その傾向があるようだ。　釣りのつもりかも知れんが。
たけしの家庭の医学って番組があるだろ？
あの番組のお陰で、不安がる人が増えたようだね。

>偏頭痛に鎮痛剤は効かないし。
なら、市販されている偏頭痛用の薬は効果が無いってことだな？
あまり知ったかぶりはしない方がいい。

>「わけが分からないのでそっちの科に回しました」
>>144 >>148の一部しか読んでないのか。
あの程度の短い文章くらい、きちんと読んでもらいたいね。
それが出来ないのなら、レスなどしない方がいい。


スレ違いな話題はそろそろ止めましょうか。
で、>>155さんの質問にも答えて下さいな。
どうぞ。

>>165
情報が不足していて判断できないんですよ。

「ガウスメーターに付属しているアンテナ」ならば普通に考えると「磁場を検出するための物」なのに
それを、オシロスコープに繋ぐとか、電界を測った風な書き込みだし。
理系の専門家ならそれなりに、冗長でない正確な文を書いて貰いたいですね。

あと、本当にオシロスコープを使ったことがあるなら、オシロスコープに単線をぶら下げて
波形を見るとどんな波形が見えるのかどういう変化をするのか、なんてことは経験的に
知っているはずですからね。

>>28
>>８００Mhz帯の電磁波は波長約３０ｃｍ
>>それが人体に入ると1/10の波長になる

人体の被誘電率が１０ってか？　ソースは？

>>174
人体の誘電率については、「比誘電率」「ファントム」とかのキーワードでｸﾞｸﾞると色々わかる。

で、>>28の　
＞これは眼球とほぼ同じ長さなので共振して
＞眼球の温度を上昇させます

ってのは大嘘だな。例えば、導電体波長程度の大きさの入れ物に導入すると内部で定在波が立つことは
ｱﾙかも知れないが、それが（比較的大きな）加熱効果に繋がることはまずない。

電子レンジとかの、電磁波の加熱効果ってのは一般的に水素結合した水クラスターの並進運動との共鳴効果だから
数百メガ〜数ギガHzまでのかなり拡がった波長領域で吸収があるんだが、ある器官が特定の大きさだから
その程度の波長と共鳴する何て事はない。

まぁ、普通に考えれば解るが．．．　眼球って水が80%位と蛋白質と．．．で眼球を覆っている組織と
ほとんど組成が変わらない（誘電率も透磁率も変わらない）んだから電磁波から見て境界がどこか
何て解るわけもない。


で、話は変わるが．．．

むしろ、人体の屈折率の問題ってのはもっとほかにﾔｳﾞｧいはなしがある。
例えば、人体の屈折率（マイクロ波領域位）で球体レンズを作るとその焦点が球の中心周辺に来るんですな
つまり、マッドなおやじが電子レンジのマグネトロンを沢山集めて、ﾁｮｲﾁｮｲと細工して平面波を照射出来るような
ビーム砲を作ったとしましょうｗｗｗｗ

その照射に合った人間の頭（球体は）中心部で瞬時に．．．．．．．．．．．．．　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ソースなら>>39で提示しているよ
一通り読んでからレスしろよ

気になってたからついでにｗ
>>147
>研究者としてはプロフェッショナルだけど、電磁波とか生体は専門家ではないので
どういった分野を研究されているのか、ｋｗｓｋ。
自分のことを【プロフェッショナル】なんて言う奴、お前が始めてだわｗｗ

＞携帯3事業者（NTTドコモ、KDDI、ソフトバンクモバイル）および三菱化学 安全科学研究所は

この時点で胡散臭すぎるんですけど。

賛成

>>172
どうも噛み付く相手を見誤っているようだが・・・
耳鳴り、頭痛、不眠でいちいち精密検査はしない。
問診で顕著な異常がなければ。
知ったかぶりではなく知ってるんだけどね。
＞する先生もいる。
特殊な例を一般化するのがどうかと。
それから、偏頭痛に一般的な消炎鎮痛剤は効かない。
作用機序が全く異なるので。
偏頭痛用の薬は偏頭痛用の薬であって鎮痛剤ではないのよ。

あ〜、もうひとつ。
「わけが分からないのでそっちの科に回しました」
これは特定のレス内容を指しての話じゃない。
一般論としてそんな安易な台詞口には出来ないという例。
誤解しないように。

日本では電磁波で頭痛いですと言うと精神科紹介されるし
精神科の医者も喜んでみてくれるよ。本当に。これ現実。

当然だろ。日本じゃなくてもそうだよ

それにしても、あれだけ饒舌だったプロフェッショナルの電子工学の専門家はどこにいっちまったんだ

しばらく見ていなかったら、殺伐としていますね。
そもそも１の記事と離れてきているみたいなので巻き戻し燃料投下w

知り合いの電波応用関係の研究者に聞いた話だが、そもそも2chなので何が本当かは自分で
考えてくれ。
某学会では、電磁波が人体に悪影響を及ぼす可能性に言及するだけで、このスレのように
何人かのコワイ人(w)から集中砲火を浴びるそうだ。
また、電磁波の「安全性」を調べる研究にはいろんな企業や省庁からお金がでるが、
「悪影響」を前提にするとどこからもお金が出ないとか。
まあ、冗談半分かもしれんが、研究者がそんな有形無形のプレッシャーを感じているんなら
研究結果に偏りが出ても当然だわ。

政治経済が真実より重視されるのだとすると、薬害エイズみたいにならなければ良いけどね。

テレビON時の微妙なキーーーーンて音が耳につくけどこれって神経過敏？
幼少時からいつでも体調によらず必ず聞こえるし、隣の部屋でボリューム0
にしても聴こえるから可聴域ギリギリだと思うんだけど。

聴こえない人っているの？

＞某学会では、電磁波が人体に悪影響を及ぼす可能性に言及するだけで、このスレのように
＞何人かのコワイ人(w)から集中砲火を浴びるそうだ。

某学会って何学会？　公表すると何か問題あるの？
まぁ、普通どんな学会でどんな発表をしても、疑問点があったならば聴衆から集中砲火を浴びるけどね。
質問攻めに合わない発表ってのは、大きく分けて２種類ある。
一つは、素晴らしく構成された発表で誰が聞いても内容が理解できよくわかる発表
もう一つは、誰も興味を持たないようなつまらない発表

＞また、電磁波の「安全性」を調べる研究にはいろんな企業や省庁からお金がでるが、
＞「悪影響」を前提にするとどこからもお金が出ないとか。

誰から、ウソを聞いたのか知らないが、最近電磁波関係の研究には結構な金がつく。それは事実。
しかし、お題目として、「電磁波の安全性を調べる」なんてやる前に、結論を持ってくるバカはいない。
つーか、そんなテーマ上げたら補助金つかねーよｗ

「電磁波の生体に対する○○効果」「〜○○影響」ってのが普通だ。

＞研究結果に偏りが出ても当然だわ。

で、偏りがあったの？　
自分の希望する結果が出ないことを「偏り」と称してるだけじゃなくって？

おっと。
Bluetoothヘッドホンでデムパ来まくりの俺がきましたよ

さあこれでたんまり賠償菌もらってビンボー脱出

>>186
それは、ブラウン管を駆動する高電圧を作るためのトランスが唸っている音。
確か可聴音の上限（20kHz）に近いところだったと思うんで（詳しくはｸﾞｸﾞって）人によっては
聞こえたり聞こえなかったりするみたい。

NTSCの場合15.734kHzの周波数があるから、耳のいい人はそれが聞こえる。

住宅が入り組んでいる場所などでは、特定の場所だけの樹木が枯れたりしてる。

こんな例がある。
ベランダに１メートルくらいの高さのコニファーを
５本ぴったり並べて置いておく。
せんぶ同じ時に買ったもので同じに世話をする。
何ヶ月かすると真ん中の１本が枯れてしまった。
しかたなく隣のコニファーをそこへずらして置く。
すると何ヶ月かして、またその場所のが枯れてしまう。
いつも同じ場所に置いたものが枯れてしまう。
で、計ってみると電磁波の値が高かった。
電磁環境って想像よりズッと複雑です。
建物がレンズの役目したり、進入角度によって反射や回折や屈折で集まったりするから。

>>160
携帯を使ってた頃は着信音の３秒くらい前に頭痛がして
鳴る前に分かった事もありましたよ。極たまにだから場所によるんでしょうけど。

電磁波？
牛耳ってるのが、メーカーだろ？
悪影響でたとしても、言うわけないだろ？
って認識でOK?

電磁波がそんなに恐いなら火も使えないっすね

また自称電波過敏症が沸いてるな・・・・

わたし、でんじはによわいんですぅ〜
って、被害者ぶって何かのマイノリティ気取りたいだけのDQNだろ。

>195
こんな大変なことが起こっているのに、
躍起に否定してまわるのは、日本人を滅ぼしたいからとしか思えないけど。

>>194
煙草の煙がそんなに嫌なら車も乗れないっすね

影響無しとか、よく断言できるもんだなｗｗ

ぼく、びじょによわいんですぅ〜

>>1
生きている個体で実験してない（爆

>>196
どんなに調べても日本人の滅びる傾向がデータに表れないのは何故？

>>198
とりあえず断言する人間と悪影響の客観的証拠を求めている人間は分けて考えてもらおうか。

この3社が断定しても、不二家の安全宣言より説得力ないだろうに…

>>192
について考えてみる。

【過程】コニファーが枯れたのは電磁波の影響とする。

大きさがよくわからないが高さが１メートルってことなのでまぁ直径2.30cmの鉢に植わっているとしよう。
ピッタリ並べた中央部分だけに影響があったということなので、その部分に電磁波画集注した都考えられる。
つまり、波長は2.30cm以下でないといけない。30cmとするとf=c/λ=3e8/0.3=1Ghzとなる。

さて、日本では電波法で使っていい周波数帯が割り振られているのだが（主として混信ノイズ帽子のため）
この辺の周波数帯でメジャーな物というと2.45GHzすなわち電子レンジのマイクロ波がある。
もっとも、シールドされた電子レンジの中で使うから高周波出力600Wとかが許可されているので
環境に放出することは出来ないが．．．

入手しやすさから考えると >>192のコニファーを見込む位置（この位の波長になると回り込みや解説の影響は小さい）
かつ、極近く（この波長領域は当然ながら水二酸化炭素に吸収される）に蓋を開けた電子レンジまたは、剥き出しのマグネトロンが数台置いてある。
そして、それが奇跡的な偶然から電波干渉によって５本並びの真ん中にだけ影響が出たと考えられる。しかもそれが
数ヶ月以上に渡って継続している。


以上から結論を言うと、>>192　は、まず当該地域の周辺で電波法違反の電磁波を放射している者がいることを
監督官庁である総務省に報告すると共に警察にも申し出て調査を依頼すべきであると結論づけられる。




最初の【過程】が正しいとするとだけどね

過程じゃねー　仮定だ　orz

>>203-204
大物落語家がオチで噛んだみたいなw

>>8
＞電波系の大学でマスターやってる俺

・・・ゆんゆんな大学のマスター？

新興宗教の開祖とかに転職しそうな感じだな。

紫外線のほうが有害。

>>196
>こんな大変なこと

どんな？

>>203
アマチュア無線は出力は大きいけど、２４時間電波出せるはずないし
考えられるのは５０メトールくらい離れたところの屋上ＰＨＳアンテナ（白い４本の）か
３００メートルくらいのところにあった携帯タワー（１０階建てのビルくらいの高さ）なんだけど
そのタワーと同じくらいのマンションが立ちはだかってて
マンションを透過した電波が変質して周波数を変えたり、
電界強度が高くなってしまうなんてことがあるのか、よく分からないけど
マンションの影は異常に電界強度の高いゾーンが帯を引いたみたいに存在した。
とにかく電波の密集地だった。高圧送電線も大きな工場もない住宅地なのに。

>>208
電磁波は兵器だってことですよ。
誰かがやろうと思えば特定の地域なり場所に特殊な電波をあびせて
特定の人達の健康を害することだって可能でしょう？
権力者や大きな機関や、それこそテロに使われてしまうかも・・・。
通信会社は（あるいは国？）、とんでもない取り返しのつかない事をやってしまったんです。
アンテナを小さくして、そこらじゅうに建ててしまうとメンテナンスもいい加減になるでしょうからね。
実際どこの会社のアンテナか書いてないのがイッパイあり出力も内緒でしょう？
これはもう恰好の人体実験場ですね。

俺の腹時計は狂いっぱなし

ソフトバンクの孫正義
自称２２代前に中国から朝鮮に渡ってきたと言うけれど
２２代も朝鮮で暮らしたんだから生粋の朝鮮人だといってもいい。

電車のモーターからは携帯なんぞとは比較にならないくらいの電磁波が出てます

>>210
アンタの妄想は読んでて苦痛なんだが。



むしろ有害電波出てますよ、あなたの文章センス。

>>210
「日本は人体実験である」
と、
「日本で電磁波過敏症は認められてないからデータが集まらない」
が、明らかに矛盾した主張だというのは理解できるかな？

取捨択一するか、もしくは両立させる理屈を述べなさい。

>>215訂正
人体実験「場」

>>210は、まず自分の書いた文章が電波飛ばしまくりである事を、自覚する事
から始めないと、他者との円滑な意思疎通は無理です。

>>217
自覚できないからこそのデムパ。

本人に何を言っても無駄なのは承知している。
せめて過敏症陣営で身内の暴走にブレーキをかける
心がけのある者はいないのか。
「210と意見を同じくする者」として括られても構わないのか？

>>209
アマチュア無線なら24時間電波出しっぱなしにも出来る。
が、GHz帯は機材も限られる上に技術的にも難しいからやってる人間自体が多くない。

そのPHSアンテナなら指向性の高いもので、移動体を追跡したりする機能の付いているやつ
なんで特定の場所に常に電波が集中していること自体あり得ない。
だいたいPHSの基地局ってハイパワーのものでも500mWだしそれだけ離れてたらPHSを手に持っていた方が
余程つよいﾃﾞﾑﾊﾟが出てる。


＞マンションを透過した電波が変質して周波数を変えたり、
(`A` )

＞マンションの影は異常に電界強度の高いゾーン
その「電界強度が高い」ってのはどうやって解ったんだ？

>>210
>電磁波は兵器だってことですよ。

そうですよ。それが何か？　
ちょっと前に、アメリカが開発した物公開してたよな。パワーも指向性も桁違いだけどね

＞通信会社は（あるいは国？）、とんでもない取り返しのつかない事をやってしまったんです。

意味がわからない。
化学薬品会社とか航空機会社も「とんでもない取り返しのつかないことをやってしまった」のかな。

＞実際どこの会社のアンテナか書いてないのがイッパイあり出力も内緒でしょう？

調べれば解るし、出力がナイショってあーたｗｗｗ

＞これはもう恰好の人体実験場ですね。

サンプルの年齢区分男女別健康状態も解らない人体実験など無意味。

>>218
ふ〜ん、そんなふうにオドシテ黙らせるんですね。お勉強になります。・
海外にも電磁波問題の団体や機関（イギリスのパワーウォッチとか）はあるので
そこの情報で電磁波による健康被害がたくさんの症状がある事を知ってもらいたいですね。
長期にわたる影響がまだ分かっていないので、出るのであればこれからでしょう。
特にコドモはどうなるのかな？

高出力の電波がアブナイのは、すでに分かってるので
低出力で長時間（何十年単位）で実験されてるんだと思いますね。
特定の通信会社を疑っている訳ではなく、
せめて、どのアンテナがどこの会社のものかくらい表示してほしいです。
できれば出力もね。
表示してないのでどこの会社に聞いたらいいのか分かりませんよ。

>>221



だからサンプルデータの回収をせずにどうしたら「実験」が成立するのかと聞いてるのが分からんか？



で、実験の主催者は誰よ？
日本に住んでる以上もれなく自ら被験者とならざるを得ない
通信会社の上層部や法整備に係った政府関係者は何考えてんだ？
国外組織の陰謀と言うなら論拠を示すように。

高圧鉄塔直下での強電界での問題と、携帯電話程度の弱電界の問題を一緒くたに語る奴の言う言は信用に値しない。

>>221
>DwmyXpR6

＞そこの情報で電磁波による健康被害がたくさんの症状がある事を知ってもらいたいですね。

え〜っと、その中で電磁波が原因と特定されたケースはありますか？　
ありませんね。

今現在日本を含め世界中の研究者が、電磁波の生体影響の研究を進めています。100人や1000人じゃなくね。
再現性があって、電磁波影響が出るんだとなるとそれは画期的な成果だから研究者としてすごい栄誉なんですよ。
電気屋から研究費を貰っていたとしても、電気屋に有利な結果を報告してやらなかったからといって
最初に約束した研究費が出ないなんて事はないしね。

他人に「知って貰いたいです」なんて言う割に、今「電磁波の何」が問題になっているのか解ってますか？

特にマイクロ波領域（数10cm位）の電磁波は液体の水に吸収があるってのと、人体内にも誘導電流が
流れるために加熱効果が少なからずある。ここまでは、間違いない事実として再現性もある。

今、世界中で「アブナイんじゃないんか？」と議論になっているのは、
・高周波領域での非加熱効果（特に発ガン性など）
・低周波領域での人体への影響
主としてこの２点なんです。上は携帯電話の影響、下は商用の電線からの漏洩磁場の影響
あと、IH調理器の漏洩磁場は、ちょっとﾋﾞﾐｮーだが、主として磁場が問題になるので下にふくめてもいいかな。

で、だ。

電磁波の生体への影響を考えると、波長のスケール（と人体のスケール）の比較。
電磁波のパワー、生体（脳とか内臓とか各部分）への吸収。いくらでも変わってくる。
「電磁波」と一括りにすればなんでも同じものじゃない。光だって電磁波なんだしね。

つまり、普通は商用周波数が圧倒的に強いフィールドの中に弱い電波を出す携帯の基地局を
沢山立てて人体実験をしようとしても、ある特定の場所を指定して電磁波のスペクトルがわから無い。
（多分アンテナの極々近傍以外では商用周波数が圧倒的だと思うけど）
ってーことは、電磁波の何が生体に影響したのかわからない。こんな実験をやって何の意味があるのか？

兵器がお好きなようだから、仮に軍事的な兵器開発だったとしても、有効な兵器ってのは味方側に
確実にその影響を避ける手段があって初めて有効になる。電磁波の何が生体に作用するのか解らなければ
味方の防御対策をとることができない。こんなのはダーティーボムよりも使えない。

携帯用の電波塔に使われる送信機を開発してる連れが
あの電磁波はもろに浴びると鼻血が出るだとか言って
イヤがってたな。
あまり長時間浴びると髪が抜け落ちる可能性もあるそうだ。

>＞マンションの影は異常に電界強度の高いゾーン
>その「電界強度が高い」ってのはどうやって解ったんだ？

今家の中は２．４GHｚ帯の無線LAN１０ｍｗで生活してるんだが
確かに家の中でも電波の強いところと弱いところはあるね
ところでこれ一日中アンテナの近くで生活してても
だいじょうぶなんかな

>>225
携帯電話の基地局は、物にもよるが電波出力が数十ワットあるし、上の方のレスにもあるが
携帯の800MHzから1.5GHz帯は液体の水に吸収が大きいから、例えばアンテナを頭に密着させて
フルパワーで発信すると脳の水煮が出来るｗｗｗｗｗ　

鼻血どころじゃ済まないよ

>224
電磁波が原因と特定されたケースがない・・・？
あなたが、ないと決め付けたいだけでしょう？
電磁波が原因で体調悪化している人は電磁波が原因と言ってるんですが。
ロバート・Ｏ・ベッカーがノーベル賞でも取れば、あなたも認めるんでしょうか。
では、刺激作用、熱作用までは認めているんですね？
それで体調悪化の原因が電磁波ではないと否定するのは矛盾してないですか？
すでにアブナイと分かっているのに尚且つ人体に被曝させるのは
体調不良の次に、どんな症状や病気を発症するか見極めようとしているとしか思えません。
それは脳腫瘍であるかもしれないし、ウツ・統合失調症などの精神疾患かもしれないでしょう？

>>228
別レスで上げているが、加熱効果はある。これは間違いない。

上でも書いているが、今問題になっているのは非加熱効果でこれは、報告はあるが
再現性のある確定された事例は今全くない。あるというならソースを挙げてみろ

＞体調不良の次に、どんな症状や病気を発症するか見極めようとしているとしか思えません。
＞それは脳腫瘍であるかもしれないし

それは、大変ですねｗｗｗｗ
石油ストーブとかハロゲンヒーターは脳腫瘍の原因になるかも知れないので売っちゃダメですねｗｗｗ

つか、加熱効果に問題があるとしている研究者とかは、（全くとは言わないが）いないんですよ。
そのへんわかってます？　>>228

>>229では、ちょっと感情的に書いたけど、加熱効果のある物は今までも自然界にも山ほどある。
だから、電磁波問題ってのは「非加熱効果」について議論が分かれていて研究もされているっていうのに．．．

>230
ちょっとまってよ。
それじゃあ日本の高周波の規制値って何のために決めてるの？
上限の根拠は？
ＳＡＲ値は？
あなたの論理は破綻してませんか。

>>231
ちょっと誤解を招く書き方をしたかも知れないが、加熱効果はあるのはわかっている。
今議論になっているのは、非加熱効果の方である。ってことです。

頭にアルミホイル巻いてたら安全だよ、明日からみんなしようね

素人向けの本にある携帯電話の周波数９億、
脳内にホットスポット形成というのはデマ？

敵役ではウルフチーフが一番好きだな

orz 誤爆．．．．

禿電は精神に何か悪い影響が出そうな希ガス

医学部だけど教授は関係あるって言ってたな

俺は携帯の代理店社長１７年やってるが左ばかりで左半身おかしくなったし、
小学校の時からアマチュアやってるが耳の横で０．８wも出てるとおかしく
なるよ！これしかし。
大体最近の赤子は女ばかりだろ！？。
電車の中も恐ろしい・・・・皆１台ずつ持つテルからなぁ。

>>239
>大体最近の赤子は女ばかりだろ！？。

田嶋陽子辺りが聞いたら顔真っ赤にして起こるだろうな
「女の子がうまれるのは不良品なのか〜っ！」って

>>239
そんな統計はない

まぁ、やりすぎは何でも体に悪いって。

>>239
>大体最近の赤子は女ばかりだろ！？。

ここ数年の統計によれば新生児の男女比は「女子が若干多い」状態が続いている。
確率的には「誤差の範囲である」とのことだが、出生率の低下による全体数の割合で
考えると「今後は無視できない数値（人数）」になる可能性もあるらしい。
生活環境の細かな違いによる新生児の男女比については「調査していない」そうで、
以前から電子機器を多用する職場環境で働いている方々には、女児誕生率が高いとの
噂があったが調査されていない。ＣＲＴから放射される電磁波の影響かもね？と、
一時期「都市伝説化」していました。これに触発されたのか？マタニティー用として
「電磁波防止エプロン」も発売されていました。ケムリのないところにウワ･････。

女子が若干多いのは当たり前だろ
例年からどれくらい増えてるんだ？

おおっと出生比の話かちょっとミスった

んん？だとするとおかしいなあ。
出生時は男のほうが多いはずだが。日本も例外ではなく。

最近の中国で(統計にちゃんと入ってる立場の)男児が
異常に増えていると言うのは知っているが、
日本の性比に異常があると言う話は聞いたことがないな。

ああっ、一応検索でいくつか話は読めました

>>239
＞左ばかりで左半身おかしくなったし、

これは左耳ばかりで聞いていたらという意味か？
左脳が司るのは右半身。
思い込みだと証明されてなによりだ。

昨日のID:DwmyXpR6は>>222の質問をスルーしないように。

>>249続き
特に後半部ね。
妄想で構築した理論以外では説明つかないだろうけど。
まぁがんばって珍説捻り出してくださいな。

タバコ業界は世界中で健康被害に対して訴訟を起こされている。
まあこれは利よりも害が大きい商品だから仕方がないとも言える。
しかし、最近では、自動車業界も大気汚染訴訟の被告になり、賠償金が請求されるように
なってきた。あちこちで企業責任が問われる傾向が強まっている。

「ある業界」の人たちも実は焦っている。
「我々」もいずれそうなるとやっかいだ、「我々」の害になる「害虫」は潰しておきたい、と。
「害虫」を駆除する手はまず２つ。
一つは、「害虫」が数少なく、勢力が弱いうちに一匹一匹叩きつぶしておくこと。
所詮虫だ。「我々」にしたら一匹一匹なら叩きつぶすのもわけない。
もう一つは、今のうちに「害虫」の「天敵」を育成して、ことごとく食べてもらうことだ。
「天敵」にはなるべく餌をあげよう。

しかし、「害虫」もただやられるわけはない。
「ある業界」の目の届かないところで着々と勢力を蓄え、連携し、武器を進化させて、
いずれ大挙して押し寄せるだろう。
その日もそれほど遠くはない．．．．．

（この物語は、事実にインスパイアされてはいますが、フィクションです。）

精神障害が増えたのも携帯電話の普及の頃と一致してるよね
日本は被戦争国ではないにもかかわらず

自動ドアやエレベーターが勝手に作動しだしたのも・・・・
見つけ次第　対策がとられてきたから、記憶に残りにくいが・・・

一応ソースを聞いて上げましょうか

>>239
お前のアマチュア無線機は耳のすぐ横でﾃﾞﾑﾊﾟを出してるのかｗｗｗ
電車の中で皆一台ずつって．．．．　　電車のモーターから出ている電磁波の方が2桁以上強いだろうに
あと、ほんの2.3m上に超高出力の架線が走っているって言うのに．．．．

>>254
まあ、マジレスすると、VHF/UHFバンドのアマチュア無線機は、大部分が移動用ハンディタイプ。
条件は、携帯電話とほぼ同じ。

>>250
妄想で構築？
はっきりアソコが日本で人体実験やってますなんて名指し言うと
いくら匿名掲示板の２ちゃんねるでもアク禁くらいますよ。
あ、それを狙ってワザと言わそうとしてるのか。
巧妙な口封じですね。お勉強になります。

L5発症者の妄想には付き合いきれませんな。
さっさと頚動脈掻き千切って成仏して下さい。

>257
広島のその後、どんな機関が患者の追跡調査してるか
調べてみるといいかもね。
低周波の影響は海外では分かってて日本で野放し状態にし
海外からの情報が人の耳に入って慌てて調査開始でした。
アスベストみたいなもんでしょう。
ほんと学習能力のない国ですね。

>>256
君もう完全に病気だな

>>251
「ある業界」の人達にだって家族（子や孫）が居るんじゃないのかな。
それとも海外に避難させてるとか、すでに日本人でなくなってるとか言うこと？
問題の重要性に気づいてないだけののように思う。
だから、無邪気だねって言ってるんです。

>>259
だな。
真性デムパと判明したので無駄なレスする必要がなくなって助かる。

>261
タバコやアスベストの害を訴えてた人達もデンパだったとでも？
胎児やコドモにどんな影響が出るかも分からない事を、
あなた達は責任とれるのですか？
それとも、人の事なんてどうでもいいですか？

>>262
あほたれ。
「名は明かせないがある組織の陰謀だ！」
とのたまう個人を指してデムパだと言ってる。
オマエと一緒にされたら迷惑するヤツも多かろうな。

>>262
ニコチンはともかくタールに関して発ガン性は、かなり昔から　再　現　性　の　あ　る　形で実証されていた。
アスベストの危険性は数十年前に　再　現　性　の　あ　る　形で実証されていた。

実害と有益性を天秤にかけて、どうだって議論だったのと、　実　害　が　わ　か　って　い　る　の　に　　
法整備が遅れたと言う構造。

それに対して、電磁波の有害性は再現性のある形で見つかっていない。
害があるってのは、追試で再現しない物と、疫学調査のみ。

比較対照にすらならない

電磁波有害説側の問題は、電磁波過敏症の知識だけを選択的に取り入れて物知りになった気でいる点。
肝心の電磁波そのものの知識を取り入れる努力をした形跡はほとんどの場合みられない。
そして「電磁波は複雑」の一言であらゆる不自然さを説明しようとする。
有害である事を認知させる目的があるなら客観的に説得力のある論調とはどういう物かを勉強すべきだな。
「海外でああだったこうだった」を羅列したところで意味はない。
それが信用に足る情報か判定する材料を同時に提示できなければ何を言おうが無駄。
相手の要求する物が何か、それを考える力を身につけていただきたい。

>265
日本ではあなたのように盲目的に電磁波無害説を信じる人が多いため、
海外での情報を引き合いに出すしかないのですよ。
たいていの電磁波有害説の人の症状は似ているから納得できるものです。
規制値を設けなければならないものである以上、無害説は説得力がないですね。
その規制値が日本では格段にゆるいのが、おかしいのじゃないか？と言ってるんですが。
現に体調悪くなってる人は気の病と言われてる。
自分は以前から、なぜ電磁波で体調を崩した人の居住環境を調べないのかと
疑問の思っていたんです。
電磁環境は場に問題があって起こる疾患なのだから場所を計るべきだとね。

どっちの目がよく開いているかは見るも明らかですが。

＞規制値を設けなければならないものである以上、無害説は説得力がないですね。
これなんて意味不明ですね

>>266
>>265をどう読めばID:x5wejYQZ氏が「盲目的に電磁波無害説を信じる人」と思えるのか、凄い不思議。

>>266
盲目的もなにも有害であるって証拠がないんだもの。再現性があって確かな証拠がね。
で、海外がお好きなようだが、電磁波の生体影響とか、その関連学会って海外にもひらかれているし
海外の学会は日本にも開かれている。つーか、そもそも学会に国籍要件も条件もないんだから
海外情報だから云々ってのはなんの説得力もないよ。

で、電磁波の有害性のソースは見つかったの？　追試が行われて確定したものでさ。
海外にはあるんでしょ。　すくなくともあなたが信頼するになる情報が。

＞規制値を設けなければならないものである以上、無害説は説得力がないですね。

確認された、加熱効果があるんだから、基準を設けるのは当然でしょ。
だいたい、「食塩」にだって１日の基準摂取量が決められているのに、何を言ってるのか

＞電磁環境は場に問題があって起こる疾患なのだから場所を計るべきだとね

ｗ　で、「場」って何？　定義してください。
場所を測る？　場所の「何を」「どうやって」測るのか。　それを評価する基準を示してください。

>>266
諸外国だって電磁波の害が認定されてるのは高圧線直下の強電界エリアに住宅を作ってはいけないとか、そんなもんだろが。

携帯電話程度の微弱電波がはっきり「有害」と立証されたソースがあるなら出せよ。

イギリスやフランスでは、電車の中で携帯でしゃべってもいいんだぜ！

携帯の端末は出力弱いし、気になる人はなるべく使わなけりゃいいからあまり問題には
ならないかもね。
ただ、基地局乱立は考え直す必要はないのか？

最近、マンションとか学校とかの屋上にも建てているみたいだが、これの影響はどうな
のかね？
端末より電波強度の時間積分は桁違いに大きいと思うが、そのレベルの電磁波を高等動物
が浴びたときの影響は調べられているのか？
ガン化だけに注目したり、発熱さえなければOKみたいな安直な実験じゃなく、高等生物
の神経系への影響も含めた実験はやられているのか？
中の人、答えてちょ！

ないですないですないです　はわかったから

もし発覚した時にしらばっくれるな

それだけ守れるなら今は「ないです」でいい。

>>266
電磁波無害説を信じてなどいない。
有害であるとする根拠が見当たらないだけ。

＞たいていの電磁波有害説の人の症状は似ているから納得できるものです。
電磁波被害に固有の症状は皆無ですね。

＞現に体調悪くなってる人は気の病と言われている。
気の病と電磁波過敏症を客観的に見分ける方法が一切ないのだから如何ともし難い。
また電磁波過敏症か否かで治療法に違いもない。

散々言われている事だが
「電磁波過敏症を自己申告している者がいる」ことと
「電磁波過敏症が存在している」ことの区別が出来ないのでは
相手を説き伏せるなど永久に無理。
電磁波の害毒を世間に知らしめるのが目的なのではないのか？
なら相手を納得させられる素材を探す努力をしなさい。
恣意的な報告例を収集し数の論理で自己満足してないで。
目の前の論客に悔しい思いをさせられた、それに一矢報いるには
どう書けばよいか、に目的がすり替ってないかよく考えてみるように。

そうそう>>268の指摘について。
対立構造で二極化し敵側を一群にまとめて対処する方法は科学的な
物の見方から最も遠い思考法だから意識して避けるようにね>>266

まあ基本的に脳に電気的刺激与えりゃ幻覚は見えるし、
腕の神経に与えりゃ触った感覚与えられるから、影響はないわけではないな。

ただこの周波数と電界強度の電磁波って、そんな中まで浸透できるのか？
あと、神経そのものにダメージが与えられるのか？（その場合、神経使うだけで
電気信号が通るわけだからダメージを与え続けているような気がするのだが）

>>276
有害説側は、まずは代表的な症状とされる頭痛の作用機序を知る必要がある。
頭痛とは必ず形質的な病巣があって起こる物で、言われるような外部からの
電気的な刺激で継続的に疼痛が維持されるようなものではないということ。
電気刺激が直接痛感を刺激した場合には文字通り「電気的な」刺激を感じる
ことになるのでこちらは電磁波過敏症の報告例との関連は薄いと言えるな。
無論電磁波によって病巣が形成されたと考える事もできなくはない。
ただしその場合は瞬間的な電磁波の影響下で症状が現れる理屈を合わせて
説明する必要が生じる。
因みに脳本体は痛感を持っていないので頭痛が起こったとしても脳そのもの
に直接影響しているわけではない。
電気の仕業で跡形を残さず神経上の情報として頭痛が発生するとは普通
考えられないね。
まあ「普通でない影響がある可能性を否定できないだろう」とどこかから
言われそうだが、それを言ったところで説得力という点でのプラス材料に
ならないのは言うまでもないだろう。

電磁波懸念派に「とんでも」な発言する人がいるので苦笑することがあるが、電磁波擁
護派（？）の発言にも疑問を感じることが多いな。
電磁波に意図せずさらされる側に電磁場の悪影響を証明する義務はないだろう？
電磁波で商売している側にどのような周波数および強度の電磁場ならどういう影響が
あるのかを知らせる義務があるのだが。
そこで電磁波懸念派が納得しないのは、これなら大丈夫って結果しか説明しないからな
んだよ。「これ以上ならこれくらいの割合でこんな影響があるけど、ここまで下げれば
無視できる割合しか問題は生じない。だからそれより一桁下げたら大丈夫でしょう。」
という確かな結果を「高等生物で」出してくれれば多くの人は納得するんじゃないか？
膨大な予算がありながら、それすら難しいのか？
それとも出したくない事情があるのか？

>>278
＞これ以上ならこれくらいの割合でこんな影響があるけど、
そのデータを欲してるのは逆の側の人間。
勿論電気通信会社や無害説推進側という意味ではない。

＞それとも出したくない事情があるのか？
限定された仮想敵への指向性を持った言葉をここで投げかけるのは得策とは言えないな。
否定的な立場をとる多くの人間は「工作員」等のまさしくトンデモな決め付けで
苛々させられた経験があるから。
「それを俺に聞くのか？」と読まれたら無駄な対立の構図が生じるだけだ。

とりあえず携帯が登場してからまだあまり時間も経ってないし
十分な実験も行われてなくて影響がよくわからないのに安全といい切るのは危険だな
それこそ盲目的に化学を信じて環境問題起こしまくった２０世紀の過ちを繰り返すだけ。

>>185のように解明しようとすると業界の圧力が激しそうだし、危険性が潜在しているのは間違いないだろうねえ

>>280
アンカーはないが、>>185へのレスが>>187にあるな。

安全と言い切れないのは確かだが、極論すれば世の中に安全な物などない。
では、十分な実験とはどの位なのか？　

このスレに登場する電磁波危険論者たちには、電子工学の専門家だの、電波応用の専門家の知り合いだの
実験のプロフェッショナルなどを自称しているひとが沢山登場しているが、シロウトに毛が生えた程度の漏れから
みても、肩書き倒れか、ハンパじゃないくらいの勉強不足ばっかり。電波の性質を知らないならまだしも。
危険性を訴えている癖に、現在心配されている危険性の内容すら知らない。

んで、次に言い出すのはｷﾞｮｰｶｲの圧力だの、日本国内で出せないから海外ではでてるだの
矢追純一みたいな事を言い出すｗ

大体、そんなに電磁波が心配なのに「危険性は見つかりませんでした」って結果が出てもうれしくないんだよね。
不思議なことにｗ　　　電磁波が心配で仕方がないのに、「電磁波は危険」と言われた方が安心？　できる。

よくわからんメンタリティだ

>>281
ﾌﾟ、キミはどんなことを知っているんだ？
あと、最後のほうだが278をよく読め。

>>280
＞業界の圧力が激しそうだし、
またその妄想かよ
延々それだな

>>282
最後の方ってどこだ？　膨大な予算があるのにって所か？　膨大な予算ってどの位あるんだ？
よく知ってるなら教えてくれよ。

それとも、出せない事情があるのか　って陰謀論者の憶測の所か？

科学板なんだから具体的に書こうや

携帯電話が普及し始めてから１０年以上経つわけだけど、何年ぐらい研究すれば結果が出るんですかね

>>282
漏れが、どんなことを知っているかってのは重要な情報なのかな。

「自称」電子工学の専門家とか、電波応用の専門家（の友達ｗ）とか、そんな「自称」専門家が饒舌に語ったレスと
それにたいする突っ込みを見たところで、勉強不足、というよりは常識的知識すら不足していることは明かだろうに．．．

【社会】 ｢対応が悪い｣「１００万くれるのか」 非番警官、携帯電話屋に半日居座り恫喝→通報で来た警官は一緒に談笑…北海道★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174497456/

>>1
寝る時に
枕もとで携帯電話を充電している時は頭が痛くなるし眠れなくなった。
今は枕から離して充電している。
やはり、充電の時のノイズは、体によくないよ。

NTTやKDDはどうやって
悪影響無しって悪魔の証明したのか

「危険を業界は認識している」「隠蔽工作があるとしか思えない」を前提にするなら
自分自身が危険な環境に曝される業界人の行動原理を説明してから発言してもらいたいね。
常識的に判断してこれは矛盾以外の何物でもないのだから。

ましてや人体実験とまで言うのならね。

でもま、タミフルでも厚労省は一転、その危険性を認めたけどね…

>>288
その「音」は電波じゃないから。

自称電磁波過敏の香具師はマイノリティ意識を妙な優越感に錯覚したキチガイばっかりでオハナシになりません

>>289
よく記事を読めよ。スレタイの文章は記事書いた人間が作った文章だ

>>291
実に大衆チックなメディアリテラシーのない物の見方だこと。
厚労省は危険性を認めてなどいない。
緊急回避的措置として万が一の責任を被らないよう保険をかけただけ。
高熱による譫妄とタミフルの服用に起因するとされる事故の発生率の比較から
データ上不審な点が見つからないのを一番よく知っているのは厚労省だ。
世論という名の素人に役所が押し切られたというよくある話だな。

ところで>>258>>262>>266あたりのレスした人物、アンカーの打ち方からみて
間違いなく携帯で書き込んでるよな。
命懸けで何を伝えるつもりだったのか・・・
別スレでも非論理的発言を滅多打ちされて途中退場した前歴があるんだから
もう少し考えて行動すればいいものをな。

>>294
でも報道番組じゃみんな、対応が遅すぎだ！お役所仕事の典型！って怒ってたよ。

携帯が本格的に普及してまだ数年なのに、「健康への悪影響が無いこと」の証明など不可能。
鬱苦死異国の政府と大企業が、電波利権を守るために小細工してるだけでしょ。
なんでこんな簡単なことで揉めてんの？

↑
携帯会社に勤務している連中が会社命令で必死に書き込みしているだけだよ。

「健康への悪影響が無いこと」の証明は不可能だが
「電磁波が身体、とくに脳に影響を与えること」は証明可能。

既に脳研究じゃ意図的に電磁波照射して脳の特定部位の機能を一時的に麻痺させるテクニックが利用されてる。
NHKのドキュメンタリーで見たんだが、普通の人が電磁波照射うけてる間はサヴァン的特化能力持つようになってた。

だいたい脳は電気回路なんだから電磁波の誘導起電力による影響うけないわけないだろ
細胞とDNAへの影響調べただけでなんで安全宣言できるんだ？

強度やらなにやらを無視してそんな主張を一般化されても
何の意味もないんだが、わかってんのか？

「携帯天国・電磁波地獄」を読め。

電磁波の影響つっても周波数と強度が問題だしな。

携帯は脳に電子レンジをあててるとかいうアホもいるが、電子レンジの2.6Gと
一昔前の携帯の800M、今の携帯の1.5Gとは大きく違うし。

雰囲気だけでなんでも電磁波のせいにすんなっての。
そんなに電磁波嫌いなら、鉛の箱に閉じこもって赤外線出してるお前自身の
生命活動止めろって。

>>296
何が「でも」なのか分からんが・・・
「報道番組の街頭インタビューで無知な素人が印象を語りました。」
君はそれにどういった価値を見出したのかね？

>>298
書き込み内容の合理性は無視して陰謀論で片付けられる簡単な脳味噌があったら楽だろうなとは思う。
要らなくなったらクレw
しかし電磁波過敏症を疑う人間が利権関係以外に居ることがそんなに不自然なのかね？
単に説得力のある情報を要求してるだけなんだがね。

現象として面白いと思うのは、こういった議論で陰謀説を持ち出す者は必ず一方に偏っていること。
そして自分の立場は陰謀論発言者を含む側と必ず対極にある。
多分誰しもの所属サイドは議題に関わらず常にどちらかに落ち着いているのではないか？

というのが最近気付いた事。

>>302
これも最近思うのだが、比論理思考派の人々にとって重要なのは結局「印象」なんだよ。
だからギガとかメガとかの表記はやめてきっちりゼロを桁数分並べて書けば多少は自分の主張の荒唐無稽さを飲み込んでもらえるかと。
もっとも「数列の見た目の長さが倍になったからってどうだってんだ？」的な反応もありそうで怖いが。

電波なスレだな

Suica改札機は、ペースメーカーに影響を与えることがある。
盗難防止装置も、ペースメーカーに影響を与えることがある。
どちらも、何も対策されてないが。

携帯反対派は、理論的に考えてない。
あるある大辞典で騙されちゃう人。

いろいろ理由付けるけど、結局は「うざい」「マナー違反だから」が
反対の理由でしょ

>>303
３行でまとめろ

まあ陰謀論者は文系脳って事だな

>>309
文系脳なら長文読解はお手の物のはずだがそうでもないらしい。
単なる弱脳に一票。

>309-310
自演乙
気が済んだら消えろ

自演認定されたの初めてだ
話題へのアプローチ方法から別人ってわかると思うんだけど

>>311
ゼロ根拠で自演乙とはこれまた見事な陰謀脳で砂w

>>312
読解力無いんだからしょーがないってw

事業者自身に実験させてどうするんだよ
あほか

利権まみれの業界は不都合あれば優秀な弁護士雇うなどして理論武装するからな。
だいたいこれらの会社が主張してどんな説得力があると？
くだらねー。まあこういうスレ自体少ないから工作員の巣になるのは予想範囲内だが。

電磁波こわいこわい言ってる奴に限って電磁波について知らない。

ちょっと勉強してみればいいのに。

ドコモ、タミフルは安全だと主張？

自衛隊の通信部隊員の子供は雌ばかり。

無知のくせに心配する奴は携帯使わなきゃいいじゃねーか。
電磁波の波長の長短についての
カンタンな知識もない奴は安全性云々の議論なんか
聞いたってわかりゃしないし、
業者が発表すりゃ、陰謀だと信じもしないんだから。

>>316
出た工作員認定w
要するに「ヤツラが自分より詳しいのは専門家だからに違いない。」
とでも言いたいのかな？
不勉強で無知な自分を棚に上げないよーに。
ちったぁ内容のある反論並べられるようになってから書き込めよな。

しかし日付け変わってからこっち科学的に踏み込んだ内容のある有害説側のレスは皆無ときたもんだ。
困ったもんですな。

一気に風評工作員の世論誘導レス来たな。
理論的に考えてないと批判してる奴が理論抜きの煽りレスしかしてないのはいかがなものか。
>>302自身が「気違いアンチが騒いでるだけ」という雰囲気で流そうとしてるだろ。
俺はWillcom使ってるよ。電磁波ってだけで何でも危険視するパナウェーブの人じゃないからね。
携帯電波安全説をごり押ししてる連中は長電話してて頭熱く感じた経験ないのか？
まずお前自身が体はって24時間携帯耳に当て生活してみろ。俺は絶対にしたくないがな。

>>322
ハイハイ安全説ごり押し認定ね。
とりあえず>>274>>275読め。

さて質問に答えるが、頭熱くなるほど長時間携帯で通話した経験はないな。
仮に熱くなったとしてもそれが電磁波によるものと即決するほど単純な思考回路は生憎持ち合わせていない。
物を握り締めてるだけで手に汗をかいた経験はないのか？と逆に問わせてもらおう。

因みに電磁波の熱作用についてはとっくに認められている事。
無論周波数や強度を無視して論じるのは滑稽極まりないんだが。
それすら知らずに書き込んでる？

議論が目的と言いたいなら簡潔に自論を語れ。自分のレス見返してみろ。
内容薄いレスを無駄な煽り文句で太らせて何したいんだ。感情論先行の口喧嘩か。
論理思考派を自負してるんだろ？
陰謀論や文型脳とレッテル貼り印象操作に必死こいても無駄。論理で話そうぜ。
そもそも強度考慮してるから携帯じゃなくWillcom使うわけだ。
おまいは「携帯の電波強度なら安全の範疇」という根拠無い前提ありきなレスしてる。
危険性が明確に証明されなくとも安全性グレーだし、判ってる範囲内でも少なからず悪影響はありそう
となれば無駄な電磁波被爆お断りというのが俺的な論理思考。
タミフルと転落が無関係でも危険性への対処はしておく事と同じだろ。

↓だがおまいは携帯程度の電波出力に危険性感じる者に反論せずに居られない↓

鏡見ろ

>>324
フーン。いまだにこちらが安全を主張してると読むわけだ。

　お　は　な　し　に　な　り　ま　せ　ん　な　w

>>274の冒頭の一文にアホな認定厨に向けた工作員指定被害者からのメッセージが込められている。
アンカー先の確認もせずに四の五のぬかす奴と議論など出来るわきゃないのだよ。

「全否定」と「根拠がない」の区別がつかないアフォが大量に湧いているスレはここですか？

＞フーン。いまだにこちらが安全を主張してると読むわけだ。
本人もこう書いてる事だし、「携帯電波の安全性に疑問」という認識には異論は無さそうだ。

　ま　る　く　お　さ　ま　っ　た　ね　ｗ

>>328
やっぱり。

>>324
と言うことは君のお持ちの携帯以上の電界強度を持つ電磁波が漏れている
機器は一切持っていないんだね。
まさか周波数が違うから問題ないとは言わないと思うけど。

>>330
多分この人は新幹線なんかに乗ったら即死するんじゃねーかｗ

>>331
その前に、太陽が出ている昼間は外へ出られないと思うけど？

紫外線、可視光線からギガヘルツ帯の電波に至るまで、結構強力な電波を
太陽は地上まで放射してますが、電波の安全性に疑問を持っている人たちは
どう考えているのでしょうかね？
電波を浴びると気分が悪くなったり頭痛がする人は、太陽光線を浴びても
同じ症状が出ないとつじつまが合わないわけですが、そのような人はいますか？

>>331
パソコンの前に座ってたらアウトだろ。
通勤通学は徒歩か自転車のみ。
柱状変圧器のある電柱は避けて歩いて、送電線の下は通れません。

γ線とかＵＶが危ないとか具体的に言ってんのならともかく、全部ひとからげにして
「電磁波危ない！」とか言うから説得力がない。

耳に当てて使う携帯電話だから脳への影響が問題視されてる。
話題に出てないパソコンや新幹線持ち出して全部一緒にしてるのどっちだい。

屁理屈馬鹿が多いな。
パソコンやら新幹線の話なんてしてないのに必死すぎｗ

じゃあ強度と周波数を特定してお話してくださいね（笑）

あと、論理派じゃなくて理論派と言ったほうがいいと思います

>>324や>>335、そしておそらく殆どの恐怖症患者は電子レンジが食品を温める原理を
単純にエネルギー波を照射したからとしか考えてない。

だから周波数には無関心でテキトーな事が言い放題なんだろうな。

電磁波恐い人はキャンプファイヤーとかやらされたら発狂しそうだな

暖房や自分の体からも出る赤外線、テレビのＵＨＦ、ＶＨＦ、可視光線みたいな有用な電磁波と
マイクロ波、γ線、宇宙線みたいな人体に危険な電磁波の区別くらいはしっかりつけとくべきだ。
電磁波は周波数によって性質が色々変わるからな。

あと、高圧電流だと高電位で加速された荷電粒子も問題になるかもな。

煙草の煙嫌な人は車とか乗れって言われたら発狂しそうだな

つか、今回の実験は電波防護指針値の10倍の電波強度で、という条件が付いてるわけで
無条件に安全だという主張ではないのな。

以前に電車内で携帯を使うと
社内で電波が乱反射し、より危険と述べた人がいたが

実は電車本体から出る電磁波や真上の送電線の方がより大きく
停車中の測定結果を持ち出したんだよなｗ

携帯の電波が無害だとは思わないが強引な例が多いね。

>>343
電車の電動機って数百kWでしょ。電磁波の放射損失が1%だとしても足下直下にkWクラスのしかも
インバータだから高調波出まくりの電磁波源をもっているのに平気で乗る勇気のある人がたかが
携帯電話ごときの電磁波を蛇蝎のごとく危険だ何だってーのが、ﾜﾛｽなんだよな。

>>344
そう。>>335なんて距離が近いからどうだっつーの？
身体の部位に到達した時点での強度が問題だろうに。

「現状においてフェイルセーフとして安全とは認めない。」
これはいい。
ところが>>335-336は不思議と携帯以外の電磁波は問題無しと信じているらしい。
「携帯の電磁波が安全だという根拠がどこにある？」
とはあちらさん側の言い草だが
「携帯以外の電磁波が安全だという根拠がどこにある？」
と聞き返したら何と答えるんだろうな？

>>343-345は反対派に華麗にスルーされるに5000ガバス。

携帯電磁波を数十年浴びつづけた人のデータは？
実験不可能でしょ。俺はそれがいいたい。まぁ俺の場合は携帯だけじゃなくて他も気になるんだけどね。
急速に普及させるのはいいけど、後々何が起こっても責任取らないんだろうねぇ

携帯の電磁波が問題無いって言ってる連中が
煙草の煙は有害だとヒステリックに叫んでると違和感を感じるのと一緒だな。
「煙草以外の煙が安全だという根拠がどこにある？」
と聞き返したら嫌煙家さん達は何と答えるのやら？

>>348
タバコの煙に含まれる「タール」これは、発ガン性がかなり高い種類に分類されている。
たとえば、ガンの研究とかで癌を作るために使われることがある（それほど確実にガンを発祥させることが出来る）
「ニコチン」についてはよく知らないんで、これはほりゅうとしよう。

で、だ。まず第一に人間が多く密集しているところで煙を上げている物がタバコ以外に何かあるのか。
仮にあったとして、煙草の煙以外なら安全だと言っている嫌煙家っているのか？

漏れは、嫌煙活動家じゃないんでよく知らないんだけど？

煙草の副流煙はだいたいmg〜ng単位。それに対して車の排気ガスはg単位。
オーダーとして1000倍から1000000倍以上有害物質を排気ガスは含んでいるわけだけど
車は人間が多く密集しているところで煙を上げている物には入らないのかね？
携帯以外の電磁波が安全だと言ってる嫌電家ってどこにいるの？

私も、嫌電家じゃないんであんまりよく知らないんだけどねえ。

ﾍﾟｰｽﾒｰｶｰは？

>>350
排ガスは有害だからって法規制されてますが？

>>350
あー　車ね。あったね、　人が吸う段階で1000倍から百万倍？　なんでそんなになるのかよくわからないけど
まぁ、スレ違いだ罠ｗ

ところで、車の排ガスはクリーンだぞ。最近のULEV車とかだとな。都会の最悪状態の空気よりもきれいだしｗ

で、電磁波に戻るわけだが．．．
＞携帯以外の電磁波が安全だと言ってる嫌電家ってどこにいるの？

どこにもいないだろ。このスレにすらいないと思うが。何を言いたいんだ？
脊髄反射でレスして何をしゃべってるかすら解らなくなってないか？

もうちょっと落ち着け

>>352
電磁波も規制されてますよ？

排ガスだって規制値以下なら絶対安全って訳じゃないしな。

電磁波こわいってのはマイナスイオンみたいなもの

>>353
あんたこそ落ち着いたら？ｗｗｗ
携帯以外の電磁波が安全だと言ってる嫌電家なんてどこにもいないのに
そう言い出したのはあんたの方なんだからさ。

>>354
>>352は誤解を与える書き方だったと自分でも反省しているので補足、というか言い直す。

まず、>>353にも書かれてるが、排ガスを直接顔に吹きかけられて、それを吸うなんてことはまずありませんよね。
それに対して、タバコの副流煙ってのは顔にかかることがしょっちゅうなわけ。
だから、「排ガスそのもの」と「副流煙」の有害物質の濃度差を調べても無意味です。
実際に人が吸う段階での濃度でないと駄目。

で、車の排ガスってのは既に有害性が十分認知されて、規制もどんどん厳しくなってるでしょ？
その上で嫌煙家は少しでも有害物質吸う量を減らそうとしてるわけで。
周波数の差・その他を考慮しないで「電磁波」ってひとくくりにした挙句、
「電磁波怖い((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」って言ってる連中と一緒にしちゃいけないでしょ、と。

追伸
>>356
じゃぁ嫌電家のみなさんはＰＣの前なんかに座れないな。どうやってここに書き込んでるんですか？

携帯電話は頭に接触して使わなければ問題ないだろ。
１０ｃｍも離せば結構電磁波も減衰する、別の周波数にも影響する
高調波も低調波も極端に強い接触状態じゃなければほとんど無視できる。
１メートルも離せばほとんど害はない、
１ｃｍと１００ｃｍでは１万倍も被爆量が違う。
しかし頭部に接触する距離はまずいぞ、
電子レンジの網に穴をあけて其処に頭を突っ込んでいるようなものだし。
また体の臓器に近い部分も遠慮しておけ。妊娠中の人は発生過程での
作用は未知数だ、接触距離だけはヤメテオケ。
また時間でも影響が積算されるから短時間で終われば影響はすくない。
長電話するならハンズフリーでも使っておけ。
メーカーの発表は２４時間電話しつづけるような異常状態は想定して
いないのでそんな馬鹿げた携帯電話を常時通話状態にする愚かな奴が
いたらヤメテオケ

>>357
だぁかぁらぁ・・・その電磁波の規制値が緩々だって言ってるわけなんですがぁ
そういうあなたは当然車なんて乗ってないんですよねぇ？
嫌煙家のみなさんは車なんか乗れませんよねぇ。
煙が顔に吹きかけられるか吹きかけられないかなんて距離云々の話をしても
無意味だと思いまぁす。

>>358
＞電子レンジの網に穴をあけて其処に頭を突っ込んでいるようなものだし。
釣りですか？

被曝でなく被爆って書いてる時点でβακαだろ

>>359
有害なことを実証する十分なデータがあれば規制値強化されるよ。
排ガスだってそうだったろ？

疑わしいだけで規制強化されたら、経済まわんないよ。

携帯使いまくりの若い世代が数十年後症状を出すまで実証不可能では・・・

>>359が規制値を緩いと言ってるその根拠が脳内基準でしかないのはヒミツだ。

工学の素養があれば、>>1読んだら「ああ、なるほど」って程度の話やんな。
理解できないバカが騒ぐからスレも伸びるんだな。

>>359
>>357で「『電磁波』ってひとくくりにするな」って書いた直後に「その電磁波の規制値」？？？
車に乗ったら排ガスまともに吸うのか？？？
ごめん理解できない。

車内で排ガスをもろに吸うなんて、自殺の時くらいじゃね？

電気溶接やアルゴン溶接を仕事にしている人たちをどう思う？
B電波を日常的に顔面で受けている人たちだ
近くにラジオ等の電子機器を置いておくとすぐ壊れちゃう強力な
電波を浴び続けているのに普通に家庭を持って定年退職してからも
寿命は同じだ

>>368
>寿命は同じだ

どっかに統計データでもあんの？

生命保険の職業による補正を見れば一目瞭然

はい終了(笑)

>>368
しかもとてつもない紫外線を浴びて皮膚癌の危険度もファクターに加わっているはず。
にもかかわらずシブチンの保険屋が見逃す要素ってですか。
なにをかいわんやですなぁ。

>>370
フォークリフト運転者の方が保険料率高いよな確か。

>>365
その実験を行った会社が胡散臭いって流れじゃね?

>>322
スカラーって大きさだけだよな。
だとすると、スカラー波って何?
大きさだけを持った波?　方向は無いの?　ﾎﾟｶｰﾝ

＞しかもとてつもない紫外線を浴びて皮膚癌の危険度もファクターに加わっているはず。
>>372は素っ裸で仕事をしているとでも思っているのか？
そんなことをしたら皮膚がんになる前に、網膜が焼けてあっという間にメクラでっせ。仕事が出来ません。
脳内妄想で出鱈目言ってもらっては、こまりますねｗｗｗ
ちゃんと作業着を着て防災面とか、粉塵マスクなど、それなりの保護具をつけて
仕事をしてるに決まってるじゃないですか。
アーク焼けをするとヒリヒリ痛いしね、紫外線に直接身を晒すような真似はしませんよ。
紫外線はタオル一枚あればかなり遮ることができるので、それなりの装備で臨めばさほど実害は無いと思うけど、

むしろこのスレの趣旨に沿って考えれば、問題なのはスポット溶接の方かな？
溶接時の数千〜１万アンペアー以上の交流電流から発生する電磁波は、携帯なんかとは比較にならないぐらい強力です。
しかも、作業者は数十センチしか離れていない至近距離で、この強力な電磁波を数十年にわたって浴び続けた時の影響をどう考える？

>>375
現場を知らない者がリクツを語るのは滑稽だからやめとけ。
手持ちマスクで作業するような場合少々の事なら目をつぶってチャッチャと仕上げる人なんてナンボでもいる。
溶接焼けで黒光りするオッサンに逢った事もない奴のシッタカなんぞ屁の突っ張りにもならん。

携帯電波のスレなのになぜか溶接展開へと…

携帯の微弱な電磁波でも数十年浴びつづけたらどうなるんだろうね
それを証明することは、現時点では誰にもわからない。

×誰にもわからない→○誰にもできない

>>378
認知可能な実害の出ないものを、先回りしてムダに問題視する必要は無い。

人間の体って３年くらいでその元素のほとんどが入れ替わるらしいね。んじゃぁ、数年くらいと
あとは、細胞とか遺伝子の複製でエラーが出ないのを確認すれば充分じゃねーの

>>376
チョットした、溶接なら狙いを付けてあとは横向いてﾊﾞｼｭｯ！ってよくやるよなｗ
まぁ、いかんのはわかってるんだが．．．．．

>>375
周波数で影響度は激しく違うぐらいワカレ。
その溶接機の波長がどのぐらいになるかも知らないだろｗ
同調しない電磁波は無害、例えば可視光などを長く受けても
赤外線部分の低調波をカットすれば熱にもならん。
体がアンテナになりえる成分を含む電磁波が有害となるだけ。
電磁波には高調波と低調波の成分が常に含まれているから
単純には判断できないだけだ。

>>381
>細胞とか遺伝子の複製でエラーが出ないのを確認すれば充分じゃねーの
自然な複製でも一定のエラーは発生するわけで、有意な違いがあるかってのが焦点ね。

>>383
それはそうだが、そうするとアーク溶接とかスポット溶接でもだが、電流の立ち上がりパルス以下の波長は
全て含む波長帯の電磁波を発生する電磁波源になってるよな。ﾊﾟﾜｰｘ時間がどの位かはわからないが
（つーか、どんなパラメータがどう影響するかも解ってないんだがｗｗｗ）

う〜〜ん、赤外線とか高調波とか低調波？とか一般的な用語との摺り合わせをしてもらわないと
会話が成立しないような希ガス．．．

>>376
＞溶接焼けで黒光りするオッサンに逢った事もない奴のシッタカなんぞ屁の突っ張りにもならん。
うちの現場にはこんな人はいないね。これが事実ならルール無視が横行している証拠だし
それを見て何も感じない管理監督者の意識の低さも問題になる。
会社の程度の低さを世間に公言しても、何の得にもならんがｗ

>>383
おおむねあなたの意見に同意です。
で、一つ質問なんですが、電磁波の強さや被爆時間などのパラメータはひとまず置いとくとして、
人体に有害な有害な領域と無害と考えられる領域の境界はどの辺だと考えますか？

http://0gx.org/000007.html

嫌電家の人は黙ってコバルト６０保管するようなところに入ればいい。
自分の赤外線くらいしかない真っ暗な中にこもってれば核攻撃でも被爆しないぜｗ
この前アーク溶接の実習のとき胸ポケットに携帯入れていたんだが壊れないぞ。
実習用で低電流だからかな・・・
ってか、電波嫌いなやつらさ、携帯の電波が有害なことを証明しろや！！
優先席付近や電車の運転席付近は電子機器への悪影響あること分かってるけどね。

>>386
周波数の領域では２００Ｈｚ以下２０Ｈｚ以上の低周波と
分子自体を揺らすような電子レンジに近い帯域とか
分子結合自体を破壊する可視光以上の周波数帯域とかだろう。
これは同調するような臓器が存在すれば、その波長の周波数も
適用されるので単純評価はできない。
被爆時間は自然回復以上に浴びることが問題なのであって。
短時間被爆にはラジウム温泉などのように有用なこともある。
人間は１日のライフサイクルがあるので弱い被爆でも休み無く
受けつづければ回復できず蓄積される可能性がある。
妊婦などで生命の発生過程で微弱でも受けつづければ
奇形の確立が上がるのは実証済みだったとおもうけど。
有害は体との距離であって比較的安全なものは３０ｃｍも離し
数分以内であれば誤差の範囲（安全）であると思う。

境界は？

電波法で許可されるような電磁波は強さではなく、
距離が一番重要だろう。（減衰が著しい為）
また、重要な臓器（頭内臓）に密着させる（手足は含まない）ものが有害。
あとは微弱でも１年を通して受けつづけるようなものが有害と思われる。
（これは回復の時間を与えない為）
微量でも蓄積されるとカオスのバタフライのように突然として変化を
起こすものが存在する可能性が高い。（特に無意識の神経系で）

>短時間被爆にはラジウム温泉などのように有用なこともある。
こんなの温泉地のあるところが言ってるだけだけどね

>>386の前半
世間知らずの知ったかぶりがばれてしまった時の心情は如何程のものかと同情はする。
スレッド内での体面を守ろうと躍起になる気持ちもわかる。
しかし自分の無知を棚に上げて罵り文句で〆とは関心せんなぁ。
しかも>>376のどこにも自分の職場でとは書いてないのだが。
何あさっての方角向いて吠えてるんだね？

話が逸れていますよ。
くだらない煽りあいは止めましょうよ。

陰謀史観に毒された左巻きの文明恐怖症患者とまとも話が噛み合うはずもない。
そういうのはメンヘル板でやってくれ。

>>390
適度な毒には免疫活性に有効なぐらい常識だろ。
風邪を全く引かない奴などは逆に免疫力が落ちる罠。

>>390
反原発な人たちに言わせると妄言・暴言の類らしいが．．．．

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja-JP-mac%3Aofficial&hs=lPz&q=%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ホルミシス効果はまともに効果が調べられてるわけじゃないよ
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/taka_12.htm

反原発云々関係ない。
原発の放射線で健康に、なんて言ってる人がいるわけでもないだろ？

>>396
>ホルミシス効果はまともに効果が調べられてるわけじゃないよ

人体に対する効果が確認されたわけでない。というならその通りだが、マトモに調べている人は沢山いるぞ。
そのページにも載っているが、マウスとか細胞レベルだと再現性のある結果も出ている。

＞反原発云々関係ない。

反原発な人と議論したこと無いでしょｗ
放射線恐怖症の人たちって、確率的影響しかない主義の人がほとんどだから、低線量で影響が変わるとか
言う話になると、火病おこすんだよ。電力中研がやってるようなお手盛りの研究など信用できるかってね

>>396
>原発の放射線で健康に、なんて言ってる人がいるわけでもないだろ？

それはそうと、原発から出る放射線と自然放射線って別物だったのか？

>>398
そんなん、常識やん。
家電から出る電磁波と宇宙から来る電磁波は質的に違うでしょ？

犯罪予告ｷﾀ！！！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175650808/17/

>>397
反原発な人々と話すときだけその理屈は持ち出してくれよ。な。

>>401
何を言っているのかわからないんだけど？

自称プロフェッショナルは、ただの池沼だったのでつね

プロフェッショナルですおｗ

会社に不利益な情報が出たとき会社側は必ず否定するってある意味不思議なことだな。
会社っていうのは正直であろうとするよりも利益を優先する存在ってことかな？

Exactly

電磁波か知らんが、サポートセンターに繋がるのを待ってたらいつも頭が痛くなる

自称プロは逃げたんだｗ

自分のとこの商品なんだから仮に影響が認められても「影響があります」とは公表しないだろ。
中立的な機関に調査させるべき。

携帯の話ではないけど、関連するので。
ttp://www.asahi.com/life/update/0425/TKY200704250356.html
携帯基地局あたりも、いずれ規制は強くなってくるのでは？

「ついたら電話するから道教えて」
「あー、遅れるから先行ってて」
「ちと検索してみる」
昔よりだらしがなくなった。行き当たりばったりになった。
でも電波のせいではなく、便利な道具を手に入れたからだ。

ビル屋上にアンテナが立った。周辺の電波は、弱くなるのか強くなるのか。
弱くなる気がする。

はいはいアスベストアスベスト。

数十年後、落ち着いた頃にどどっとこの問題が出てくるよ。
…俺パソコンの前にずーっといるんだけどやっぱまずいよねｗ

|電柱|,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ　　

>>412
作用機序の存在確認という決定的な違いを認識し得ない君のオカルト脳に乾杯。

>>412
同意。日本じゃバレるまで悪いことしたモン勝ち。
この業界今が惷だからな。

>>415←オカルト脳２号あらわる。

自称プロの自作自演

>>416
携帯会社の社員さん定期巡回乙です♪

Panawaveが必死だな

相対する二派のどちらが理知的に悖るかの判断基準に「関係者乙」は良いベンチマークになると思う。
脳を経由しない言説の典型だから。

携帯の電波がやばいのは業界では周知の事実
けどそんなことを
公表すればいろんな問題が発生するのでだまっているんだよ
考えてもみろよ
１台の携帯電話を体につけて実験して安全だとかぬかすが
朝山手線の車両の中にはいったい何台の携帯があるかって
んでトンネルかなんかえお通過して基地局エリアが変わったときなんか　そのエネルギはどんくらいだよ

自称プロは何処ｗｗｗ

>>421
では周知の内容を具体的に解説してみなさい

>>421
一斉送受信のエネルギーがどんくらいになるか本当に考えた(つまり計算した)
ならそんな寝言を言うはずがないのだが。
「考える」とはどういう事かよーく考えてみたまえ。

>>424
ヒント>>421は、正しい日本語を知らない。

光より周波数の低い電磁波が人体に影響あるんかね
携帯でマイクロ波使っても電力低くて害ない気がするぞ

人体実験しないかぎり、安全と言い切るのは不可能。
つまり、言い切ったということは人体実験してるということか。

あーそっか、今携帯バリバリ使ってる人は全部対象か。
でも、その結果は全然汲んでくれない・・と。

数十年後、社会問題になっても携帯産業は責任取らない。絶対に。

念のため聞きたいが、今回の結果はあくまで生体に対するものであって、
電磁波がペースメーカー等の医療機器に問題を及ぼすかどうかについては
また別の話しだよね？

もし問題になったら世界中で訴訟起きるね

問題になったって自己責任でしょう。
電磁波の影響があるかもしれないって分かってて携帯使ってるんですから。

CDMA１で電話してるとアンテナに近いところが痛かった。
その後エッジに変えたら電話中の痛みは無くなった。
おれは今でも、携帯のアンテナのせいだと思っている。

携帯からの電波ではげやすくなるらしいね

俺の精子がとうとう知能を持ち始めた

高圧線下は白血病の危険がある、
携帯電話、屋内子機は脳腫瘍の確立が高くなる。
は俺の常識
で、携帯は持たない（公衆電話を使う）

>>433を読んで知識がひとつ増えたと思うような奴は理化学を語る資格なし。

て言うか、このところの電磁波コワイコワイ病の患者さんときたら
「自分はこう思い込んでる」って結論を書き連ねてるだけだな。
理論に相当する内容のある話は皆無ときた。

>>435
確率な

結論ありきだろ　どうせ

高圧電線も携帯電話も全部、安全。
これは調べるまでもなく資本主義の常識。
これを疑うとテロリスト認定されるよwwwww

高圧線下に住むと白血病発病の確率が高くなる。 携帯電話、屋内子機をいつもの姿勢ですると脳腫瘍の発病の確率が高くなる。
以上は米国の学者の研究と訴訟による。
俺のばあさんは屋内子機の電波がいつも脳の同じ場所を通ってるので、脳腫瘍の危険性を注意してるが、聞かない。

断定できるならドコモ社員の乳児で責任を持って実験してください。
ガラスの上の細胞ではなく

これは製造物責任ですな。

>>441

おまえの発している電波のほうが怖いよｗ

>>440
ですなｗ
>>442
そうさせたいな。携帯会社で人体実験して１０年後に結果を聞かせてもらいたいところだ

いいかアンポンタンども。
局地的な公害と違って携帯の電磁波は逃れる場所がないんだよ。
携帯会社の人間が電磁波の害を認識してると言うなら自分の身を心配するのが
先決だろうが。
お前らの言う加害者は同時に被害者となるわけだが、それを無視して自分側
だけが危険に曝されてるみたいな言い草は片手落ち思考の証明にしかならん。
三途の川で脳味噌洗って出直してこい。

結局、ソースは出せないんだよな・・・

携帯ごときで頭痛がするなら新幹線に乗ったら即死だわ

煙草ごときで肺ガンになるんだったら車の排気ガスなんて吸ったら即死だわ

>>448
何の皮肉になってるのかさっぱり分からんのですが
それで対応付けてるつもりですか

日本には、電磁波放射に関しては海外より厳しい
「電波防護指針」ってのがあるんだけどな。
http://www.tele.soumu.go.jp/j/ele/body/protect/index.htm

規制されまくりですよ。

>>449
別にあなたに何て話してないのですが
それで対応付けてるつもりですか

おいおい、こういう掲示板で勝手に1対1モードになられても

放射線は少量ならば浴びても害はない。
むしろ長生きするという実験結果がラットで得られてる。
煙草の副流煙も実は相当近接して吸わない限り害はない。
強力な電磁波を毎日長時間に渡って脳に受けると何らかの障害を起こす。
脳腫瘍で死んだ患者は、携帯電話を毎日長時間使用してた者が多いというのも世に出にくい事実。

>>453
水は毎日摂るべきだが、1日に100Lとったら死ぬと思う

有害派の主張も無害派の主張も胡散臭いよね。
携帯や電化製品は手放せないけど変電所や電波塔のそばには住みたくない

わからないから否定したがるんだよな、人間てのは。

>>448
タバコ吸う感じでマフラーくわえて吸ったら死ぬだろうなｗ
で？

>>453
ソースよろ。





>携帯電話を毎日長時間使用してた者が多いというのも世に出にくい事実。
ソースが出せないのを、誤魔化すために書いてる様にしか見えないのは俺だけ?ｗ

携帯会社の回し者が毎日必死

ソースが出せないとなると、今度は中傷ですか。

自分の主張を通すためのﾚｯﾃﾙ貼りｗ


お忙しいですね(ﾌﾟｯ

危険なものを危険なんて正直に言う企業なんてあるはずない。
冷静に考えれば分かる事。

冷静に考えなくとも分かることですが。

で？
いちいちカッカして人の言ってる事に横槍入れるの止めてくれます？
暑苦しいんで。

で、電磁波の危険性を研究しているのは携帯会社とその息のかかった研究者だけなん？
「危険だ」と主張している人も研究してるんでしょ？　その成果は？　余程危険なら疫学調査じゃなく
明確な因果関係が一つや二つ出てきててもいいんじゃないの？

>>1
ケータイ会社が安全ですと言って信じるヤツがどこにいるんだ・・・

失禁ビームは？

〓SoftBankを使うことにより生じる利点

（1） 世の中の悪徳商法に騙されない免疫がつく
（2） 期待を裏切られても凹まない忍耐力がつく
（3） 料金体系が複雑だからアタマの体操になる
（4） 言ってることがコロコロ変わるので常に新鮮な気分を味わえる
（5） 様々な笑えるネタを披露してくれる

>>465
調べたのは三菱化学だよ

科学板なんだから携帯電話の周波数とたんぱく質の振動とか調べて
どんな作用起こすのかぐらい予想つくんじゃねーの？
俺は知らないけど

>>459
つまり世の中には携帯会社の人間以外に危険説を疑問視する奴は存在しないと？
そういう結論に至った思考上の経緯をマトモな人間にもわかるように説明してみてくれんかなw

電波の危険性なんてイージス艦のフェイズドアレイレーダー並の出力があって
はじめて考慮されるくらいのもんだろ。

ペースメーカーとかも、装置の誘電率が人体より高いから、装置に電波が集中して
誤作動してるんじゃないの？

携帯会社の経営者や大株主や会社幹部およびその家族が携帯基地局や高圧線下に全員住んでいたなら信用するよ。
会社の社員はダメだよ！

>>471
ペースメーカーはもっと単純な話で、心臓に直接付ける訳にゃ行かないから、鎖骨の下辺りに電線を引いてる。
その電線がアンテナになって電波を拾いやすい。
さらに、日本のPDCなどが心臓の動いてる範囲のようなノイズを出すから、心臓が異常でも正常に動いてるとペースメーカーが誤判断する場合が有る。
後からでも距離を離せば、心臓の信号の方が強くなって正常動作しだすってだけの単純な話。

>>472
印象操作だけで具体的な問題が全然出てこないね君

>>471
電磁波の危険性とは．．．．

マイクロ波領域の電磁波は、水（水素結合した水）に吸収（共鳴）がある。これが加熱効果。一般的に
イージス艦のレーダーとかの危険性といった場合これをさす。これは、再現性もあり作用機序も明かな効果

これに対して、

・商用周波数等の低周波の電磁波（この場合主として変動磁場）が人体に悪影響を与える。
・高周波領域の電磁波は加熱効果以外に発ガン性をもつ。

という主張をしているのが、ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲと主張している人たちの主張。で、

疫学調査で、

・高圧線の近くにすむ子供の白血病罹患率が高い
・携帯の電磁波が精子を減少させる

という報告がある。しかし、疫学調査以外で明確な因果関係を示す再現性のある結果は全くない。

ちなみに、電磁波の生体影響を研究している研究者は国内外にたくさんいる。

発癌性なんていったら、どんな食い物にも多少なりとも発癌性があるわけだしな。
それにいちいち怖がってたら食べる物がなくなるんだぜ？

もう充分に脳に電波が入ってきてるのでもういいでつ

ていうかもう俺自身電波だから気にしないでつ

たぶん世の中変なやつが増えてるから電波のせいだと思う

捕捉

加熱効果には、高周波焼き入れとかIHヒーターとかに使われる誘導加熱もある。

あと、米軍が兵器として開発したのは電子レンジとかの共鳴加熱効果を利用した物。写真を見る限り
波長は数センチ位、GHz帯のような感じ。

それから、加熱効果以外で人間の脳に影響を与えるかどうかというと、与えることはある。
例えば、人間の体は数百メガヘルツ位を境にローパスフィルタ的な特性を持っている。
この位の周波数の場合、人体への侵入深さは数センチ位なので、例えば高周波を低周波
変調(AM変調)した電磁波を頭に照射すると、脳の特定の部位に電流を誘起させることが可能。
これは実験的にも確認されていて再現性もある。

だから、将来電気信号で働く脳を外部から自在に操る技術の可能性はないでもない（現時点で不可能という証明はされていない）

男の玉袋の精子が携帯の電波によって減少するのは アメリカの経済大学が 証明したぞ

こんな面子での実験なんて最初から結果ありきで全然信用できない
この面子の圧力を撥ね返せるような機関で in vivo の結果を示してくれないと

周波数νの電磁波のエネルギーE = hν
携帯はギガヘルツ帯らしいのでν=1E10 s-1として　E≒3E-6 eV

化学結合１本分が1eVのオーダー
水素結合１本分が0.1eVのオーダー

影響は無いように思うのだけど甘いのかしら？

>>481
そういえば、男性が携帯用バソコンを膝に載せて使用していると
精子が減少するという実験データが公表されたことがあったな。
>>474
俺は経験則で話している。具体的な問題はお前ら携帯会社の連中が既に把握してるだろ！

どういう経験則だよ（笑）
経験則の意味知ってるのか？

いや、電子レンジみたいな加熱効果の害なんて熱く感じない程度なら多分問題ないだろう。
こわいのは、人体はコンピュータとか人間が作れるどんな精巧な電気機械よりも遥かに成功に電気を使っているはずで
化学的にはまったく性質が変わらないのになぜかアミノ酸はL型だけでD型は使わないだろ。
多分そういうところからして生命システムの基本的な化学変化は普通の化学変化ではなく
なんだかよくわからないけど巧みに電磁的なものを使っているっぽい。
死んだ肉の塊だって、電子レンジに入れれば加熱できるがそんな粗雑なレベルの問題じゃなく
どういう電磁波があるホルモンの合成を阻害したり、ある遺伝子の発現を阻害したり、そういう生きてればこそ起こることが
あるともないとも深刻なものかそうでないかも、現時点の人間の知識では判断できるわけがないと思う

>>486
それを言い出したらだな。
そもそも現代科学で人体について完全に解明できているわけではないんだし。
我々が毎日食べているいろいろなモノだって本当に人体に無害か？というとそんな証拠はどこにもないわけで。

>>484
＞お前ら携帯会社
携帯の危険性を疑問視するやつはみんな携帯会社社員かｗｗｗ

大学とかで通信工学とか電磁波工学かじってれば、携帯が危険って論じてるやつのほとんどが
トンデモ理論って解るんだけどな。

携帯が安全って論じてる奴のほとんどが
携帯が危険だと不都合な連中ばっかりだって事は分かってるんだけどね。

それはもはや妄想の域じゃね？

予想通りの脊髄反射ｗｗ
必死すぎ

21分もかかる脊髄反射ってかｗｗｗ

つか、危険否定派は携帯電話の出力、周波数じゃ(今解ってる範囲で)危険性は
低いと論じ、危険肯定派はイメージでしか語らないからなあｗｗｗ

電子レンジをよく例に出すけど、あれだってシールドして箱の中でマイクロ波を
反射させまくらないと温まらないし。

まあ、特定の周波数帯が将来的に人体に有害だっつーデータが出れば
その周波数帯は禁止されるだろうね。
そして別の周波数帯に携帯電波を移動するだけだろうね。

有鉛ハンダが無鉛ハンダに入れ替わる程度の変化しかないだろーよ。
いまさら移動無線機なしで経済回せないんだから。

やっぱり個人情報が漏れてたのはソフトバンクだった！？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178096174/522-n

携帯の情報漏れ？　架空請求メールに個人情報
2007年05月01日16時32分
http://www.asahi.com/national/update/0501/TKY200705010319.html

安全というなら
影響があった場合それなりの保証をするという契約をしてほしいね

とりあえず加熱した炭水化物は発がん性があるらしいね。

>>495
絶対やらなさそうだよね、流行の産業は。

害毒肯定派なら誰でも自分の味方に付いてくれると思ったら大間違い。
>>489みたいな妄想癖タイプは頼むから消えてくれと切に願う。
社会人野球にリトルリーグからの助っ人は邪魔なだけ。

そういうこと言うと携帯会社社員にされるぞ

>>498みたいなさも自分が一番正しいと思ってる
自己中タイプがジェットコースターで挟まれて死ねば良かったのに。

実際>>489は論拠もないし妄想垂れ流しって言われるのは仕方ない

俺アナログ高周波屋ね　普段はHFで１ｋｗくらいまでの
送信装置を扱っているよ

負荷が外れて蒸発するプリントパターンとか
燃え上がる数ｐのセラコン
アンテナから５０ｍも離れたステンレスの流し台が
共振して音を出したりする
そんな現象を目の前にして
電波が安全なんて絶対言えない
危険性があるかどうかという２択なら絶対危険・
問題はその度合いだと思う　
それと危険であることが明白なのに
それを安全であると
盲信させられている人はかわいそうとも
思う

以上チラ裏

うわあ、出たよまた自称の人

自称、大学で通信工学や電磁波工学を習ってる人もいるんだから
別に不思議じゃないでしょ。

このスレではたびたび502みたいな人が強度とか無視して
「危険っぽいイメージ」だけ振りまいて去っていくんだよ。

つかね。繰り返しになるが電波が体に無害であるわけはないのよ。
でもそれをいったら発癌性のない食物が存在しないのと同じように
地球上で電磁波の存在しない環境はないわけで、あとは程度問題ってことね。

コーヒーにだって無農薬野菜にだって、基準値以下の発癌性物質が含まれてるのを
ことさら騒ぎ立てるようなモノというか。

で、結局携帯電波は無害なの？有害なの？まだどちらともわからないの？
おしえておにいちゃん

>>507
無害と断言できるモノなんて世の中には何一つありません。
今のところ、携帯電波が有害であるというデータも見つかっていません。

この答えでわからないならもうちょっと勉強しましょう。

じゃあ、酸素とか水も有害なの？
糖は？



そういう風に何でも相対的に論じて、電磁波の有害性をぼかすのは、止めた方がいい。

携帯が使えないど田舎、山奥とか行ったらなんか体が軽くなる気がしたんだが
感覚的でご免
電波が体に悪くても驚かないし　反対運動起こさないけど何かあってもいいよべつに

>>509
水だろうが酸素だろうが過剰に摂取すれば有害な作用がある。

とりあえず、電波の熱作用については危険性が認められているので、
現状ではそれを基準にして規制値が設定されているわけ。
（個人差はあるはずなので、規制値以下であれば絶対無害ってわけでもないが。
　それはまあ他の有害物質についても同じだわな。
　電磁波の熱作用に敏感な人がいる可能性は否定しないが、
　それはその人の生活を変えてもらうしかないわな）

>>510
電波暗室に入ってみてそういう感覚があるか？ってーとちょっと疑問。
人工的な騒音とか他の要素による影響の方が無視できないほど大きいでしょ。

>>511
過剰に取れば、って極論に走りすぎ。
それに水や酸素は摂取をコントロールできるが、電磁波は好むと好まざるに関わらず
強制的に取り込んでしまう。
とにかく大した物ではない、という結論が先にありきに見えてならない。
危険かも知れないけど、危険じゃないかも知れない、と言うのだったら取り敢えず
リスクを避ける方に行動をするのは当然のこと。

>>513
田舎に引っ越せば？

放送電波や業務用無線波なんてずいぶん昔から送信されてたが、
なんで最近になって携帯電波だけ人体に対する影響が問題にされるのかね。
携帯よりよほど強力で周波数帯の近いタクシーやトラックの無線波が問題にされないあたりからして・・・。

まーね　わからん人には理解できないのが電波だとおもうよ
たしかに９００の０．６ｗでバースト状に放射されるPDCの電波が即危険であるとは思わないけど　安全であるとも言えない。

特に不整合時の挙動はこわいよ。　全然関係のない
ピンセットの先を触ると熱く感じたり
　ロジックに電波が乗ってとんでもない動きをする
たぶんいまの携帯会社の人はそういう経験がないんだと
おもうよ

連投
>５１４
それは送信点からの距離の問題だと思う
たかだか数ｗの電力でも送信点から近ければ
それだけ曝露量も多くなる
電波は距離の２乗に比例して弱くなるので
テレビの送信アンテナから離れれば曝露量は減る
むかし携帯のアンテナの先っちょにLEDをつける
アクセサリ流行したけど　アンテナからは
LEdを点灯させるだけの電力があるってことを
かんがえなきゃ

トラック無線はシールドしてある地球シミュレータにノイズ入れるほど強力なんだっけ？

つか携帯の危険性論じるのになんで1kwのアンテナ持ち出すのかわからん

出た出た

トラック無線（CB）ね
こっちは周波数じゃなく電力入れている人がおおいので
強いイメージがあるが周波数が低いので携帯の使う９００とは
同一では語れないと思う

俺、ソフトバンクの3Gも使ってるんだけど、
電源入れると微妙に頭が痛くなるんだよね‥‥。

なので使うとき以外は電源切ってる。
使うときは、ハンズフリーで。


ここで問題になってる電磁波は自然界にあんまりないタイプだったはず。
電磁波そのものが悪いのではなくて、（もし悪かったら地球の磁界なんて最悪だ）
激しく動く電磁波が問題なんじゃなかったっけ？

>>1の実験は、どういうタイプのものでやったのかわからんけどね。

私は電波なんかドシロウトだが、危険！を連呼する人に質問。


携帯の使用はあなたにとって脳障害を引き起こす原因の可能性があります。
疫学的な統計によると確証はありませんが、そういった声が多い事も事実です………

とかって携帯の外装に書いてたらみんな使わないのか？
非売運動するんか？世界中の電波発信してる設備の取り壊しを求めるの？

ただの質問ですが…

っていうか、普通に考えて、
脳内のニューロンネットワークとまったく電磁波が干渉しないなんて
ありえないと思うんだけど。

まあ、結論はPHS、最強って感じで。

あーいや、第三者無線。あれは昔から携帯と同じ周波数帯。

>>513
たとえるならサッカリンが安全なデータを出せといわれてるようなもんでね・・・。
疑わしいから規制するってのもありかもしれんが、放送とか防災の電波はどうするかとか、
日本だけ電波規制強化して経済的に立ち後れた場合の問題とかね。
結局は「危険である」という客観的なデータが求められているわけ。

>>517
電波は波長というものがあり、同調しなければ干渉しない性質がある
波は単一に見えても内包する複数の波長の波の成分からなりたつ、
高調波。低調波。というものがある、これらの人間のサイズ。分子、
周辺の金属に吸収された後にでる磁場に複雑に絡み合い人間に影響する。
一般的には対象する物のサイズと同調する波長に近くないという
要素であれば干渉しない。類似する内包している別の周波数の波にも
影響しないのであれば干渉のしえない。
トラック無線の波長はかなり低い周波数である。これが問題であれば
電波送信所の近くにゆけばトラック無線の比を超えるほど被爆するだろう。
んな単純な問題ではない。
二次的な現象である影響についてもそれが何かによって激しく変わる。
同調するような素材があればそれを返して人間に影響がでる。
強さとかで考えて頭ごなしに言えるような問題ではない。

疫学調査以外で明確な因果関係を示す再現性のある結果は全くない点が、
ケータイとタバコの共通点だね。

共通しない点は、タバコほど歴史が無くて、
３０年間使い続けた結果がわからない点かな？

>>525
煙草の煙に含まれている成分の毒性とか、発ガン性ってかなり詳しく判っていたと思うが？

>５２４
それってやっぱ教科書的で周波数<波長>が共振(同調)しなくても影響はでるよ
　特にパルス状の四角の電波(この表現が伝わるかどうかわからんが)高調波山ほど含むし　信じられないような場所と
共振して発振したりする　
そのほかはおっしゃるとおりで　潜在的な危険があるのは
まちがいはないとおもう　
今はそれが見つかってないっていうだけだろな

>>527
うん、ちょっとわかる。
矩形波は、フーリエ変換すると高調波がいっぱいということでしょ。

疑わしさが払拭されないうちに安全宣言っていうほうがおかしい

いや、高調波が含まれてそれが危険って事は、
やはり共振の問題なのでは？
完全に単一の周波数を出す機器って素人目にもそうそう無いと思うが。

ここまでザッと読んで、なにより問題なのは、

1.安全である
2.危険である
3.危険という根拠を求めている

の三者がいるはずなのを理解できずに暴論を叩きつけてくる人間。
3.については、前提としての立場が1.2.のどちら寄りであるかは重要ではないね。
大切なのは、その要求にいかに説得力のある返答ができるかどうか。
この場合、伝聞の羅列に意味があると考えるタイプの人かどうかで何らかの方向性が定まるような気がするね・・・
問いかける側も、答える側も。

おまいら>>1をよく読め。
携帯電話｢基地局｣からの電波のみについて言ってる。
携帯電話機からの電波については検証するはずがない。

まぁそうでしょうな

>>526
再現性のある結果は全くないyo

>>534
ニコチンは？　タールは？　アセトアルデヒドは？　COは？　NOxは？　
成分だけ見たら、毒だらけなんだが？

しかし、また過去レスで見たような文体と論理構成のレスが登場してるな。
一見専門用語を書き並べてるようで、よく読むとなんじゃこりゃってなｗｗｗｗ

>>534
はぁ？

日本語大丈夫？
再現性のある結果は全くないと言っているのだが…
毒だらけを全く否定してないし。

もしかしたら、事実かもしれんが、タバコ屋がタバコに害がないと言ってるくらいにしか思えん。

逆ｗ
ケータイが無害と言い張る事が滑稽だと言っておる。

>>540
悪魔の証明の話?

似てるけどちょっと違う。同じ類のデータや状況でも
「好き嫌い」や「利害」で結論を変えてしまうのが、
ここの住民を含めた人間てものだってことｗ

>>538
日本語が何って？？？

その「毒」の作用機序と量と作用の関係は、再現性無いのか？

>>543
疑う前に調べる習慣を付けたほうがいい。
まさに悪魔の証明だなｗ

>>544
それでわ、過去レスにあるニコチン・タール・一酸化炭素・酸化窒素だけでもいいが
毒性が無いという証拠のｱﾝｶｰでも書き込んでｸﾚよ。

ある証拠ならやまほどあるからｸﾞｸﾞﾚ。

だから「毒性が無い」とは一言も言ってないんだ。
ただ、生体への悪影響の再現性が無いと言ってるんだ。

本気で日本語能力を磨いてくれ。

再現性って？

電磁波の悪影響を調べるために、
電子レンジで猫をチンすること。

おやすみ。

１０兆円産業が危険性を認めるわけがない。このスレも監視済みです＾＾

また陰謀論か

　普通に人体に悪影響ですが何か問題でも。
仕事でやむを得ずなら分かるが、ｐｃでもない、ぽけｐｃでもない、
あんなスペックの端末を使っている時点で情報レベルが暗黒時代

>>546
例えば、よくわかっている典型例で「一酸化炭素の人体に対する毒性」で再現性がないという根拠を
挙げてくれるかな。日本語が不満なら英語論文でもいいんだが。

ああ、それからレスアンカーを付けてくれ

泥棒に番をさせるようなもので、全く説得力がないな。

相変わらず論理の欠片も無いスレッドですね

我が国も、最低限、小学生の携帯使用は、イギリスのように、禁止すべきだよ。
まだ成長過程にある脳に対する悪影響が確認されてはいないが、後から分かっても遅いだろ！
イギリスのように、将来起こりうる危険は出来るかぎり回避することが成熟した社会の取るべき対応だと思う。
政府の政策なんて大企業の利益のみ重視で、国民の健康なんて考えてないのは、過去の数多の公害史が如実に示している。
政府は、被害が出てから、やっと嫌々ながら重い腰を上げるだけ。すべてが行き当たりばったりの無策ぶりだ。
大企業から政治献金をたっぷり貰っているのだから当たり前ではあるが。

>>555
このガキが！ 偉そうに！　だったら、おまえの論理を書いてみろよ
中身の無い一行居士のくせしやがって

>一行居士

何か風流な戒名だな。

戒名かよｗ

環境論かじってれば自然界に無い電磁波を浴びつづけるなんて危険だと感覚的にもわかると思うがな。

>>556
英は先進国。日本は後進国。
一般人は電磁波への関心なんか低いし、流行れば小学生にまで身につけさせるバカばかりなんで、どうしようもないかと。
企業というより行政が介入すべきところだけど、政界と財界の癒着が激しい日本じゃどうあがいてもモラル的に厳しいだろうねえ。

>>556
後年、失われた世代として、いまの小中学生の子供らに墓碑銘がつくことでしょう。合掌

環境論だってさ（笑）

>>560
へー　自然界にないのかｗｗｗ

自然界には存在しない周波数って事でしょ。常識で分かりなよ。

電波発言を感知しますた

>>564
>自然界には存在しない周波数

はいはい、具体的にどうぞ。数字でね。

つい数年前までは子供まで頭蓋骨付近で電磁波を浴びるなんてことはなかったが
これからそれを浴びつづける世代が数十年後どうなるかなんてわからん。
自然界に無い＝生活空間になかった、ということ

それにしても、「自然界に元々あったか無かったか」ってのが人体に対する悪影響があるか無いかの
判断軸になるってのもなｗ

「環境論」なんて、一見、素人目に、知らない人が見たら、字面だけ見たら、正当な学問のように見えるモノが
そう主張するんかねぇｗ

文系脳ってヤツかな。
実際どうであるかよりもイメージを優先して判断する。

ロジックで結論を弾き出すのではなく、結論を最初に想像し、
それに都合のいいようにロジックを構築する。

>>552
一酸化炭素の人体に対する毒性は、よくわかっていると思うよ。
電磁波が人体に対する毒性が、>>548みたいなので判ってるように。

英語が判らなくても、日本語で話し。
ひょっとして日本語の問題じゃないのかもしれないなｗ

>>570
釣りか？おまえもういいかげんにしろよ

>>571
アホ！オモチャ取り上げるつもりか？

最近、電磁波擁護工作員の質も落ちたもんだね。
高卒か？

朝っぱらから570みたいなアホ見つけるとテンション下がる…

会社ヤダな〜

>>571 >>573 >>574 馬鹿がまとめて釣れましたね。おめでとうさん。

>>570 が、>>546　>>544 と同一人物なら、
電磁波がどうこうなんて関係なく、「煙草の煙に含まれている毒物の人体影響に再現性がない」
というソースを示してくれ。同一人物でないなら、ちょっとはレスを追っかける努力をしろカス。

出力が1000Wくらいあったら頭がフットーしてしまうかもね

電磁波の毒性ｗ

ドコモCMに妻夫木聡出演のナゼ!?ホリプロの意地
http://news.ameba.jp/2007/05/4605.php

妻夫木聡　映画「涙そうそう」の予告編　妻夫木聡
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=117662

>>577
（そのまえに、携帯電話のバッテリーが爆発すると思うぞ）

あるんだな・・

誰か電子レンジの中に頭を突っ込んでチンやってみてくれ
血流があるから３０秒くらいは死なないはずだ
ひょっとすると幻覚を見れるかもしれない
責任は負えないからそのつもりで

このスレと何の関係が？

フタが閉まらないと作動しないよ＞レンジ

このスレの構造は
１、オカルト君のトンデモ発言に
２、論理的な解説を要求すると
３、黙り込む。
このループで成り立っているわけです。

ドコモ曰く、「国の基準に基づいて活動する民間企業であり、携帯電話の安全性を証明する立場にない」とのことです。
まぁ、今の段階で白黒つけられないという主張はわからないでもないですが、
仮に将来白黒ついたとしても、責任とる気はさらさらないように感じるのが非常に気がかりではあります。
「国が間違った基準を設定したのが悪い」などと主張して、結局は血税で損害賠償や被害者救済がなされそうな予感がします。
このパターンってつい最近もあったような･･･。不安です。

>>586
不安なら使わなきゃいいじゃん。PHS使ってもいいし、それもふあんなら公衆電話使ったら？　
仕事上どうしても、ってんなら仕事を選ぶか将来の安心を選ぶかの二択だろ。簡単なことじゃん

>>587
ああ、ごめんなさい。「携帯電話の安全性」ではなく、
正確には「携帯電話の基地局から放射される電磁波」に
関する質問に対して、ドコモが回答した内容です。
携帯電話は使わなければそれで済む話ですが、基地局は
自宅（特に持ち家）の近くに建設されると、有無を言わさず
電磁波を浴びせられることになりますから、話はそう簡単
ではありません。

>>588
基地局の出力と方式は？　どのくらいなら安心なんだろうね

ttp://homepage3.nifty.com/~bemsj/RF5.htm

>>590
へー　面白いな。ちゃんと距離別に電界強度を測定しているデータがまとまってるんだ。
ｻﾝx あとで読んでみるよ。

今のうちに責任の所在を明らかにしておけば、将来賠償などについてもめることはないし
責任者を逃がさずに済む。危険性が発覚したら、業界まるごと重大犯罪だ
企業が利益求めるのは当然として、結局は行政が規制などでコントロールしなきゃね

ここを見ていると、無闇に新しい技術があってもすぐに実用化しない方が良さそうだね。
少なくとも50年くらいは実験を重ねて万人が納得するような安全性を示すデータが得られてから、
社会に出すべき。

地方の自治体なんかだとDOCOMOやAUに基地局を増やすように働きかけてるところもある。
将来、携帯基地局の有害性が発覚した場合にそういう人たちについては責任ないとでも言うのかね。
あるいはユーザが増えなければ基地局は増えないと考えることも・・・。

そもそも過去の公害問題で、責任を問われたのは、「危険性を認知しながら利益追求のために
その技術を使い続けた場合」であって、危険性を証明するデータがないときに使った例については
原則としては責任を問われたことはないはず。（アスベストとか）

>>594
基地局の建設に住民が気がつくのは、たいてい、土地の取得や
建築確認申請も完了して、造成や測量をやっている最中が多い
んですよね。　ごく一部の自治体を除いては事前に住民に
説明をする義務は無いから、携帯電話会社は、反対運動を
避けるために極秘に事を進めるのです。土地の取得が済んで
しまえば法的に住民側が勝つ見込みはほとんどないのが現状
ですので、住民としては、普段から連携を蜜にして、基地局を
建設されそうな土地を携帯電話会社に売らないことが最も
効果的なのです。また、携帯電話会社が後ろに隠れている場合も
あるので、信用できない人に売る場合は、携帯電話会社などへ
転売しないという約束も取り付けるべきだと思います。

基地局を増やそうとしているかどうかに関わらず、自治体は
国の基準を満たしている建築物である基地局に対して、建築
許可を下ろさないことはできないので、どちらにしろ、
実質的に住民側に味方してくれることはないと思います。
土地さえ取得してしまえば、ほぼ建築許可は下りてしまうのが
現状です。

全国で基地局の建設反対運動は既に数百件発生しているのですが、
たいてい上記の理由で建設されてしまいます。電話会社が撤退する
とすれば、その地域の世論が非常に盛り上がって、電話会社の
企業イメージが低下するのを恐れる場合だと思います。
しかし、世論を盛り上げるのは非常に難しいのが現状です。
何と言っても、テレビはその反対運動を取り上げてくれることは
ほとんどありません。テレビ自身も携帯電話と同じようにデジタル
電波を利用していますし（周波数は違いますが）、何より、
携帯電話会社が非常に重要なスポンサーでもあるからです。

有益な長文どうも。勉強になりますわ。

企業に賠償請求って馬鹿ですか？
あんたら害がある可能性もあるって分かってて使ってるんだから
そんなもん自己責任だよ。知らなかったで済まされる問題じゃない。
自分から好き好んで煙草吸っておいてガンになったからといって
JTに賠償請求するのかね？
どこぞのアメリカやチョンの国じゃあるまいし。

>>597
内容をよく読んでください。

>>597
例えば、595の内容をよく理解してください。

ドコモ、あう、禿の発信装置を使って三菱化学が調べたんでしょ？
キャリア自身が調べた結果じゃないのにキャリア叩きやってるやつの思考がわからん。

>>600
陰謀論者にとってそんな事は重要な問題ではない。

バッググラウンドを取り除けなくなってしまえば
悪影響があろうと無かろうと関係ないな
それが生きると言うことだ

>>597,>>602
そうやって科学版を汚すのは止めてほしい。
電磁波の影響が本当にあるのかないのかを話し合わなくては。
有害だとしたら対策を講じるのは当たり前。
ではあなた方、事故がよく起きる魔の交差点が自分の家の近く
にあって自分の子供がいた場合、対策も促さず黙っていますか？
そこに住むしかないとしたら？
それと同じで電磁波の人体への影響は精査して基準作りをしなくては
いけないのだよ。海外ではもうとっくの昔に日本より厳しい基準で
運用されている。後進国のままでいいのかね？

じゃあ例えば仮に、この検査結果が危険だ
と判断された場合はこのように発表できるのだろうか？

まず無理。国レベルでその事実を隠そうとするだろう
だからこの発表自体何も価値がない

>>604
>まず無理。国レベルでその事実を隠そうとするだろう

スゲー妄想ｗ
大学にせよ、研究機関にせよ研究成果を発表するのに一々国にお伺いを立ててから発表しているとでもおもっているのか？
それとも、発表もしていないのにどこからか黒いスーツの人たちが訪ねてきて圧力をかけるとでも思っているのだろうかｗ

>>605
黒スーツの怖い人が出てくるかどうかはわかりませんが、
過去の公害では国が不自然なほど原因企業の肩を持つということは
実際にありました。
一例として、水俣病の原因解明において、国がどのような態度であったのかが
次のサイト（熊本日日新聞社）に詳しく記述されておりますので、よろしければ
ご覧下さい。

http://kumanichi.com/feature/minamata/shoushi/shoushi10.cfm

>>605
606の続きです。すみません。
606に記載したサイトの記事は、会員登録をしなければ読めないものです。
ただし、会員登録と言いましても無料ですし、メールアドレスは必要ですが、
住所・氏名は必要ありません。念のためお知らせします。

>>595
実家は山陰の山奥ですがね、携帯の基地局建てるなら土地を提供するという地権者はたくさんいまして。
で、現状は10年先くらいまで順番待ちの状態です。
山奥なんで採算性が悪いため山間部は年に1基地局が（建設の）限度、
というのがNTTの言い分でした。

実際のところ、山奥ですので大人の目の届かない場所はいっぱいあるわけで、
そのわりに道路だけは整備されてて遠隔地から（山菜採りなどで）やってくる人はいたりするわけで。
いざって時に携帯で連絡取れるのは安心できることですけどね。

>全国で基地局の建設反対運動は既に数百件発生しているのですが、
>たいてい上記の理由で建設されてしまいます。
反対運動の原因は電磁波以外の理由もかなりあるようですが？

>>606
国が認定するかしないかについては何も言ってないよ。そういう>>606の例もあるしね。

ただ >>604 は

＞じゃあ例えば仮に、この検査結果が危険だ
＞と判断された場合はこのように発表できるのだろうか？

こう言っているわけだ。妄想以外の何者でもないだろう。映画か漫画の読み過ぎ

>>609
似たような事だろうに。。。
否定されると反論しないと気がすまないタイプだお

>>603
＞海外ではもうとっくの昔に日本より厳しい基準で
運用されている。後進国のままでいいのかね？

まさに。後進国だと自覚しているのはどれくらいいるのやらね。
日本で携帯がこれだけ普及して流行っても他国は真似はしないだろう。
電話はあくまで電話。しかも必要最小限でいい。危険度がよくわからない電磁波に対しても
過剰なほど厳しく制限する。２０世紀の環境問題の経験が活きてるから。
・・・というのが先進国。

日本は儲けたもん勝ちの倫理観まるでなしの後進国。しかも国がグルだから性質が悪い。
アスベストなんかテロだよ。

>>610
（圧力で）発表すら出来ないってのと、発表できるが認められないってのは天と地ほど違うが？　わからないの？

あと、それと国が国として責任をみとめるとか規制をするってのは全く別の話。

ああいう >>604 みたいな主張は、相マとかの「権威主義者が発表させない」とか、薄っぺらな反核論者の
「放射能が漏れても、国や自治体が隠蔽工作をしてる」ってのと同じ、現場を知らない、想像だけで騙る陰謀論
と同じ臭いがするんだよな。

否定されたから反論してるんじゃなく、トンでもなく事実と違うから反論しているに過ぎない。

>>608
もちろん、すべての人が反対ではないと思います。
また、反対運動を行う人々も、携帯電話が社会に貢献している点
までもを否定することはむしろ希であり、認めるべき点は認めて
いることがほとんどだと思います。

しかし、住宅密集地や、幼稚園・小中学校・高校などのすぐ近く
に基地局が建設される例が非常に多くなっていて、そのような
環境では、反対運動が多発していることは事実です。


また、私が知る限りは、基地局建設に反対する一番の理由は、電
磁波の健康への影響です。携帯電話の社会への貢献を認めつつも、
その貢献のために、基地局周辺の住民の健康を犠牲にすべきなのか
ということを考えた時、多くの住民はそうは考えないと思います。

もちろん、その他にも、落雷の誘発・基地局鉄塔の倒壊・電波干渉
によるテレビなどの視聴障害・景観の悪化等など･･･を理由に挙げる
人もいるとは思います。そして、それらから派生する二次的被害
（不動産価値の下落）を理由に挙げる人もいると思います。



問題は、
�@基地局から放射される電磁波が、健康への影響を及ぼすという
　主張が根強く存在し、今もなお様々な研究機関で検証中である
　ということ。
�Aある携帯電話会社（ドコモですが）は、通常はしきりに電磁波
　の安全性を主張するが、住民が、将来因果関係が解明された際
　の対応について質問すると、「安全性を証明する立場にない」
　という回答をし、自らが責任をとるつもりは皆無であると思わ
　れること。
�B携帯電話の恩恵を被る人もそうでない人も、基地局から放射さ
　れる電磁波を毎日浴び続けなければならないこと。
�C基地局建設に際し、周辺住民に対する事前説明も無く、有無を
　言わさず建設してしまう携帯電話会社が存在するということ。
　仮に説明を行っても、住民に了解を得るための説明ではなく
　（もちろん法的に了解を得る必要はないが）、あくまでも建設
　を前提とした説明であるということ。

だと思います。つまり、使用者の自己責任でどうにかなるという
問題ではないにも関わらず、将来何か問題が発生した場合に、
誰も責任を取るとは明言しないし、将来も自ら進んで責任をとる
とは到底思えないことが住民にとっては恐ろしいのです。

>>613
＞�@基地局から放射される電磁波が、健康への影響を及ぼすという
　主張が根強く存在し、今もなお様々な研究機関で検証中である
　ということ。
逆に言えば、携帯電波の（比熱作用の）有害性についてきちんと証明されたデータはまだ無いということ。


＞�Aある携帯電話会社（ドコモですが）は、通常はしきりに電磁波
　の安全性を主張するが、住民が、将来因果関係が解明された際
　の対応について質問すると、「安全性を証明する立場にない」
　という回答をし、自らが責任をとるつもりは皆無であると思わ
　れること。
現状では合法なんだから、道義的にはともかく、法的にはなんの賠償責任もない。


＞�B携帯電話の恩恵を被る人もそうでない人も、基地局から放射さ
　れる電磁波を毎日浴び続けなければならないこと。
携帯電話を使用していないから携帯電話の恩恵を全く受けていないとは言えない。
たとえば小規模な気象観測所のデータを携帯電波で送信していたりとか、
防災無線の代わりに災害時優先設定した携帯電話を使う例もある。
極論すれば、携帯電話業界の経済効果の影響を受けてない人間がどれだけいるのかってことだな。


＞�C基地局建設に際し、周辺住民に対する事前説明も無く、有無を
　言わさず建設してしまう携帯電話会社が存在するということ。
　仮に説明を行っても、住民に了解を得るための説明ではなく
　（もちろん法的に了解を得る必要はないが）、あくまでも建設
　を前提とした説明であるということ。
法的に問題ないんでしょ？そもそも電波の危険性と関係なし。

あと、電波強度の規制を強化した場合、通話エリアを現状維持するために
電波帯域の割り当てと基地局の数は増えるんじゃないかと思うんだが。

>>615
いや、その辺は >>590 のサイトがなかなか面白いんだけど、ダイポールアンテナだとおおむね
距離の２乗に反比例するパワーのはずなんだけど、現状の基地局はそういった特性になってない。

いまは、位相制御とか一般的になってきてるから一概にそうはいえないのかも。

>>614
法的に問題ないというより電磁波についてはグダグダうやむやにして
法整備をしていないから「法律上は問題ない」のだと思うよ。
欧米の基準はじゃあ何のためにあるの？
そして何を基準にして法整備したの？何らかのデータがあるからでは？

>>603>>&11
たとえば？具体的に教えて

>>617
まず、アメリカの規制は日本と比べて特別厳しい訳じゃないし、
電磁波の熱作用を元にした規制しかされてないはず。

欧州だと、「危険性についての科学的に十分なデータはないが、危ない可能性がある」
ということで規制値を設定する例が多い。予防的措置ってやつね。

ただ、発ガンリスクが認定されてる極低周波が規制されてなかったり、法的な整備はいつも遅いのは確か。
これは政治の問題だと思うけどね。

>>614
�@�Aについては、おっしゃる通り、まだ白黒ついた訳で
はありません。それをどう評価するかによって、この種
の問題は根本的に立場が分かれるところなのです。
有害性について証明されていないから問題なしと考える
のか、安全性について証明されていないから問題ありと
考えるのか。私は、健康に関する問題、特に個人の自己
責任で片付けられない問題は、安全性について証明する
ことが必要であると思っています。そして、それを証明
できないのであれば、仮に将来問題が発生した場合には、
責任を取ることを今の時点で約束することが本来のある
べき姿だと思っています。この考えは、当事者にならな
ければ理解できないかもしれません。


�Bについては、おっしゃりたいことはわかりますが、
あなたが指摘されている携帯電話の恩恵とは、基地局の
周辺住民の健康を犠牲にするほどの価値があるとは到底
思えません。健康を犠牲にしてまで経済効果を受けたい
とは思いませんし、防災情報を携帯電話で入手したいと
も思いません。しかも、少なくともあなたが挙げた事例
は、安全な代替手段が存在するものばかりです。優先順
位が根本的に間違っていると思います。もちろん、私の
この考えは、基地局から放射される電磁波の安全性に疑
いを持っていることが前提になっていますので、あなた
のお考えになる優先順位と異なることは当然と言えば当
然ではあります。


�Cについては、私も最初に断っていますように、法的に
問題はありません。しかし、賛否両論あるという問題に
ついて、その両方の立場に配慮した説明をし、その上で
住民に理解を求めるというのが、あるべき企業の姿であ
ると思います。まして、携帯電話会社はいずれも日本を
代表する大企業です。
また、あなたには、「法的に問題がなければよい」とい
うお考えが根底にあるとお見受けしますが、法的に問題
がないから必ずしも良いのではなく、法的欠陥があるた
めに、法的責任を問われないに過ぎないということも場
合によってはあるということを当然考慮する必要がある
と思います。


以上、私の主張を長々と述べましたが、この問題につい
ては、おそらくはどこまでいっても意見の一致をみるこ
とはないと悲観しています。ですので、書き込みはこれ
で最後にするつもりです。

最後に一言。当事者にならなければ理解できないことも
多くあると思います。しかし、当事者になってからでは、
手遅れであることもまた多いのです。ぜひ、私のこの思
いを少しでも理解して欲しいと思います。

>>614
おっさん屁理屈多すぎ

>>621
屁理屈を理屈で通すのが筋だろ？ｗ
その発言では屁理屈の批判を無知で批判しているといわれても（ｒｙ

>>620
当事者であるから正しい知見を持っているとは限らず、逆に当事者であるからこそ、
感情的なしこりが冷静な判断を狂わせる可能性があることを指摘しておきます。
というか、全部「当事者だから〜と考える」ばっかりでは感情論と言われてもしょうがないのでは。
公益と、それによって制限される個人的な利益の問題についてはいろいろと各自意見があると思いますが、
成田空港反対運動と同程度にしか見えないですね。


＞防災情報を携帯電話で入手したいとも思いません。
これはちょっと説明しますが、消防関係者や地方自治体関係者の携帯電話を優先設定として
登録しておき、基地局側でも緊急時の有線回線を確保しておきます。
これにより、大規模災害時等、一般の携帯電話が輻輳しているときでも、
防災関係者への呼び出し等をスムーズに行うことができます。

このサービスを活用している自治体はまだ多くないはずですが、
何らかの防災通信網を整備していない自治体は存在しないはずです。
電波を使わない、>620で言うところの「安全な」代替手段としては有線網が考えられますが、
有線ですと地震に対して弱いのが問題ですね。

ＧＨｚ帯の電磁波は、細胞膜に吸収され磁気を発生します。
また、細胞膜を活性化し細胞融合を促進する効果もあります。
故に、脳や神経活動に何らかの影響が有ると思います。
以前、細胞融合実験で確認してます。
細胞膜脂質分子は磁気力で結合しているので、柔軟性を持ちながら強度を保っている。
そのため、電磁波や磁気には若干でも反応し活動に影響を受ける。
鳥やシュモクザメが地磁気を感じている事は、周知の事実である。
それが、磁気センサーで微弱電流に変換し感じているのか、何か
感覚があるのかは本人達しか判らない。
磁気が変化すると電流が生じる事は、実験的に証明されている。
この原理がどこで発現するか、予想する事は有意義である。

なあなあ、よく考えたら携帯電話の不買運動するか、携帯電話の規制運動すればいいんじゃね…
とりあえず人口密集地での中継局の建設を問題視するなら、大都市圏での携帯電話を禁止するとか。

>>603
規制を行政に嘆願するなりは政治・社会の領分。
科学板の在るべき様を言うなら、機能や論理的整合性を議論するのが筋。

明らかにその言い分はお門違い。

科学が政治や行政の監視の機能を持たないとしたら、最早それは科学ではない。
オカルトか宗教の類だ。

きみの中では政治や行政の監視が目的で、科学は方便に使われてねえ？

科学的に調査して危険性があればそりゃ行政に働き掛けもありだろうが。

要するに中朝の核はきれいで米国のはきたないってこと？

>>628
触るなよな。奴はそれが目的だから触ってはいけない

小学生にまで携帯持たせるブームは宗教に似ていると、たしかに思った俺がいる

携帯に機能持たせすぎなんだよ
その前にキャリアは

ＭＲＩでは、一時的に体の動きが悪くなりよろめいた。
目に圧迫感があり、景色がぼやけた。

じゃあMRIも禁止

超電導や核融合も禁止になるな

>>633を読んで、直ちに電磁波の所為と認識したあなたはオカルト脳の危険が
あります。
1.もともと体調が悪いからMRIの必要があった(その可能性)
2.閉所で長時間微動だに出来ない状況のつらさ
3.低周波音の断続を延々聞かされる影響(近年例外あり)
これらの考慮すべき要因が即座に思い浮かばなければ要注意です。

あなたの部屋にマイナスイオン発生器はありませんか？

いや…MRIはそもそも電磁場の強度が全然違うよ

電磁波あぶねーって言うやつは、ほとんどが超高出力を想定するから説得力がなくなる。

>>633 は実体験の事実を言っているだけに聞こえるけど。
そういう発言があると、（１）ちゃかすやつ（２）あえて極論にもっていくやつ
（３）正論っぽく見せかけていかにも相手を「とんでも系」認定させようとする
やつ、ってのが順次くるのがパターンみたいだね。

>「携帯電話基地局からの電波の安全性について改めて検証できた」
基地局からの電波なんて、ラジオの電波と同じだろ。
問題なのは携帯電話機から出力される電波だろ。

>>639
そもそも関係ない話をまぜこぜにしてるだけ

いや・・・、頭痛の話をしているから。
携帯電波に限らず、自覚症状と無自覚症状があるから感覚で判断できない。
ＭＲＩから携帯までの出力変化と、症状の変化が相関関係にあるかも・・・。

>>639
プラシーボでも起こり得るレベルの話だし、主観的じゃね？
もっと客観的になろうぜ。

中国の、風邪シロップやペットフードよりは悪影響ないだろう。

携帯会社が電話の有害性なんぞ訴えるわけないだろｗ
無害だろうが有害だろうが
発言は「改めて生体への悪影響なし」の一択だｗ

>>642
おいおい。
MRIって金属粒子入りの化粧品ですら前もって落としておかなければいけないくらいのレベルだぞ
何でもかんでもごっちゃにして話すなや

お前ら医療用のマイクロウェーブ（赤外域だと思う）使った機械しらないの？
あれはむしろ細胞を活発化させて治りを早くするぜ

電子レンジネコの事例をあげるやつはあふぉだろ

赤外線は波長がナノスケール、

ってか猫レンジは都市伝説だろ。

赤ん坊をチンするのも長いこと都市伝説だったが、ある日やった奴が出たそうだ

猫をﾁﾝしたという話なら聞いたことあるが、都市伝説だと思ってた

>>646
>MRIって金属粒子入りの化粧品ですら前もって落としておかなければいけない

もっとも、それは測定データのノイズになるからだが．．

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000050-mai-soci
こんなニュースが流れてますね。
携帯基地局のほうはどうなるのでしょうね。

無免許電気工事士
最初に謝っておきますね。ごめんなさい。
監督省庁である経済産業省に問い合わせ頂くと分かりますが室内機と室外機を接続する行為は
電気工事に該当します。電気工事士免許必要です。
最近大手量販店が問題になりましたが現実はもっと深刻な問題を抱えています。
大手量販店や引越しセンターでは電気工事ををほぼ全て下請けに丸投げです。
明るみに出た量販店は対応を進めてるようですが出ていない量販店や引越しセンター
では野放しなのが現状です。
問題になった大手量販店でエアコン工事をしていた無免許工事人の殆どは問題が
表に出た直後に量販店からは除籍されました。
除籍された無免許工事人の殆どが引っ越しセンターへ流れています。
理由は大手量販店と引越しセンターの工事をしてる下請け会社が同じだからです。
下請け会社は利益を得るために無免許工事人を管理の甘い引越しセンターの工事へ
行かせる事で利益を上げています。
電気工事士の免許を有する者は量販店に行かせて利益をあげる。これで両方から利益を上げる訳です。
大手引越しセンターには特に注意が必要です。気をつけて下さい。
監督官庁に確認しましたが期待しても改善されるのは未定です。
ここだけでなく他でも意見が出ていますが問題になった量販店の様に
明るみに出るか既成事実を見つけて対応するしかないでしょう。
例えば引越しで家電製品を取り付けて貰ったとします。
皆さんのお宅でも直付けのシャンデリア、シーリングファン、エアコン取り付け、
コンセント交換、電圧切り替えなど必要なことが出ると思います。
工事完了後に電気工事士の免許状お持ちですか？とた尋ねてみてはいかがでしょうか？
ＯＸＯＸ引越しセンターで無資格工事士が電気工事。又は
ＸＯＸＯ量販店で無資格電気工事士が電気工事。と表に出たらどうでしょうか。
少しは皆さんも安心できませんか？
さらに監督官庁ものんびりしてられないと思うのですがいかがでしょうか？
事故がおきてからでは遅いと思うのですが。

>>653
20点。
まず、話しの要点がつかみづらい。問題点を最初に指摘しましょう。
だらだらと書かれては、読者にとって苦痛です。短くまとめて。

電波が怖い方へ。とりあえず変調方式とか周波数は考えずに。
ttp://ktai-denjiha.boo.jp/faq/answer/tower.html
ココを見ると基地局の出力は0.5〜30Wだそうです。ものものしくて確かに怖いですね。

ttp://www.viste.com/EarthquakePrediction/B_Station.html
NHK、JOBBの電波出力は300ｋWです。300000Wですよ。

で、この状況下で大阪の人は全員頭痛やめまいなどに悩まされていると思いますか？
メンテナンスで停波した数時間のみ健康で幸せな生活を送っていると思いますか？
300kwの放送は昔からあるものでもありませんが、少なくともAM放送は大正の時代から行われています。


電波の影響は農薬や食品添加物のようなもの。体に影響があるか否かは個人の感受性もあり難しいものがあるものの、
デメリットよりも遙かにメリットの方が大きい。今の生活、ケータイに限らず電波無しの生活は絶対にあり得ません。

アンテナの放射パターンや反射などにも影響されるが、一般的に電磁波のパワーは
距離の２乗に反比例ですよね？
300kW/30W=10000倍なら、携帯基地局の100倍離れた放送送信アンテナのパワー
が同じくらいか。
放送アンテナから30kmの人だと300m以内に携帯基地局があると携帯電波のパワー
のほうが強いわけね。

北海道新聞 2006.1.13付、朝刊紙の岩盤浴関連のコメントで≪シリカの
性質について詳しい北大の荒磯恒久教授は「遠赤外線が水の構造に変化
を与えることは証明されているが、医学的な効果は証明されていない」
と指摘したうえで、「国や自治体が医学的な効能を実証する必要がある
」と強調している。≫と、述べている。
遠赤外線が水の分子構造に変化を与えることは証明されておらず、その
経緯や証拠を提示できないでいる。
  本件は、他の研究者からもニセ科学の温床として注意が喚起されている。

    参考例
    ganban-friends.sblo.jp/article/269817.html
    atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app35.html

遠赤外線の効能は有るとして、水分子構造を変えるとの報道は頂けない。
電磁波で水分子構造変化との誤った認識が広まると、携帯電波有害性議論も
正しく進まない。
物理的認識を整理して誤った部分を、訂正してから論議しよう。
先ずは、道新に真偽を確かめてみては？

>>657
これだけでは、よくわからんので推測だけど．．．

＞遠赤外線が水の構造に変化を与えることは証明されている。

のくだりは、「水の構造」であって「水の分子構造」ではないって所に注目すると．．．
（液体の）水ってのは普通水素結合によって多数の水分子が緩く結合したいわゆる水クラスター
という形で動いているのが一般的。ちなみに、この性質があるから電子レンジがムチャ効くんだが．．

んで、このクラスターの構造、結びつき方とかクラスターを構成する分子数は、遠赤外線で加熱すると
変化する。まぁ、ぶっちゃけ遠赤外線だろうがヒーター漬けて加熱しようが加熱によってこのクラスターの出来方は
変化する。
科学的に、間違いないのはこの辺までだと思う。

うん、それで？
1GHz前後が主題のこのスレとTHz以上のその話と、どう関連づけたいんだ？

>>659
>>657　に対するレスであって、それ以上でも以下でもない。

だから、何を言いたいんだ？　

失礼。
もっぱら、スレ違いの話を持ち出した>>657に聞いたつもり。
それにレスする人にも答えてもらえればより嬉しいけど。

>>661
そうですか。

それほど、スレ違いとも思わないけど．．．

結局電磁波ｺﾜｲ系の人って、電子レンジとかこの辺の遠赤外線からの連想でしょ。
周波数帯がどうのとか波長と、被曝体のサイズの関係とか全然見てないから意味無いだろうし．．．

科学的に判っていることと、判らないことの切り分けって重要だと思うんだ。

電波に大した影響が無かろうが使ってる内に
思考停止を促す装置としてはパチンコ並に有害
ついでにCMもパチンコのそれと同じぐらい不快

パチンコ依存症の人間がパチンコやってる時の脳波は、麻薬中毒のそれと酷似してるんだけど
携帯で麻薬中毒者みたいになるか？

・・・科学の話をしろよ。

>>658
あったまる以外の変化なんてないですけど？
っていうかどうやってクラスターなんて定義してるんですか？測定は？

遠赤外線関係無しに、あっためれば固体→液体→気体と分子構造が変化するのは小中学生レベルの常識。

酸化二水素があぶねーってネタと同じ匂いが。

> 固体→液体→気体と分子構造が変化する

あほがいるｗ

固体のときは全体的に格子状、気体の時は分子単位で飛び回ってたりする時の
分子構造が違うのは当たり前じゃね？

>>666
だから、ヒーターで暖めるのと同じだと言っている。

要するに、>>658で書いたことは、>>657の記事で、ﾅﾝﾁｬﾗ教授はおおむね正しいことをいったのに
それをこの新聞記者が曲解（誤解）して、こんな文章ができあがったんじゃないかなと。すいそくしているの。

＞クラスターなんて定義してるんですか？測定は？

水素結合によって緩やかに結びついた水分子（団）。液体の水に特有。つか、聞く前にｸﾞｸﾞれよ。
短時間で組変わるから、リアルタイムの測定ではないが、平均値として見るだけならﾌﾂｰに質量分析でひっかかるし
ラマンでもひっかかる。

電子レンジの波長は、GHz周辺のマイクロ波だが、液体の水の場合この周辺にだらだらと続く吸収帯がある。
これは、水素結合した水集団の並進運動と共鳴しているのであって、同時に、この水集団の大きさ（分子数）
がまちまちだからこんなにだらだらと拡がった吸収帯になっている。

ああ、それからこの水クラスター（って呼び名が不満なら、水素結合した水分子集団と呼んでもいいが）
の大きさの分布が、水温によって変動するからこれをもって「水の構造が変化」と言っているのじゃないかと。推測したの。
「水の分子構造」じゃなく「水の構造」と言っているからね。

ななしにもどって．．．．

>>669
普通「分子構造」というと「H2O」（と、時にその形）のことを指すからなんじゃね。

クラスター平均サイズは確かNMRでも判るんじゃなかったっけ？
>>670の言うように、この記事は記者のレベルが低いと思われる。

で、話を携帯に戻すけど、GHzあたりの電磁波でも水のε''は０じゃないみたいだけど、
これはいったい何を励起しているのか、誰か教えて！

>>658
理科が苦手だったオレに質問させてくれ、
電子レンジって水の分子同士を結合している電子を高速に回転？させるから、振動し、
温度が上がるのではないの？

妄想ですが、
携帯と芸能人の白血病続出に因果関係はないな。

>>675
妄想だけど
芸能人ほど、携帯をよく使うと思うし
複数台持ってるんじゃ無いの？

>>670
クラスタークラスター言ってる人は実際に測る方法もないのに言ってるだけ。知らなかったの？

ｘＦｊさｋｊｆぱｗｔ；れ・ｌじゃいｋじょｋつうぇｒｆｕｊｉｋｏｅｒｏｉ
突然で恐縮ですが，私は西暦２０５４年の日本に住んでおります。
本当です。信じられないでしょうが，このころには電気信号をタイムトラベルさせることが可能になっているのです。
実は，過去のネットワークへの出力は禁止されているのですが，どうしてもみなさんに知っておいてもらいたいことがあり，
違法ですが書き込みさせていただきます。

携帯電話は体に非常に有害です。
いま皆さんがお使いの携帯電話は，手持ち式のものと思われます。ですがもうすぐ，眼鏡のような形をしたものが主流になります。
それは非常に便利なものですが，常に頭部が電磁波で刺激されるようになります。
絶対に，それには手を出さないでください。
また，手持ち式のものもできるだけ使用を控えてください。


私のような，不治の病に冒された子供を生みたくないのであれば。

お願いします。

>>674
漏れも、最近まで知らなかったんだが。電子レンジの周波数帯だと水分子の並進・回転・振動どれとも
共鳴する周波数帯ではないんだそうだ。（厳密に言うと多少は加熱効果はある）赤外とかのもっと高周波帯でないと。
んで、何と共鳴しているかというと水素結合した大きな水集団（クラスターというと噛みついてくる人がいるからｗ）
の並進運動がちょうどその辺の周波数と共鳴する。
共鳴ってのは、マイクロ波の繰り返し電界で押したり引いたりしてやると、ちょうど相手にエネルギーを効率よく渡すことができる現象。
よくある例えだと、大きなお寺の釣り鐘でもその固有の振り子の周期で力を繰り返してかけてやると
大きく振動させることが出来る。ってやつ


>>677
ぁゃιぃ系に用語が使われることが多いのは確かだが、実際に専門誌とかでも出てくる用語だよ。
調べもせずに決めつけないで、専門誌を調べるなりしてみたらどうだ？　普通に出てくるから。
カタカナ用語がきらいなら、欧文誌のアブストラクトだけなら読める物が多いからｸﾞｸﾞって見たらいいジャン。

ここに書き込んでるって事は、ネットに繋がるパソコンいじってるんだろ？
活用しなきゃ、もったいないぞ。

>>664
麻薬中毒者みたいに馬鹿みたいに携帯ばかり弄ってるじゃないの。
他人の迷惑を省みずにさ。

と言うことは水に「ありがとう」って呼びかけると、やはり効果があったんだ！

ねーよ

>>679　レスありがと。674です。
ググる気力はないですが、その水集団とやらに弦楽器の弦のように
共鳴するということなんですね。
ということは、携帯の周波数が人体のどこかの水集団を振動させる
ということでOK?

>>679
液体のままクラスターサイズを測った研究があるのなら教えてくれよ

単にクラスターといったら数十個の分子や原子の集団を扱う時の呼び方だから
存在を疑うも糞もない。問題は、液体中で水分子の集団が水素結合で結びついている様子が
観測されてるようなことを言っていることだよ

ab-initioのMDシミュレーションなら見たことあるけど。

http://star.sblog.jp/

>>685->>686
だから、ｸﾞｸﾞれと何度も．．．．　　目の前に便利なハコがあるだろう。

おおかた、あやしい水商売とかその辺のページに感化されて「オレがエセ科学を啓蒙してやるぜヘヘヘ」って
感じで噛みついているんだろうけど．．．　

・人のレスはよく読め
・あやしい水商売に書いてあることは正しいが漏れが書いたレスとなんら齟齬はない
・日本語の読解力を付けろ
・脊髄反射でレスする前に自分で多少は調べろ

訂正
誤　>>685->>686
正　>>684->>685

以前読んだページを紹介したかったのだけど、探すのにちょっと手間どった。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/water/water_cluster.html
水クラスターの話はこれで終わりにして、電磁波と物質あるいは生体の相互作用に
もどそうよ。ね。

ずっと携帯でネットやってると手が痺れるのって電波の影響じゃないですか？通信して無い状態でずっと持ってても平気なのですが、通信してるとビリビリ痺れます。

通信してないときもボタンをいろいろ押して操作してるのか？
通話では手がしびれないのか？
通信中と通信中じゃないときの違いは電波だけか？

こういうきりわけをして因果関係を調べないかぎりいつまでたっても似非科学だよ。

そういや人間からも微弱な電波出しているんだっけ…

あれ？と言うことは俺等はもうダメなの？

>>691
思い込みでそうなるだけ。
ランダムに電波照射する実験で、
実際は電波を当てていないが「電波照射しまーす」と嘘を言ったところ
被験者が反応を示した。
逆に「止めます」と言ったところで電波を照射開始したが反応は収まった。

ただの思い込みだと証明されている。

>>694
その実験は不公平だな。声かけしてる時点で思いこみを誘発してる。
正確にやるなら、聴覚検査みたいに予告無しに電磁波を発生させて
被験者の反応をみないと。

いや、思いこみであるという結果は揺らがないと思うがね。

>>694
プラシーボ効果は確かに起こるという当たり前のことを示しただけの低レベルの実験
だね。

>>695-696
プラシーボ効果を排除するために
嘘も混ぜるんだろうが…

現時点で影響が無いというだけで、未来において何らかの悪影響が
発現してもその時には解からなかったと言い訳すれば無罪になります。

((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中国共産党政権下で、あの歴史上有名な「アウシュヴィッツ・死の強制収容所」に
匹敵する恐ろしい虐殺が、21世紀の中国で再現されている。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（中略）
中国共産党は2001年から、密かに残酷かつ壊滅的な大量虐殺を自国民に対して行っていた。
虐殺が行われた場所は、中国東北部の遼寧省瀋陽市蘇家屯区にあることが判明。
中国共産党中央委員会は医学専門家チームをこの現場に派遣し、中国共産党によって政治異見者
と見なされた6千人の生きた法輪功学習者の臓器を摘出して売却し、死に至らしめる大規模な殺害
を行った。当局は犯罪証拠を完全に隠滅するために遺体を焼き払った。((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
この犯罪はあまりにも残忍であるため、臓器摘出に加担した医師本人及び家族は、
心理的に巨大な苦痛を背負い、耐え切れずにこの惨劇を国際社会に明かし始めた。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d12602.html


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、生きている人から内臓を抉り取る仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ホロコーストは捏造だから匹敵とかおかしいお

というかスレ違いだお

パソコンは大丈夫か？大丈夫なわけないよなｗ

>>696
この実験の前に数限りなく盲検が行われていて、いずれも肯定的な結果は一切
得られていない。
その反証としての位置づけであるから、この実験の成果に一定の価値を見出す
のは正常な反応だ。
物事の一側面だけを見てどうこう言うのはトンデモ思考の特徴。
まず全体像を把握してから分析、発言する様意識して正すべきだと進言する。

>>702
そう理解されたいなら、ちゃんと書きなよ。
ところで、その結果はどこの論文誌に出ているの？
読んでみたい。

昨日耳の下に大きなコブ出来た人見た

>>703
いくらでもご覧になってください
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/hyperSens.htm

主張するだけならいいんじゃない？
日本海は東海だと主張する部族もいるんだから。

精神病みたいなもんだろ？
そんな患者のために電波制限なんてされちゃたまらん。

>>705
ﾄﾝｸｽ
読んでみた。
電磁波の影響が無いという研究結果とあるという研究結果が混在しているのね。
>>702に関しても、
>VDTを電源ONかOFFか判らないように二重盲検法でおこなった。
> 患者が電源はONかOFFかを当てる事ができるか、という再現実験を行っています。
>１６名中１名は４回中４回　当てる事ができた。　
という結果もあるね。
やはり、頻度は少ないけど本当に過敏な人はいるわけだ。

>>708
16人に4回というサンプルの少なさから偶然と考えるのが自然。

>>708
＞やはり、頻度は少ないけど本当に過敏な人はいるわけだ。
おいおい。偶然で当てる確率も考慮しろよ、文系かよ

シグナル伝達には影響しないの？
シグナル伝達に影響があれば、結果として肉体に影響が出ると思うけど

>>708
そういう歪んだ読み解き力をなんとかしないと。
まずは自力で情報収集してみ。
同様の実験は他で幾らでも行われていて、それに関して電磁波被害の実態に
興味を持つ者なら様々なケースの結果報告を既知の物としてここでは語って
いるわけだ。
そうした中に、例えば実験機器作動音の遮蔽に問題があるだとかのお話に
ならない例があったりするもんだから、こういう恣意的なサンプルは厳しい
目で見られる事になる。
とりあえず正しい盲検の在り方として、被験者に一切のきっかけを与えずに
電磁波の発生、消滅を言い当てさせる物以外は無視して構わないと思う。

はっきりいって電磁破過敏症心の病。
でも自分が心の病気なんて認めたくないもんだから
「電磁破に過敏な人間は存在する！」と意地になって主張する。

ＵＶ帯なら過敏な人はいるぜ？
夜中の、月の照り返しの紫外線ですら日焼けで火傷するという
メラニン色素がない人とか。

波長が短い紫外線でそうなっても別段不思議とも思わないが。

それより月の照り返しと蛍光灯の紫外線、どっちが多いんだろ？
ということが気になった
含まれるエネルギー量の割合は蛍光灯のほうが低いけど
自分のところまで届く光量も加味すると…どうなの？

出力の問題でしょ、そんなに害があるように思えんけどな
携帯の電波なんかより他の電化製品からのがヤバいし
ヤバイといえば地球にも僅かに放射線が降り注いでる訳だし、夏の晴れた日とかあぶない

出力の大きさから言ったら、無線LANのAPなんかもヤバいのかな。
GHz帯だしねえ。

>>709-712
実験の中身見てみないと、どれだけ偶然が起こりやすそうなのか実感できないんだが。
だれか、この実験の中身を知っている人がいたら、教えてほしいな。
もし、聴力検査みたいに電波が出ている間だけボタンを押して、始まりと終わりを認
識できているかどうかを調べる検査なら４回あうってスゴイと思うが？

>>718
それはいきなり結論してる708に言えよ

>>718
もしそういう聴力検査式方式なら
回数では計らないので
この実験は偶然です。

　微弱な電波でお肌を刺激するから



　　携　帯　の　電　磁　波　は　カ　ラ　ダ　に　良　い　

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＞これらの研究はその提言などに応えるべく、電波の安全性を確認・検証する
＞ために実施している

最初から大嘘じゃねーか

こういった実験しても、結果は無為だよな

素人でもわかる、結果が出たなら捏造であり、企業の扇動である。

>>723-724
？？

>>725
「700ナンボも進んだスレに今更顔出しときながら、過去ログチェックして自分の頭で考える事をしない人種というのは一方に偏っているものである。」
その証明。
一言レスして消える連中ですから。

安全性の検証って危険性の検証とおんなじ事やん

まあ、「安全性が証明されました」と「危険性が無いことが証明されました」じゃ
同じ意味でも前者のほうが印象良いわけで。

>>720
意味不明
>>723, 724
挙動不審w
>>726
自分の常識が人の常識だと思っている

最近、井戸端会議にもならんな．．．．

>>727
実のところ同じじゃないのでは？
例えば「１００個体のうち１個体でこういう電磁波の影響が出ました」という事実を
調べるのが科学。
「危険性」に関しては、その１／１００だか１／１００００だかの確率で、
「ほら、ある確率で影響がある」と主張する。
ところが「安全性」ってのは工学だから、実用的に危険率が何分の一かで基準を決めて
線を引くわけ。基準を決める際には、経済性も考慮される。
だから、工学的に安全です、ってのは絶対大丈夫だとは限らない。

>>728
？？？？？

>>727 がいわんとしていることは、安全性の反対語は危険性であるということですね、アホ文系ですね。
>>728 は安全性の定義について考え、危険性に経済性を加味して出来上がったものが安全性であるという主張ですね、バカ理系ですね。


信用できない検証であるので捏造と答えるのが一番近い正解ということになりますね

>>730
？？？？？？？？？？？

‘も’症候群患者には自覚症状がないから困る。
「二分の一の確率のくじを引いて10回中5回当たった」
を
「二分の一の確率のくじを引いて10回中5回も当たった」
と言い換えただけで印象が変わるアホ。
テレショップのハードユーザーに多いタイプ。

脈絡はないが、ここのレスを読んでてふと頭をよぎったもんでね。

ま、電磁破過敏は妄想というのはもはや常識。

>>1
「歯磨き粉は生体に悪影響なし」と言ってることとそう変わらない。

８割の無知な人・異常者がいたとしてもそっちの意見の方が正しいとする統計学・科学・ﾏｽｺﾞﾐなんてイラネ。

>>734
何が言いたいのかさっぱり分からん。

このスレ見てて思ったのだけど、プラセボの治療効果ってどのくらいなんだろう。
もし市販の薬程度の効果があるなら、薬代をケチれる可能性が・・・。

だれか知らない？

>>736
プラセボに治療効果はない。
効いてる「気になる」効果があるだけ。
例えば風邪のときに解熱剤のつもりで服用しても熱が下がるわけではない。
というか臨床試験でプラセボに治療効果を発揮してもらっては薬効データが収集できないわけだ。
あるのは体温計の数字を見た途端具合が悪くなるのと逆の作用だな。
あくまで「気力」への働きかけ。

>>737
でもその結果起きるストレスの軽減による自然治癒力の向上って言うのは無いのかな？

携帯を胸ポケットに入れてても問題ないってことかね

>>736
実験時の環境によって何もしないのより
悪くなったり良くなったりいろいろあるだろうから
一定した効果は期待できないと思うよ

ケータイをズボンのポケットに入れてる人は精子が死んでしまうから子供が出来ないとお悩みの方は気を付けようって去年に見かけましたよ？
電波が良くも悪くも手放せない時代だからね…

>>741
なんの根拠も無いトンでも科学なので無視していいです。

>>737
プラセボ効果とかプラシーボ効果ってのは、思いこみによって「実際の治療効果が得られる」ことを
言うんだけど．．．

体の調子が悪い→近くに鉄塔があった→電磁波のせいだ！そうに違い無い！→必死に電波を叩く
→実は自分の心の問題だと判明→心の病だなんて思いたくない→だからさらに必死に電波を叩く

>>744
その手の、気が付いたら本論の出所がどっか行ってる思考パターンってトンデモの王道だよね。
以前集中的に書き込んでいた重症患者さんは、
「デジタル波は複雑な要素があるから簡単に安全と断じる実験結果を信用できるわけがない」
とかなんとか、盲検の結果に納得のいく報告がない事の説明にムリクリ不可思議な説を唱えていたなぁ。
ならばアナログ通信の前世代携帯なら安全なのかと聞いても多分イエスとは答えないに100ギガクイックルウェーブ。
賭けてもいい。

そもそも心が弱い人がかかる電波過敏症（と、思い込んだ心身症）だから無限ループしていく。

>>737, 738, 740, 743
レス、サンクスです。
プラセボ効果という言葉は人によって解釈が分かれるんですね。
科学板でよく使われる言葉だから解釈が分かれないと思っていたのですが、
予想外です。
でも、最悪でも気力回復には役に立つわけですし、
純粋に治療の立場で見れば意味があるようなので
その点はほっとしました。

ちなみに私は「偽薬でも思考を誘導することで本物ほどではないが
本物のような治療効果を起こすこと」と解釈していました。

>>747
心身症以外で実際の役に立つ事はないぞ。
第一プラセボを治療目的で投与するのは情報開示義務の規定がある以上無意味。
というか法的に不可能。

実際に効果がなかったら二重盲検なんていらないでしょ。
普通の治療と相反するようなものでもないから、無意味とか不可能とかもない。
この病院にいれば大丈夫とか、この薬飲めば直るとか思い込めば、より高い効果が出る。

SoftBankショップ店員の溜まり場(店員専用)

http://advenbbs.net/bbs/?tetsu

また復活してんなw

危うく思考盗聴されるとこだった。
携帯電話を捨てて正解だったぜ。

ひさしぶりに除いてみたら、何だこの腐った雰囲気は？
定期的に「電磁波過敏は気のせい」って<<断定>>するやつが現れて、全然前にも後ろにも
進まないのがこのスレの特徴だね。
最近の流れの中で、>>728はこの膠着状態にいい一石を投じていると思うのだが？

>>752
科学的にはほぼ断定だろ。
「ほぼ」となってしまうのは、怪しい実験をして怪しいデータが残って
それとごちゃ混ぜにされてしまうから。
自称患者や電波有害論者が真実を認めようとしないで結論ありきでやるからこうなる。
もともと深刻なら体調不良を電波が引き起こすなんて非科学的にも程がある。

>>753
職業的な原因かどうかは知らんが、電磁波安全論者も結論ありきに見えるのだが？
オレは「電磁波有害論者」ではなく、まだ判らんから慎重にやらなきゃって考えて
いるだけだが、実際いままで提示された安全性に関する情報だけではまだ十分に信
用するには至らない。
>>705のサイトを見ても、慎重に扱っているよね？
>>728が言うように、確率の問題でもあるわけだから、こと人体に関する安全性に
関しては、1/10000人しか問題が起こらないからOKなどとは安易に決めたくない
しね。
安物電化製品の危険率じゃあるまいし。

>>754
無限ループに近い状態で散々既出だが、こと電磁波有害論に関しては
二極分化で安全派と有害派に分けるのは明確な事実誤認。
「有害を疑わせるデータが存在するなら是非教えて欲しい派」
が多数存在するのだが、結果的にその要求に答えられる者が‘皆無’
という現実しか示されていないのが現在の状況。
ニュートラルな視点を本当に持つのであれば、「安全かどうか？」
を入口にする思考だけが正しいと言えるはずがない。
「危険かどうか？」から入る者を否定する理屈があるなら示して欲しいね。

>>748
そっか、法的に無理なのか・・・、残念。
プラセボ効果を応用できれば面白いと思ったのに。
まあ、いいや。

BONNIE PINK（大学生）と安田美沙子（高校生）
歯科助手時代の写真（HP閉鎖かも）
北大路歯周病インプラントセンター
ttp://www.denternet.jp/link.htm?prf=26&gun=1&frm=50

>>755
>安全派と有害派の他に「有害を疑わせるデータが存在するなら是非教えて欲しい派」

「有害という説もデータもあるので、よくわからないならより安全方向に十分
マージンをとってほしい派」がいることもお忘れ無く。
多くの国ではそれが主流ではないのか？

電磁波なんて１メートル離れるとどれだけ減衰すると思ってんだよ

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041209303.html
こんな感じで、「規制値以内の」電磁波の健康への影響を断定する決定的な研究結果は
ないが、まだ100%安全と断定できるわけでもない。
ってのが、「科学的」なものの言い方だと思うよ。

>>759
アホ？

>>760
100%断定できるもんなんて無い。
テレビの電磁破だって安全とは断定できない。オーディオだってそうだ。
ギターのアンプだってそうかもしれない。

そのリンク先も結局はただ自称異常を感じる人の自己申告だし
「電波を過敏に感じる人はあまり実際の照射による検査を受けたがらない」という理由で
結局は全く信憑性が無い。
心因性説が圧倒的優位なのには変わりない。

(´-`).｡ｏO(半島の酋長からの電波は気にしないｵﾏｲﾗなのに・・・・・・・・・)

思ったんだけど、何処まで行っても安全だって断定できないよね？
それとも、周波数、エネルギー密度、曝露時間が例えば自然現象（雷、太陽光）以下だったら、
「安全」って事にして納得できるのかな？

電磁波が安全ってのは可視光線だって電磁波であるし
日本中に軽微の電磁波が張り巡らされているが、日本人の平均寿命は伸びている
問題視するほど危険性なんかないのは明白、つまりどうでもいいこと

発癌率にどの程度起因するかまで気にする神経質な奴が喚き出すのはいつものこと
こんな問題いちいち取り上げるのは印象操作以外の何でもないな

>>760
断定できないものを大々的に取り上げ
危険性がめっちゃある可能性が高い！！！！と叫ぶのがマスゴミや一部の人間です。
嘘も100回言えば本当になります。
同じ手口で強制連行とか南京大虐殺が今も問題になってしまいました。
こういうのは許されません。

>>761,764, 765
「電磁波安全派」とおぼしき人たちが急にわいてくるあたり、>>760の発言が
まっとうであることを物語っているのかな。

>>766
どういうおめでたい思考だよｗ
ただつっこみどころ満載だからﾌｸﾛ叩きにあってるだけ。
南京虐殺があったと語る奴がﾌｸﾛ叩きにあったら「やっぱり南京事件はあったんだ！」って、池沼？

迫害を受けるのは自説が正しいからだ みたいな思考の奴がいまだに現代にいたなんて。

>>767
>>760のどこがつっこみどころ満載なんだ？説明してくれ。
少なくとも、南京大虐殺があろうがなかろうが、それを主張したものが袋だたきに遭う
国なら、ろくなもんじゃないなw
田舎の村八分？

>>768
そうか、これは迫害だったのか。ふ〜ん。

じゃあ760についてるつっこみのおかしいところをつっこんであげたらどうですかー

>南京大虐殺があろうがなかろうが、
事実なんてどうでもいいって事か…

>>758
そですね。欧米では厳しく規制されてます。もしも有害だったら・・・なんてことにならないようにね。当然の処置だと思われます。

>>772
さまざまな国の規制値を具体的な数値で示すとわかりやすいと思います。

欧州では電磁波の害は立証されて確立されてるのにな。

男だと仕事柄パソコン等で電磁波かなり浴びてる奴はインポテンツになる確率がかなり高いとか。

具体的にどうぞ。

>>758
２ちゃんでは、どうしても極右と極左（どっちがどっちか？）の発言が多いからね〜
そういうサイレントマジョリティは目立たないんですよ。
多くの一般人は、健康に影響があるかもしれないなら慎重にって考えていると思います。

>>772
リテラシーに難のある多くの者にとって有害な文章であることを指摘しておく。
規制自体は日本にも厳然と存在している。つまり、
「欧米では厳しく日本では比較的緩い」のだが
「欧米では規制されていて日本では規制されていない」と読む人間が必ずいるはず。
意図して書いてるとしたら極めて悪質な印象操作だな。

>>774
>欧州では電磁波の害は立証されて確立されてるのにな。

そーす。欧米だろうが日本だろうが、加熱効果以外の電磁波被害については疫学調査の結果しか無かったはずだが？
何か新しい結果でも出たのか？

>>772
「欧米では」というか、「欧米の一部の国では」ね。ちょっとした一言で印象操作しないように。

>>778
この手の軽率な知ったか君にソースをたずねて答えられた例があったかな？

>>779
ttp://ktai-denjiha.boo.jp/sar/
ここ見てみると....
国別 許容値 測定単位 組織名等
日本 2.0W/kg 10gあたり 総務省令・無線設備規則
アメリカ 1.6W/kg 1gあたり 連邦通信委員会（FCC）
スウェーデン 0.8W/kg 10gあたり 労働組合連合（TCO）
中国 1.0W/Kg 10gあたり 検討中
ドイツ 0.6W/Kg 10gあたり 検討中

この中では日本がいちばん規制がぬるいね。中国よりw

1つ疑問に思ったんだが電磁波過敏症？の症状で電磁波以外で考えられる原因は無いのか？
電磁波が悪いと決めて掛かってる感じがするんだが。

つ「病は気から」

電磁波過敏症の人がマスコミに出ていたけど、電柱が見えただけで頭痛がするだのあれダメこれダメって力説していた。
だけどその取材を受けているマスコミが持つマイクやカメラ、取材に使ったクルマには無反応┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲ

>>781
そのうち、実際の規制値で日本より明らかに「厳しく規制」されているのはスウェーデンだけ。
中国やドイツに至っては「検討中」。
2003年当時の資料ですが、その後3年以上たっても実効のない規制値をもって
「厳しく規制」というのはなんだかなぁと思います。

それと、スウェーデンの国情について詳しくないのだけど、
スウェーデンでは労組が電波規制値を決定する権限があるの？
かなり疑問なんだけども。

>>784
では、
ttp://ktai-denjiha.boo.jp/faq/answer/coutry_betu.html
ここにある基地局の規制値は？まだ検討中が多いの？
これも本当なら、日本だけゆるゆるだけど。

スイス 4μW/cm2
イタリア 10μW/cm2
ロシア 2.4μW/cm2
中国 6.6μW/cm2
ICNIRP 450μW/cm2
日本 1000μW/cm2
ブリュッセル 2.4μW/cm2
ザルツブルグ 0.1μW/cm2
フォローゲン州 0.001μW/cm2

>>785
さて、あんまり余所の国の事情には詳しくないんですが、
なんでアメリカの規制値がのってないのかをまず疑問に思います。
本当に先進国の中で日本の規制値が緩いのであれば、
一覧で表にまとめるだけで明確な説得力を持つと思うんですが。

要するに規制の厳しい国を上から順に拾っただけじゃないのか？と
疑われてもしょうがない資料ですね。

>>786
まったくだよな。
イタリアロシア中国あたりはともかく
スイスにブリュッセルにザルツブルグ？フォローゲン　州　？
明らかに都合のいいデータを選んでるな。

>>785
もう一つだけ。
なぜ、日本だけ「1.5GHｚの場合」と明記があるのに、
他の国の規制値には周波数が記載されていないのでしょうか。
全ての周波数で一律の規制値のはずはないですよね？

たとえめちゃくちゃに影響あっても「大丈夫」っていうに決まってるでしょ。
あるなんて言ったら、日本が半壊しちゃうよ？

メドウ通りの災厄

ＷＨＯ、電磁波対策勧告　各国に法整備求める
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/science/20070617/20070617_003.shtml
＞疫学調査から「常時平均０．３‐０．４マイクロテスラ（テスラは磁界や磁石の強さを表す単位）
＞以上の電磁波にさらされていると小児白血病の発症率が２倍になる」との研究結果を支持。

＞電磁波の人体影響に着目した規制がない日本も対策を迫られることになる。
＞各国に市民の電磁波暴露を減らすための法律を整備するよう求めた。

＞　ＷＨＯは、米国の高圧線付近で小児白血病の発症例が多いとの報告を受けて
＞１９９６年から、電磁波が人体に与える影響を調査していた。
＞　携帯電話などが発する高周波の電磁波が人体に及ぼす影響についても
＞調査を進めており、来年にも調査結果をまとめて発表する予定だ。

来年の発表が楽しみだ。WHOのおかげで
しなくても良い電磁波被爆はさけようと考えてる人たちを
全力でこきおろすような世論誘導してるうざい工作員や
結論ありきの研究で安全宣言だすような企業がしおらしくなるといいね。

これから家を建てる人は，地上部分は倉庫とか車庫位にして、
居住部分は鉄板とコンクリートで覆った地下部分にするんですな。
もちろん電気も引かないで。テレビも電気製品一切無しで。
安心して寝れるよ。

もうね〜　ええ加減正しい情報を流してほしいのよ。。ちょうど国際基準が出てきたので例に挙げるけど、
ＩＡＲＣが発表した発ガン性と電磁波のランク、２Ｂになっている。これはこれでよいのだけど、バッシングしているサイトは

http://www.denjiha.com/about.html
「発ガン可能性有り DDT、クロロフォルム、極低周波電磁波、PBB、鉛、４塩化炭素など２３６種類 」って
あたかも化学物質とともに怖い怖いって煽っているんだな。

だけどね、北陸電力だと
http://www.rikuden.co.jp/denjikai/kenkai3.html
「ひとに対して発がん性があるかもしれない　ひとに対して発がん性があるかもしれない コーヒー、ワラビ、漬物、超低周波磁界」って
ワラビとかおコーヒーと同じレベルってなだめているんだな。


どちらが正しいかというと、どちらもあんまり正しく情報を伝えていない。どちらも都合の悪い情報はカットしている。
これが今の状態だ。

>>789
いい加減陰謀論はいらないから
まともなこと書いてよ

>>794
DDTの発癌作用は否定されている（現在は2Bから3へ変更されている）し、
鉛・PBEは発癌性よりも中毒作用の方が怖い。
ようするに上のサイトは電磁波の怖そうなイメージを煽るために、
わざと発癌リスクは低いが、他の要因による毒性がある物質や
怖そうなイメージのある物質を並べているだけ。

>>787
http://www.nies.go.jp/escience/denjiha/p3/p3.html#s1
＞スウェーデン、スイス、イタリア、オーストラリア、イスラエルなどの諸国は
＞ICNIRPガイドラインに基づきながら、慢性影響については「慎重な回避」や
＞「予防的原則」を方針として、政策決定をおこなっています。

ちょっと謎が解けましたな。
つまり欧州でも電磁波について予防的原則に基づく規制は少数派なんですね。


http://www.yonden.co.jp/energy/denjikai/page_08.html
逆にイギリスでは発癌リスクを否定しています。
小児白血病との相関は肯定しているのに、です。「予防的原則」の逆ですね。
（2001年ですから、IARCが低周波電場を2Bにランクした年です）


http://www.jet.or.jp/e_health/img/symposium04_03.pdf
これによれば2002年前後のWHOは態度保留してますから、
何らかの実験により相関関係を肯定するだけの資料がそろったのでしょう。

>>791
ついにWHOの勧告、低周波については発表されたんですね。
次は携帯電磁波か。どうなるかな〜。

そういえば、別のスレにこんな記事もリンク貼られていた。
「ケータイ安全性評価、たった一匹だけで判断　総務省にデータ偽造の疑い」
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=490
本当ならひどい話だ。

携帯の微弱な電磁波（０．１〜０．２Ｗ）でガタガタ言い出したらキリが無いだろ

電磁波過敏症の方は精神病院にいって薬もらったほうがいいと思います

というか、電波規制強化を訴える人は総じてやり方がつたない。
自分に都合のいいデータだけ抽出してみたり、体験談で感情にうったえてみたり。

そういうことやってるから、神経科を勧められる羽目になる。

高圧送電線直下の規制と、携帯電話を一緒くたにするなと

それに真剣に問題提起するならPDC時代に言うべきだったな。

自演ばっかでマジョリティ気取りか。

こういう話になるとなんらアカデミックな環境に身を置かなかった連中だけが
「悪影響があるなんて言えるわけない」「隠してるんじゃないか？」
なんて事を言い出すけど、
興味がないのなら何も言わない方が良い。
もしうがった見方がしたいだけなら、信用を得られない自分の恥を知るべき。

電磁波過敏症には断食が効く！
体験者より

ヨガもおすすめ

工作員のレス多すぎ　必死だな

馬鹿にしたり精神病と同一視させるようなレス何百回付けても
安全宣言のインチキ暴露するソース付きレス1つには勝てないよｗ

もっとも、電磁波無害派にすりゃ論理だけでディベートしても勝ち目無いから
決め付けとレッテル張りと小馬鹿にするくらいしか手が無いわけだが

>>807
そんな事ばっか書き込んでると味方のはずの人間にもそっぽ向かれるぞ。
決め付けとレッテル貼りっつーのがあんたの一行目とどう違うのか説明できるとは思えんのだが。

>>808
うまいこと言ったなｗｗｗ

>>807
みたいなのは自分の都合の悪いソースは無視しているからな。
全てのソースを論破されてもこの態度だ。

ていうか、>>807の言うソース付きレスがどれを指してるのかわからん。
日本の規制値が比較的甘い件なら、派閥を問わず周知の事実であることは
>>777あたりを読んでれば察しがついてしかるべき。
危険性の存在に懐疑的な側であっても、誰も否定などしていないだろう。
他のリンクを辿っても、携帯の電磁波が危険であるという確証が得られたとか
の話は今のところ一切見当たらない。
どこをどう読んで勝ち誇ってるのか皆目見当がつかないのは俺だけかな？
まあ、陰謀論者にとってなら>>781>>785あたりの情報だけで十分満足できる
というのはわからんではない。

とりあえず妄想垂れ流しの陰謀論者を他の有害派と一緒くたにするのは
あまりにも失礼という気がする。

日本の規制値が低いのは、対人に対する影響じゃなくて電子機器同士の干渉
を避ける事を目的として始まっているから。FCCとか米国の基準を元にしてい
るから、米国も層だね。
東ヨーロッパや旧ソビエトが基準値が低いのは、対人に対する影響があると
研究報告が有ったためと聞く。

ついでに私の経験を一つ。
色々なノートPCを使っていて、妙な怠さや疲れやすさを感じたりする機種がある。
大概そうしたマシンは国内メーカーだった。逆にThinkPadは使っていてまったく
疲れない。不思議と思って色々調べたら、ThinkPadは世界中に出荷されている
ため、それぞれの地域の放射電磁波規制値をクリアする必要があり、電波漏洩の設計
に注意しているらしい。因みにThinkPadの設計は大和研究所だ。
世界中に出荷されているという点ではAppleのMacも同類かと思うが、もし
ノートPCを使っていて妙な疲れを覚えるようなら、ThinkPadをお薦めする。
(型番にも違いがあるのかもしれないが)

>日本の規制値が低いのは、

ごめん、間違えた。
「世界と比較して日本の電磁波規制の基準値が高い」の間違いだった。
これは対人に対する規制値の方が、電子機器の干渉を防ぐ規制値よりも
小さいという意味。

>>812
ノートPC使用で疲れるなんて99%モニタのせいだろ

携帯の電磁波の問題は、電磁波の影響の有無だけが問題じゃない。
シェア獲得のために通信エリア拡大を急ぐ通信キャリアが、通信塔建設のために
地方に施設を急拡大し、同時に地元住民とトラブルになっていた。
そうしたニュースを幾つか見たことがあるが、無理な拡大路線でトラブル起こ
していた事も、携帯に対する問題と電磁波の問題に絡んでいると思う。
「アカデミックな環境に身を置かなかった連中」と一笑に伏すのは私はちょっと。

>814
きにしなくていいよ。気にする人だけThinkPad使ってもらえれば良いから.

いたた

スロット中毒?

>800, 801, 805, 806
形勢が悪くなるとすぐに精神病かオカルトを持ち出す○○の一つ覚えがいますね。
マニュアルでもあるのか！？ ww

>>814
ぶっちゃけ「疫学調査」ってのは、どうにでもなるような調査だから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%AB%E5%AD%A6

>>819
都合が悪くなっているとあなたが思った部分を具体的にどうぞ。あるのなら。

>>812
それはあんたの思い込みであって
電磁破が原因という証拠が全く無い…
色々調べてみたらと言っているが、結局
「電磁破のせいである」という結論ありきで調べているだろう？

しかし「シンクパッドは疲れにくい」だけなら普通に通じる話の種なのにな。
モニターの出来であったり、キーのタッチフィールであったり、疲れを誘発する要因として挙げられる物は枚挙にいとまがないし、普通はそういう話の流れになるはず。
まあ疲れる機種との決定的な差異を探す労力を払った点は評価できる。
が、「・・・感じたりする機種がある。」と言うからにはシンクパッドが唯一傑出しているという話でもなさそうだ。
他の疲れない機種との相関に考えが及んでないところが惜しい。
疲れの原因と考えられる要素のひとつとして挙げるにとどめれば科学系板に見合ったラインに踏みとどまっていたのだが。

>>821
多分感情的に拒絶される要求だと思う・・・至極真っ当な対話のあり方なのに。
筋道だった言葉のやりとりに実の伴った内容の返答が圧倒的に少ない有害説側。
「湧く」と称されるように望まれる以上に反論する有害性懐疑側。
バランスが悪すぎてディベートにならないのが一番の問題かな。
懐疑側の反論にひとつひとつ対峙するモチベーションの持ち主は大概情緒が先走るタイプで論理的でないのが残念。

テクノストレスから脳腫瘍になりました。
これは単にストレスではなく電磁波の影響もあると思います。
電磁波有害を時間を掛けて糾弾していく所存です。

転載しときますね。

■兵庫・川西市議会　携帯基地局電磁波対策請願を採択へ
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070622112300026406.shtml

　携帯電話の基地局の設置に伴い電磁波による健康被害を訴える市民が相次いでいる問題で、兵庫県の川西市議会は対策を求める住民の請願をまもなく採択します。

　川西市では携帯電話の基地局が住民の理解を得ないまま設置され、稼動後に頭痛や耳鳴りなどの被害を訴える人が相次ぎました。

　住民側は基地局の設置にあたって、事業者が住民の合意を得ることや住宅や学校などから一定の距離をとるなどの対策を講じるよう市に求めていて、市議会はこの請願をまもなく採択します。

　携帯電話の電磁波と健康被害の因果関係は証明されていませんが、川西市は今後、条例化も含めて対策を検討することにしています。 (06/22 12:33) "

ただの設置トラブルを電磁波の健康被害云々とすりかえる地域住民
ぎゃーぎゃー騒ぐことで擬似患者がどんどん増えていく

つかね、電磁波規制論者の人は、非熱作用による潜在リスクと予防原則の2点だけに絞って
論戦張った方がいいとおもうんだ。（あと、基地局の水平方向への電磁波強度くらいか）

頭痛だの耳鳴りだの電磁波過敏症関係の意見は、出せば出すほどうさんくさくなるだけだから。

そもそも電磁波自体どんなものか知らない馬鹿が多すぎ　
紫外線も電磁波だし赤外線も電磁波、可視光線も放射線も電磁波

このスレから発せられているのも電磁波

>>828
生体電気信号はパルス波だって記述を読んだことがあるよ。
（生体のどの部分か何ヘルツかは忘れたけど）
電子機器でさえ干渉するんだから生体には干渉しないなんて
とても考えられないね。

＞電子機器でさえ干渉するんだから生体には干渉しないなんて
＞とても考えられないね。


なんだこれ。どういう理屈だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

電子機器のほうが人体より誘電率高いだろｗｗｗ

>>831
こう書けばよかった？
生まれてから何十年も連続してあび続ければ
電波で干渉くらい起こるかもね。

興味をもったのでプラセボについて調べてみました。

薬学用語辞典(編著 日本薬学会薬学用語委員会, 昭和４６年初版)によると
>一般に中枢性機能を介する疾患にプラシーボーのみでも目的とする薬のもつような効果が現れ
>これをプラシーボー効果と言う。
で、医薬実務用語集(編著・発行：薬事日報社, 2005/01/31 第15版)によると
>臨床的な薬の効力を客観的に検証する目的で心理的影響による効果の混入を
>防ぐ意味で対象患者に投与するもの。
とのことでした。

この二つの結果から見て、薬学者らはプラセボにも薬効があると考えているようです。
ただ、風邪薬のかわりにとかは無理かも。

以上、報告です。

>>827
>非熱作用による潜在リスクと予防原則の2点だけに絞って
ここは同意。
実際、海外の公的機関などで表明されている規制理由はそこを主張してますね。
ただ、電磁波に実際敏感な人がいるのなら、その人にとっては深刻な問題なのでは？
否定できないのに頭ごなしに基地外あつかいするアホがいるから話がこじれるんだよ。

>>832
誘電率の問題か！？
>>828みたいな極論言うやつも出てくるので、何をもって電磁波の性格がかわるか、
なにが問題なのか、ちょっと整理してみますね。
間違っていたら、どなたか補足お願いします。

１．フォトンエネルギーとして数eV程度以上かどうか
どこで線をひくかだけど、いわゆる電離放射線はさらに高いエネルギーなので生体に
対する悪影響大だが、可視光から紫外光あたから上のエネルギーでも徐々に分解する
分子が多くなってくるので、まずはこのあたりから上は大なり小なり直接的に有害だ
と思えばよい。高エネルギーフォトンの有害性は、それこそ科学的に疑いなし。

２．波長が対象物体より短いか長いか
短縮率のこともあるのでおおざっぱにだけど、波長が1m程度より短くなると人体に
対する相互作用も電磁波的に考えれば良い。それよりはるかに長い中波や電灯線の
50Hzなどは電磁波というよりも人体全体が交番電界や磁界に曝されると考える。後
者の場合も近接場的に考えるだけで吸収は起こりうる。
いずれの場合も、生体は幅広い波長範囲にわたって様々な吸収をもつ。その吸収に
よって何が起こるかはかならずしもよくわかっていない。

注意すべきは、吸収スペクトルをプロットしただけでは判別できないくらい小さな
吸収でも、生体には望ましくない反応を引き起こす「かもしれない」こと。
吸収されたエネルギーは最後には熱になるのだろうけど、その過程で生体内の電荷
に力を及ぼすわけで、それで何が起こるのかが問題。

まあ、これらに加えて、電磁波の強度に対して影響が線形に増加するのか否か、閾値
をもっているのかどうかも問題なのだけど。

>>835
>ただ、電磁波に実際敏感な人がいるのなら、その人にとっては深刻な問題なのでは？
いるならね。
でもって、電磁波過敏症を肯定する信頼できるデータってのが皆無。
我こそは電磁波過敏症であると自認できる人は、
きちんとデータとって名乗り出てみれば？
（基地局お試験環境での体感としては、携帯電波を浴びていることでの体調不良は
主に倦怠感、疲労感であって、過敏症の症状として耳鳴りだの頭痛だのってのは
怪しいと思ってるが）

>>835
１において可視光線よりも短い波長をもつ光線について議論されていますが、
このスレでの議論の対象は可視光線よりも波長の長い電磁波です。
ですので、１は議論する必要がないことのように思えます。

２については確かに影響がないとは言えません。しかし、あるとも言えません。
そこで質問なのですが
あなたならどのような実験で電磁波の影響を検証しますか？

>>835
＞ただ、電磁波に実際敏感な人がいるのなら、その人にとっては深刻な問題なのでは？
こういうのは実験でちゃんと見つけてきてから言ってくれよ
ブラインドテストで実証された研究、ひとつでもあるの？

ドコモ,KDDI,ソフトバンク工作員必死だなｗ

>>836
実際に調べてみたとしても、また疑うのは目に見えている。
証拠を出したところで数が少なすぎると言い張るだろ？
>>837
実験だけで得られない現象は無いとでも言いたいのか？
>>838
体調に変化が微妙に出るようなものは実験で検証できるようなもの
じゃないだろ、そんなのを理由で否定するのは愚かじゃないか？

>>840
実験で検証できない物をどうして科学的に主張できる？

>>840
実際に実験できる状況にあるかどうかや道徳的な問題を抜きにすれば、
実験だけで得られない現象はないと考えています。

話はすこしずれますが、
あなたは電磁波過敏症があるから電磁波はすべての人の体に悪影響と考えているのでしょか？
もし、考えているのなら何故そのようにお考えでしょか？

私自身は、もし存在するなら電磁波過敏症とはアレルギーの一種だろうと予想しています。
そして、このドコモの実験はあくまで電磁波過敏症ではない人にとって
電磁波は問題がないという実験で、そのような特殊な人は議論の対象に
なっていないと考えています。
ですので、電磁波過敏症とこの実験が同列に議論されている理由がわかりません。

たとえば、蕎麦アレルギーの人がいるからといって蕎麦が体に悪いとはいいません。
同様に、電磁波過敏症のかたがいるからといって電磁波が体に悪いと言い切るのは
乱暴な議論に思えます。

>>842
あなたダメダメですね。
マイクロ波は細胞を損傷、破壊します。生理的な力ではなく物理的な力なのです。

無いと言うのと分からないとでは責任の重さが違う
携帯屋も随分ハイリスクな事を言うね

>>840
＞実際に調べてみたとしても、また疑うのは目に見えている。
＞証拠を出したところで数が少なすぎると言い張るだろ？

その証拠とされるもののテストの仕方が全て不十分なものばかりだからだよ。

それにもう何度も自称過敏症の人が実際に電波を感じることができていないソースが出ているだろ？
こちらは実験のやりかたも信用できるもの。
それを無視しているのはどっちだよ。

＞実験だけで得られない現象は無いとでも言いたいのか？
つ「悪魔の証明」
この世界に悪魔が「存在していないこと」を証明してください。
出来ないのなら悪魔はこの世界にちゃんと存在していることになります。

＞体調に変化が微妙に出るようなものは実験で検証できるようなものじゃないだろ

いいえ。

携帯売ってる会社がそんなこと言っても完全には信用出来んな

基地局のデムパじゃなく頭にひっつけて使う電話機の問題だろｗｗｗ

電界の強さは距離の二乗に反比例するから、IHや送電線に比べて
圧倒的に電話機のデムパが強さで勝ってるよｗｗ

>>847
それを問題にするなら、嫌な人は使わなければいいで終わる話ではないの？

出力の弱いPHS　＆　通話無料繋ぎっ放しハンズフリー必須でアンテナ頭から遠い

　W　i　l　l　c　o　m　最　強　伝　説

ところがどっこい
イヤホンマイクに同調した電磁波がダイレクトに大脳に影響を与えるとかどっかの学者が言った

>>840
答えはノーです。電磁波過敏症患者の主張は、
「この電子機器のスイッチを入れたら気分が悪くなる」
といった非常に分かりやすいものも含まれます。
そういったことを主張している患者に対して
テストを行えば容易に見ることが出来なければ
「電磁波以外に原因がある」と言うことを強く示唆する結果が見えてきます。

ここは携帯スレの中で一番こぃーな
みなさん　そんなこと考えながら使ってるの？
電磁波であたまやられちゃった？

↑そんなズバッと言ったらアカンがな〜誰も書き込めなくってるで〜でも、ぶっちゃけ笑えた。確かにその通り！

>>853
まいど　おおきに〜

結論　


病は気から

自称過敏症患者はとにかくやたら物事を拡大解釈するよな。
妄想を膨らませて「電磁破のせいだ！」と叫ぶ精神構造。
そりゃインチキ症候群にかかりそうな人たちだと思うよ。

えらく息の長いスレっすね。

雨乞いして雨が降ったからといって、
雨乞いすれば雨が降るわけでもないよな。

>>856
妄想にしてもせめて想像力が豊かなら他の珍説を披露して楽しませてくれるかもしれないのに。
電磁波以外の可能性でね。
例えば、
「左手を耳にあてる動作をすると頭痛がする」
とかから始まって、
「これは秘密組織の合図となる仕草だから、普通の人間が同様の動きをすると頭が痛くなるような念波が流されているのだ！」
なんてね。
体調不良の原因に可能性の幅がある分こちらの方が不健康な思考とはあながち言い切れないかも。

しかしいいかげんな発言にツッコミが入ってその後ダンマリになる者の多さは有害論側にとって具合の悪いことですなぁ。

>>852-854
なんか意味が分からんのだが
携帯スレとして捉えてる人そんなにいないと思うんだけど

携帯を枕の下に置いて寝てみ。
おもしろいことになるよ。
といっても、やるなら一回だけにしとけ。

>>856
ほんとｗやたらとこれに違いない！！！って言い張るんだよな。
まず妄想から生まれた結論ありきで調べてるだけだからすぐボロが出るし底が浅い。

とにかく思い込みの激しさが凄い。

だから電磁破を感じている気がして頭が痛いとかなるんだな。

そんな人間ならではの妄想病だな。電磁破過敏症。

電磁波のことならパ○ウェーブ研究所だっけ？
スペシャリストに相談しましょう！ｗ

>>835
過去に調べられた限りで、電磁波に敏感な人が存在したことはない。

電磁波に敏感だと主張する人は沢山いたし、症状自体は真実だと思われるけれども、
それは電磁波が原因ではなく、心理的な作用（思いこみ）によると実証されている。

>>842
>>843
電磁波過敏はそれ以前の問題。

蕎麦アレルギーの人は傍によって実際にアレルギーが出るが、
電磁波過敏の人は電磁波によって症状が出ることはない。

思いこみによって症状が出るのだ。

まぁ絶対安全と言い切るとまた過去の自分に涙目になるから
君子危うきに近寄らずが最善な所だよな。
細胞はともかく、脳、ニューロネットワークへの影響なんぞ現時点じゃ研究しようがねぇ。

>>864
電車やバスに乗っててね。急に頭がズキッとするんだ。
なんだろう自分は頭痛持ちじゃないしと周りを見ると隣が携帯で通信やってる。
これで自分は過敏症だわと気づくわけ。
よくあるようなズキズキってやつじゃなくてね。
だから、見て思い込みで頭痛が起きてるわけじゃないんですよ。
もっと電磁波過敏症の本なり話なりを理解して、危機感をもってほしいんです。
タバコやコーヒーのように、個人の判断で取る取らないを選択できるものではないし、
何より成長過程の子供がどんな影響を受けてるか分かってないでしょう？

>>865
自分を含めて、有害説に疑いを持っていてもそういう結論で構わないと考えてる者はいるんじゃないかね。
「現時点では」というところが肝心なんだが。
こういうタイプにとっては、有害論者が不誠実な内容の誇張や虚飾で自論を強調するのは何の益にもならない。
有害論者にはロジックの構築に問題を抱える人が多いんだねぇ、としか感想の言いようがない。
真に電磁波の害を世に説くのが目的なら、他人に信頼される話の仕方を心掛けてくれないものかな。

>>866
不勉強な新人さん。
その理屈は過去に散々持ち出されています。
周囲に大勢の人がいる状況で頭痛が発生したとして、その時携帯を使用中の者が目にとまる確率ってどのくらいだと考えてますか？
この現代社会において。

>>842
>あなたダメダメですね。
すみません。
>マイクロ波は細胞を損傷、破壊します。生理的な力ではなく物理的な力なのです。
しかし、このスレの実験から見て、
携帯電話で使われるレベルのエネルギーをもつマイクロ波は細胞を損傷しないようですが、
どのような根拠から、そのように断言するのでしょうか？
もし、物理的な力ならこのスレの実験により証明可能なようにおもえますが？

>>863, 864
もしよろしければ、電磁波過敏症が心理的な作用であるということを証明した論文名を
教えていただけないでしょうか？