完璧な人はいないことを科学が証明!――「完璧」な動作を繰り返せないのは自然の摂理

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1飼育係φ ★
調子が良かった時のゴルフのスイングやサッカーの成功したペナルティ・キックなど、
過去に達成した「完璧」なプレーを再現できないことにイライラした経験があるかもしれない。
しかし、このような完璧な行為を繰り返すことができないのは、
実は自然界で人間が生き残るために、脳に組み込まれたプログラムによるものという調査結果が発表された。

科学雑誌「Neuron」に掲載された研究報告によると、
ある科学者チームがサルに特定の行動をするよう訓練してから、
サルがその行動を繰り返すたびに脳の様子をスキャンして観察したところ、
完璧にできた行動をまったく同じように繰り返すことはできないことが分かったという。

これは人間にも共通していえることで、
科学者チームでは、人間の脳が、行動のたびにいちから動きを構成しなおすように出来ているため、
以前とまったく同じ行動を繰り返すことはできないようになっていると結論付けたとされる。

このような自然のプログラムが出来上がったのは、
人類が狩猟生活を送っていた有史以前に、
予期できない行動をする対象物を狩猟で捕らえる際、
柔軟に対応しなければならなかったためと説明されている。

調査チームは、スポーツ選手などでは訓練により、
脳がより速く情報を処理するようになって素早い動きが可能になるものの、
以前に行なった完璧な動作を 100%同じように再現することはできないと指摘。
数学的理論を身につけた者がその理論を用いて容易に問題を解決することはできても、
やはり問題解決のための計算は必要なことと同じとし、
完璧であることが同じ行為を繰り返すことのできる能力と解せば、
人間に完璧な者はいないことになるとコメントしている。
http://www.japanjournals.com/dailynews/061221/news061221_4.html
2名無しのひみつ:2006/12/22(金) 18:57:22 ID:XDPYaK1H
当たり前じゃないか・・・。
3名無しのひみつ:2006/12/22(金) 18:57:30 ID:zH8vHkSF
完璧な2getなど無い
4名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:00:53 ID:ngFtKV2y
中の人などいないことを科学が証明!
5名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:02:05 ID:oTvKHk0a
俺は完璧超人だよ
6名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:02:22 ID:xcCFzWnX
じゃ、人はやっぱり不要だね。作業員なんてなにをしでかすことか。
7名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:03:34 ID:m3HnlLVd
早く人間が電脳化されて頭の中でバッチファイル実行できるようにしてくれ
8名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:05:06 ID:0yzbuv87
>>5
嘘付けw
9名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:05:08 ID:4YMgVgrr
>>6
この人天才
10名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:11:09 ID:5d3Djogc
あの素晴らしいSEXは再現できないのか・・・
11名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:11:55 ID:U2FptSNf
うっ なんて、酷い口臭だっ!!
12名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:19:46 ID:jx+lFb0R
できないことの理由に飛びついてはいけない
13名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:20:23 ID:70uQIAeS
それで量を増やすの?
14名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:25:33 ID:MRiMQVTQ
200%の人を考えよう
失敗しても100%だ
15名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:25:42 ID:KJdU1wiU
>>10
おかしいよね、童貞なのに
16名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:26:16 ID:ba4N4Mr2
じゃ、ロナウジーニョのあのCMはウソなんだな!
17名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:27:04 ID:esCk0ymY
これは完璧の定義の方をいじる力技では
18名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:31:51 ID:ngFtKV2y
毎回違う動作をとりながらも同じ結果を出せるものこそが完璧なのだ。
19名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:38:26 ID:355Zet5X
完璧な動作を繰り返す人を完璧な人とは普通言わないけどな
20名無しのひみつ:2006/12/22(金) 19:52:48 ID:v6VpYzZn
20は完璧な無職童貞
21REI KAI TSUSHIN:2006/12/22(金) 19:58:32 ID:0YVnEcp4
>完璧な人はいないことを科学が証明!

これもニセ科学だっぺ!(^▽^ケケケ
22千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :2006/12/22(金) 19:59:49 ID:DgkhaIOW
完璧な人間など存在しない事を完璧に証明できてしまう人間という存在
23名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:00:28 ID:pBPvJLr0
その昔、「利己的遺伝子」論で彼女に浮気を正当化させられたことのある、おいらが来ましたよ。
24名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:00:31 ID:PQwlR5Mi
ゴルゴ13の存在証明は否定的に解決されますた
25名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:04:50 ID:hp90DNAK
世の中に純度100%の物質などない!
26名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:09:07 ID:ndZ3eN6x
世の中に例外の無いものは無い!
27名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:14:40 ID:CjSSnht4
俺が引きこもりなのも自然の摂理なんだな。
28名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:19:19 ID:IreUIjZZ
記事の結論(完璧な人云々)はつまらないけど、この研究自体はもっと面白い話のような気がする。
「行動のたびにいちから動きを構成しなおす」ってどういうことだろ。
動きっていうのは、筋肉に送る信号のことかな。
成長で手足の長さが変わったりするから、動きを決めうちすると逆に無駄が多いってことか。
29名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:40:40 ID:2s5YXvXS
動作を決定する神経回路は一生完成も保存もされず、
そのつど自己組織化的に組み上がって運動神経を刺激しては崩壊するとかそんな感じなのか。
30名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:46:49 ID:YGeL9TKb
ところでそのサルの最初の完璧な行動って、本当に完璧だったのかね。
何をもって完璧と言ってるんだ?
31名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:46:59 ID:XJymna/U
>>30なら>>20は無効
32名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:47:58 ID:dnCQHE/U
ワタクシハ・カンペキナ・ヒトデアリマ・ス・・・
33名無しのひみつ:2006/12/22(金) 20:57:14 ID:rX9NwVWL
何か実験結果より推論だらけだな
まあ実際の論文は違うんだろうけど・・・
34名無しのひみつ:2006/12/22(金) 21:27:24 ID:K7Jt1HMy
おまいらなんで誰も>>20に突っ込まないの?
35名無しのひみつ:2006/12/22(金) 21:53:07 ID:s0efqyql
ボケ方があまりに作為的なんだもん。
36名無しのひみつ:2006/12/22(金) 23:46:22 ID:wf6qFp0p
>>20みたいな定型的レスよりも科学ニュースの方が面白いもん
37名無しのひみつ:2006/12/23(土) 00:14:11 ID:tjS1AkRQ
これって人間や猿に限らず、ほとんどの動物で共通なんじゃね?
魚や昆虫の動作はつねに完璧に同じなのか知らんけど、
少なくとも狩猟生活とか関係なさげ。
38名無しのひみつ:2006/12/23(土) 00:50:59 ID:hijF9/nw
完璧な動作を繰り返せない = 完璧な観測・観察も繰り返せない
つまり、その理屈を証明する事も無理←証明する事が無理だと証明する事も無理←(無限に続く)

そもそも、この宇宙において完璧に同じ現象が2度起きるのかどうか確認する術は無い。
時間的要因、位置的要因、全てが同一な状況が2度繰り返される事は有り得ないのではないか。

科学は永遠に何処へも辿り着いたりはしないのだという事を認めたくないのだろうな。
39名無しのひみつ:2006/12/23(土) 01:21:04 ID:E3eRLhXi
>>38
この世界では「同じ状況が2度繰り返す確率は○○%」であらわせるらしいですよ。
40名無しのひみつ:2006/12/23(土) 04:25:38 ID:hijF9/nw
状況というのは、
その時点での宇宙の全ての物体の位置から状態までをも含みますが、
それでも確かに2度繰り返さない確率が0%であると証明することは出来ないでしょうね。

それは同時に、科学の正しさが100%であるという証明も出来ないということですが。
41名無しのひみつ:2006/12/23(土) 07:52:35 ID:oL8pyzVC
>>38
一行目が間違ってる
42名無しのひみつ:2006/12/23(土) 09:51:06 ID:Scja646x
科学ニュースではよくあることだが多分元論文はぜんぜん違うことが書いていて
記者が勝手に拡大解釈して変な記事を書いちゃったんだろうな
43名無しのひみつ:2006/12/23(土) 13:15:55 ID:+8QBBNHd
>>38
統計学も、量子力学の基礎も知らない人間が
なんで科学ニューススレに?
44名無しのひみつ:2006/12/23(土) 13:29:54 ID:66AsMpRI
機械でも無理
45名無しのひみつ:2006/12/23(土) 13:40:01 ID:gB0yC3BN
完璧なOS作っても、使ってるうちにどんどんme化しちゃうってことか。
46名無しのひみつ:2006/12/23(土) 13:43:12 ID:8hGiR8Uz
>>43
はーいはーい(^o^)/
なんか科学が気になる。という理由ではどうでしょう?
47名無しのひみつ:2006/12/23(土) 14:28:03 ID:1H0wR9yL
経験と行動が一致すれば完璧に見えるけどな
48名無しのひみつ:2006/12/23(土) 14:37:39 ID:e8FBrxhU
完璧じゃないのが完璧…それがゴールドエクスペリエンスレクイエム…
49名無しのひみつ:2006/12/23(土) 15:45:41 ID:tjS1AkRQ
プログラミングで計算結果を配列に記憶しといて使い回す、
みたいなことは人間の脳はやりません、毎回再計算しますって話でしょ。
50名無しのひみつ:2006/12/23(土) 17:56:57 ID:TvuMj0M7
コンピュータもプログラムのとおりに毎回計算してるから、同じなんでは。
51名無しのひみつ:2006/12/23(土) 18:01:44 ID:2XG9/tan
A Central Source of Movement Variability
http://www.neuron.org/content/article/abstract/?uid=PIIS0896627306008713
これ?
52名無しのひみつ:2006/12/23(土) 18:03:49 ID:8uqaRe9F
>>20
>>31
ちょwww
53名無しのひみつ:2006/12/23(土) 18:14:19 ID:/nqKA52/
こういう記事だと普通に納得できる人でも
医療ミスが起こるのはしょうがないことだから・・・
とか言っただけで
言葉だけに反応して激昂する人が多いのはなぜだろう
54名無しのひみつ:2006/12/23(土) 18:19:45 ID:nWR/qinf
脳が毎回試行してるって言うなら、反復訓練で脊髄反射レベルまで刷り込んで
しまえば脳を介在させずに完璧に動作を再現できるって事か?
55名無しのひみつ:2006/12/23(土) 18:21:44 ID:byN5YWxp
いいねえ。こういうのが出てくると、脳科学も再び盛り返すかも。
オペラントのパラダイムは、どんなに訓練してもエラーが出るのよねえ。
95%にはなかなかいかん。コンディショナルだと99%まで行くのだけど。
この辺はヒトでやっても一緒だと思う。比較的単純な課題の繰り返しで。

こういう話、産業界からの需要はでかいぞ。95%はダメな世界は死ぬほどあるから
56名無しのひみつ:2006/12/23(土) 18:49:37 ID:TUs2bJTW
オナニーは毎回完璧な行動ですよ。
57名無しのひみつ:2006/12/23(土) 18:52:54 ID:FvxeJ5/W
>>56おまえは素人レベル
58名無しのひみつ:2006/12/23(土) 20:18:48 ID:tjS1AkRQ
>>50
コンピュータの場合は、100回計算を行う代わりに、
計算は1回だけにして結果を100回使い回すのが普通。可能な場合はだけど。
59名無しのひみつ:2006/12/23(土) 21:44:28 ID:hijF9/nw
>>41 >>43
現象を便宜的に表しているものが、
いつしか現象そのものだと思われているようだ。
所詮、学問の中で生まれてくる発想はその程度なのだろう。

そのような人間の思考バリエーションもまた、統計で表し得るのだろうね。
個が個だという認識自体が、既に非科学的で盲目的だと気付かないのが不思議。

しかし何をやっても結局、言葉・概念遊びの枠を出ることは出来ないのが虚しいか。
60名無しのひみつ:2006/12/23(土) 22:37:05 ID:lLo26jCy
何で真理であったり絶対的に正しい必要があるのか
61名無しのひみつ:2006/12/23(土) 23:20:31 ID:qdO0VeF3
パーフェクト超人ですが何か?
62名無しのひみつ :2006/12/23(土) 23:50:43 ID:UqJjFCQS
nobady is perfect!
63名無しのひみつ:2006/12/24(日) 00:04:21 ID:r9gNhbHZ
>>57
プロレベルのオナニーについてkwsk
64名無しのひみつ:2006/12/24(日) 00:21:59 ID:bKVhcw9k
>>63
グロでも抜けるのが中の上ってVIPで言ってた
65名無しのひみつ:2006/12/24(日) 00:37:28 ID:XXdeehDi
うんこが詰まって死んだ人の死体の写真あるじゃん
あの医学用っぽいやつ
俺でもあれくらいなら抜いたなぁ
あんなのグロって言わないのかな
66名無しのひみつ:2006/12/24(日) 00:47:50 ID:bKVhcw9k
グロ漫画家・氏賀Y太で抜ける人はそこそこ居るらしいな
67名無しのひみつ:2006/12/24(日) 00:48:19 ID:k5cpOyWc
稲垣源四郎はガチ
68名無しのひみつ:2006/12/24(日) 01:19:27 ID:eXG/oUeK
人間 アバウトに生きろって事だろ(’’;
69名無しのひみつ:2006/12/24(日) 01:34:36 ID:bYTZaewS
スポーツの例えだとなんとなく「そりゃそうだろうなあ」と思うけど、
楽器演奏者なんかの場合さ、プロ中のプロなら、かなり安定して「完璧」を繰り返しているように思うんだが・・・
70名無しのひみつ:2006/12/24(日) 01:38:34 ID:JaVzrVE4
脳の中の話だしな・・・
71名無しのひみつ:2006/12/24(日) 01:49:35 ID:IiwJ639x
常に完璧じゃなくていいよ。
ここぞというときに完璧にこなせれば…
72名無しのひみつ:2006/12/24(日) 04:13:27 ID:MnJ1X69/
ああこれ知ってる
ゲーデルの不完全性定理だよね?
73名無しのひみつ:2006/12/24(日) 04:22:26 ID:MnJ1X69/
>>59
もうちょっとまともな文章書いたら?
ぜんぜん話つながってないよ?
74名無しのひみつ:2006/12/24(日) 04:41:19 ID:SSc9ibkF
>>69
「完璧」の定義にもよるけど、まったく同一の演奏なんてどんなプロにもできないし
しようともしない。「演奏」行為はその環境状態に依存するから
75名無しのひみつ:2006/12/24(日) 08:26:40 ID:SpvPYZew
それでもスカトロは勘弁。
76名無しのひみつ:2006/12/24(日) 08:39:29 ID:x4NypM9W
完璧という定義を完璧に出来ない限り、完璧な存在は無い。
77名無しのひみつ:2006/12/24(日) 09:37:35 ID:Iy7nWUXd
>>76
では、不完全(璧)を不完全(璧)に定義すると確かに不完全(璧)だが、
それでは不完全(璧)は完璧でも良くなってしまう。
定義が不完全(璧)だからである。
78名無しのひみつ:2006/12/24(日) 12:10:09 ID:SqH7AdBL
パーフェクトハーモニー
79名無しのひみつ:2006/12/24(日) 12:17:36 ID:YBl60v+4
Wiiスポーツのボウリングでも偶然性がまったくない設計のゲームなのに、簡単にストライク出る仕様なのにパーフェクトゲームが出せない。
80名無しのひみつ:2006/12/24(日) 13:54:57 ID:F55FFU5Y
 このスレを見て、イチローの「レーザービーム」送球を真っ先に思い出した。
 アメリカのスポーツファンの間では、もうただ単に「ザ・スロー」というだけで、ああ、イチローのアレな、と通じるまでになっているという。要するに、前にも後にも、あれはあの一球だけ、という認識なのだろう。
 当のイチロー自身ですら、あるいはイチロー以上の逸材が後世に出るとしても、あのプレイ、あの一球を再現する機会は、もう地球最後の日まであるかどうか…?
81名無しのひみつ:2006/12/24(日) 17:15:05 ID:ww2xUNsR

・・・証明になってない論文を発表することで「完璧な人はいない」傍証をしたんだよ.

82名無しのひみつ:2006/12/24(日) 17:49:41 ID:nLgTSvKa
うちのウィンドウズが動かなくなったのも自然の摂理だったか
83名無しのひみつ:2006/12/24(日) 18:06:43 ID:X9N62s3T
>>64 法医学アトラスで抜くのが紳士だと言われる
84名無しのひみつ:2006/12/24(日) 18:23:11 ID:fHylXVHr
>>82
ゲイツ「完璧なOSなど存在しない」
85名無しのひみつ:2006/12/24(日) 19:32:55 ID:jFSbb38+
つまりオナニーが飽きないのは、毎回毎回同じ動作を繰り返せず微妙に異なる動きが
かえって新鮮な性感をチンポに送り込んでいるから、というわけか…
よし、今夜も新鮮なオナニーを楽しむぜ
86名無しのひみつ:2006/12/24(日) 19:45:44 ID:YoQYNpDu
この記事には矛盾があるな、猿は遠い昔狩猟していたのか?
87名無しのひみつ:2006/12/24(日) 23:15:55 ID:U99E6uzf
>>78
バッタ兄貴乙
88名無しのひみつ:2006/12/24(日) 23:16:44 ID:pCrdbbDH
すばらしい
89名無しのひみつ:2006/12/24(日) 23:31:42 ID:ySXEatfo
>>74

これは運動の結果を評価する問題じゃないんだよ

動物の思い描いた行動と実際に行われる動作には
常にずれを生じるよう仕組まれているという証明だ

いかに機械のように精密に運動を繰り返そうとも
(そういうつもりで訓練しようとも)
体は自分のイメージとは異なる動作をしようとしたがる
90名無しのひみつ:2006/12/24(日) 23:31:59 ID:j/56e8fq
俺、韓国人(私は日本人です)
おい、おまえ、アルロビュー(※2)言ってみな(アイラビュー)
違う!アルロビューだって!(アイラビュー)
おめえ、障害者(※3)か?発音も出来ないのか?(はい)
お前、本当に障害者か?(はい)
「元々、お前の国が障害者なのか?(はい)
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ(※4)野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか?兄さん?シーバル(※5)!!このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴(※6)の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
自国の歴史まで騙す(※7)の?(ハイ)騙すの?そう、騙せ!騙せって!
お○んこ野郎ども!どれだけチョッパリなら騙すのか?チョッパリなら騙せ!
お前、父さん母さん全て騙せ!父さん母さん全て騙せ
食う?お前の母さんも食う?(ハイ)良いか?良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ!目一杯てんかんやってろ!
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック!
ポッキンネイション(※8) チャパニセ(※9) ポッキンネイション(繰り返し×2)
おい、敗戦国(※10)(ハイ)美しい我々のアガシ(※11)の足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち(障害者、障害者、障害者たち)
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない!チン○が小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか?記憶してるか(記憶してるか?)七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな(ハイ)前で跪け(ハイ)
使えて挨拶しな(ハイ)永遠に従え(ハイ)泣きながら祈れ(ハイ) Z ARROW A.P.A.M.U
ポッキンネイション チャパニセ ポッキンネイション(繰り返し×2)
ジャップ!沈み行くお前の国、怖くて、美しく小さな我々の島、独島(※12)に独島に...
全国民、お手手つないで来たいのか?(ハイ)
ジャップ!街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb!長崎bomb!東京bomb!ジャパンbomb!
ボン!ボン!ボン....
核落としてやるからな!核落としてやるからな!
おい!お前、マルタ知ってるか?習わなかったろ?障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる
コップ食え(ハイ)もうこの小便も食え(ハイ)良いのか!良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ!
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
91名無しのひみつ:2006/12/24(日) 23:50:50 ID:TcDzcg9C
>>48
なげーよ・・・ごーるどえくすぺらめっ(ぶべらっ
92名無しのひみつ:2006/12/24(日) 23:53:52 ID:KRjy2b4d
記事があからさまに矛盾してるな。

>このような自然のプログラムが出来上がったのは、
>人類が狩猟生活を送っていた有史以前に、
>予期できない行動をする対象物を狩猟で捕らえる際、

だとすれば、まだ狩猟生活に至ってないサルを実験に使っても、
何の意味もないだろうが。
93名無しのひみつ:2006/12/25(月) 00:11:42 ID:roAVKXXz
>>92
実験に使われた種類のサルの詳しい食生活なんて知らないが、
草食動物以外の脊椎動物はみな狩猟してるんじゃね?
94名無しのひみつ:2006/12/25(月) 00:26:52 ID:FPbP5zh2
バカだねぇ。
「完璧な動作」といった場合、
人間の感知しうる範囲で条件付けした動作が同じように再現できるか、
を問題としているようだが、人間の感知しうる条件なんて、実世界の
うちのほんの一握りのことだろ。同じ状況などというものはまったく
ありえない。ゆえに、ある動作と完全に同じことをすることなんて
初めから不可能。逆にいえばすべての状況は異なるわけだから、
すべての動作が異なる、というのは、まったくもって完璧だ、ということ。
そんなことを言える俺って天才だ。
95名無しのひみつ:2006/12/25(月) 00:51:04 ID:kB732VgR
この記事は確かに矛盾だらけだが、
「完璧な動作を○○とすれば」と仮定してるのを読まずに突っ込むヤツは馬鹿すぎ。
96名無しのひみつ:2006/12/25(月) 01:00:03 ID:0H9o2+Jk
↑仮定を認めるならなんだって仮定できる。
お前がバカ。
97名無しのひみつ:2006/12/25(月) 01:12:01 ID:mKGIGb5S
以前に行った神経・脳・筋肉の動きを再現できなくても、結果として出てくる
動きを再現できればいいだけの話だろが
そりゃ細胞は常に入れ替わっているんだからな

くだらない記事だな
98名無しのひみつ:2006/12/25(月) 01:37:40 ID:+Lj2+6cm
概要を読んで見たけどだいぶ違う印象をうけるなぁ
行動のエラーが生じるのは筋繊維に情報を伝える際にノイズが発生するためなのか
それとも情報そのものが異なるのかを議論しているみたいだし

非陳述記憶だっけ?そういう分野の話に繋がるんじゃないのかな
99名無しのひみつ:2006/12/25(月) 01:46:39 ID:Zi4xQndF
じゃあ、同じタイプの女に引っ掛かり続けるというのは。。。
100名無しのひみつ:2006/12/25(月) 03:17:41 ID:EKP8WzSG
ギターとかビタ押しは?
101名無しのひみつ:2006/12/25(月) 04:31:59 ID:G5K/ByBz
>>99
学習機能に障害があるんだな
102名無しのひみつ:2006/12/26(火) 09:46:12 ID:njY5PjEQ
ゼロなの?ほんとに?
103名無しのひみつ:2006/12/26(火) 09:54:58 ID:H6P12MLs
ベルクソン始まったな。
104名無しのひみつ:2006/12/26(火) 12:09:04 ID:R9wOdW65
ここでいう「完璧」は全く完全な完璧という意味じゃないでしょ。
「今のパンチは完璧だぜ。綺麗にキマッタ!」と言う程度の話。
105名無しのひみつ:2006/12/26(火) 17:57:02 ID:7ETxE2pQ
俺はもう二度と『ドルアーガの塔』1コインクリアできないのか。
orz
106BAIYA-