【代替エネルギー】燃料も地産地消へ。東大グループ、農林業廃棄物からエタノールを生産し地元の自動車燃料にする実験を開始 。

　東大のバイオマス（生物資源）研究者らでつくるグループが、上水内郡信濃町で、もみ殻や
間伐材など農林業で出た廃棄物からエタノールを抽出し、町内を走る自動車の動力源に使う研究を
進めている。産出したエネルギーを地元で消費する地域完結型の「地燃料システム」を構築する試みの
一環で、地産地消のエネルギー版。９月１日に、研究グループのメンバーが地元での理解を
広める狙いで町総合会館で説明会を開く。

　グループは、五十嵐泰夫・東大大学院農学生命科学研究科教授が代表を務め、同科と
東大生産技術研究所、松本市内の環境コンサルタント会社などで構成する。研究期間は本年度から
３年間。文部科学省の科学技術振興調整費を受ける。

　東大が同町内でガソリン使用量を調べるなど過去にバイオマス関連の研究を積んできたことから、
グループの活動の舞台に選んだ。今回の研究では本年度、柏原地区に研究実験棟（鉄骨平屋、
約３５０平方メートル）を建て、廃棄物を蒸留・発酵させてエタノールを作る工程を確立する。併せて、
町内の農林業の現状と、どのくらい廃棄物が調達できるかなどを調べる。

　来年度はシステムを稼働させて課題を検討、最終年度に実現可能かどうかを含めた報告をまとめる。
国の補助が切れる０９年度以降も、東大は信濃町で同様の研究を続ける方針だ。

　研究グループは、エタノールの原料となるトウモロコシの茎や葉などの提供を求めている。

http://www.shinmai.co.jp/news/20060830/KT060829GDI090001000022.htm

長野県の信濃町です。念のため

orz

地産地消はコストがかかるかもしれんが、理想的ではある。
あとは、住民の意識しだいですね。

セーラームーン
http://hp29.0zero.jp/data/604/mamayufukuda/bbs2/1156898174127.jpg

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
バイオエタノール混合燃料の問題

燃焼すると水(水蒸気)が出来る。　=　エンジン内,排気系が錆びやすい。
↓
・シリンダーブロック,シリンダーを防塵性のセラミックエンジン化
・排気系を高防塵性素材の使用
↓
車両購入価格にコストの上乗せ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こういう研究が大事なんだよなｗ

>>5
ガソリンは水蒸気が出ない燃料なんですか？

ネットゴミのおまいらも醗酵させて
自産自消へ

>>5
車のマフラーから水が出てるわけだがwww

それより不可能だってことに気づかないのか？
ゴミから作ったとしてもお前等が毎日使うような量を生産可能なのかと
その点を考えれば代替を利用しても不可能な事に気づく

水素自動車オワタ？

こいつら、大バカだよ。
大規模農業が出来る国なら成り立つかもな。

しかし、大規模農業が出来ない日本では研究のムダ。
これは、研究者の利権分捕り合戦だよ。

そんなことより、「廃棄おから」や「使用済み、業務用揚げ油」から、
バイオディーゼル燃料にするのが正解。
こっちは、産業廃棄物として金出して処理してもらっているぐらいだからな。

こういう地道な活動が重要なんですね。
代替エネルギーとして　可能性のあるものは追求しましょう。
どっちみち、日本で石油が大量に産出することはないでしょうから、探しつづける
努力をしましょうね。　　バカん国にはマネ出来ない、賢い行為です。

木材くずからエタノールが生成できたら、紙からも生成できるってことだ。木材も紙も同じセルロース。紙ゴミは日本では豊富に産出されている。
木材くずからのエタノール生成が成功すれば、日本の紙ゴミがエタノールに生成できることを意味しており、日本のエネルギー輸入体質は輸出体質に180度の転換を見せる。
その暁にやらなければならないのは、紙ゴミの回収方法。プラスチックと紙ゴミは、現在、いっしょに回収され燃やされている。プラスチックと紙ゴミをいっしょにドロドロに溶かして、そこからセルロースのみを抽出できれば一番いい。
次善策は紙ゴミを徹底的に分別回収する方法で、ある自治体では家庭ごみの分別を徹底しているところがあるが、あの方式を会社や役所の事務所にどうにゅうすること。職員が自分で歩いていって分別する。机にある各自のゴミ箱はとっぱらう。
このことで職員の運動が増え、成人病予防になり、病人が減るから健保財政も改善される。
細かいことを言えば、紙コップやコピー用紙を包んでいる防水加工紙を普通の紙と一緒にドロドロに溶けるように材料を改善した方が好い。紙ゴミに占める加工紙の割合が意外と高いんだよね。

>4
こえええええええええええええええええええええええええええええええええええ…!!!
ひさしぶりに目と鼻の間がゾクッとした。


ちなみにそれセーラームーンじゃなくてセーラーマーズだぞ。
火野レイをバカにするなっ！！

↑製紙原料は国産なのか？

燃やして発電する
小型の火力発電機を作ったほうがよくない？
排気はクリーンな方向で。

>>5
まずは中国人民からお願いします。

サンセクも補助金は５年ぐらいでその後商業ベースに乗らない事業は即撤退すべき。

原油がいずれ１００ドル突破するから、全力でやらないと。
いずれ車が超ぜいたく品になるな。

もみ殻や間伐材を使うのか、トウモロコシの茎や葉などを使うのか、どっちでもいいのか？

雑草から作れるようにしる

何にせよ、土壌から有機物を取り出して空気中に放出する作業に変わりは無い。
その有機物は農業用途で外国から輸入。モノが変わるだけで大勢に変化なし。
むしろ金にならない農業へ移行することでさらに厳しく。


下水処理場のウンコでも有効活用してろ。

セルロースでエタノールを作ることができれば、農業廃棄物が金にエネルギー源に換わるよな。
エネルギーをぶっ込んで育てているから、エネルギーに戻せたらよいと思う。

日系ブラジル人大活躍か

>>21
これ、そういう研究ですやん。

ヘミセルロースからエタノール作るんでしょ？

逆有償で雑草を集めれば商業ベースに乗るんじゃね？
草刈機と軽トラのCo2排出量のせいで、
環境には優しくないだろうが。

やっぱ時代は水素だぽー。
某大学の教授は「水素の時代が必ずやってくるぽー」って喚いてた。
水素の利点：
・クリーンエネルギー
・製造実現可能性　高
・GTL化により自動車の燃料化可能性　高→既存のガソスタ利用可
・仮に漏れても水素は空気より軽いため上昇し、空気より重く地上に留まり易いガスより安全？（大爆発回避可？？）
懸念と課題：
・ビッグバン
・費用

ガソリンの代替エネルギーの第一候補とは言えないだろうか？

あと、温室効果ガスについて
・地下貯留が進んでる（オーストラリアとか欧州の一部）→原油があった場所とかにCO2を埋める。
　永き時を経て水に分解される？
・CO2を溶かすことのできる液体が開発されてるよね？
　その液体に排出したCO2を一旦溶かして、それをどこに運んで処理するかが課題とか？
　誰か詳しい人、いませんかー？
　ってか、その液体こそ地下貯留でよくね？まぁモッタイナイ（世界共通語）からCO2を地下で放出するとか？？

こういう代替エネルギーモノって、
作るためのエネルギー＜得られるエネルギー
という見積もりはたっているの？

浅学なオイラは、まったく見通しが立っていないと理解しているのだが。。。
単にお上から予算が欲しいだけじゃないの？
専門の人！オイラに真実を教えてくれ！！

>>26
なんで途中からCo2固定の話になってんの？

水素は製造・貯蔵・運搬の問題よりも、
燃料電池の触媒が最大のネックになってるよ。
触媒に使われる白金は約4500円/1gもするんですよ。
金よりはるかに高いんだよぅ。
世界中の科学者が必死になって代替触媒探してるんだけど、
まだ白金ぐらい効率がいいものは見付かってないよ。
水素社会はまだまだ来ない。

>>28
スマソm(__)m
温室効果ガス　×→CO2　○

燃料電池の触媒ですか。勉強になりメス。
水素の時代は来ると思いますか？
あと、地下貯留とCO2を溶かす液体について詳しい方、願わくばレクチャーお願い致しまする。

仏やタイもE20とかE10の採用に動いてるお。
世界的にエタノール混合に動いているにもかかわらず、
国内車メーカーもその市場に商品を投入しているにもかかわらず
なぜ日本で対応できないのだ？

エタノールを抽出するのにかなりのコストやらエネルギーがかかりそうだのぅ・・・

>>29
んああ…温室効果ガスの話を書いてたのかあ。
ただし書きを見落としてました。。すみません。

二酸化炭素を溶かす溶液の事はよく分かりませんが
(だって僕は文学部中退の馬鹿ですからorz)もっとも効果的な炭素固定方法は炭焼きだったと思います。

水素社会は「市民のための環境学ガイド」の教授曰く「当分来な」いそうです。
僕自身は来ると信じてますが。。

>>23
エネルギーは循環しないぞ。エントロピー増えまくり。

>>32
自分も文学部以外の何者でもありませーん。戦争はじまったら真っ先に出兵させられるね★
自分も水素が来ると期待してますんで！

がんばれ東大！
石油の値段を下げろ！

>>33
宇宙規模でみれば確かにそうなんだけど地球規模の系でみれば太陽さんから莫大なエネルギーが供給されてるのです。
それを我々が使える形に変えてくれるのが植物

>>36
>>23が言っているのは、農業生産に肥料やら農機やらで
やたらエネルギーがつぎ込まれている事についででは？

そのエネルギーを効率良く再利用できたとしても、
無駄に無駄を重ねている事になりそうに思うけど。

でも、回収しなければ使い捨てになると思うが。
エネルギーがなければ生産する際に困るし輸送にも困る。

>>38
再生紙と同じ。
再利用できるからと使いまくって、結局森林破壊。

太陽からのエネルギーを使わない農産物生産が一般化して
>>36の言うようなエネルギー循環は無くなり、エントロピー増えまくり。
カーボンニュートラル意味なし。

農業が石油で燃料を生産するようになって、実質石油を消費するのは農家だ！
と石油消費に関して自動車産業が矢面に立たずに済むようになる。それだけ。

「地産地消」って言葉作ること自体意味が無かったはず。

そんなの当然だし、
遠くから新鮮なものを運べる技術に
目を向けているときに必要が無い

大豆のバイオディーゼルがいいよ！

>>23
グリコがそれに成功したと、この板で読んだ。スレはわからん。

確かに昔、そういうスレがあったな。

あった

>>27
作るためのエネルギー＜得られるエネルギー
なんてのは、まずあり得ないと思っていい。だから
「エネルギーが得られること以外のメリット」があるかどうか、
そのために余計なエネルギーを突っ込むことに意義があるか、が問題。
廃棄物を捨てようにも土地代は高いし環境汚染につながるしで場所がない、
堆肥に加工しても供給過剰で売れない、てな具合で
それなりに意味があるんじゃないのかな。

車にバナナの皮を入れて（ｒｙ

まぁ政情不安定なところから原油を買うのは、少なければ少ないほど良いし。

ガス化して発電する以外に意味のあるバイオマス利用はない

廃棄物

自転車とか馬車とか使えばいいだろ

馬車が廃れたのは、馬の面倒を見るのが大変だったかららしい。

外にでるな

雑草から今流行りのバイオ燃料作れないのかい？
勝手に幾らでも生えるぞ？

雑草からエタノールってのも研究してる人は居るし、変換はできてるんだけどね……
集めるのに必要なエネルギーとの収支が中々難しい。地上を動き回って効率良く集めるのはね。
草のたぐいは、収穫に必要なエネルギーが多すぎて、ダメじゃないかな。

人力で刈り取るんじゃないの？

人件費を考えたら無理に決まってる。
鵜飼の鵜のように草食動物に食べさせて、胃袋から取り出す事を考えた方がまだまし。

穀物から出る藁を使えばいいじゃないか

http://www.saga-ecf.or.jp/ukikusa/uo-ta-retasu.htm
ホテイアオイより繁殖力があるウォーターレタス
芋科なので改良すればよさそう

【エネルギー】 海藻からバイオ燃料　日本海で2000万キロリットル生産する構想　東京海洋大など [070323]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174749375/l50

>60
気をつけないと大変なことになりそうだな。

●ひどく汚染された海域に、宇宙から薄い鏡で日光を集中する
●回帰線前後のメガフロートで、天水＋太陽電池メガフロートと風力発電を
利用した海水淡水化で水田をやる
●熱帯の外海で、浮力だけメガフロートレベルで与えて珊瑚礁を作らせる
（珊瑚礁は栄養がないほうができやすい。20ｍの海底があればいい）
●栄養塩類の少ない外洋に特製化学肥料を薄くまき、海藻と貝を育てる
いかだを広げて回収する
●遺伝子操作で海水で育つ稲を作り、沿岸で育てる
●ホテイアオイのように海に広がり、アゾラのように空中窒素固定者と
共生している海藻を遺伝子操作で作って増やす

さてどれが一番いいでしょう。

【審議中】
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まぁ、養殖場に発電機を設置して水素も生産した方がいいと思うけどな。

続報です

【代替エネルギー】燃料地産地消システム研究施設完成、一般公開へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178684901/

温暖化対策：バイオエタノールを海藻から生産　構想発表
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070510k0000m040097000c.html

水産関係の調査研究などをしている財団法人「東京水産振興会」は９日、地球温暖化対策の一つとして注目されているバイオエタノールを海藻から大量に生産する構想を発表した。
すでにバイオエタノールの原料になっている穀物と違い食料との競合を避けられるのが特徴で、世界６位の面積を持つ日本の排他的経済水域を活用すれば、年に１億５０００万トンの海藻を養殖し４００万トンのバイオエタノール生産が可能と説明している。
構想は、酒匂（さこう）敏次・東海大名誉教授を座長とする同振興会の調査研究委員会がまとめた。
それによると、海面に浮かべた網でアカモク（ホンダワラ科）などの海藻を養殖し、洋上に造る工場などでバイオエタノールを生産する。
原料価格が穀物に比べて安く、新たに必要な技術開発が少ないため、２０１３年ごろに実証事業を始められるとしている。
漁業者や民間企業が事業主体になることを想定しているが、スタート時は国の事業とするよう政府に働きかける。
ただ、１億５０００万トンの海藻養殖には、日本の経済水域全体の１〜２％に上る広大な面積が必要。
生態系への影響などについてはこれから検討する。養殖をする水域は漁場や航路を避けるが、漁業関係者との調整が必要になるとみられる。

海藻も輸送コストは陸のものより大きそうな気がしますが、洋上風力→水素→火力とどっちが効率良いんでしょう？
バイオエタノールはサトウキビの糖蜜からだと砂糖とった後なので食糧問題にもならず、他よりは醗酵しやすそうですが、時間と手間が一番かかるのは品種改良と醗酵技術の進み具合ですかねえ・・・
廃油はもう、使うことを国で義務にしちゃった方が良いような気もしますね。

35歳なんだけど、こういうニュースを見ると少し長生きしたくなるなぁ。
理系の頭良い奴等、頑張ってくれ。

食品廃棄物からは作れないの？
期限切れのやつとか。

生ごみからエタノールって研究もあるから出来なくはないけどね。

>56
ヒント：船での輸送コスト

>>68 それなら目指すべきは、ｴﾀﾉｰﾙではなくﾒﾀﾝじゃね?

メタン≒天然ガスと、エタノールは、どっちが燃料として優れているのか？
メタンは下水処理場で、廃棄から作れそうだし、穀物の奪い合いも少ないだろ。
またメタンハイドレートとの技術共有も出来る。

エクセルギー的にはメタンの方が優れてるけど
ガソリンの代替としてはエタノールの方がずっと使い易い
他に理由あったら誰か解説よろ

メタンってガスだから持ち運びに不便なんじゃないの。

世界はエタノールの原料として穀物を使えるほど豊かではないし。
これからはセルロースを原料とするエタノールが主流になってもらわないと困るし。

無学なんで解らないんだが、

ｶﾞｿﾘﾝ車→ｱﾙｺｰﾙ車
と
ｶﾞｿﾘﾝ車→ﾊﾞｲｵｶﾞｽ車
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ→ｶﾞｽﾂｰﾘｷｯﾄﾞ(GTL)

だと、ｶﾞｿﾘﾝ車→ｱﾙｺｰﾙ車への転換の方が容易なのか？

>>66
＞サトウキビの糖蜜からだと砂糖とった後なので食糧問題にもならず

ところが、南米をみれば分かる様に儲かるとなると「他の作物を作るのをやめて、サトウキビを作る」ようになっちゃったりするから
食料問題になる。

しかも今回、北米でﾄｳﾓﾛｺｼからｴﾀﾉｰﾙを作るとなっただけで、ﾅﾀﾈや大豆を始め調理油関連は高騰。食料自給率が低すぎる日本なんかは、食料自給率の向上も同時に考える必要がある。

>>74
GTLは合成するのに使うエネルギーが多過ぎて、燃料として作るのは勿体無い。
CO2排出規制を考えず、コストだけなら悪くないんだけどね。
ディーゼルに使う合成燃料としては、やはりDMEの方がロスが少ないと見直されている所。
世界中の排気ガス規制が厳しくなって、GTLでも後処理が軽油と同じくらい大変になってしまったし。

>76 さんは、どうもアクロニム用語に独自の意味制約をつけていて、しかも
それを隠している (あるいは気付いていない) ような危ガス。参考：
ttp://www.kyudme.jp/symposium2004/pdf/panelist01.pdf
ttp://eneken.ieej.or.jp/data/old/pdf/0111_03.pdf

>>76 御教授ﾚｽ�dｸｽ。
じゃGTLなんかよりは、調理油の廃油を濾過&加熱して
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ燃料の代替燃料にする方式の方が現実的と覚えときます。

ああ、最近の一般用語としてのGTLは、試験的にとはいえ一般にも供給されたFT灯油やFT軽油だけの事を意味するように思われてる事が多いからさ。
狭義のGTLであるFT灯油やFT軽油のディーゼル用として、FT軽油の意味で>>76ではGTLって単語を使ったのは確か。
広義のGTLであるFT燃料やメタノールやDMEってのは、どんどん使われなくなって来たからね。
メタノールはメタノール、DMEはDMEとして。まあ、バイオ由来のメタノールやDMEが注目されてるからかもしれんが。

>>78
エネルギーの無駄が無いのはね。
ただ、コモンレールディーゼルエンジンのような高性能ディーゼルだと、
廃油は高圧高温で酸化したりして、燃料として劣化、燃料経路の腐食など
色々問題が出て来るので、定置発電や大型船用2サイクルディーゼルなど
にしか使えなくなりつつある。もしくは、軽油への少量混合の範囲とかね。
替わりに新品のパーム油からのバイオディーゼル燃料が注目されたりもしたが、
森林を切り開いての環境破壊や、他作物からの転地で他作物の値段が上がる
などの問題が表れて来たので、陸地を使うバイオ燃料その物が問題かもって現状。

何度も書いているがバイオエタノールは
アルコールにすぎんからねカロリーは石油の半分近く低い
つまり通常のガソリンエンジンでは走行距離は半分程度だな。
まずエンジン出力も下がるだろうし、仮にフレックス車で
E100を使用したとしても車検に通るかかなり疑問だが
ちなみに平成10年普通車排ガス規制はCO（一酸化炭素）1%
HC（炭化水素）300ppm

アルコール系であるエタノールは吸湿しやすい。この水分が燃料タンク・配管・噴射ポンプ・
エンジン本体を腐食させ、寿命を短くする。車の寿命が短くなると購入費・維持費の負担が
増えるばかりでなく、自動車の生産台数を無駄に増やすことになって環境負担も大きい。

・エタノール燃料の使用推進は、車の寿命を短くしようとする自動車工業界の陰謀である。
・バイオエタノールの生産が増えると穀物や砂糖の価格が上昇する。これはもちろん農業団体の陰謀である。
・穀物や砂糖の価格が上昇すると、石油資源・鉱物資源に乏しい第三世界の途上国には大きな打撃となる。
　これは強力な政治的カードになる。
・原油価格が高値で安定するのは、埋蔵量に不安がある産油国にとってたいへん好都合である。

エタノール3%までは良いですが、それ以上への対応はそもそも腐食しない素材を使わないと安全基準を満たせないので
車の寿命を短くする事は無いですね。ステンレス配管や各種メッキで対応しないとリコール対象になってしまいます。

>>79始め多数のみな様�dｸｽ。
駄ﾚｽですが>74で書いたGTLは、天然ガス由来のGTLのつもりで書き込みましたこと付け加えておきます。

まあ、ここの話題の第一は何といってもバイオエタノール・・・

なんか微妙に突っ込みどころがあるレスばかりだな。
そういや長崎の先生は雑草由来のメタノールでカローラを動かしていたけど、エンジン周りは大丈夫だったのかしらん。

>>83
別にそれだけが理由ではないがな
何度も書いているように早い話が
ガソリンとエタノールは別の物質でエタノールの方がエネルギー密度が低い
ゆえ本来のガソリンエンジンの性能は発揮できない。
Ｅ100なんか使用すれば新たな公害が発生するだろうし
エンジン出力も下がるしロクなことはない。

>>87
そこは折角オクタン価の高い燃料を使うのだから、低性能なガソリンエンジンなんぞ
使わずに、エタノールエンジンを使えばよろしい。
可変圧縮比ターボエタノールエンジンなら、ガソリンエンジン以上の出力が出せる。

ビニルハウスから酸素富化膜（シリコン膜）で空気を濾し取り、更に幾層も濾すことでエチレンと水蒸気を回収する。
そしてそれらを反応させてエタノールを作れないかな？
更に副産物の濃い酸素でボイラーを焚けばビニルハウスの効率も上がるだろ。

バイオマス

緑資源ｗ

>>87
近頃の車はエンジンをコンピューターで制御しているはず。燃料噴射量を
燃料の性質や現在の回転数などに合わせて最適化すればいい。
実は自動車メーカーはブラジルにも製品を輸出しているから、その辺の調整については
既によく知っているのではなかろうか。

そういや、エタノールは熱量が低いので発電所で使えって喚いていたのがいたなぁ。
ガソリンを使いたくないのでエタノールを使おうとしているのに。

たとえ地産地消でも地下水は枯渇する。

>>93
USA 中西部とかは危ないらしいね

>94 だけど、カキコした後で思い出した。
昔、北米大陸は東西に分断されていたらしい。中西部で地下水の過度な
汲み上げを続けていると、地盤沈下が起こって北米の穀倉地帯は海の下〜
なんてね。(ムー大陸とは将来の北米のことであった！！！)

>>88
一応書いておくがディーゼルの話をすれば
よく誤解されているがディーゼルは高圧縮比で低出力高トルクで
決してエンジン軸出力があるわけではない。
その証拠にディーゼル車は加速性が悪いでしょう？
要は排気量当たりの出力はガソリンの半分だが低燃費である。
ディーゼルは万能の神ではない。
>>91
既にフレックス車という車両で実現済みだが
いやそう言う事じゃなくて同じ事なんだが。
Ｅ100と呼ばれるエタノール100％燃料を前提として話しているわけよ。
詳しくは高校物理熱力学第一法則で確認できる。
>>92
自動車は排ガス処理の問題があるからあながち間違いではない。
エタノールは日本では灯油の代替が妥当だろう。
もう一つ加えると内燃機関の熱効率が高いのは
石油系燃料を使用した場合であってエタノールは論外だ。

またまたガソリン１４０円が見えてきた。
ま、今回は円安も原因だろうが、自前生産は円暴落の時、とても効果を発揮する。
がんばってほしいな。

>96
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。
ガソリンやらが無くなれば出力はゼロだぞ。

たかだか熱源如きにエタノールを使う方が論外。
だいたい、自動車だって触媒やらEGRを使わないと汚染物質垂れ流しだ。

ディーゼル車の加速が悪いとは、どこの世界からﾂｰﾁｬﾝﾈﾙに書き込んでいるのやら。
最近のディーゼルエンジンを搭載した高級車は大トルクにものを言わせてグイグイと加速する訳だが。

>>98
ディーゼルの加速性が悪いのは事実だ。
ただし大型車小型車で混同して語ったが別にそんなことはどうでも良い
あんたがそんなに言うなら自分のガソリン車で
Ｅ100でも入れて実験してみれば良いだろう
それでエンジン出力も燃費も変わらなければ拍手喝さいだがｗ

１００！

同排気量の自然吸気エンジン同士だとトルク、馬力ともにガソリンの方が上。
昔の乗用車用ディーゼルエンジンはガソリンエンジンより大きい排気量で
それを補っていた。それでも馬力は負けていたけど。

今はディーゼルは過給するのが当たり前になったから過給ディーゼルの方が
自然吸気ガソリンよりもトルクは上。

ここは、(同排気量の) ガソリンエンジンとディーゼルエンジンの
性能比較をするスレではないのだがー。気付いてないのか？

>>101
別にディーゼルエンジンだろうがガソリンエンジンだろうが
どちらがトルクが上でも言いわけ。僕が言いたいのは
ディーゼルはガソリンに比べ燃料消費率が低いつまり燃費が
良いわけだからそれで馬力もあれば不思議な感じがすると言いたいだけ。
>>102
そうそう。僕はアルコール車の性能について言及している。

なあ世の中の糞人類見てたらこのまま滅びた方がいい気がしてくるんだが
もう分からないようにブレーキかけてストライキでよくない？
クズばかり発言が多くていやになる

>>104
＞クズばかり発言が多くていやになる

おまえが、クズでない発言をすればいいい。一件落着。

>>11
バイオディーゼル作るのにアルコールが必要なんだが
それはどこから調達？

>>13
燃やして発電する方がクリーンでエネルギー効率がいい罠

　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..あなたがテレビを見ているとき
　　 ..　:..　　　　　__　　..　　　　　あなたが寝ているとき
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　あなたがﾊｧﾊｧしているとき
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　その瞬間にも世界では、
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+ 　たくさんの人がエイズや白血病などで苦しみ、
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　そして死んでいます。
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　そんな人たちのために、
　　　""　"""""""",, ""/;　　 あなたのPCのパワーをちょっとだけ貸してもらえませんか？
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;　　 BOINCは余ったパソコンのパワーでたんぱく質の解析や、治療薬を探します。
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;　　　余剰パワーのみで動作するこのソフトは、あなたのハァハァを邪魔しません。

詳細は↓のWikiを参照してください。
　　　　 BOINC Team 2ch Wiki
〜まだ見ぬ誰かの笑顔のために〜
　　　　 http://team2ch.info/

電気自動車が有力と思う
水素燃料自動車は
エタノールや水の電気分解で水素を作りコストが掛かる。
ブラジルはエタノール生産コストが安やすいが、
日本ではガソリンよりエタノーノが高い。
軽自動車の電気自動車を自宅近隣用に活用、
運送会社の電気自動車の導入研究

世界中から２０００ＣＣ以上の乗用車生産･販売を禁止すべし。
現在ある２０００ＣＣ以上の使用者からは環境税１００万円／年程度徴収し、自然エネルギー実用化研究に充当する。
ただし、食用栽培物の燃料化は厳禁する。

食物はそのまま食べて移動は自転車がいいんじゃないかな。

車重すぎﾜﾛﾀ

>>11
いきなりそれはハードル高いんでない？
外堀を固めるのは良いことだよ。

田んぼってメタンを結構だすんだよな。それを回収できればメタンによる温室効果の抑制や燃料としての回収も
出来るのにな。

　
・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50

燃費向上の為に、ガソリン車でも水噴射エンジンを開発すべし。

屋上でとうもろこしを栽培する
　　　　　　↓
税金をとうもろこしで物納できるようにする
　　　　　　↓
国がエタノールを生産する
　　　　　　↓
ヒートアイランドも解決

思うんだけどさ、要はこういうのって
太陽エネルギーの間接利用じゃん？
日本の農地面積で日本のエネルギーの自給自足って可能なの？
領海の100キロ四方に藻を繁殖させる計画でも
日本のガソリン使用の1/3程度でしょ？
林業とか大幅に復活させたとしてどうなの？
木一本で走れる距離がたかが知れてたりすると凄く怖いよ

>>118
１００ｋｍ四方を3ヶ所設ければいいじゃん
日本領海どれだけ広いか知ってるか？

そうじゃなくて、
この農地利用に意味があるのかという事
この廃棄物再利用プラントの建設コストと
見込まれる廃棄物持ち込みの量、
それらをしっかり計算しているのか疑問

こういうのに助成金が出るようになれば、
コスト的に全く見込みがないものにも
助成金によってプラント建設会社とキックバック地方議員が儲かりそう
都市ゴミの消化としてならわかるけど
農林業のゴミなんてそもそも
そこらに放置して腐らせるものでしょ
あえてプラントを建てる意義が果たしてあるのか

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・198X年　筑波大学の教授が、「森の落葉」を【糖】まで【分解】したら【食糧危機】が
無くなると真剣に研究していた。

・2005年　「生ゴミ」を【乳酸(生分解性プラスチック材料)】まで【分解】したら
「プラスチック食器」への活用が出来ると真剣に研究している。
※※※　【注意】：【生分解性プラスチック材料】は米国企業の【特許】です。m(__)m　※※※

【生ゴミ】で【エタノール】生成
工程1.　「生ゴミ(「炭水化物」,「タンパク質」,「澱粉」)」→【粉砕攪拌機(オートミル)で粉砕(ナノ加工)】
工程2.　【粉砕攪拌した生ゴミ】+【酵素】=【アミノ酸】
工程3.　【アミノ酸】+【分解酵素を加える】=【ブドウ糖】
工程4.　【ブドウ糖】+【純水】+【酵母】=【エタノール】+【粕】
工程5.　【エタノール】+【「香料(いも,麦)」,「甘味料」を加える】=　美味しい【(いも,麦)焼酎】
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間伐材をエタノールにするのと割りばしにするのとではどっちが儲かるん？

バイオエタノールを製造する際に必要な化石燃料と
得られたエタノールのエネルギーの比がサトウキビで７．９。
これくらいなら、まあ地球温暖化対策とかエネルギー対策とか言ってもいいレベル。
現状はこの比の良いものを探している段階なんだから評価してもいいのでは？

アフリカだとヤトロファっていう荒地で育ち且つ有毒で動物が食べないという
植物が注目されているらしい。

畑に太陽光発電のパネルを置いたら？

植物のほうが効率いいんじゃねえ？

ガソリンって炭化水素だろC、H、O。だったらCO2やH2Oとして空気中に無尽蔵に有るがな。なんで空気からガソリンが合成できない？

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市ね屑百姓！！

>>123
割り箸じゃね？

中国では木材の伐採が禁止される方向だから、あと数年すると、
日本が中国に割り箸を輸出することになるぞ。ｗ

損益分岐点はガソリンレギュラー価格何円？200円？

稲わらはエタノールにすればかえって付加価値下がるからやめておけ

そうそう。そのままの方が価値がある。草鞋とか蓑笠の大事な材料なんだし。

>>131
暖房用の木材チップは灯油８０円で優に勝負できるらしい
去年当たりからチップ有利になったとこの前の環境フェアで聞いた

木材チップを輸送するのにガソリンが必要だった

とかいうのなら、ライバルの値上がり分がこっちに一部のしかかって来る訳で
始末が悪い

木材発酵エタノールを作って燃料に出来るとこんな時に有利になる

長距離運ばなくても良いところでシェア100%狙うところから始める

あれだ！豊作貧乏で出来すぎて捨てなきゃならない野菜も
エタノール業者に買い取ってもらえるってことか？！！！

>>130
間伐材→割り箸→エタノール
の方がウマー

>>124

それってソースある？
トウモロコシの場合、原料生産、運搬まで含めると、熱量ベースで生成されるエタノールの
1.3倍の化石燃料を使うっていう数字を最近見たんだが…。
サトウキビなら糖化の過程がないからといっても、ちょっと楽観的な数字すぎる
ように思うんだけれど。

>>139
Wikipediaの「バイオマスエタノール」の項目によると
燃料生成の時に投入した熱量を1とすると出来上がった燃料の出す熱量は
サトウキビの場合で8から9
トウモロコシの場合で1.34
ガソリンの場合で0.74

となっている。投入するエネルギーは化石燃料でなくて茎を燃やした熱でもいい。

>生成されるエタノールの
>1.3倍の化石燃料を使うっていう数字を最近見たんだが…。

上記のような話なので「1.3」というのは逆の数字。
トウモロコシでも投入熱量より最終的に得る熱量の方が多い。

輸送まで含めるとEPRは1.0切りそうな気がするが

Wikipediaをソースにするなよ。

では何を

脳内。

開発急げ！

なんだかアメリカの穀物メジャーがバイオ燃料を口実に価格操作してますけど腹立ちますね。
実は廃棄物の中では最もエタノール・メタンガス等のバイオ燃料作りやすいのって人間の糞尿
なんですけど、企業や研究者の方スルーしてますね。
経済大国の糞尿ほど高効率なんで理にかなってるんですが･･･
エタノール取り出しても酒として飲んじゃいそうな人々にも原料が糞尿だったら二の足踏んでくれそうで
一石二鳥なんですけどね。
トウモロコシや大豆やサトウキビなんて搾りかすでも使うなら別ですけど直で使うなんて、地球人口80億の
食料争奪戦の時代に馬鹿げてますよ。喰ってから出して原料に出来るんですから。

廃棄物から作れば充分。それで足りないなら、自動車文明を再考する方が先。
世界レベルの飢餓の時代は温暖化の影響より早く来るって言うか、既に現実なんですから。

>>139
それは、ガソリンに比べて1.３倍のCO2を発生するって言う奴だと思う。
頭悪すぎて、議論にならないんだけどね。

その議論にならない話をさらに誤解して書いてる君は死んだ方が良いと思う。

月曜日にパーム油の増産で熱帯雨林が大ピンチってやってたけど、エネルギーも地産地消が望ましいよな。
しかし自動車を環境を破壊したり食料を奪う悪役になってしまうとは。

株式会社ネクファー
ttp://www.necfer.com/

>当社は九州大学名誉教授石崎文彬が創業した九州大学発ベンチャーで､二酸化炭素の循環を促進し､カーボンニュートラルな循環型社会を形成すべく､活動を展開しています。
>サゴヤシなど光合成能力の高い植物バイオマスや食品工業廃棄物･農産廃棄物など未利用で安価な再生可能資源を、“超高速連続発酵ishizaki process”で、高効率にバイオエタノールに転換する独特の技術を保有します。

>>149
澱粉ベースの技術としては筋いいんじゃないの？
エネルギー収支も知りたいけど、まぁ悪くはないんだろな。

でも澱粉ベースじゃいくら早く醸造出来てもバイオエタノールの普及に大して意味ないよ。
今の状態じゃ食料の高騰に一役買うだけ。
力入れるんなら木質ベースのものにしてほしい。
セルロースの高速発酵とかだったらノーベル賞級なのにね。

だから利用されていない植物の澱粉を使おうとしているんだろ。

日産、バイオ燃料対応ムラーノで「とかちＥ１０実証プロジェクト」に参加
ttp://www.auto-g.jp/news/200802/06/topics09/index.html

ムラーノはE10燃料が使えるそうな。

【トヨタ】バイオエタノール10％燃料対応車の国交大臣認定を取得
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/8934

>なお、トヨタは、2006年6月以降に生産している全ガソリン車において、燃料計部品の材質変更を行うなどE10への技術対応をすでに済ませていた。

バイオ燃料の生産って全く追いついてないよな
２０年たってもこんな調子じゃね？

【環境】切り札の代用ガソリン導入を中止　エンジン腐食も【ドイツ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208954262/

なんか資源メジャーの高笑いが聞こえる

ブラジルじゃ、長年エタノール混合燃料を使った自動車が道を走ってるという話だが
つーか、>>155の記事の内実は、混合燃料の使用をそもそも前提としていない20年選手
の車がドイツにまだうじゃうじゃ走ってるとかいう処じゃないの？

>155
それ、無対策のエンジンに入れたからだから。
ちなみに現在生産されているトヨタ車はE10に対応しているとか。

バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。

贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。

桑だって、養蚕向けの栽培は禁止すべき。こういう例はほかにもあるだろう。

バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。よく注意しよう。

なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。

エタノール・ガソリン・フレキシブル車「シビックFFV フィットFFV」の性能
（ブラジル国内で2006年から販売）
排気量 1.8L

最 高 出 力 103kW（140ps）／6,200rpm（エタノール100％）
102kW（138ps）／6,200rpm（ガソリン78％、エタノール22％）

最大トルク 174N・m（17.7kg・m）／4,300rpm（エタノール100％）
172N・m（17.5kg・m）／5,000rpm（ガソリン78％、エタノール22％）

現在、ブラジル国内のガソリンは1リットル150円前後。
それに比べ、エタノールは15〜50円で推移している。
それなのに、サトウキビ生産者に悪い条件としては、
ブラジル国内の巨大油田が本格稼働し始めている。
エタノールは生産過剰気味で、ブラジルは輸出を狙っている。
こうしたこととあいまって、世界経済が後退することになれば、
長年低迷が続いた一次産品の価格がせっかく上昇したにもかかわらず、
短期的には、暴落の危険もはらんでいる。
現在の一次産品高騰の基盤は脆弱。
日本のバブル崩壊と同様のことが今、世界経済に襲い掛かろうとしている。
素人投資家の皆さんはババをつかまされないように注意が必要。

新潟県民ですが、エネルギー地産地消なので東京には一切電力渡しません
ネズミなんかにやれるかっ

うちの大学とやってること被ってるなぁ・・・やっぱ東大か。

２日のニューヨーク商業取引所の原油先物相場で、国際的な指標となるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の８月渡し価格は最高値を更新、一時、１バレル＝１４４・３２ドルまで上昇した。

　終値は、前日終値比２・６０ドル高の１バレル＝１４３・５７ドルだった。

　コストが云々言ってる場合なの?２０兆円も資産流出してるんだよ。
国内で輸送燃料が生産できれば、少なくともお金は国内で回るでしょう。
　原油はプラスチック等の原料としても必要なんだから、燃料は
分散していかなきゃ！（エタノール、水素、電気）

>>118
計画は5000平方キロメートル試算なので、
貴方のレスの2倍の効率です。

3箇所作れば100％近く供給できるって事が
どれだけすごいかワカランのかね。

水素って最悪の温室効果ガスだと思うんだけど、
それが一般に普及したらガソリン車並に世界中の交通事故で
水素タンクが破壊されてオゾン層破壊+温暖化ってならない？

>>166
は？

化石燃料だって濃縮されたバイオ燃料じゃねーか
濃縮されていないただのバイオ燃料なんて
いつになっても化石燃料に追いつけるはずがない
使用量そのものを抑えるしかないんだよ
廃棄物を燃料にするのはいいが
人間の食料となるべきものを機械の燃料にするのは良くない
地球に与えられる単位時間当たりのエネルギーは一定

>>118
たった１００ｋｍ四方で１／３かよ、凄いな。
深海底引き網なんか、１０ｋｍ？２０ｋｍ？くらいの網を
引っ張ってると思った。

原発を温存するのであれば、深夜電力を利用して電解水素を作る方法は有効であろう。
電解水素は水を電気で分解することで得られる、新しい水素資源である。電気自動車
の燃料となるだけでなく、電力会社の経営資源である電気に直接変換することができ
るものである。大量に捨てている電気を使って水素を生みだせば、省エネ効果でクリ
ーンエネルギーを創り出せる。水素は燃やすと水になる性質があり、その水は電気等
で分解し繰り返し再利用することができるのである。温暖化ガスは一切発生しない。
電気は捨てる程余っている時間帯があり、この電力を有効利用して水素資源を貯蔵し
たら、よりよいエネルギーシステムが成り立つであろう。
http://www.fsinet.or.jp/~eureka21/3hydroworld/02.htm

がんば

この試みは、比較的小さな規模での完全自給を確立できるかがポイントなんだろうが
まずは総合エネルギー収支で他の産業用資源を食わない条件を確保できるかが問題だろう。
コストは、ガソリンが勝手に上がってくれるから、リッター300円でも楽観視できるね。

日本はグローバル化なんてするからロクな事がない。
小国なんだから小国らしくこじんまりな遣り方で良いじゃないか。

北海道に大麻を栽培できる「大麻特区」が登場へ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080807_hokkaido_hemp/

　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　
　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)

　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）

　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　ﾌﾄﾝﾍﾞﾙﾄー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

がんばれ東大！