【医療】アトピー性皮膚炎"アレルギーでなく皮膚バリア構造の欠陥が原因"

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213名無しのひみつ:2007/06/08(金) 20:37:29 ID:hLTsxinu
子供のころから体洗うのめんどくさくて風呂は湯船と頭のみだった。
たまにごしごし洗うとすさまじい垢の量
ふつうに冬場は乾燥して痒くなったし、今も軽いアトピーなんだけどな
まじめにに洗ってたらもっとひどくなってたのか、あまりに不潔だったのか
214名無しのひみつ:2007/06/12(火) 14:48:43 ID:zVdLYeXs
215名無しのひみつ:2007/08/02(木) 10:40:53 ID:swcTYqhv
>>193
表皮も5層くらいに分かれていて最上部が角質層。
216名無しのひみつ:2007/08/02(木) 10:42:58 ID:swcTYqhv
そういえば、自分の場合痒かったら迷いなく抗アレルギー剤飲む。
これで掻かなくてすんでいるけど消費量が・・・。
217名無しのひみつ:2007/08/02(木) 12:51:50 ID:/AGFE4j/
>>213
確かに石鹸で洗いすぎは良くないと思う
かさかさになるし
そもそも人類が数万年生活してきて石鹸で
洗いまくってるのここ五十年なんじゃね
218名無しのひみつ:2007/08/02(木) 19:23:24 ID:73bBdWVh
季節の変わり目に痒くなるのはなぜ?
219名無しのひみつ:2007/08/02(木) 20:52:28 ID:vinxrTjC
時々体が痒くなることがあって、
お風呂で頭を洗って、シャンプーを洗い流す時、
体にかからないように流すと少し治まった気がする。
220名無しのひみつ:2007/08/02(木) 21:23:53 ID:aGvWNo74
面の皮が厚いヤツにアトピーはいない
221名無しのひみつ:2007/08/03(金) 11:05:18 ID:EbAxxOu1
皆さん、体を洗う方法は工夫されてるけれど
衣類の洗濯はどうしてるの?
まさか、全自動洗濯機にお任せではないですよね。
洗濯機の標準コースでは、すすぎが絶対足りないですよ。
うちでは標準コースが終わった後、もう一度念入りにすすぐと
子供の症状がすっかりよくなりましたよ。
私の乳輪のパサパサジクジクも即改善しましたよ。
石けん洗濯の方はもちろんたくさんいらっしゃるでしょうけど
私のように挫折した方、今まで気づかなかった人がいたら
是非!やってみてね!!
222名無しのひみつ:2007/08/03(金) 12:45:18 ID:8g3VZLfa
酵素入り洗剤が日本で発売されたのとアトピー患者の数は
リンクしているんじゃないかっていう話を聞いたことがあるけど
ほんとうかな?
223名無しのひみつ:2007/08/03(金) 15:01:41 ID:yd6BGg4q
皮膚医療関係って「今までの治療法ってことごとく逆効果だったんじゃないの?」
って話が最近多いね。
創治療なんかでも、消毒は逆効果とか言われてるんでしょ。
224名無しのひみつ:2007/08/04(土) 19:20:28 ID:0jIeiEM0
>>1
欠陥遺伝子が原因なら、アトピー患者の増加はなんなの
225名無しのひみつ:2007/08/04(土) 21:11:59 ID:JUxpRqe1
皮膚の欠損ならZn飲めばいいんじゃないのか?
もしくは亜鉛華軟膏塗るか。
226名無しのひみつ:2007/08/06(月) 17:04:49 ID:vIkMAhVv
今日のニュースで重症アトピー患者の治療薬が開発されたみたいなのがあったんだが、誰か見てない?情報求む。
227名無しのひみつ:2007/08/07(火) 10:02:57 ID:IDSW4Njl
【医学】謎の免疫不全の遺伝子を特定、重症アトピー治療に応用期待
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1186405446/l50
228名無しのひみつ:2007/08/07(火) 22:39:04 ID:1gu8z9hs
>>224
遺伝子の異常によってアトピー症状が出るための環境要因があるって言うだけだろ?
環境だけでもならないし、遺伝的要因だけでもならない。両方そろってアトピーになる。

だから、同じ環境でもアトピーになる人とならない人がいる訳で。
229名無しのひみつ:2007/08/07(火) 22:47:39 ID:La80OA53
アトピーが増えた原因はまちがいなく皮膚細菌叢の減少
230名無しのひみつ:2007/08/07(火) 23:30:07 ID:fVoGGZvF
タモリ式っていうのは要するにシャワーだけで
洗い流すってことですか?
231名無しのひみつ:2007/08/07(火) 23:47:43 ID:oVTXO471
>>229
アトピーが増えた原因はまちがいなく離乳食を与える時期が早すぎたから。
それと、大人にアトピーが増えたのはステロイド多用のせい。
232名無しのひみつ:2007/08/08(水) 00:50:52 ID:vFYY9Lc+
俺ある時期からアトピーが急激に治ったんだが、恥ずかしい話だが、
その頃ちょうど体をしっかり洗うようにしたんだよね。
汚れが原因でアトピーになってる人もいるんじゃないかな。
俺の場合、今でも皮脂が詰まると痒くなるんだが、アトピーの人って傷口広めない
ために体優しく洗ったりするからね。
233名無しのひみつ:2007/08/08(水) 00:56:43 ID:VVNMhEhS
>>223
 湿潤療法な。
 こないだ怪我した時に、試しにキズパワーパッド使ってみたら、確かに綺麗に治った。
 
234名無しのひみつ:2007/08/08(水) 00:58:02 ID:VVNMhEhS
>230
 あと、タオルとかブラシも使わない。
 シャワー浴びながら、掌でこするだけ。
235230:2007/08/08(水) 03:03:33 ID:YqXWO3kD
>>234
レスどうも、さっそく実践してみます。
236名無しのひみつ:2007/08/08(水) 12:44:17 ID:ABEmZ+D7
なんで"皮膚バリア上にた小さなひび割れなどの欠陥”ができやすいのか。
それが問題だろう。
欠陥遺伝子が原因と言っているが、それにしてはあまりにも患者が多い。
237名無しのひみつ:2007/08/08(水) 13:23:01 ID:ADfrewkM
>>229
腸内細菌叢じゃあるまいし・・・。
Ig応答が、何に対する反応なのかをきちんと理解してないようだな。
免疫システムの半可通な理解によってあらぬ妄想やトンデモを踏み込むの図だな。
自然免疫という単なる非特異的な防御反応と、「免疫」応答の違いを
正確緻密に理解できてないからそういう風な創作をやってしまうのさ。
B細胞システムは、生物進化の中で、なかなかに高度なふるまいをするシステムだ。
サメレベルの脳みそじゃ理解できないかもね。w
238名無しのひみつ:2007/08/08(水) 15:21:42 ID:ttI6KlF6
ここ50年食料品の変化(化学物質、添加物接種する機会多)→人接種(ほぼ毎日)→遺伝子に影響→母胎の子供に影響→喘息、アレルギー、アトピーの子供増加→エンドレス

と思うんだが。だから癌も増えてるとか思っちゃったりするのは俺だけ?
239名無しのひみつ:2007/08/08(水) 15:30:03 ID:g9NTgEUp
>>238だけじゃないかも知れないが、取りあえずその仮説はほぼ確実に間違い。
240名無しのひみつ:2007/08/08(水) 17:54:50 ID:rpdB6JPH
http://www.chosunonline.com/article/20060320000064
2週間に一回しか風呂に入らない韓国人が
アトピー皆無というわけではない

241名無しのひみつ:2007/08/10(金) 23:57:37 ID:rkzSO66b
>>22
> >>1の言う通りだとすると、一生治んない遺伝病?
> 娘よすまん…。


日本の「いわゆるアトピー」の中で、本物の難治性の皮膚炎の患者は2割以下と見積もられています。
本物の難治性皮膚炎でさえも、適切な治療を気長にやれば、生活に支障のない程度にまでは
改善できるケースが多いのですから、
最初から悲観的にならずに、娘さんを大事にしてあげて下さい。


242名無しのひみつ:2007/08/11(土) 00:08:10 ID:rVZKji0F
ラン、スウ、ミキ
243名無しのひみつ:2007/08/11(土) 01:06:19 ID:BiAW0Unr
洗剤使いたくないけど、顔や頭皮が脂性なんだ。頭は脂漏性皮膚炎、手や体は湿疹で。
ゴム手袋で顔や頭は洗いにくいし、
なかなかむずかしい。
244名無しのひみつ:2007/08/11(土) 07:11:47 ID:3GQa/s5h
>>16
自分も
病院から半身浴をすすめられたが下半身がガッサガサになった。
塩を入れたらマシだけど。
基本的に皮脂分泌が少ないんだよなアトピーの人って。
肌を守る油がないからひび割れる。
もう今はシャワーだけの生活だ。
245名無しのひみつ:2007/08/11(土) 21:53:43 ID:Z7smC61M
自分はクエン酸入れてるよ。
塩アレもあるから。
246名無しのひみつ:2007/08/12(日) 05:26:34 ID:A2sTdyPn
でもアトピーって腸内が荒れててもそれだけで炎症起こすよ。
内臓を守る皮膚が弱いのはもちろんだが内臓そのものが弱くて食物アレルギー持ってたら尚更最悪。
247名無しのひみつ:2007/08/12(日) 21:04:07 ID:7Bz0uvHV
>>244
俺は季節ごとに喘息にかかりやすいが、アトピーはどうにかセフセフ
油ものがすきなせいか
しかし成人病決定だがw
248名無しのひみつ:2007/08/13(月) 02:02:24 ID:mjJ09i4h
アトピー 喘息 アレルギー の3点セットを持ってる。
早く治したいな。
249名無しのひみつ:2007/08/13(月) 02:45:32 ID:U8Vi1xn+
宝島社文庫「がんも自分で治せる! 図解 安保徹の免疫学入門」
http://www.amazon.co.jp/dp/4796643311/
250名無しのひみつ:2007/08/13(月) 03:10:03 ID:yBumWmgi
過剰潔癖にも問題あるな
251名無しのひみつ:2007/08/13(月) 03:22:10 ID:cS57qxe+
手のひらだけ他の部分と違って独特な匂いがしますが、なぜですか?フェロモンですか?
252名無しのひみつ:2007/08/13(月) 11:42:41 ID:yPOWJXNW
>>238
> 人接種(ほぼ毎日)→遺伝子に影響
っていうところに無理があると思うなぁ。
そんなに上手い具合に限定範囲の遺伝子に影響出るとは思えない。

やっぱり、生活習慣病というか、贅沢病なんじゃないのかなぁ。
現代人って、真っ黒になるまで日焼けして、外で遊んだりしないじゃん。
やっぱり、泥や川で、ある程度汚い遊びをしないと駄目なんじゃないのかなぁ。
253名無しのひみつ:2007/08/13(月) 12:34:42 ID:Oaic5JRm
遺伝子が決定してるのは、タンパク質の一次構造だけ。
たんぱく質の機能を決定してるのは、細胞内のシステム。
それが現在の生物学の知識知見の基本中の基本。

物質的な科学的因果関係の階層性論理性からは飛躍しすぎ。
トンデモに踏みこんでしまってる。
254名無しのひみつ:2007/08/13(月) 13:04:21 ID:yPOWJXNW
>>253
んなあほな。
コピーされた塩基の自己折り畳みがタンパク質の3次元構造を決定してるから、
そんな簡単にタンパク質の分子構造がアトピーに関連するところだけ影響受けるわけが無い。

>>253とか、まともな教育受けてるわけじゃないだろ?
そんなに簡単に遺伝子や分子動力学レベルで影響受けるなら、アトピー程度じゃすまないよ。
それこそ、10万年の進化の結果である人の形が保てなくなるレベル。

だから、そんな根源的な問題でなく、個人の生活習慣病レベルの現象だと思うよ。
真っ黒に日焼けした筋肉隆々のとか、デブで丸々太ったアトピー患者って見たこと無いだろ?
近年の日本人に増えてるわけだし。都市部の方が多いんだろ?


255名無しのひみつ:2007/08/13(月) 13:18:15 ID:B6X0SUUl
>>254
アトピーやアレルギーも、免疫学的に言えば、
正常な生体防御反応としての免疫応答の結果の現れ。

生物的な免疫システムの発達段階について知っておく必要があるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/453106352X/
256名無しのひみつ:2007/08/13(月) 13:55:03 ID:hZu81qip
>>254
最近は赤ちゃんからというのがあるからなんとも言えない。
感じだけでしゃべっちゃいけないよ。

遺伝かどうかはおいといて、
皮膚バリアが薄くなっているのはある意味同感だけどね。
日本人自体弱っているのかもしれないけれど。
257名無しのひみつ:2007/08/17(金) 11:48:33 ID:PWSYDkDG
タモリ式で治るのは乾燥肌が原因のアトピーだけだろ。
おれなんか乾燥肌じゃないけどアトピーだし、風呂に入らなかったり、
シャワーだけで済ませたらその日の夜なんて体中痒くて寝れない。

綺麗な空気や栄養のバランスってのも、人によっては全く関係ない。
小学生の頃は田舎に住んでたし、親がいたから偏った食事はしなかったけど、
この頃が一番アトピーは酷かった。大学以降、都会に出てきて一人暮らし始めて
環境は悪くなったはずなんだけど、大学以降のほうがアトピーは落ち着いてる。

アトピーなんて原因は一つじゃないんだから「○○で治る!」なんてのは
信じないほうがいい。まずは痒くなる根本を見つけなきゃ。
258名無しのひみつ:2007/08/17(金) 12:57:34 ID:QoEyS+4O
>>254
>真っ黒に日焼けした筋肉隆々のとか、デブで丸々太ったアトピー患者って見たこと無いだろ?

おいおい、単なるイメージだけでものを言うなよ。
うちの患者で結構いるよ。特に太った患者さんは比較的多い部類。
259名無しのひみつ:2007/08/17(金) 14:17:50 ID:M9pL06UH
体質が、交感神経優位型なのかそれとも副交感神経優位型になっているのか。
アトピーは、どちらかといえば、副交感神経優位型(リンパ系優位)の体質の人が多いという説。
260名無しのひみつ:2007/08/17(金) 19:44:19 ID:2AEM68/Q
>>258
イメージといえば、
昔はアトピーとか甘えているからなるんだとか言われて
怪しげな宗教に連れて行かれたり、説教されたりしたんだよな。
それが今では科学的にも認められるようになって本当によかったよ。



261名無しのひみつ:2007/08/17(金) 20:57:03 ID:hGa9aS4x
>>257
同じ事が君にも言えるよ
一点張りで信じるのもどうかだけど、正確なデータも無しに「〜は関係ないだろ」と無下に扱うのも強引だと思うよ。
とりあえずアトピー早く治るといいな
262名無しのひみつ
>>261
は?どこに「〜は関係ないだろ」って書いてあるんだっけ?
>>257の文章を書き換えると「乾燥肌が原因ならタモリ式が通用するだろ」って
関係ないどころか、関係を認めてるんだが。全然無下に扱ってないぞ。
乾燥肌の人はタモリ式をお勧めするよ。しかし、乾燥肌なんてアトピーの
分類に入るのかな?


>>260
ほんと、アトピーが甘えとか言うやつ信じられないよな。何が原因か
分からずあちこち痒くなるのに。おれの場合、生活習慣を変えてる
わけじゃないのに、痒くなる場所が転々とする。背中の酷い症状が治った
かと思えば頭に移動したり、頭が治ったら今度は足周り。足回りが
治ったらまた背中に再発とか。でも、体中同時多発テロにならないのが不思議。