【水】淡水での海水魚養殖に成功「タイ,フグ,ヒラメは山の幸!?」不思議な水がつくる未来[01/22]

淡水にわずかな電解質を加えることで、海水魚も淡水魚も生育できる水を、岡山理科
大専門学校（岡山市半田町）の山本俊政・アクアリウム学科長（４８）らが開発した。
「好適環境水」と名付けて特許を申請中。家庭の水槽でクマノミと金魚が一緒に泳ぎ、
内陸部で養殖されたマグロが口に入る日も遠くない？

水と体内の塩分濃度の違いから、淡水魚は体内に過剰に水分を取り込まないように、
海水魚は逆に水分が出すぎないよう浸透圧を調節している。山本学科長らは海水に
含まれる約６０種の元素の中から、魚の浸透圧調節に深くかかわるカリウム、ナト
リウムなど数種類の成分と濃度を特定。わずかな濃度の電解質を淡水に加えることで、
好適環境水を生み出した。

塩分濃度は魚種によって変えるが、海水の約３・５％に比べ４分の１から１０分の１
程度。海水より成長も早く、山本学科長は「浸透圧調節のために使っていたエネルギー
の負担が軽減するためではないか」と推測する。

製造コストは、１トン当たり１万５０００〜２万円の人工海水に比べ約６０分の１。
場所も選ばず、山間部など内陸での海水魚養殖も可能になる。現在、同校内でマダイや
ヒラメなどを試験的に飼育しており、将来的にはマグロの養殖が目標。山本学科長は
「採算を取るには維持管理費など総合的なコストダウンが必要だが、１年以内に商業
ベースでの実用化を目指したい」と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2007/01/06/20070106ddn012040002000c.html


淡水での海水魚養殖に成功 少ない費用で大きく育つ 画期的な技術に注目が集まる
http://www.river.or.jp/kawa/mi0604/06-04_046.pdf


[第461回] 1月21日　23：00〜23：30放送
「台所から地球が見える
タイ、フグ、ヒラメは山の幸！？」
〜不思議な水がつくる未来〜

岡山理科大学専門学校の山本俊政先生が、この魚のピンチを救う“不思議な水”を
開発しました。この水はキンギョとタイ、つまり淡水魚と海水魚が一緒に泳げるのです。
番組では、山本先生が昨年9月から“不思議な水”を使って始めた「タイ・フグ・ヒラメ」
の養殖の実証実験を密着取材しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2007/20070121/index.html

ヤバイ期待できる技術だな

この技術って何年も前から報道されてるよね

＞１年以内に商業ベースでの実用化を目指したい

これが本格化すると漁業革命が起こる？

山でマグロが獲れるなら、海で稲作が出きる日が来るのだろうか？

＞クマノミと金魚が一緒に泳ぎ

こんな感じの愛地球博で見た気がする

鯨に応用できたら食料になるんだけどーーー。

マグロの養殖はまた別の問題があるんだがな

ブラックバスと真イワシが一緒に泳ぎ・・・

>>7
クジラやイルカって普通に淡水で大丈夫ちゃうの？

やっぱ濃度をかんがえなあかんから
ダムとかではだめか、
単価が高い貴重な小型魚がねらい目かな

電解質くわえるって事は
似非科学っぽいπウォーターとは別物だよな？
これもまた嘘だったら嫌なんだが。

>>11
ダムだと勝手に放流されたバスに喰われます

>>10
え！？そうなの？
浸透圧とかほ乳類でも関係有ると思うんだけども
なんか違うの？
水族館のは海とつながってるよ

マリンワールド海の中海で、淡水魚と海水魚を同じ水槽で展示していたな。
こういうのを見てキチンと認識していれば、疑似科学のおかしな水で騙される人も
少なくなると思うのだが。

こんなの結構前からなかった？
淡水魚と海水魚が同居出来るような水。
何回かテレビで見た事あるよ、それとはどう違うんだろう。

>>12
ナトリウムイオンとかだと思われ

ナトリウム、カリウムとかのイオンを手軽に大量に安価に
補給するにはどうすればいいんだろうか？

>>15そこまで見てるのは専門家か明智小五郎ぐらい

これは凄い
海水魚の養殖が沿岸部に限定しなくなり、広い地域で養殖が可能となる

これは凄い
リアル龍宮城があちこちにできる、料理はその辺の魚しめて活造りにすればいいし

ナノバブル水と同じような効果があるのか･･･。
でも、いちいち成分のバランスを考えないといけない分、面倒くさそうだな。

でも干物にしても旨くないと思うよ。

北海道の自然の川にカレイなどの海水魚とアメノウオなどの淡水魚が同居しているところがあるのを
テレビで見た。もちろん汽水域じゃなくてかなり上流の場所。
良く釣りに行くところの海には姫ブナやオタマジャクシが泳いでるし。

これは凄い
内陸部で魚の養殖とはだいたいが、川魚と決まってたが
海水魚となると一気に市場が広がる

そんな事より、付属高校が坂道に吐く　タン水を何とかしろ！
バイクでこけたりしたら地獄！

＞将来的にはマグロの養殖が目標

これは凄い
早く政府は援助しろ

養殖で気になるのはどんなエサをやってるのかっていうことなんだよなあ。
あんまり変なもの食わせて、狂魚病大発生なんてのは勘弁して欲しいよ。

もしかしたら、淡水魚と海水魚の混血ができるかも

塩分濃度は魚種によって変えるが、海水の約３・５％に比べ４分の１から１０分の１
程度。海水より成長も早く、山本学科長は「浸透圧調節のために使っていたエネルギー
の負担が軽減するためではないか」と推測する。


なるほど
マグロが凄い勢いで成長する可能性もあるわけだ。
今からこの養殖を保護政策として囲い込み、業者が安心して事業参入できるようにしなさい。
外国が朴って日本に輸入しようとしても、ちゃんと関税なり規制しなさい。

狂魚病ってほんとにあるの？

山本俊政・アクアリウム学科長（４８）のダークな部分を知りたい人いる?

フグに関して言えば、もともと淡水への適応力があり
中国南部、東南アジアではむしろ河で普通にみられる
河豚という字を見ればわかる

>>18
魚の浸透圧調整機能を見るために設置してある水槽だったよ。
　ttp://www.marine-world.co.jp/
　ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

ここでは、約1%の濃度で飼育しているみたい。

ちなみにメガトットは可愛いが、ﾎﾙﾏﾘﾝ漬けのメガマウスは不気味だ。

フグが大衆魚になる可能性を秘めているな。
マグロ消費を減らすぶん、フグを大衆魚として普及させればいい。
大量処理するために、いかに安全性を高めるか、とかが課題にはなるが
容易に対応可能だろう

>>33
大分の「うみたまご（旧マリンパレス）」でも同じような展示があったような。

トラフグ＝ブルーギルレベルになる？

マグロは運動量が多いから、餌代が相当かかりそうだ。
今は安い鰯が獲れないし、秋刀魚かなんかを餌にするとしたら。

陸上でのマグロ養殖はかなりの広さも必要だろう
水族館のマグロなんか狭いから運動量少なすぎて
その結果不味くて食い物にならないらしい

>>38
トロを捨ててた江戸時代の人間じゃないんだから

葛西臨海水族館の裏側入ったことがあって、その時聞いたよ
食い物にならないって

つーか、水族館ってえさをバンバン投入できないから不味いだけっしょ
養殖マグロは運動量が少ないせいで身がほとんどトロだってな。
水族館の話と、養殖マグロを一緒にしないほうがいいぞ。
最低限の知能があるのなら

>>19,24
ビッグコミックの築地魚河岸三代目で、
ノルウェーの閉鎖循環式陸上養殖を紹介してたな。
それは海水を使ってたけど、この電解水を使えばもっと有利になるね。

はぁい

>>38
運動量が少ないと脂肪太りになって、うまくなるはずだが。

この『素敵な宇宙船地球号』を観たけど、養殖の問題点として、狭い水槽でたくさんの魚を
育てるから寄生虫が蔓延して病死する問題があるんだけど、「不思議な水」を使うとクリア
できるんだって。寄生虫は、川にいるタイプと海にいるタイプに大別されるんだけど、
「不思議な水」では、どちらのタイプの寄生虫も棲息できない。だから、すべての寄生虫が
死滅する。実際、寄生虫に寄生されて病気になった魚をこの水に入れると、治癒していた。
あと、冷暖房費の問題で、従来からある一般の陸上養殖では、断念したところがあったけど、
この先制は、廃止された地下炭鉱を活用しようとしていた。地下炭鉱は年中２０℃前後で
気温が安定しているんだと。

つーか、水族館の場合
マグロを美味く育てることを目的にしているわけじゃないから
不味くて当然だと思うが。運動量が少ないから問題じゃあない、餌の投入が
制限されるから不味いだけだ。水族館の人から聞いたとか、だいたいにして
水族館と養殖マグロをごっちゃにして語ってんじゃねえよと。バカじゃねえなら。

どっかの閉鎖した流れるプールでこの技術使えば
マグロの養殖も出来るんじゃね？

>>45　訂正
「この先制」→「この先生」

>>41
トロが多いからいいんだよ。魚のメリットは、脂肪分のDHA、EPAという成分だからね。
和牛だって、運動しないから霜降りになるわけ。
ただ、この養殖の問題点として、餌に海藻を使ってるのか、という点。
DHA、EPAは、もともと海藻に含まれてい手、海での食物連鎖によって、魚に蓄積されて
いくらしい。
番組では、魚の糞を乾燥させて、さらに餌として有効活用していた。

ドーナツ型水槽＋流水のシステムでマグロの養殖実験やってたな

＞魚の糞を乾燥させて、さらに餌として有効活用していた。

大丈夫かいな。

>>47
そのての大規模施設ができる可能性はあるな

やっぱ理系は、入試の難易度に無関係に、世の中に貢献するね。
文系は東大でさえ役立たず。それどころか学生に時代遅れの反日左翼思想を
吹き込んで、害悪でさえある。

すべての大学は　文系と理系を切り離して、文系は私立大学にした方がいい。
上野千鶴子や生姜を　税金で養うことに納得できる日本人は少ないだろう。

ポカリか

餌はBBでいいな

>>53
粉末ボカリを金魚の居る水槽に落としたら金魚死んだぞ。
長年飼ってた夜店の金魚だったのに……
水槽の掃除の時に一緒にポカリ作るんじゃなかった。ＯＴＬ

>>14
ほとんどの哺乳類は海水でも淡水でも平気で泳ぐし、
陸上生活を経たことで外界の影響受けにくくなってるんじゃない？

これって新しく塩水をオーダーメードしました
ってのと何か違うの？

マグロをブロイラー飼育にすればどうだろう？

１匹ずつアクリルで囲ってほぼ身動きが取れない状態で
前方からのみ流水で適度に泳がす。

ストレス的な問題はあるが、
全身大トロのマグロもいけそうだが

回遊魚だから大きな水槽が必要という考えは
根底から覆せば　大改革になるだろう

一般に淡水魚は人間にヤバイ寄生虫を持つので
生で食うのはお勧めされないに、わざわざ、淡水で養殖って、
ちょっと間違ってると思う。

逆に海水で鮎や、フナを養殖出来た方が偉いと思う。

そうなんだけどさ
日本の周りの海がヤバすぎるからじゃないか？
こういうのも研究しておくにこしたことない。

まぁ奴らは酸性雨とかなくしてくれなければ意味がないけど。

タイトルがうまい

汽水域みたいなものかなあ
熱帯魚の飼育なんかで、魚が弱ると薄い塩入れた水槽に移して回復させたりするが
それに近いイメージだわ

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

やっぱ、高い値段で売れるフグからやったほうがいいな。
一大産業になるぞ

この水は川とかどこにでも捨てられるのか？
結局、海から離れた場所ではコストがかかるって落ちでは。

愛知万博で展示してたやつ？

自然環境で育てるから寄生虫が問題になるんで
マグロブロイラーなら、無菌飼育とか管理すれば平気じゃね？
淡水=寄生虫でもあるまい

魚１キロカロリー＝穀物２、３キロカロリー
牛１キロカロリー＝穀物７，８キロカロリー

と聞いた事がある。穀物と魚中心の日本食の普及とともに
この秘術があれば食料生産効率が大幅にアップだ

これはすごいぞ

>>15
そだね。単なる水の電気分解の装置に、
何十万も払うヒトだっているんだからねえ。

琵琶湖や芦ノ湖でクジラの養殖が出来るんだな。
これでグリーンピースにも文句は言わせない。

山の中でふぐを養殖する話は、ビッグコミックの「築地魚河岸三代目」でも
取り上げてたな。
北欧の技術で、かなり上質なふぐが期待できるということだった。

>>69
牛さんの食べた大豆、すんごい水消費するんだよね。

ってことで、明日から日本もウサギを食おう。

>>60

あのー、中学生は半年ＲＯＭっててくれます？

問題は維持コストか。

カリウムとナトリウムなら、今まで散々に捨てている。
塩分はナトリウムで、カリウムは肥料だろ。

TVでは魚の糞は、餌じゃなく肥料にすると言っていたな。

雷魚ってほんとうにいるの？

いるよ。あと雷鳥とか竜雷太とかもいるよ。

魅力有る内容だけど最大の問題は餌の確保だろうな
大々的に商業化した場合に何食わすんだろ？

>>45
> 「不思議な水」では、どちらのタイプの寄生虫も棲息できない。だから、すべての寄生虫が
> 死滅する。

いずれ、どちらの環境にも適応できる寄生虫が生まれるに決まっている。
生物とはそういうものだから。
根本的な対策としては、被害が拡大しないようにミクロ、マクロでブロック化することだね。
実験段階では難しいだろうけど。

これって２年くらい前にTVニュースか何かで見たきがする

>>80
植物性タンパク質を中心とした植物性の合成餌が作れれば良いんだろうな。
もしくは、安く繁殖できる虫とか。シロアリなどはどうだろう。

粉末のポカリとかじゃダメかねｗ

>>84
丘釣りか？

>>83
シロアリがそう簡単に増やせたら俺はこんなにも苦労しない。
あいつら増やすのって意外と難しいんだぞorz

エサ代よりも
冷暖房費の方がかかるらしい

天然物を頑張って釣ってそれで生活している漁師の身にもなってくれ〜！値段ガタ落ちしたら養殖所のさかな全部痩せろって呪いをかけてやる！

＞天然物を頑張って釣ってそれで生活している漁師の身にもなってくれ〜！

養殖業に乗り出せばいいじゃん。

ダムでマグロ養殖しようぜ

>>86-87
そうか、シロアリはコストがかかるのか。雑食性の蚕などを品種改良してる話が有ったはずだが、どうなってんかな？
クワガタの養殖で、キノコを食わせて大きくするなんてのが有ったな。
葉っぱでキノコを栽培する蟻も居るし、その手のワンクッション置いたのでも効率の良いタンパク質源が無いもんか。

>>91
コストがかかるのは魚自体の養殖の話だと思う。地球号でもそういう話が出てたしな。
シロアリは新しく木に憑かせるのが難しい。
オキアミとかが水を汚さずに使えればいい餌になりそうな気がするんだけどな。

山で養殖するより海で養殖した方が経済的だろ。
一部ヒラメ等を陸で養殖してるみたいだが、増えないのは経済性だろ。

>>92
シロアリの温度管理が必要って話じゃないのか。魚の養殖の温度管理の話が>>87ね
多種類のオカクズをブレンドして固めた人工木に憑かせるなどの工業的な量産方法でも無いもんかねえ。
遺伝子改良で、シロアリの菌と共生してオガクズを食べる蚕でも作った方が、夢は広がるか。
シロアリを品種改良してしまうと、バイオハザードが怖いし。

淡水で海水魚の養殖が可能になるのとマグロが養殖できるようになるのにどういう関係があるんだ？

マグロは天然物が手に入りにくくなりつつあるからじゃねえか？
高級魚ならなんでもいいでしょ。マグロは単なる目標。

まぐろを淡水で育てる・
土地と施設建設だけでも膨大な費用だろ。
それに淡水への注入する薬品費用も
海で育てた方が安いだろ。
淡水で育てるのが有利な点が経済性の観点から見当たらない。

日曜日に宇宙船地球号でやってたね、これ

>>58
それJAXAが研究してたような・・・

淡水だと寄生虫とか病気とかに掛かりやすいんだけど

テレビ見てないやつが理解できてないのが笑える

生簀で養殖すれば水の調達も水質管理も入らないし土地代もかからない。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

アクアリストの俺にとっては信じられない話だ
イソギンチャクと水草、
ゴンズイと肺魚、
クマノミと金魚を一緒に飼えるのか

ストレスやエネルギーが、肉の味を作り上げていたような気もするが・・。

>>97
お前な・・・TVを見てから物を言えよ
見ていたら、そんな恥ずかしい事は言えないなｗ

少しは学を身に付けろよ

内陸の富栄養化した湖で、

その湖をろ過してアオコを除去してこれらを養殖する

ろ過したアオコは肥料として販売できる。
もちろん養殖した魚も販売できる

「キンキ」の養殖やってほしいなあ。80年代半ばまで肥料にされるほど
安かった大衆魚が、資源枯渇で1匹500円オーバーに化けた

水族館で使えそうか？

味も成長期間もコストも関係ない水族館なら問題ないでしょう。
ただ、無脊椎動物とか海藻は混在できないんじゃないかな？

>>93,97
野菜や果物の温室栽培が成り立っているのはなぜ？

この方法だと、元海水魚の肉の味が変わったりしないのかね？

餌なら、昆虫やミミズを大量に供給できる。
昆虫って一番種類が多い。
でもミミズや昆虫だけ食ってる魚は美味いかどうか。
フグやヒラメは普通は何食ってるんだろう？

ヒラメは獰猛なフィッシュイーターだから生きた小魚を捕食する。
フグは悪食だから食えるものなら何でも食うね。

動物性プランクトンを餌に出来るなら
印旛沼とか霞ヶ浦、琵琶湖で大量に湧いてるんじゃないかな。
赤潮もプランクトンだな、確か…あれも餌に出来る。

つまりポカリスウェットの中で養殖すればいいわけだよね。

鮭の養殖がいいんじゃないか？
鮭は、海で育って川に帰ってくるわけだし、体の構造はどうなってるんだろ？
この不思議な水なら、ちょうどいいんじゃないの？

＞人工海水は非常に高価。本校で開発した方法では、飼育水にかかるコストは人工海水の60分の1。
針小棒大なような気もする

チョウザメ養殖では、キャビアを採るには8〜10年かかるんだろ。
この水で育てたら、成長が早くなるとかないのかな？

活性酸素を使ったら、金魚とかが巨大化するってのがあるっしょ。
この水と活性酸素を併用したら、どうなるんだろか？

そんなことより、黒髭とスネールを完全除去できる水を開発してください。



バクテリアが繁殖できない水なんてｲﾗﾈ

>>69
へぇ・・・漁獲の手間があるから、肉より魚がスーパーじゃ高価になるんだけど。
その消費穀物なら、この生産方式でいくと肉と魚の価格差が縮まるな。

魚をたくさん食べられる社会になりそうだな。

高級魚ってやつじゃないと採算はとれないだろ。鮭なんか養殖するのは馬鹿ｗ

科学的なことより、商業ベースに乗ったときのJAと漁協の衝突の方が面白そうだわ。

ふぐ毒は食べたプランクトンの毒を蓄積したもの　という説もあったが
その後どうなったんだろうか？

>>123
毒素の元になるプランクトンのいない環境で養殖したら、
毒を持たないフグができたのでその説は正しいと思う。

しかし毒のないフグ肝は、商品化しようと国に認可を申請したのに拒否された。

>>40
今テレビで食べてたけど、普通の養殖ものよりおいしいっていってたよ。

＞海水より成長も早く、山本学科長は「浸透圧調節のために使っていたエネルギー
＞の負担が軽減するためではないか」と推測する。

漏れの海綿体も浸透圧で成長しますか？

地下水か河川水にナトリウム、カリウム＋αを振りかけて
小さい魚を入れてばＯＫなんだろ。
魚の身を引き締めたいなら、水車みたいので流れを作ってやる。
餌は魚のアラとか、残飯みたいのを、キャットフード状にする。
安上がりで出来そうだな。
畑に井戸掘って、ハウスを建てて、水槽置いたら、すぐに営業開始できる。
田んぼ漁港があちこちに出現するわけだｗ

>>124

プランクトンのいない環境で、確かにテトロドトキシンを含まない
フグに育てることが出来た。

しかし、その除菌のためにホルマリンを投与してしまい、
基準を満たさずアウトになったｗ

あと、無毒フグ特区作ったとして、
他地域から有毒フグ持ち込んだ場合
区別が付かないから困る。産地偽装とか多いし

森のヒラメって2004年にあぼーんしてたのか。

でも、テレビで森のヒラメの存在知ったは2004年だったような希ガス。

>>58
マグロは常に泳いでないと死ぬらしいよ。
エラを動かせないから口をあけながら常に泳いで新鮮な空気を含んだ水を取り込まなければならない。
またずっと動くため代謝が高く、泳いで冷たい海水に晒されていないと自らの体温で身が焼けて（身が白っぽくなる
これまた死んでしまうし、こうなってしまっては商品価値もないとか。

これらがたとえ解決できても、マグロは常に泳ぐわけだからブロイラーは無理じゃないだろうか。

>>130
小さい個体から、泳ぎ続ける必要があるのかな？
ある程度の大きさになったら泳ぎ続けないと
エラに水流送れない、というのなら

30cm以上になったら口にエアポンプのパイプ突っ込んで
何とか対処できるかもなｗ

まず真っ先に熱帯魚マニアが使うと思う。
あいつら１０万とか平気で器具に使う品。

これはむしろ良いことだ。有害物質が蓄積された毒魚を食べるより、
一生のエサの内容を管理された魚を食べる方が良いに決まってる。
犬だってちゃんとしたエサ食べてるやつは体つきも毛並みも違う。
魚とて同じだよ。マグロだって、その気になればウォーター・サーキット
建設してガンガン水流せば良いし、ひょっとしたら省スペースのブロイラー
方式も考案されるかも知れない。

>>130
マグロが横に動くのでスペースとるなら、縦にマグロを並べる。

水槽|<Yﾟ>|水槽| ▽ |　こんな感じで上下のパイプで生きてんの。
水槽|( )|水槽|( )|　で、動けなくなってきたら口に酸素パイプでも
水槽| △ |水槽|<Aﾟ>|　素人考えでブロイラーのイメージですた（・∀・）

ぁぁ。。慣れないAAしたらスペース分がずれた…

で、いつ販売される？

>>133
これがシナにかかれば抗生物質漬けになるわけだが

海洋深層水は、地上に上げてきても、年中温度が一定らしいな。
養殖に活用する動きもあるようだけど。
その理由を調べて、この不思議な水に活かせば、冷暖房費をクリアできるんじゃないか？

>海洋深層水は、地上に上げてきても、年中温度が一定らしいな。

んなアホな

>>138
どこのトンデモにだまされてるんだ？おまえ

>>138
その言葉は
井戸水と同じで
汲み立ては温度一定という意味だろ
その後は普通に温度変化するぞ

原子力発電所の冷却水使ってヒラメ養殖してる養殖所もあるな。
水に金かけて勝負できるかね。

みんな！！美味い話しには気を付けろ！

>>139-140
　海洋深層水の性質が明らかになるにつれ、さまざまな企業が多様な分野で有効利用の
手段を考え出した。まず、当然ながら水産分野での研究が始まった。温度が低温で一定
していて、海水中の病原生物が非常に少ないので、魚介類の養殖に使おうということだ。
http://www.sotetsu-group.co.jp/kawaraban/107/shinsousui.htm

海洋深層水は年間通して一定の温度を保っていますので、養殖には適した海水として
利用できます。
http://www.maeda.co.jp/service/jigyo/kaiyo/katsuyo.html


汲み上げた後はどうなのかは知らないけど。

>>10
昔、養殖ならピースボートも文句ないだろうという話で、
鯨（いるか）の淡水養殖実験というのをやったがダメだったらしい。
かなり塩分は減らせるが、真水にするとダメだったはず。

>>144
くみ上げてから使うところまで持っていく間に温度なんか変わっちゃうよ。
バカじゃね

>>144 それは汲み上げた深層水を循環してるだけだよ

144の上のリンク、すぐ次のページでよりによって
「水からの伝言」そのまま宣伝してるよ…

下のリンク先も海洋深層水ネタの詐欺商品並べてるし

この技術が成功したら日本の無駄に多すぎる田んぼ…減田で余ってる土地を利用すれば毎年下がる米の値段で悩まされる農業者を救えるんじゃないかな

１０ｍ×１０ｍ深さ１ｍで１００トン
薬剤１トン２００円として２万
１日１０％補給で１０トンとして２０００円
一年で２００００＋２０００×３６４＝７４８０００円
最低でも海水利用よりこれだけの経費増えるんだよね。

趣味の水槽用なら成功するだろうけど養殖用なんて無理だろ。

ましてや池や沼を使って養殖だと薬剤費膨大だし周りへの環境問題もでるだろ。

>>21
あれはナノバブル関係ない。
鯛、鯉、金魚などは汽水である程度の期間飼育できる。
昔から胡散臭い業者が胡散臭い添加剤を飼育初心者に買わせるときによく使う騙しの手法。

>>150
なにを当たり前のことをいまさら。
海水を湯水のように使える場所でやりゃ海水のほうが安上がりに決まってるだろ。
内陸部って条件がある。
それにおまえのその計算は明らかにおかしい。
海水だって1000グラムの水に35，6グラムの塩分が溶けているだけなのに。
薬の中で魚を育てる気かよ。

>>152
人口海水と塩がいっしょと思ってるの？

あらら人工海水ね。

>>152
>１を見てよ
＞製造コストは、１トン当たり１万５０００〜２万円の人工海水に比べ約６０分の１。

安くしてトン２００円にしてあるんだが・・・・・

内陸部に作る意味がわからんのだが？
それなりの利点がないと無駄だろ？
昔なら輸送できないとか理由もあったが、今ではトラック輸送でOKだろ。

>>155
宇宙開発への一歩じゃないの？
宇宙なら水は貴重品だし、遠い将来に宇宙へ出た時に魚を養殖して魚を生産する。
新鮮な魚（食料）が得られるし、水の消費も最小限に押さえられる。
ただ、魚の泳いだ水を濾過など処理したとはいえ飲めるか？という精神的な問題が残るとは思うけど・・・

>>156
＞宇宙開発への一歩じゃないの？
本当にそう思っているの？それともなんか擁護ポイントを見つけようとしてるだけ？

海水の汚染やら、海流の変化による水温の変化やらを考慮すれと、
地域を限定すれば、結構有用な養殖法なんじゃないかと、
素人目には映るんだけど……

>>129
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
TVで見てすげーって思ってたのに

イサキはー？イサキもそだつのーー？

丹波新聞1999年11月18日森のヒラメ」と名付け、村おこし商品として目下売り出し中だ。
話題性も手伝って売れ行きは好調だそうで、味もいいと評判になっている。
ただ、水温を保つための電気代がかかり、今のところ、「海」物の方が市価はやや安いそうだ。
同社は、安全性に疑問を ...
www.net-work.ne.jp/~tanba/1999/11/19991118a.htm - 6k - キャッシュ - 関連ページ

ヒラメという微妙な魚だったから、倒産しただけだよ
フグなら、なんぼでもコストをペイできるだろうな。
楽しみだ

普通におもしろそうな技術だな、実用化期待してまつ(´ω｀)

浸透圧補正にかけるエネルギーを
成長に回せるから30%程成長が早くなるそうだよ。

この30%を利とするか、損とするかはアイデア次第。
廃坑利用(一年を通して約20度で安定)による光熱費も抑えられるらしい。

海洋資源枯渇の昨今、これから期待される技術には変わりないね。

廃棄物も乾燥させて　野菜栽培の肥料になっていたしな。

富士の湧き水利用もいいかもしれんな
富士山の糞尿垂れ流して、飲料用としては不適になったそうだから
有効利用するべきだろう

しかし夢のある技術だね
内陸でマグロが量産され、毎日数千匹のマグロが出荷されていく様が想像できる
問題は、外国がぱくって日本に輸出することだ。政府はちゃんと支援しないとな。

海水を直接使わない地上養殖の利点は、
赤潮とか、暴風、高潮とか、温度管理とか、
海水を使わないので感染症などの対策の、
コントロールがしやすいってことかな？

マグロをある程度の大きさまで育て、直接海に放流する、という手法もるな。
ほぼ淡水から一気に海水に放流して死なない、という条件が必須だが
トラックでは運べないから、パイプラインみたいなのを海まで通せば、放流も
容易だ

>>167
パイプラインを泳ぐ大量のマグロ想像してふいた

流れに逆らって泳ぎだす可能性もあるから、ヤバイかな

つーか、放流するのであれば
海の近くのほうが、常識的だなＷ
俺もバカだねｗ

内陸国でも養殖できるようになるかもな

ただ生態系に悪影響を与えないように気をつけなけりゃいけないが

これで中国と戦争にならないですむな

>>155
大陸の中にある国でも産業化できるだろうが。
世界の国が日本みたいに海に近いわけでも、
流通が発達しているわけでもない。
ビジネスチャンスは腐るほどある。

もっと頭を使え。

ただ、日本限定で考えるなら、
淡水魚は淡水で、海水魚は海水でそれぞれ養殖した方が安上がりだけど。

このニュースのポイントは
＞製造コストは、１トン当たり１万５０００〜２万円の人工海水に比べ約６０分の１

自然の水（海水）をダイレクトに使うと、バクテリアとか伝染病の心配があるけど、
人工的な水を閉鎖環境で使えば、それだけ伝染病なんかのリスクが減るし、
仮に起きても、その水槽を破棄すればすむ。
漁業の「工業化」が容易になる。

ま、それがいいのかどうかは別だけど。

マグロの場合は特に水銀汚染が深刻化しているから（妊婦は食べないことを強く勧められている）
人工飼育が出来れば、人工飼育マグロしか食べなくなるかもしれないね。

>>176
エサに入っている水銀を濃縮してしまうのでは？

プランクトンー小さい魚ー中くらいの魚ー大きい魚ーマグロ
という食物連鎖が水銀を濃縮する。
えさも人工飼育する必要が出てくる。代替物があればいいけど。

図体はでかいけど小さい魚しか食わないクジラは水銀汚染は少ないよ。
プランクトンしか食わない魚も同様。

世界的に淡水そのものが不足し始めているのだが

えさは海産である必要はないのでは？

>>178
いやその理屈はおかしい。
ん？釣りか？

稚魚をちょっと育てて放流ってだけでも大分プラスに成る
ほとんどの稚魚が卵から帰った直後に食われてしまうから

>>180
うちの虹鱒はドッグフードですくすく育ってる。

>>163
海水に河川水混ぜろよ

海水でのまぐろ養殖は不可能なのにこれだとまぐろ養殖が可能になるというのも妙な話だな

>>185
まぐろ養殖は日本で既に成功しているよ。

山間部なんかで養殖したら
長期的には塩害が支流に広がらないか。

商品化されたらミリオンヒットすると思うんだけどな・・・

趣味なら買うかもよ。
一度だけだろうけど。

とりあえず、のりの養殖とかどうだろう？

なんか、海で取れた魚と味が異なりそうだな

磯臭いメジナなんか淡白な高級魚になりそうな気配

河豚の肝が食える、俺の大好物（現在大分でしか食えない）。

シテガラ毒がないイシガキ鯛、カマス、貝なんかもできそうだな。

>>186
まったく産卵しなくなったという新たな課題がでているけどね。

小泉純一郎は腹を切って死ぬべきである！！
唯一神　又吉イエスが小泉純一郎を地獄の炎へつきとす！！

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utjq0j91t_gVE

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オマケ　内田裕也政見放送「完全版」
俺の周りはピエロばかり

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut3BLp1IUEkik

俺にはコミック雑誌なんかいらねえ

>>195
完全養殖に成功したと聞いていたけど、違うのかな？

πウォーターとは違うの？15年も前から見ているけど

>>198
人工海水に比べ約６０分の１のコストという時点でπウォーターとは別物なんじゃないかな。

家の池でも飼えるの？

「イ、イサキは、と、と採れたの？」

>>195
マグロの体細胞クローンとか研究してる人はいないのだろうか

学校のプールでイルカ飼う

>>197
極まれにマグロの雌が産卵してくれるみたいで、
どうやれば、卵産んでくれるのかが分からないみたい。

別に産卵させなくても、鮭と同じに腹かっさばくんじゃダメなの?

養殖では病気による目減りが大きいと採算合わないだろ。
想像するに、赤潮で全滅、抗生物質の使いすぎで
原因不明の病気で全滅、それを食べて大丈夫かとか…
この先生の開発した方法は、そう言う病気を少なくできるようだ。
でかい流れるプールみたいな水槽を作っておけば
水漏れしないなら補給も要らないし、薬も要らないはずだ。
川の水や地下水にカリウムとナトリウムを混ぜて
それで、ペットフードみたいな餌をくれてやったら
成長も早いんだから、大きくて安くて安全なマグロも夢じゃない。

>>201　ああ、3倍体のオカマ魚が取れたよ。今年一番の大物だ

ここは山の中の養殖場だからハス畑が隣にある。これからレンコン掘ってくる
その後で楽しもう、な！

海中で養殖するフグとか、寄生虫対策だか病気対策に
大量のホルマリンを使いまくって問題になってたな。

養殖で一番コストがかかるのは餌代。ミカン箱１杯の煮干しが５００円ぐらいの
時代ならともかく、今時養殖自体に魅力がないんだよな。

水の研究より餌の研究のが実用的。
マグロでもドッグフードより安価な人工飼料でぱくぱく食ってくれる物開発してくれ。
話はそれからだ。

＞今時養殖自体に魅力がないんだよな。

ソースは？

非常に遅いが>>155
別に費用の計算がおかしいとは言っていない。
仮に100tプールに一日10tの薬剤を使うとして、その薬剤を水に溶かし適切な使用濃度まで薄めたときいったい水量はいかほどになっているかって話。
当然水は使い捨てでなく濾過装置を働かせることになるのだから一日の換水量も自ずと見えてくる。
海水と薬剤がいっしょと思ってるの？
内陸部に作る意味って、お前は>>1がくれたソースくらいしっかり見とけ。

＞仮に100tプールに一日10tの薬剤を使うとして

大丈夫か？

ばっか、ちげえよ。水族館の維持コストが下がるんだよ。

中国人が頻繁に魚食をするようになったから、今後は魚の値段が
どんどん高騰していくと思う。

そうなってくると、競争力の面でも問題クリアになるんじゃないかな。

聞いた話じゃ宮崎県の小林でチョウザメの養殖も挑戦してるらしいぞ

チョウザメの完全養殖は、可能になったが
コストが高い

淡水の寄生虫は怖いぞ

久々に夢が広がりんぐ

そのうち、マグロ畑が広がる農村？地域というのも出来るかもね。
海外には輸出してほしくない技術だなぁ。

マグロって一本の価格がどれくらいかで、養殖可能性が決まる。
高ければ養殖しようとするだろう。
マグロが高いからこそ、養殖じゃなく畜養ってのもあるわけだし。

まあ仮に１本１００万円とすると
１０本、１０匹で１０００万円
１００匹で１億円
５年で１００匹出荷するなら、２０００万円／年だよね。
半分儲けるとして、１０００万円／年は、設備や電気、地下水や魔法の水に使う。
結構企業として成り立つかも。
どれくらいの規模の設備になるかで、スケールメリットが効くだろう。

私は貧乏人だから、こういう想像しかできなかったけど
有名な商社がやったら、別の目論見になると思うｗ

＞まあ仮に１本１００万円とすると

２００キロくらいのマグロに育てるのか？？
せいぜい５０キロくらいが現実的だと思うがな

マグロの食感に似た深海魚探せば良いんじゃね?

>220
おっさん、人件費も入れないと

ただ働きの学生ｗ

＞５年で１００匹出荷するなら、

なんちゅうこじんまりとしたビジネスを想定してんだか
頭にウジでも沸いてるんか？

マグロは漁獲量の規制が今後厳しくなるのは間違いないし、消費量は
伸びるだろうから、価格もどんどん上がる方向に行くだろうね。
ただ問題なのは、衛星写真で見た場合石油の備蓄基地と勘違いされて
ミサイルの攻撃目標になる可能性がある・・・・・・・・かも。

５年間も育てるなら、１００キロくらいはなる。

２年、３年で出荷すりゃいいと思うがな。
あんまりデカくなると、施設が手狭になって魚にもストレスかかるだろ。

でも世界最大級の養殖マグロ作りに挑戦する研究者も現れるだろうな。

マグロのサイズが小さいと、ロスが大きくならないか？
ふぐやヒラメなら、それで良いかもしれないけどね。

ニュース画像見た、なんだか魚の表面がヌメヌメして軟体動物の皮膚み
たいに見えた。

あれは写真映りが悪くてヌメヌメしてるんだろううか．．．
それとも、電解溶液の中で育てたからヌメヌメしてるんだろうか．．．

電解質の溶液と言うことは、医療用の点滴に使われてるアミノフリード
(大塚)やビーフリード(大塚)の浸透圧を調節すれば、点滴溶液の中で魚
を養殖出来るって事で、それで魚の皮膚がヌメヌメして見えるんだろうか。

>>230
ロスもなにも、施設の大きさは限られますので

淡水でトラフグ養殖成功、味も上々

電解質をわずかに加えた淡水で成長したトラフグ（共同） 　海水魚のトラフグ、
マダイ、ヒラメをカリウムなどの電解質をわずかに加えた淡水で養殖することに
岡山理科大専門学校（岡山市）の山本俊政アクアリウム学科長らが成功。
試食したところ味も上々で実用化に期待が高まっている。

　海水は主に約６０種の元素を含むが、山本科長らは、このうち魚の成長に適した
最少成分を割り出した。従来の人工海水より水に溶かす成分を大幅に減量、
コストを削減できた。

　実際に養殖してみた結果、ヒラメは６カ月で約４０グラムから約５００グラムへ。
マダイは１０カ月で約４００グラム、トラフグも４カ月で約２００グラムほど成長。
海水でヒラメを約２カ月育てると体重は１０４％増えたが、この水では１５２％増加した
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070119-144419.html

>>231
海の水も電解質だぞ

繁殖させるのは育てるのよりさらに難しい
お前らだって今の環境で十分育ってるが、性の方は未経験だろ

ﾁｮﾝ、嫉妬するなよ

ナノバブルと言う超微粒酸素粒子が関係しているんだと思う

やっぱり利益率が高いのはマグロなのか？
アワビとかも儲かりそうだけど？

さくらんぼドロみたいに出荷するころになると盗まれる予感

捏造じゃないだろうな？

>>232
言ってる意味がわからないけど
私が言ったのは、マグロの魚体が小さいと
食用に出来る部分の割合が少なくなって
頭、骨、エラ、内蔵などがロスになる、という趣旨なんだけど。

これはすごいな。わけのわからん「たぶんコストが安くなるかもしれない」って変な技術じゃなく。
機械も必要ない。ただ水にふりかけみたいに入れるだけ、応用度はきわめて高い。

実用化できるかが、こういう新しい技術の肝だけど、これは応用めっちゃききそう。
田んぼでヒラメが養殖できるとは・・・ 魔法みたいだな。

で稲作にも影響がなく、用水路に排水しても、成長が早く病害虫にも強い稲が育つん
だったらさらに凄い。

田んぼでヒラメかｗｗｗ
耐塩性の稲ってのもあったなあ

この技術を応用したら淡水でウナギの養殖もできるようになるなｗ

これ専門学校で作った技術なんだよな。
水さえあれば海水魚を山間部でも作れて、おまけに養殖の最大の敵 寄生虫も殺せるなんてすごすぎ。
養殖に必須な大規模な殺菌施設も必要ないんじゃないか？

ノーベル賞ものだな。

海の中のような豊富なミネラルや水銀が含まれていない水で
育つ魚は旨いんだろうか。

>>246
魚の味は餌による。養殖と同じ餌なら養殖魚と同じ味になるだろ。
つか、旅館でもう普通に提供してるだろ。

田んぼでヒラメを養殖できれば、どじょうを餌にして勝手に育つかも。

鯉の餌をやれば鯉の味に

ドッグフードで育てれば犬の味に

ＴＶ報道によると…
海の魚は、海中だと体内の水分を取られるのでしぼむ。
だから海水を飲んで水分補給し、塩分をエラから出す。
これで体内のなんかのｗ濃度を一定に保つ。

淡水の魚は、逆に水分が体内に入ってくるので、膨らむ。
そのために、おしっこで水分を排出して、体内の濃度を一定に保つ。

生命が誕生したのは海だが、その当時の海は、今ほど塩辛くなかったが
淡水ほど薄くはなく、ちょっと濃かったわけだ。
その当時はちょうど良かったのだが
海の濃度の変化があり、また淡水域に進出したので
水分の調整が必要になった。

不思議な水は、商業化で大量生産すれば、今よりコストダウンはできる罠。
素晴らしい技術だと思う。
世界中の海に日本の漁船が出かけていって、魚を捕ってくるのも良いが
しばしば、取りすぎとの批判や、領土問題で、乗組員が大変な事になる。
そういう悲劇を回避するには、日本はこういう技術を確立すべきだ。

今の海水にナトリウム、カリウム、マグネシウムが溶けたのは
陸上から炭水に溶け出したからだな。
ということは、陸上にも不思議な水の成分はあると言うことだ。
つまりもっとコストダウンできる可能性がある。
川の水には、カリウムやナトリウム、マグネシウムが
入っているからね。特に日本の場合は火山岩が多い土壌だから
陸上の淡水にはヨーロッパと比べてナトリウムが多かったはずだ。

ここで詳しい人が登場する予感↓（笑）

>>252
× 炭水
○ 淡水

フグは毒のある細菌の毒を蓄積して有毒になるらしいが
そういうのがない環境で育てたら無毒なのかな

>>253
細菌じゃなくて食べ物だったよね。だから無毒の餌で育てた養殖フグには毒がない。

>>251
TV 報道を鵜呑みにしてはいけないよ。

海に行かなくても海釣りが出来る日も近い・・・・・・・かな。

すぐにマグロは難しいけど
車エビが価格がいいらしい
ただし抜け殻の処理が大変らしいけど

>>253　254　
久しぶりに　風の谷のナウシカ　を見るか

>>241
そんなことはわかりきったことだよ。
内臓とかも乾燥させ粉末にして餌にまぜればいい。
無駄は出ない。

あと、プールに依存する養殖方式から大型化はむかない
あんたも理解力ないな。知能が低いんかい

マグロにマグロを食わせるような事は、狂牛病の発生原因を思わせて気持ち悪いな。

養殖じゃよくやられていることじゃ
養鶏じゃ、糞も餌に混ぜて消費させとるよｗ

生理食塩水での飼育ってすんげー昔からやってたはずだけど.....

昔々の少年科学誌では高架の線路の下なんかが建設候補地だった

実は,広い生簀でも問題があって......
速度が乗りすぎると壁の手前で曲がりきれない
少し前の所さんのメガテンではFRPのプールを貫通したマグロがアワレだった

昔は海水と同じ濃度にしてたが、そんな必要は無かったと、魚の種類によって1/4〜1/10まで薄めて良かったと、さらに薄い方が良く育つと、そういうのが画期的なんで

商売のためにわざとらしく大げさに新しいことのように宣伝してるだけだろ

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ﾁｮﾝが来てるの？

以前ﾃﾚﾋﾞでｲｶなどを特殊な水の中に入れ生きたまま配達するのあったな〜新鮮さがあって美味い！

>>260
いや、魚でもスクレイピーを発生する危険はある。止めとくべきだな。

しかし、本当に「遺伝子組み替え」とか、バイオテクノロジーだと言うなら、
「マグロの筋肉細胞の純粋培養」を工場で量産できるくらいにはならないとな。
結局、孵化して育てる場所が海から山に変わっただけではローテクもいいとこだ。

内陸部でタイが釣れる釣堀ができるのか？

これの利点は、海水を作るための大規模な施設が必要なわけでもなく、
ふりかけみたいに水道水にかければ、そのままヒラメとかが養殖できる水になること。

今までも海水の素は普通に売ってたが、
http://www.rakuten.co.jp/bluespot/139298/491369/491370/
http://www.rakuten.co.jp/bluespot/139298/139979/

1トンあたり1万以上は楽にコストがかかった。これが1トン２００円くらいになる、ただみたいなもんだ。
寄生虫の殺菌処理施設(海水には必須)もいらない。マダイの養殖場が日本中に作れるようになった状態。
世界中の水族館関係者と養殖関係者が泣いて喜ぶんじゃないかな。内陸国でも海水魚が養殖できるのはものすごい画期的なこと。

>「マグロの筋肉細胞の純粋培養」を工場で量産できるくらいにはならないとな。
>結局、孵化して育てる場所が海から山に変わっただけではローテクもいいとこだ。

ＳＦの見すぎじゃねえの。

TVでやってた。

どんどん成長産業になってもらいたい
トラフグが大衆魚になるチャンス

田んぼでマダイが養殖できるって知ったら、江戸時代の人とか超びびるだろうな。
「なんじゃそりゃ」と

>>269
それは試薬Ｘ級の原材料を何種類も混ぜ合わせて作るからじゃないのか。
Ａ産の岩塩を a%, Ｂ産の岩塩を b%, 工業用Ｃ塩を c% ってな方法なら、
今でももっと安くできるのでは？
もちろん塩類の濃度が薄くてよければ、さらにもっと安くなるけれど。

>269
>ふりかけみたいに水道水にかければ

せめてバスクリンって言えよ

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/1122050036/
WBSは↑こういうものでも普通に放送するからな

前、夢で見たんだよね。ダム湖に海で泳いでる魚がいっぱいいるの。

>>277　海岸の町に引っ越せ

フグ　養殖でググったら
フグは大型化すると、夏の高い水温を越すのも難しくなるそうだが
どっかの清水で育てることができたらら、大型化も容易かもしれんな

これってノーベル賞もんなんじゃないの？

ノーベル賞なんてしょせん欧米人が決めることだが
この技術は日本人にとってはものすごく価値があるので
日本の賞をあげたいな

＞前、夢で見たんだよね。ダム湖に海で泳いでる魚がいっぱいいるの。

いいなそれ。
これくらいデカいなら、マグロも可能かもしれん
水質の維持管理にそうとう大規模な施設が必要になるだろうが

塩害でまわりの農家が全滅するけどね

貯水用途じゃなく、養殖用ダムってのも選択肢に入ってくる時代かもしれんな
この技術の確立云々によっては。

最近の魚は気合がたりねぇな

老朽化してたり客が訪れなくなった市民プールを利用して、
大養殖場、および大磯（？）釣り場を希望！

塩害なんて考えられないな。
海水の１／４−１／１０の濃度なんだろ。
高速道路では凍結防止にバンバン塩まいていたはず、何十年も。

俺この技術を利用して海水魚飼いたい。

薬屋が大もうけするだけだ　あほくさ

早い話が琵琶湖でマグロの養殖出来るんだろ？
琵琶湖で自然繁殖させりゃ、漁業規制もクソもない。
いっそのことアシカもペンギンもサメもシャチも鯨も全部
琵琶湖で養殖してみたらどうか？エサはブラックバス＆ブルーギル
が幾らでも居るぞw

琵琶湖は水源だろ

これで、火星に移民しても刺身が食えるな。

いや、この粉どんどんばらまいて琵琶湖そのものでマグロ自然繁殖
出来るようにするという壮絶な・・・・（ry

徳山ダムで養殖

浜名湖の約2倍
http://www.water.go.jp/chubu/tokuyama/about/a-sugoi.html

>>293
そのアイデア、良いかもしれない。
水槽を作って不思議な粉末ふりかけるのじゃなく
琵琶湖、霞ヶ浦、ダム湖に粉末振りかけて、
マグロやフグ、ヒラメを養殖すれば、水槽代が要らない。

水利権があるから無理

んん、なんで水利権？漁業権ならまだしも。

>>294
一番下のダム、なんかかわええ

学校のプールは夏以外使わんだろ。
給食の魚を育てると良い

火事になると焼き魚がいっぱい食べられるんだな

高速道路は側溝完全整備ですよ
融雪塩は直に根にあたればダメージはでかい

塩害という意味では、渓流の汚染を防止するため漁協が道路の融雪材散布に
反対してて、融雪材を蒔けない地域もあるから、それと似たような現象も起きる
かもしれないなぁ。

どんどんばらまけとかお前らのようなのが後の環境問題を開拓するわけだ。

側溝を整備していても、その側溝が海に直結してるわけじゃない。
地形で「たまたま」そうなってる場合はあるだろうけど。
でも大部分は河川に接続してる。
その河川から飲み水や農業用水を取水してるよ。
だいたい普段から生活排水で、風呂や台所、浄化槽から
塩類が川に大量に数十年間流出してるよ。

>>304
アホか
塩分が何トン流出して河川で何PPMになるか定量的なデータを出さなきゃ議論にならんだろうが

ゆとり教育の弊害だな、エンカルなんか使わずに、ナパーム使えばいいのに。

>>305
そう、ちゃんと計算しないとダメだね。難しそうだけど。

ライギョ、サバ、イカ、イワナ

まとめて飼育したら超強力な寄生虫が誕生しそうでちょっと楽しみ♪

>>308
ところがどっこい、その奇跡の水の中では寄生虫も死んじゃうんだって。
稚魚から育てればライギョの刺身も大丈夫・・・・・かも

Ｓｕｇｅｅｅｅ


寄生虫が死ぬのか…すごいな

ダムを養殖場にしちゃいなＹｏ

もし寄生虫が発生しても、その水槽の中身だけ廃棄すればすむしね。
海中での養殖だとこんなことはできない。

>>308
やめてん♪

と、寄生虫は駆除できても、ナノ・バクテリア類も完全駆除できるとは思えないなあ。。
安定した環境になるまで、何年でも殻でこもってるし、
変態条件やら活動の様子、毒の成分まで解明されていない部分も多いから。
かなりの淡水でも海水でも生存するやつもいるし。
特殊な環境に置いたら、猛毒のやつがでてきそうでこわいよ。

>>313
まぁそんな事言い出したら食うものがなくなるし、新しい事も全てできなくなる。
俺は非常に期待してる。

ヒラメは養殖むきらしい。ほとんど動かないというのがいいらしいｗ

>>314
そうだね、夢はあるよね。
山奥の民宿で竜宮城なみの海の幸。。いいなｗ

>>313
東レのナノテク(又は、東邦テナック)繊維で水処理で可能と思われますが?

＞ナノ・バクテリア類も完全駆除できるとは思えないなあ。。

神経症か？

313だけど、先週叔父さんから借りた本を読んで怖かったんだよ。
東レってすごいんだな。
知らなかったのはすみません。

前にも書いたけど、閉鎖循環式陸上養殖のコストが減らせることがポイントだね
・飼育用の水を安価に作り出せる。
・寄生虫、病気のリスクが減る。

>>319
神経症は直せよ

海岸近隣で海水くみ上げて養殖するより高コストだろ。
てか海で養殖する方が設備も安く済む。
趣味のアクアリウム程度が限界だろ。

>>322
病害虫に強く、早くデカくなるんだからそうとも言い切れん。

湾内での養殖の場合、赤潮、洪水、台風、病気なんかの被害が無視できないけど、
この水を使った内陸での養殖であれば比較的自然災害の影響を受けにくいので
安定した収入を期待できそうですね。料理屋のイケスでの鮮度保持、病気予防にも
効果を発揮しそう。

誰か
コスト計算しる

養殖筏を設置できる海面は限られてて　波の荒い日本海側だと港の中つうのも普通だもな

ばしょによるけど、ダムだと水温の低さが問題かもね。

>>323
そんな宣伝文句は話半分以下で聞いておけ

>>328
いやいや、これは本物。実験データは捏造していないよ。

スポーツドリンクの中で金魚と海水魚が一緒に飼えるってことか

>>329
じゃあ同じ餌で同じ期間育てて魚の体重比較とかしてるんだよね？
情報はどこで見られるのかな

>>331
直接尋ねて話を聞いてきな。

これは数年前にもＴＶでやってたと思う。
常温核融合のようなガセでなきゃいいが

いや,環境の為に高コストは受け入れようってのが大筋じゃなかったっけ?

よく育つのは副次的なものでさ
高価であるにせよ節約したいのは人工海水てな訳でさ
それで病気にも強くなるってんだから笑いが止まらないねぇ

所で,デメリットってないのかな?

#投資する訳でもないのだから議論が発散しない程度な定量性で良いンでない?

好適環境水

フグやヒラメだけじゃなく、鯛とかエビとか、いっぱいあるだろ。
それだけじゃなく、マグロや鯨も田んぼで飼えるかもしれない。

＞家庭の水槽でクマノミと金魚が一緒に泳ぎ

＞塩分濃度は魚種によって変える

記者わかってないじゃん

>>334
研究の目的外の二次的な発見の方が価値があったりするから、今後が楽しみ。
とりあえず個人向けに市販してほしい。うちの水槽で鯵を飼いたい。

そうか、家庭で気軽に生簀が楽しめるなー。
面白いかも。

山中の民宿の女将に
「地元の特産です」
と言われてマグロや鯛の刺身が出てきたら萎えるな

スーパーカミオ カンデなら、マグロも養殖できるんじゃない?

ウミホタル　が混入したら大騒ぎに

ところで味はどうなの？
淡水魚独特の臭みがあったらイヤン

>>343
淡水魚独特の臭みって、コイとかドジョウの話？
渓流魚は、ほとんど臭みがないから水と餌次第なんじゃないかい。

ティラピアの養殖
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/archive/theme/gourmet/wa040802.htm
http://www.nn.iij4u.or.jp/~ookatou/net602/y570.htm

養成池では、魚の成長にともない固形配合飼料を順次大粒のものに切り替えて
１日２〜３回に分けて与える。放養量は、放養後途中で選別をしない場合には、
止水池で8〜10尾/m2、流水池で25〜30尾/m2（いずれも通気）が適当である。ティラピアは、
養成池に自然繁殖した植物性プランクトンなどの天然餌料も摂餌する。
したがってティラピアの成長は、水温差による配合飼料の摂餌量の多少によるばかりでなく、
池中の天然餌料の繁殖状況にも左右される。一般に、産卵した翌年の
10〜11月には800〜1000gに成長し、食用魚として出荷される。
出荷に際しては、特にため池など天然餌料を多く利用して生産されたものについては、
長期間流水中で池しめを行い、土臭さをなくすことが重要である

ティラピアといえば、天皇陛下がタイに導入して周辺国にも離して
この地域のタンパク質摂取量を増大させたことで有名だ

とにかく、最後にきれいな流水におく必要があるな

きれいな水の生簀で２〜３日生かして泥はかせりゃ、泥臭さは消えるよ。
その魚特有の臭みは駄目だけど。

数々の海水魚の飼育に失敗してきた俺としては、ほんとにほしい製品だな。
ペルチェまで使って冷却装置も自作したんだが、なかなか長生きしてくれないだよな。

>>332
だから断言してくれている329に直接聞いているのでは？

>>348
興味があるなら直接聞いてみるのが一番だよ。
ソースは？とかガキじゃないんだから。

ソースぐらい探して来いよ
論文出したのにいちいち学者のところに取材が来たらうざくてたまらんぞ

そんな事どっちでもいいんじゃないか。商用化を目指してるなら問い合わせに対応するくらい
当たり前だろう。論文みたっていいだろうし。

上げ膳下げ膳でやらねーと科学離れはなくならん
俺みたいな馬鹿だけど夢ひろがりんぐな奴には
頭のいい奴が説明しる！

今の海の養殖と比べるから高いと感じるんだろ。
この研究の究極は海が絶望的に汚染された場合や、チベットみたいな山奥や、火星でも新鮮な海の幸が食えるってことだろ。

>>349
ええ？
じゃあ何で断言してるの

ナマコが入手できないくらい品薄になってるから、この技術を応用できないもんかね。
酒のつまみとして好き何だけどなぁ。

不思議な魔法の水はどうやって製造するのかな？
ＴＶで見たけど、あの程度の水槽なら、誰でも作れる。
やってみたい人は多いと思う。

クロマグロも漁獲量を大幅に制限されるし今後どっかの企業が目をつけそうだね。

ナマコはこれからもどんどん値段があがる。なんと言っても中国が市場だから。

ナマコは中華の高級食材だからな
あっちで始めるかも

>>356 不思議な魔法の水はどうやって製造するのかな？

ふりかけみたいに1トンの水槽にちょっとばら撒くだけ。
そんだけで海水の出来あがり！ 1トンの水を海水にするコストは２００円！！(今までは1トンあたり１万５０００円)

要するにただみたいな値段で山の中で海水つかってマダイ養殖できるってこと。
汚れたら水ごと交換すればいいだけ。(何千万もする循環ポンプ上も殺菌剤も抗生物質も必要ない)

>>360
希望者が多いと思うけど、不思議な水を作るふりかけを誰が大量生産するか？
ダム湖を不思議な水に変えるなら、膨大な量が必要だ。

水代はいくらなんだろう今

>>361
ダム湖そのものは常に水が入れ替わってるから、そこの水を変えるのは無理だけど、
ダム湖に養殖用のイケスを浮かべるなら簡単にできるんじゃないだろうか。

>>361
世の中には人工海水の製造業者が世界中に腐るほど既にある。
そいつらが勝手に生産するだろ。
つーか、専門学校の先生と生徒でも作れたもんだから、誰でもできるだろ。

HPにあった情報。いままでは人工海水８００リットルの素のふりかけが1万4000円だったらしい。
http://risen784.rsjp.net/aquarium/modules/xfsection/article.php?articleid=2
http://www.risen.ac.jp/aquarium/index.php

あとなんでダムに撒くんだ？ 養殖魚ってビニールハウスとか、身近にすぐ管理できる人工池(屋根付き)で普通作るもんだぞ。
ダム使うって、クジラでも飼うのか？ ダムは流入量が膨大だから(あれはため池ではない）すぐに薄まって海水の素の無駄使いだろ。
ダムの水止めたら決壊するし。

回遊型のマグロとかは、さすがにかなりでかい施設が必要なのは確か。

ダムの水は放水されるだけでなく、何かに使われることが多いと思うが、
悪影響はないのかな？

例えば、飲料用、農業用等。

>>365
ダムを養殖池にするなんて不可能だから
そんな心配はいらないが、陸上で養殖する場合は、
排水用溜池を作って塩分を中和してから排水するように
なるんじゃないかな。

>>366
と、するとその施設の経費も掛かる訳だな

閉鎖循環式陸上養殖なら水は極力リサイクルするけどね

ますますコストがかかりそうだな

＞と、するとその施設の経費も掛かる訳だな

そりゃそうだ
経費がかからない商売があるならおせーて欲しいよ

ダム湖の水がどういう出入りをしているか難しいぞ。
ある程度の対流はある罠。
しかし底の部分は動いていないと思う。
ダムから農業用水や生活用水を取水する時は
表面部分から取ってるはずだ。表層取水って言ったか。
底の部分は冷たい水で、不都合なことが多い。
まあ、もちろんダムの規模にもよるわけだ。

水が漏れないように、ゴムやビニール製のでかい水枕をダム湖に浮かべて
そこで不思議な水で魚を養殖すればよい。
これなら地上に水槽作るより建設費が安い。

淡水輸出に、そのてのゴム容器つかってたな
ゴム容器に淡水入れて、それを船でひっぱって輸出。

これが市販されたら上州屋の動きに注意せねばならんな

近所の野池がシーバス釣り場になるぞ確実に

>>373
スズキはうまいからいいんでね？
東京湾のスズキとどっちが安全かって行ったら微妙なところだけど

>>374
スズキってもともと淡水でも生息できるんじゃなかったっけ？

ダム湖は広いからゴムやビニールシートみたいな材料で
大きく作れるぞ。幅５００ｍ、長さ１ｋｍ、厚さ５０ｍみたいな
水槽が簡単に作れる。マグロやイルカくらいまでなら、これで十分だろｗ

>>375 鈴木はあっちこっちに生息していますが・・・

ダムなんて
渇水したら終わりじゃん

>ところがどっこい、その奇跡の水の中では寄生虫も死んじゃうんだって。
突然変異で対抗性を持ったスーパー寄生虫が誕生して、漏れ出した河川から
上水路に進入し...
って大規模なバイオハザードの予感。

>>379
そんなことを言い出したらきりがないよ。
夢の島で大量に撒かれてる殺虫剤にしばらくすると
蝿が耐性を持ってしまって、薬が効かなくなってる。
水田や畑、山林に撒かれてる農薬も同様だ。
撒かれている農薬は、数年すると効かなくなるので
その都度メーカーが新規開発した農薬に変えています。
スーパー昆虫やスーパー細菌だらけだよｗ

水源のある温泉地とか喜びそうな話だね。
「熱海温泉で育ったヒラメ」とか「別府温泉の河豚」とかさ。

玉川温泉のクロマグロは、ガンに効くとか・・・・・

チンチンにつけるとどうなるの？

マグロや鯨が自由に泳げるような水槽を
普通の場所に作るのは大変だ。
休耕田に設置しようと思ったら
水圧に耐えられるような、
頑丈な作りにしなきゃならない。

でもダム湖や琵琶湖、霞ヶ浦みたいな場所か
あるいは海の中に水槽を作るならば
こういう場所はペラペラの薄っぺらな構造物でＯＫだ。
フレキシブルで壊れにくい利点もある。

>>379
この奇跡の水に適応した寄生虫は、淡水または海水への適応を失っている可能性が高い。
それに、自然環境では他の生物との生存競争が待ってるし。

＞ナマコが入手できないくらい品薄になってるから、この技術を応用できないもんかね。
＞酒のつまみとして好き何だけどなぁ。

酒のつまみ用のナマコの飼育セット　　ummmummm

ほとんどの場合、耐性なんたらは突然変異ではなくもともと少数派として存在していて、
他のが全滅した際にたまたま生き残って目立つだけ。

川魚は寄生虫が居て生や刺身で食うと危ないというが、
淡水で育てた本来海の魚は、危なくならないのだろうか？

たぶん危なくならない。寄生虫はそれぞれ決まった宿主にしか寄生できない
という性質があって、淡水にいる寄生虫は、本来淡水にいない海産魚には
寄生できない。

つか塩焼きか鍋物、から揚げにすればおｋ

アジやサバにつく寄生虫アニサキスも真水につけると死んでしまうしね

すごい技術だな。
これなら将来友好国モンゴルでイワシやタイが食べられるようになるな。

薄い塩水での飼育が可能なのであって決して淡水での飼育ではないのだが......
内陸乾燥地の貴重な淡水に塩を混ぜるのはお勧めしない

内陸乾燥地だと、元々塩分が濃く飲料水に適さない水も多そうだが。

マグロの釣り堀か。行ってみてもいいな。

>>395
これガチ　＞松方弘樹がオープン時に試し釣り

とりあえず否定的な観点から長文で書いてみた。

どんな組成にしろ、最低でも等張レベルの塩は入ってるわけだ。
1tあたり8.5kg以上の塩(食塩&食塩より高価な塩類)の値段が200円で足りるのか?
調製や流通のコストだけでも結構いくぞ。
しかも溶かすための水だってタダじゃない。川から汲んだってポンプ代+輸送費は水道代より高くつく。敷地内に流れてるとか井戸が使えるんなら相当安くなるけどね。
逆にトンあたり34kgの岩塩を溶かせばほぼ海水になるけど，安いヤツなら数千円。
水代はいいとこ1/10にしかならんと思うが。

さらに言うなら陸上養殖のコストに占める水代は元々大きくない。
水は当然循環で使い回すからね。たとえトン200円でも掛け流しに出来る値段じゃない。
他にも種苗の購入費，餌代，施設の減価償却費，光熱費，人件費，出荷の運賃…
仮に水代が1/100になったとしても，生産原価はそれ程変わらない。
コスト削減が大変なのは承知してるけど，1万4千円が200円に！って数字の見た目ほどのインパクトはないってことで。

次は病気。外部寄生虫が付きにくいのは確かだが，細菌とウイルスについてはほとんど関係ないね。
だって連中，魚の体内で増殖するんだぜ?等張環境で不活化するわけがない。
ビブリオ病なんかはむしろ出やすくなるはず。

そもそも陸上なら普通に循環飼育するだけで感染症のリスクはほとんど無くせる。
最初に施設と水と種苗を消毒して配合飼料で育てれば，塩分に関係なく感染症(寄生虫症を含む)は発生しない。飼育環境中に病原体が存在しないんだから。
もちろん管理者や器具の消毒も不可欠だ。完璧にやるのは面倒だけど，外部寄生虫に限れば難しい話じゃない。

元々リスクは極めて低かったわけで，それがもうちょっと下がるだけのこと。無意味では無いが，大騒ぎするほどでもない。

成長が速いのは理屈に合ってるし期待できる。飼料効率も上がるはずだから，餌代も少なくて済む。
ただし，報道されてる限りではまだデータが不充分だな。

それから，成長が速すぎるとパーツ毎の成長速度が揃わなくて"変形"が出やすい。本来の環境と異なる条件下では特に。
この点に関しては正常な種苗を入れて，出荷サイズになるまで長期的な観察が必要だね。この写真みたいなクズは商品価値がないから捨てられちゃうんですよ。
ttp://risen784.rsjp.net/aquarium/modules/myalbum/photo.php?lid=39&cid=3
マダイは体色も含めて特にうるさく言われる。ヒラメやブリ属も割と。トラフグやマグロなんかはさほど気にしなくてもいけるだろうけど。

もう一つ，肉質と味の問題。
TVで試食（あれは出荷じゃねえだろ…)してたけど，そりゃ取材なんだからウマいっていうよな。
普通の養殖でも天然には負けるって言われるのに，促成栽培で大丈夫なのか?
一般的に，速く育った魚は身質がゆるくて旨味が少ないんだよね。
これも出荷サイズまで育ててみないとわからんな。

とりあえず否定的に書いてみたけど，従来の陸上養殖水より低コストで，魚も飼いやすく，成長面でのメリットもあるわけで，使える技術であるのは間違いない。
報道で煽っているほど大げさなもんではないし，目新しさもないけどね。

まぁ否定的な意見からはなにも始まらないんで、可能性を探って薦めてほしいね。
俺は期待してる、海の養殖では自然災害の影響を受けやすいからその分を考慮に
いれてもやる価値はあるさ。

これからどうするかが真の問題だよね。

しかし、危険と言えば、愛媛県のバイオ愛媛は、ヒドイらしい。孵化率は、５０
パーセントにいくのは、稀で、ほとんど使い物にならない卵ばかりだそうだ。
本当に種苗泣かせの業者っているもんだな。

>>400
そもそも安いという話も商業的実運用コストじゃなくて
試算だから話半分で聞かないと

>>401仰るとおりなんだけどさ…
アカデミックな面では興味あるけど，水産業的には今更感あり。
基本的に同じ技術は既に商業ベースで使われてるんだよね。
希釈海水を使ったトラフグの陸上養殖。
今謳ってるメリットのうち，成長や病気予防は同じだし，コスト面でも大差ない。
新技術として売り込むにはもっと別の切り口が必要だな。

あと勘違いしてる人多いけど，以前からやってることが少し安く
できるようになっただけで，不可能が可能になったワケじゃない。
比較すべきは海面養殖じゃなくて普通の循環式陸上養殖だよ。

なにと比較しようが、それと比較して優れていればいいんだよ。
しったかさん。

>>397-400は冷静に分析してるのに、否定的な要因を挙げると叩くのってどうかと思うけど。
ここ科学ニュース＋なのに。。。

まぁ業界の人間は否定的なことを言いがちだけど、研究者としてはいろいろな可能性を探りたいと
思うのが普通だからね。暖かく見守りたいほのぼのとした研究課題だとは思うよ。
それに根拠の乏しい否定的な見解や経済論を話されても賛同する人なんてまぁいないでしょ。

じゃあA＞B＞Cの３つの技術があったとする。
Cと比べりゃBは優れてるけど，Aはさらに上を行く。この状況でCよりマシだからってBを選ぶかい?

↑これは>>406の理屈に対する反論であって，今回の技術が従来のものより劣るとは思ってない。確実に進歩してるんだから，どんどん広まればいいと思う。
ただね，今回の方法は陸上養殖の改良であって，その一部。海面養殖と比べるんなら，この技術も含めた陸上養殖とじゃないか?

決定的ではなくて
可能性はあるという事だな

この技術は素晴らしい技術だと思う。
是非実用化、商業化して欲しい。
日本は魚を取りすぎてるとか言われてるんでね、そういう面からも
この技術は成功してもらいたい。
日本だけじゃなく、ＢＳＥとか鳥インフルとか、口蹄疫とかがあって
肉食に対する不安ってのは、漠然とあると思う。
魚を陸上で安価に養殖できるなら、世界に対する貢献だろ。

愛媛のオプティマフーズってどうよ？
この前、雑誌にもフグの提灯マンガ書かせてただろ？

>>409
このような場での比較というは、いろんな人に理解して
もらわなければいけない。

例えば、高さを表現するのに、誰も知らない君の家の裏山と
比較するのと皆の知ってる山と比較するのでは理解度が
異なってくる。あまりつまらん事に拘らん方がいい。

とりあえずクロマグロの釣堀が出来たら凄いだろうね。放流厳禁で釣った魚は買取り
だったら支払いが大変そうだよ。ちなみにハマチの釣堀はある。

売れば？

餌屋の俺からすれば400のほうが説得力はある
岡山のセンセーは今のとこデータも出さずに吹かしてるだけ
それこそ根拠に乏しい
マジですごいのかも知れんから期待半分でお手並み拝見

>>同感ですね

すばらしい技術だと思います

単に海でやるか海でやるか　どちらが安いという比較だけでは　あまりにレベルが低すぎる
もっと多方に隠れた可能性がいっぱい有る技術だと思いますし
この技術が確立されていくことを期待します

単にトラフグがいくらで養殖できるかという事だけじゃないと思います

>>413
ええええ
409のどこがつまらない事なんだ？？

>>411
同感です
抜けていた　

>>409の書き方はちょっと気に障るが、>>413の例えもおかしいな。
誰も知らない裏山じゃなくて、詳しい人なら知ってて当然の有名どころの山なんだろうよ。
標高のデータも提示してるんだから良いんじゃないの?

>>417
あなたが言う隠れた可能性は、今までのやり方にも同じだけ存在するって話だと思いますけど。

金魚とコバルトスズメを同じ水槽で飼育出来る日も近いね

日本一カラフルな水槽を目指すぞっと♪

それって何十年も前からやってるよ

海水魚と淡水魚が一緒に住めるようになったことが研究のポイントではないんだが・・・・・
養殖というカテゴリーにおいて現在主流の方法と対比するのは当たり前の事だと思う。
それをいちいち勘違いとか言って否定するのもなんだか、どっちが勘違いしるの？と思うよ。
素敵な発明だし今後に期待だな。

変な細菌とかも一緒に活性化しそうｗ

せっかくの発明をくさしてダメにしたくないな。

基本的に今の養殖の沿岸部に汚染垂れ流しで採算とっている
状況が気に入らないので、閉鎖系で養殖ができるようになる
この手の技術は応援したい。

しかし、商品化するにあたっての汚水処理は大事な課題
夢だけを語っていては駄目だ

比較対象に関する議論だけど，問題点は，項目ごとに比較の相手を変えていることだと思う。

｢成長速度や病気の面では海面養殖より優れています。コストも海水を使った陸上養殖より低くなります。｣
一見すごい進歩のようだが，項目ごとに都合の良い相手を選んで良いのなら，否定派も同じ事をするだろう。
「成長や病気の面では希釈海水を使った陸上養殖と変わりません。しかしコストは海面養殖よりはるかに高くつきます。」

実用化に当たって，コスト削減はこっちの技術から，成長速度はこっちから，と良いとこ取り出来るならそれでも良いが，現実はそうでない。
だから比較すべき項目が複数あるなら，個々の技術を1対1で比べていかないと正しい評価はできないんじゃないか?

まあ皆さんﾏﾀｰﾘいきましょう。こういうのは
バラ色の技術でもないし袋小路でもないんで。

そうそういちいちくだらん事で熱くならない。

なんかわからないなあｗ

＞成長や病気の面では希釈海水を使った陸上養殖と変わりません。しかしコストは海面養殖よりはるかに高くつきます。
＞成長や病気の面では海面養殖より優れています。コストも海水を使った陸上養殖より低くなります。

コレが事実なら

コストでは　（安い）　海面養殖　　　＜　不思議な水　　＜　陸上希釈海水　（高い）
病気・成長　（有利）　陸上希釈海水　＝　不思議な水　　＞　海面養殖　　　（不利）

ということなの？十分凄い技術だと思うけど。

相手にすんなよ〜

>>431　は漏れだが、間違いに気づいたんで…

希釈海水がいつでも不思議な水より安いって事はない。
理由は輸送距離が長くなれば、海水を運搬する費用がかさむからだ。
１トンの海水を１００ｍ運ぶコストと
５０ｋｍー１００ｋｍ運ぶコストが一定なはずがない。
当然内陸になればなるほど高い。それが年中だろ。

不思議な水のもとは、ふりかけみたいな奴らしいから
宅急便でほぼ全国一律か、差は無視できる範囲だな。

だから不思議な水のほうは、地下水や河川水がある場所なら
立地条件はあまり変わりないって事だ。

＞アジやサバにつく寄生虫アニサキスも真水につけると死んでしまう
それも浸透圧w
＞寄生虫はそれぞれ決まった宿主にしか寄生できない
＞という性質があって、淡水にいる寄生虫は、本来淡水にいない海産魚には
＞寄生できない。
未知の環境には適応できないとは限らない。やってみないとわからん。

この研究には大いに賛成。閉鎖された養殖場で、厳格な衛生管理のもとならおｋ

>>433
説明が足りなかったな。俺は熱帯魚飼ってるから，どちらかというと期待してる方だ。
宣伝文句で良いことしか言わないのは当然で，それを責めるつもりもない。
でも鵜呑みにして浮かれるんじゃなくて，正しく評価しようとする姿勢は必要だと思う。
>>397-400が，うまく伝わらずに空回りしてるように見えたんで，比較の仕方を変えればもっと解りやすくなるかと思ったんだが。

水のコストに関しては
（安い）　海水(海面)　＜　不思議な水　＜　希釈海水　＜　海水(陸上)　（高い）
で正しいと思うよ。
それでも，この技術のおかげで陸上養殖が普及するかどうかは微妙に見える。

>>434
何事もやってみないとわからんのはまことにその通りだし、
それは研究者の姿勢としては結構なことだと思うが、
一方でそれでは元の質問者への返答になっていないとも感じる。
現時点の知見から敷衍できることを答えるのも一つのあり方かと。
釈迦に説法だろうか。

>>434
浸透圧の適応能力の差で寄生虫を排除できるんじゃないかな？

>>22
ヒント　海水につけてから干す

>>435
> （安い）　海水(海面)　＜　不思議な水　＜　希釈海水　＜　海水(陸上)　（高い）

養殖場所を（）内に書くと

水コスト安　海水(海面)　＜　不思議な水（陸上）　＜　希釈海水（陸上？）　＜　海水(陸上)　水コスト高

こういう事なの？

>>439
飲んだ後だったんでまたちょっと書き足りなかった。
>>439が補足してくれたとおりです。

細かく言うと，海のすぐ横で陸上養殖するときだけはこうなるんじゃないかな。
海水(海面)　＜　海水（陸上）　＜　希釈海水（陸上）　＜　不思議な水(陸上)

>>433宛にもちょっと抜けてた。
海から遠い場所では生海水じゃなくて人工海水ベースらしいから，
どの水を選んでも輸送コストはほとんど一緒だね。
塩自体の値段が違うからコストの順番は変わらないけど, 差は小さくなる。

それと年中使うと言っても循環で使い回すから，多くても年に数回入れ替えるぐらいだと思う。

ここ科学板だよな。
397-400を理解できないヤツがいるのはなんで？

今は飼育された豚や牛の方が野生の猪や牛よりはるかに美味い。長年の蓄積の賜物だ。
魚介類も養殖法、品種改良が洗練されれば、いずれ養殖物の方が天然より美味くなる時代が来る。
着実に進歩していって欲しい。

>>442
いつもそう思ってるんだがそれ言うと天然信者の親に怒られるのよ
穀物だって野菜だってそーじゃねーかYO!

身内の悪口は自分で言う分にはいいが
他人に言われると無条件に頭にくるもんだと思う。
俺もそういう経験ある。しかしあえて真実を言わせてくれ。
お前の親は馬鹿だ。お前は親みたいにはなるな。

>>444
もうそういう歳じゃねーよｗ

小学生くらいのころ大阪湾で釣ってきたイシダイを3匹くらい飼ってたな。
20cm以下のサイズなやつでサンバソウとも言う。
エサは生きたアサリをやってた、むき身の袋詰めみたいなやつは
食わなかったなあ・・・鮮度が分かるのか知らんけど。
人工海水の素ってやつで半年くらい生きてたよ。
他にもカサゴとか飼ってた、こいつが一番生命力強かったと思う。

>>1
この好適環境水の素が発売されたらマジで欲しいな。
海水魚と淡水魚を同時に飼えたら楽しそう。

>海水魚と淡水魚を同時に飼えたら楽しそう。
そんなの自分で塩分濃度調節して飼え

城下カレイって昔から淡水がまじってるところじゃなかったっけ？

ウナギは養殖の方が旨いという事実

ところでこの魔法の水の開発や特許は何処まで進んだの？
最近、ニュースでやった？

>>444
お前、血液型Ｏ型だろｗ

商業化に入っているかな。
不思議な水の環境で産卵から成長まで出来れば理想的だけど。

>>450
ニュースは知らんがNHKかどこかの科学番組でやってたよ。

>>176
に関連して、水銀が一番含まれてるのはマグロなんだよね。
しかもWHOから勧告しろ！！って言われてたのに
日本の某省はわざわざマグロを除いたものだけを発表。
それを突かれて、控えめに発言したのが　妊婦の方は食べないように・・・

マグロの山かけの存在意義がわからん。別々に食えばうまいのに。

>>453
近大の養殖マグロは天然より水銀が少ないって発表があったな。

>>450>>452
このスレが立った頃にWBSでやったのしか知らないけど他でもやってたの？
WBSは企業が主張するままに検証無しにモノを出すから、
それのみではなんとも言えないんだよなあ。
明らかなトンデモグッズでも通常のトーンで普通に紹介する。

>>456
ﾅﾉﾊﾞﾌﾞﾙ水の話ｼﾞｬﾏｲｶ？


特殊な気泡発生装置で、ナノオーダーの気体酸素を水の中に吹き込むと、
気泡がすぐ消滅せずに水の中に遍在し、汚染物質が分解されたり、海水魚
と淡水魚が同一水槽で混在飼育出来たりという…

…確か、あの時の『混在飼育』の時は、どちらの魚もギリギリ生きられる塩分濃度
にして飼育してるって言ってたっけ＞人工的に『汽水域』環境を再現？

スレも在った？

それは1のと全然別じゃん。
それにもして淡水魚と海水魚を同時に泳がせるハッタリは
何度も何度もしつこく出てくるよな。もういいかげんしろと

湿度肩

これで完全養殖したフグは無毒なんだろうな。
フグの肝醤油で薄造りが食べたい。

一匹数百万するマグロの養殖も可能になるかもしれんな。
養殖施設つくって、そこで管理するほうが、海でマグロを養殖するより容易いと思うし。

いづれにしても、速くて10年後くらいの実現になるかもしれんが。

フグの肝食べたい。相当旨いはずだ。

死ぬって。＞河豚の肝

>>463
>>460

「築地魚河岸三代目」でやってたやつだよな。
これでファンド組んで投資とかできねーかな。

それか、田舎のじーちゃんの田んぼ潰して、工場の１つでも作るとか。

>淡水魚と海水魚を同時に泳がせるハッタリは
淡水魚と海水魚は殆ど塩分濃度同じだから生理食塩水作るだけだよ
>1
の水も海水を真水で薄めるだけで良いだけw

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007031200780
2007/03/12-19:02 無毒フグの肝料理を公開＝国の認可求め研究継続−長崎大チーム

長崎大水産学部の研究成果に基づき、
特定の養殖方法で生み出された毒がないトラフグの肝を使った料理が
１２日、服部栄養専門学校（東京都渋谷区）で報道陣に公開された。

フグは佐賀県唐津市の陸上養殖施設から提供され、
マウスを使った公式検査法で厳重に無毒を確認後、
刺し身や空揚げ、茶わん蒸しなどに料理された。
味は脂っこく、アンコウの肝やフォアグラに似ている。

服部幸應校長は「毒があっても食べたいと思われていた肝を食べられるのはすごい。
（食品として）国の認可が与えられる（養殖・流通管理の）方法を考えていただきたい」と話した。

ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/20070312at55b.jpg

好適環境水

ネーミングがいかにもって感じで素敵。
好適って日常生活で使わないもの。

>>466
だから「ハッタリ」と言われているんでは？

養殖したトラフグは肝にも毒は無いよ。
だけど法律でフグの有毒部分は厳重管理が義務付けられてる。
その辺のフグ屋で『天然』と書いてなきゃあ、養殖だよ。
フグ免許を持ってる奴の店に通い込むしかないよ。
養殖フグの無毒肝は、隠れて食ってる奴は沢山居るよ。

フナとかコイの川魚特有の臭みとかは出ないの？

臭みはたいてい細菌のが起こすので川魚でも細菌がついていなければ臭みは起きないと思う。
この人工海水は浸透圧の問題を解決しているので汎用性は広いと思う。

やっぱり、乙姫様と○○○したいな。

個人観賞用にするとして、
水草や海草との相性はどうなのだろう？

生では川魚は危ないっていうよね。
塩分の薄い川では、危険な寄生虫や微生物が魚に寄生しているんだね。

マスを海中養殖するかと思えば、タイ、ヒラメを山で養殖とは・・・。

専門的な事はよくわかりませんが海水魚が釣れる管理釣り場(ﾙｱｰ､ﾌﾗｲ等で池に放してあるﾆｼﾞﾏｽなんかをお金を払って釣る所/平たく言うと釣堀だけど少しﾆｭｱﾝｽが違う)とか作ったら流行るかな？
とか思ってたりしてたんですごく気になる技術です。
一部管理釣り場ではニジマスなどの活動が鈍る夏場の高水温期にタイリクスズキ(中国沿岸産で非常に高い環境適応能力がある/日本のｽｽﾞｷの近縁種)を放流している所があります。
水利権等の問題など問題はかなりたくさんありますが、内陸の淡水魚養殖も行き詰まり感があるのでそういった業者などと提携して事業を起こせると非常におもしろそうです。
明日でも電話してみよう。

これだろ、何とか大臣が年間500万も飲んでたの

>非常に高い環境適応能力がある
いくら近縁種でも、漏れるといやだな

前堤防に釣りに行ったらコイがいたんだよな・・・
汽水域ならコイってすめるのかね？

別の技術を使えばいいよ
遺伝子ドーピングしたマグロを掛け合わせて
従来の倍速で泳ぐマグロを作る

そんなバケモンが海にいれば
生態系が崩れて海全部がマグロ帝国になること必至

つまり、安価で入手できる

ヤマメの腹借りてニジマスつくることに成功（基礎研究最前線）
http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/08yoshizaki/index.html
サイエンスチャンネル
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D050605&i_renban_code=046

ワンダーしている

汽水域って混じり合ってるわけじゃないから
上から見れば漁種が混在してると勘違いするんだろ？

大物つりてーー

なんじゃこりゃ　スゲーニュースだ

昔友人に、ふぐの毒って海水中の毒をふぐが体内で濃縮したものって
聞いたんだけど、淡水で養殖すれば毒無しのふぐが出来るの？
前提が間違ってたらアレだけど

>>488
淡水じゃなくても養殖ものは天然より低くなるぞ。
まぁ、100％の保障ができないから、同じ扱いになってるけど。

沼倉紀子青葉幸治

汽水域でチヌつってきた。
キビレだとオモワレ。
徐々に淡水に慣らしってたら
長期飼育もできるのかな？

この技術を応用すれば鮭児が・・・

>>488
俺は餌になる貝が蓄積されて毒になるって習ったよ。
だから餌が違う養殖物は毒が無いと。