【エネルギー問題】国内でバイオエタノール混合ガソリンの試験販売へ踏み出す

　石油元売り会社などで組織する石油連盟は19日、植物からつくられるバイオエタノールを混ぜたガソリ
ンを来年夏から試験販売する方針を固めた。首都圏を中心に全国約50カ所のガソリンスタンドでハイオ
クガソリンに添加して販売し、既存設備の影響を調べる。原油価格が高騰する中でバイオエタノールは
石油代替燃料として注目されており、石連では問題がなければ平成22年度から本格販売に踏み切る。
　石連は試験販売の概要を9月にも正式に発表する予定。また、ブラジルなどからバイオエタノールを輸
入する共同会社も年内に設立する。販売店舗は当初50店舗ほどに限定するが、20年から規模を拡大し、
本格販売につなげたいという。
　バイオエタノールは、サトウキビの糖分やトウモロコシのでんぷん質などからつくり出されるアルコール
の１種。燃やせば、地球温暖化物質である二酸化炭素 (CO2)を排出するが、植物が成長する過程で吸
収したCO2が再び放出されるだけだと考えられるため、温暖化防止への期待が大きく、すでにブラジル
や米国で自動車用燃料として使われている。
　こうした動きに伴い、トヨタ自動車がすべてのガソリンエンジンで、エタノール混合率が10%以内のガソ
リンについて対応できるようにするなど、自動車メーカーはバイオエタノールを燃料として使用できる態
勢を構築しつつある。日本でバイオエタノールを普及させるには石油業界の対応が不可欠だったが、石
連が試験販売に乗り出すことでその基盤が整う。
　試験販売される際の価格は未定だが、経済産業省ではバイオエタノールが3%混合された場合、その
分のガソリン税を減免するように税制当局に求める方針。このため、3%程度の混合の場合、現行より価
格が大きく上昇することはなく、燃費面でもほとんど変化はない見通しだ。
　日本では現在、年間約6000万 kLのガソリン需要があるが、石連は22年度にこのうちの2割相当分に
3%のバイオエタノールを混入して本格販売する計画だ。その段階では年間36万 kLのバイオエタノール
が必要になるため、政府は今後、安定的な調達ルートの確保も検討する方針だ。
　自動車向けガソリンは石油製品の国内需要の20%以上を占めており、バイオエタノールの活用は環境
対策とエネルギー確保の観点から大きな課題となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
■農水省、大規模プラント建設助成へ
　農林水産省は、国産の規格外小麦や生産過剰となった甜菜（てんさい）などを原料にしたエタノールの
本格生産を支援する方針を決めた。農業団体などによる複数の大規模工場の建設に向け、平成19年
度予算の概算要求に100億円を計上する。
　ブラジルや米国などでは、バイオエタノール原料としてサトウキビやトウモロコシが使われているが、農
水省では日本の農業の特性に合わせて多様な農業副産物を活用したバイオエタノール生産を後押しす
る。年間数千〜数万 kL規模のエタノール工場の建設費用を助成し、商業ベースでの本格供給を目指す。
　原料となる規格外小麦は、粒が小さかったり、虫食いがあるもので、これまで加工用や飼料用に回さ
れてきた分を転用。一方、甜菜はここ数年、生産過剰が続いており、一部をエタノール用に振り向ける。
　また、農水省では地域の農業団体と石油販売会社などが協議会を設置し、エタノール精製からガソリ
ンに混合するまでの流通サイクルの確立なども促す方針だ。　　　　　　　　【2006/08/20 東京朝刊から】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(産経新聞) - 8月20日 8時17分更新
ソース：SankeiWeb
(´・ω・)つ【http://www.sankei.co.jp/news/060820/kei018.htm】

この間まで　害アックス弾圧してたのに？　相変わらず先見性も
計画性もない行き当たりばったり　官僚は責任を取らない
先の大戦と構図は同じ　

ガソリン税を無くせばいいんだよ、ガイアックスはどうなったの。

次は菓子業界の再編か・・・・

燃料電池車ってどうなったの。
やっぱり水素つんで走るのは無理あるか。

無重力装置で空飛ぶ乗り物ってどうなったの？

こーやって燃料混ぜて売るとか中途半端なハイブリを推進して無駄な開発費使うなら新型ディーゼルを開発した方がコスト面でも将来的にも良いのに。
目先だけの小細工するなら欧州の新世代ディーゼルエンジンを日本向けに改良した方が賢いぞ。

ガイアックスは最初、天然ガスの副産物のメタノールを使用
いろいろあって、天然ガス系の他アルコールを使用してきた
と思ったけど？　とりあえずエコ系燃料ではないよ

当時バイオエタノール使ってたら、通常のガソリンより
高くなってしまったのではないか？

電気自動車はもう過去の遺物なのですか。

最近サトウキビとトウモロコシが高いんですけど…

>>10
砂糖も酒の値段もあがりそうだな

アルコール混ぜたら壊れるって言ってた
メーカーのコメント希望

バイオブタノールはガソリンと変わらない感じで使えるって聞いたんだけど

ざわわ、ざわわ、ざわわ

>>11

原油高で実際サトウキビ相場が上がってるらしい

セルロースから作れるように誰か考えてよ
石油めぐって戦争とかもうやめようぜ

>>12
エタノールなら保証できるけどメタノールは保証できない、というのは全然矛盾しない
>>16
WBSに建設中の工場が出てきた
建築廃材利用で年間2,000kL製造
(ガソリン原価)より高いけど(ガソリン原価)+(ガソリン税)よりは安くなるだろうって

桃とかリンゴとかみかんとか果物から知恵を絞って液体燃料作れるようにしてくれ。
形が悪かったり傷がついたりでゴミ同然になっちゃう農作物が多い事多い事。
あれがひと手間加えて燃料になればなぁー。

>>17
それはすばらしい
まあ、メジャーになればまたアホみたいに課税してくるだろうけど
戦争の火種を減らせるかもしれないのは良いことだ

国が手を貸せばすぐに普及するんだが、もうすぐ安部さんだし･･･。

俺の1.4キロ掛けてるＥＪでも大丈夫かいな

>>12
3%以下なら、既存の車両で普通に10年くらい使用しても大丈夫そうだと実験から分かっている。
問題は、エタノール耐性を持たないチューブなどの部品を設計しなおすことだった。
ガイアックスは早すぎた。

来年から100パーセントエタノール燃料が使われるインディカー・シリーズのファンです
アメリカではE-10とかE-85(数字はエタノールの配合率)とか実際に売られているけどね
日本ではガイアックスの件で悪者扱いになってる感が否めないけど
フレックス車も売り出されるみたいだからしばらく様子を見たいと思います

インディカー・ジャパンサイト「エタノール燃料って？」
ttp://www.indyjapan.com/indynavi/w_irl/rule06.html

生ゴミを不純物混ざったまま発酵させてエタノール作れば
ゴミも減るんではなかろうか？

>24
メタン？

そう言えば。
エタノールはエンジンには無害だけど燃料のラインには害が有るって聞いたな。
なんかラインのゴムの部分が劣化するらしい。
エタノールの脱脂する作用に因る物らしいが。
それ位の事ならすぐ解決出来るような気がするけど。
それに既存の車だって対策部品で問題なしなような。
長くなりました。

ブラジルじゃエタノール対応車を売っている

対策が終わってから普及させないと
人の話し聞いてない方々が路上でエンストしまくる

イスラエルやイランの動き、更に中東各国のオイルマネーが軍事刷新に使われていることもあり、今後とも石油価格は危うい。
ＣＯ２削減以上に代替燃料が重要になってきたな。
しかし、当初予定ではレギュラーをＥ３（３％混合）にして、１００％ガソリンは廃屋として残すという計画だった希ガスる。
今後はフレックス車を買うのが吉か？

てか、脱税の温床になる悪寒。
チョソが灯油や重油から軽油を作るように。
クマリンみたいなのが必要になるかも。

>>30当分はエタノールの方が高いから、エタノール濃度と質を見ればOKでさう。

>>26
ブタノールを使えばどちらも無害

らしいんだけどどうしてエタノールが持てはやされてるの？

エタノール生産のプラントを建造するには、どのくらい資金が必要だろうか？。米の価格破壊等で水稲栽培が微妙な立場になっている今エタノール燃料の製造に興味津々なのだが？。

「バイオ」エタノールってのが重要なんでしょ。
エタノールを燃焼させてでる、CO2をそのエタノールを作るサトウキビやトウモロコシ等植物が
光合成に利用してってループが成り立つから。
って>>1にかいてあるじゃん。

あ、でもバイオマス発酵からも生産可能なのね。

>>7が言ってるディーゼル云々についてはだれもつっこまないのね。
結局新設計ディーゼルエンジンでも軽油を利用してたら化石燃料のみに依存することになるから
現状とかわらないのに。なぜ、将来的にいいと言い切れるのかもわからん。

おいらはこういうことを予想して
アサヒビールの株を買っていた勝ち組

>>34
BDFの場合揚げ物の廃油を改質で利用できると言うことで
注目されているがエタノールは燃料単体の熱量がガソリンの
半分程度しかないので走行距離も恐らく半分になるかと・・・
しかもこの燃料の普及で砂糖の高騰も招く危険性が・・・

>>32
サトウキビ作ってる奴隷がアル中になって一揆起こさないからさ。

>>37
あの作業はガチで大変そうだよな
どの程度機械化が進んでいるのやら・・・

>>36
ガソリンに比べてカロリーが低いってのは何かでみたことあるんだけど、
オクタン価はガソリンに比べて高いんだよね？
オクタン価とカロリーってこの場合近いと思ってるんだけど、どぉなんだろ。
また、別なのかな。

オクタン価は燃料の燃焼速度で、高い方が進角させれて高出力を得やすいだっけ
メタノールは１００以上だったっけ
カロリーはまんま熱量やろ？
ガソリンの半分だと出力も半分？それとも燃費に関係なの？

>>40
高校でも習う熱力学の法則から言っても熱量半分なら出力は半分以下だろ

エタノールを作るだけなら、3年を超過した備蓄米や、三温糖製造後に残った糖蜜で十分だろ。
>>41
つオクタン価
つ高圧縮燃焼ほど燃費向上

バイオ燃料が原因で、世界に食糧危機が来るんじゃないかと囁かれ始めているね。
日本も食糧自給率をいつでも上げれように準備しとかなきゃ。

>>42
入ってきた以上のエネルギーは出せない。
高圧縮にしてもエネルギー効率を２倍にすることはできない。
お前馬鹿？

これこれ、ここは技術オタクの妄想板だぜ。けんかするなよ。

エタノールはオクタン価１１０って言われてるよね。
んで>>41と>>42はどっちが正解？

熱量はエタノールのほうが低い、よって
エタノール＜ガソリン

オクタン価がエタノールのほうが高いよってガソリンより高圧縮燃焼が可能、よって
エタノール＞ガソリン
になるよね。

ただ、適正温度はあるにせよ高温より低温のがエンジン出力は出やすいよね？
熱量ってのはこの温度とは別ものなの？
自分は同じ質量のエタノールとガソリンを点火した場合、ガソリンのほうが高温になる
だから、ガソリンのほうが高カロリー、熱量が高いって認識してるんだけど。

おめーらの悪い癖は、すぐ頭で理解しようとするところ
まず試してみれ

つ ウオッカ

これ、結局ガイアックスとほとんど
同じもんじゃねーかよ。
ベンチャーがやるとなんくせつけてつぶすのか？

>>12
対応車種を開発中と言うことは、
対応車種じゃないと保証外と言うことだぞ。

サントリーの純生ガソリン

規制を緩めて、技術的に解決しているので
水素自動車へ転換させよう。

>>2
石油連盟が潰したのがガイアックス
石油連盟利権で推し進めるのがバイオエタノール

>>18
一方ロシアは、歩いた。

>>34
バイオディーゼル燃料があるよ

>>46
熱力学と内燃機関の構造を理解されていますか？
熱量と言うのは例えば薪と木炭では
熱量が異なりますから、同じ量のお湯を沸かすのに
薪は木炭の2倍の量の燃料が必要になります。
貴方の言っていることはエンジン発熱温度です。
尚ディーゼル機関でエタノールが使用できるかは
未知数です。

>>55
内燃機関はちょっとは知ってるつもり。でも熱力学は全く。
自分も考えは見当違いなわけですね。

ちっと、調べてみます。

>12
エタノールが3％のE3なら、対策をせずとも無問題なんだそうな。

>18
発酵させて高濃度のアルコールを得られるのなら果物でも使える。

男の楽しみ
車もビールもなくなっちゃう！イヤーン

インディを知ってるならすぐ理解できるはず。
燃費は悪いが馬力はでる。

オクタン‐か【オクタン価】
ガソリンのアンチノック性を示す指数。イソオクタンとノーマルヘプタンとの混合物を
標準燃料とし、試料ガソリンと同じアンチノック性を示す標準燃料中のイソオクタンの
容積の百分率を、その試料のオクタン価とする。オクタン価の高いほどアンチノック性も高い。
ふつう、自動車ガソリンのオクタン価は85〜95で、95以上をハイオクタンという。

アンチノック‐せい【アンチノック性】
ガソリンの、内燃機関のシリンダー内でノッキングを起こしにくい性質。
オクタン価で示される。耐爆性。

ノッキング【knocking】
[名](スル)内燃機関で、燃料が異常燃焼を起こし、金槌(かなづち)でたたくような
音を発すること。また、その異常燃焼。デトネーション。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

>>60
レギュラーはよっぽど燃料事情が悪くない限り90RON　
ハイオクは日本は100RON、米国は普通は95RON、最近は98RONもある
欧州はいわゆるレギュラーがほとんど無くて、Superの95RONとSuperPlusの98RON

>>58
IRL好きで見てるけど、あんな速度で全開で走ってるもんだから馬力はでるのはわかるんだけど、
燃費のことは今ひとつわかりにくいよね。ｗ

>>60>>61
thx
ためになりました。

あくまでもアンチノック性のことであって燃費には直接には関わらないわけですね。

高圧縮といっても、本当に高圧縮する場合と、ターボで最適圧縮比にする場合がある。
少なくとも、後者の場合は燃費が向上する。

出力が高いということは、エンジンのダウンサイジングで小型化、軽量化ができる可能性アリ。
そうすると、タンク増大して航続距離を増やしたり、軽量化による燃費低減も期待できそうだ。

インディカーが街に溢れるわけですね

>>64
軽量化云々もちだしちゃうとエタノールとガソリンの比較とは直接結びつかなくない？
たしかに総合的に考えると重要なんだけど。

たいしたことじゃないけど、E100になって排気ガスがアルコール臭くなるとお酒が飲めない自分と
しては匂いだけで辛くなりそう。（汗

ガイアックスの恨み節が聞こえる。

これでは日本で新しいビジネスを起こそうという人は出てこない。

インディーカーの燃費は全開走行時で700m/Lくらいってのを前に聞いた

>>67
京都議定書批准の為にガソリンより高くなっても導入することになりそうなバイオエタノールと
ガソリン税かからないから販価が安い以外の長所を持たない石油由来メタノールのガイアックスを一緒に考えてるようじゃ
新しいビジネス起こしても失敗するか逮捕されるかのどちらかでしょう

あれ？　メタノールって石油から由来するんだったっけ
確かに油田の副産物ではあるが

ガソリン価格また上昇。
供給はあるのに高値が続くからくりを解消する方法を考えたほうが良くないか？

需要が増え続けているんだから
値が下がるわけないんです

金持ちが石油先物で遊んでんのが最大の原因
あと、トヨタもアホほど儲けた金使って石油価格吊り上げてるとの噂
もちろん目的はハイブリッドエンジンの普及
トヨタの戦略は恐ろしいほどしたたか、はっきり言って怖い

車自体が減って自滅したりしてな＞トヨタ

>>34
化石燃料がなくなるのは当分先
そしてバイオ燃料が全部化石燃料に変るなんてありえない
そもそもアメリカの農産物価格維持の為の政策だもん

どうせ日本の政策もアメリカに感化されたか補助金分捕りの方便でしょ
石油を使わないなら石炭、天然ガスから作るのがよろしい
石炭ならアメリカからいくらでも調達できるし、それで対米黒字を相殺すれば良い
でも、小池は馬鹿だから石炭規制論なんてぶち上げちゃってる

廃材や今まで捨てていた部分のリサイクル燃料でしか、真に採算もエネルギー効率も合うプラントはできないでしょう国内では
それ以外は農業補助金や助成金、税金免除等他に負担をかける方法でしかない

飲料用アルコールの値が上がって、アル中の数がへるかもしれません
まあそれくらいだな

セルロース＞エタノール、メタノール
の醗酵菌が発見されてアメリカの
石油戦略がグダグダになったりして

薪をくべる蒸気自動車

お酒飲んで運転してはいけなせん。
その分車にはいっぱい飲ませてあげましょう。

バイオエタノールを燃料にした車で走っていて、事故になって
車が大破。・・・とその時、・・・

燃料タンクから漏れ出したエタノールがフトした弾みで口の中に
事故で体が痛くって、つい、ゴックンと飲んだのが、運の付き

アイゴー　TT 飲酒運転の烙印を押されて、刑務所行きに・・・TT

なんてことにならないか　マジ　心配。

『バイオエタノールを満タンにして』とガソリンスタンドで給油して、
家に帰って、ガソリンの給油口から『バイオエタノール』を
1リットル程度抜き取り、水と混ぜて晩酌。

　　なんてノン兵衛が出てくるかな?

バイオエタノールって

セルロースから作ったブドウ糖を発酵させてエタノールを作る
んだろうけど・・・

セルロースからブドウ糖のところは加水分解なので問題はないと
思うが、ブドウ糖からエタノールを作るところでは炭素の半分が
CO2になっているので大いに問題。

このロスを回避してブドウ糖の全ての炭素がエタノールになる
ようにすると大発明間違いなし。　ノーベル賞かも。

>>84
実はそんなに酵母の効率は悪くない。仮にそんな技術があったとしても酵母に頼らないとすると、
外からかなりエネルギーを注入しないと転換できないはず。
酵母は全部自前でやってくれるから温度管理だけでいい。そもそもロスが0というのはありえない。

ホンダがやってくれた！！！

【稲わらや雑草からバイオ燃料　ホンダが新技術開発 】

　「雑草も立派なエネルギー源」―。ホンダは１４日、地球環境産業技術研究機構と共同で、
稲わらなどからバイオエタノールを製造する新技術を開発した、と発表した。
これまでのようにサトウキビやトウモロコシの糖質、でんぷん質など食用と同じ部分を原料に使わず、
茎や葉といった植物の繊維質から作るのが特徴。雑草でも原料に使えるため、
バイオエタノールの大量供給につながると期待されている。

　原油高を受け、バイオエタノールはガソリンの代替燃料として注目されている。
ホンダと同機構は今後、実証用の製造設備を建設、２―３年をかけて実用可能かどうか検証する。

　今回の製造法は、植物から分離した繊維質を酵素で糖にし、
その糖を微生物によりアルコールに変換した後、エタノールに精製する。

　従来は繊維質を分離する工程で微生物の働きを妨げる物質が生成され、
大きな障害になっていたが、同機構が開発した特殊な菌とホンダの精製技術を活用して
アルコールへの変換効率を大幅に向上させたという。

　植物は大気中の二酸化炭素（ＣＯ２）を取り込む光合成で育つため、
その植物で作ったエタノールを燃やしても大気中のＣＯ２は差し引きで増えないと考えられている。

　自動車メーカーとしてＣＯ２削減に取り組むホンダは、
バイオエタノールだけでも走る自動車を年内にブラジルに投入する計画だ。

(09/14 18:17)

ttp://www.sankei.co.jp/news/060914/sha029.htm

最終的には、ロバを使った馬車が最も効率良いかも

そういや大昔1970sのオイルショクの頃アメのおっさんが
RIDE ASS SAVE GASてプレート下げてロバの馬車に
乗ってたニュースがあったよ。

日本でも春の馬糞風が復活するのかな

>>88
ロバの尻に妙なものが付けられて、バイオマス生成のため馬糞全部回収なんてことになったりして。

>>82
今回のE10だと90%はガソリンなので飲むと…どうなるの?
とりあえず体に悪そう

バイオエタノール・・・
焼酎として売った方がもうかりそう

バイオブタノールについて誰か教えてくれ

石連が主張しているバイオ燃料は、エタノールじゃなくて
ETBEだお。エタノールを直接入れるとガソリンの蒸気圧が
上がってVOC排出が増えるお。流通段階で水が混入すると
燃料性状が変化して部品の腐食が起こるお。既販車に3%以
上のエタノールを入れるとNOxが増えるお。エタノールは発
熱量がガソリンより３割少ないから当然ながら燃費が悪化す
るお。

http://www.paj.gr.jp/html/paj info/press/2006/data/20060118.pdf

大体、バイオフューエルが本当にカーボンニュートラルか
どうかっても疑わしい。一応京都議定書でそういうことに
しようやってことになってるだけで、例えばトウモロコシ
からのエタノール製造は製造過程のCO2がバイオのニュート
ラル分を帳消し以上に排出されると言われているし、その
原料を生産する畑の拡大自体が重大な環境破壊であることも
考慮すべきなんでね。実際ＥＵ環境局ではバイオエタノー
ルのカーボンニュートラルについて疑いを持ち始めている。

温暖化関係のビジネスは、その前提が、実は科学的にはっ
きりしていない人為期限CO2原因説に基づいているから、そ
の前提が覆ると壮大なカタストロフをもたらす可能性がある。
だから、この手の投資は結構ヤバい、バブリーな要素を多分
に含んでいると言える。その最大の泡沫が排出権取引でｗ
実は、CO2と地球温暖化はあまり関係ありませんでしたと発表
された途端に、何十兆円もの排出権がただの紙切れになる。
だから、本当のことが分かってもうっかり言えなくなるだろ
う。その時の科学者の社会的責任はどうなるんだろうねえ？

>>93
石油利権の連中はそりゃそう主張するだろうな
腐食なんて、専用のエンジンオイルなりなんなりそろえれば
防止可能っしょ。
伊達にＨＯＮＤＡがエタノール車だしてきてねえ

エタノール対応車たって、結局、アルコールで腐食しやすい
部材を対応したってだけじゃないのかな。よく知らんけど。
少なくとも、蒸気圧上昇（これはキャニスターで対応可能か
？）、NOx増加（これは燃焼コントロールと触媒の問題だから
ハードル高いんじゃね？）、燃費悪化（これはハード側じゃ
無理）については、スルーなんじゃね？要するに害斧みたい
なことは起こりませんよという程度かと。

少なくとも燃費悪化分だけ価格差があるとかのメリットなけ
ればユーザーとしては積極的に入れる意味を見いだせないと
思われ。温暖化防止になるって言う気分的なものだけじゃな。

??94
＞温暖化関係のビジネスは、その前提が、実は科学的にはっ
＞きりしていない人為期限CO2原因説に基づいているから、
ここからして間違ってる気がするな。
特にビジネスの前提としては。

昔、Dioの燃料にアルコール混ぜたりしたな

インドネシアが、天然ガスの日本向け輸出を減らすってさ。
CO2削減とは別に、重要味が増してきたな。

>>96
発言の内容はいいのだけど、節々に使ってる
「〜なんじゃね？」ってのはやめてくれ。
それだけで説得力が半減するから。

>>100
そうはおもわないおｗ
あなたが文章を読めないだけだおｗ

まともに文章を読める人ほど、事実と意見を見分けることができる

今バイオエタノールが大はやりだけど、生産コストはガソリ
ン税を減免してトントンって程度だろ。原油が高い頃だから
イケイケモードだけど、これで原油相場が暴落したら一気に
不良債券化だな。オイルショックの時のサンシャイン、ムー
ンライトで補助金を湯水のごとくつぎ込んだはいいけど、そ
の後油価が低値安定してしまったので立ち腐れてしまったも
んな。歴史は繰り返すよ。

それにしても温暖政策って戦争指導に似ている。
京都議定書の国際削減率は、そのままワシントン・ロンドン
軍縮条約と同じで、強制的か自発的かのの違いはあるにせよ
どっちも日本がワリを食う形で、米英は絶対自分が不利にな
る約束はしないしね。

開戦決断だって、それが本当に国益になるのかどうかって議
論は不十分なまま当時は軍部の指導で対米英蘭開戦へ、今は
環境省・官邸の主導で温暖化対策に邁進する方向に舵を切っ
てしまった。一旦決してしまえば、そもそも論にまでフィー
ドバックすることもなく、そのメカニズムは破滅するまで止
まらない。「ひょっとして温暖化対策など無意味なのでは？」
と疑問を呈するものはもう非国民扱いとなる。挙国一致、大
政翼賛、欲しがりません勝つまでは。戦争だって大目標は「
大東亜共栄圏の平和」でしょ？温暖化だって「地球環境の保
全」という大義がある。違うのは人の死ぬ量が違うくらいで
政策プロセスとしては戦争も環境も大して変わらないと思う。

先の戦争は、まだ連合国の包囲から脱却するという点で国益
に適っていたんだが、温暖化政策は、ICPPの怪しげなシミュ
レーションを信じるか信じないかという神学的問題、しかも
信じて国を傾けた結果が国益に資することはほとんど無いと
いう、ある意味戦争より無意味なことを始めてしまったのか
も知れない。

あとから歴史を振り返った時に、京都会議を招致して国を誤
った方向に導いた当時の橋本首相と大島環境庁長官はＡ級戦
犯されるかもね。橋本はもう吊るせないけど。

なげーよ

温暖化なんて慣れりゃｲ-ﾝﾀﾞﾖ

石油業界も尻っ腰がなってねえよな。
はっきり断りゃいいんだ、環境省の妄言など。

妄言？

今でも石油でイラクに振り回されているだろうが！

最終的にはレギュラー全てにエタノールが混ぜられ、
E0のガソリンはハイオクのみになるって本当ですか？
古い車も乗れるのはいいが、燃料代かさむな〜。

>>110
意味わからん。

値段一緒だろこれ。ブラジルじゃエタノール燃料はガソリンより
格安で売られてるんだが。相変わらずやる気の無い行政乙。

ガソリン自動車禁止しちゃおう、電車に乗れ。馬車復活。

まず極論で言ってみる。

>>112
ヒント、熱量が低くて意味がない

いいなぁｗ
食料と一緒に燃料も土地で生産する時代が来たのか。
てか、あれだな。
究極に行き着くと、結局自然に戻るって感じだな。

田舎の、家族分しか取らない漁師に
ビジネスを勧めるビジネスマンの話を思い出したわ。
立派に企業を育てて株を売って儲けたら、
田舎で魚釣りをしながら有意義に生活で来る。
って話。
何か、人間は遠回りしているのかもねぇ。

>>16
はい、どーぞ。夜の職安。
キャバ嬢やりたいんならここから就職すればいいよ
やっぱ店舗提携ｻｲﾄだから時給5000ぐらい最初でも出るし
60万程度なら週３でも誰でも稼げるでしょ
http://k.excite.co.jp/hp/u/syokuan777

>>112
エタノール信者に言わせると、バイオ燃料は植物から作られるので
ＣＯ２排出量が実質ゼロで、環境にやさしいとか。その植物を
作るためにブラジルの熱帯雨林を広範囲で開拓してりゃ意味がない。

このバイオエネルギー関連の経済効果ってどんくらい？
まぁ損するところもあるけど、末端農家とか子供にも見切られた高齢農家に
少しでも金が入ると良いな。

農村も活気付けば最高なんだが･･･

さらに安価なバイオエタノールが・・・ってのもありえるけどね。

バイオエタノールは、日本で作ろうが輸入しようが、ガソリ
ンより高くつく。やるなら減税でなんとかしないとね。

もともとバイオ燃料ってのは、農業振興なんだよね。
だから農家は手放しで喜ぶんじゃないのかな。
環境云々はあとからくっついた理屈で。

地球温暖化防止は無関係。
問題はお値段だけ。

い　く　ら　だ　？

>>122
化石燃料より高くつく

日本のガソリン税が高いのはなぜか。それはバイオエタノール燃料への
転換を容易にするためである。役人って実に先見の明がある。

ブラジルに首根っこ押さえられたようなもんだ。

>>120
炭素税導入でＯＫ

温暖化はエネルギー消費全体に関係するからむしろ消費税だろ。

ここは佐賀に毒されていないな。重畳、重畳。

大豆を使え。とうもろこしよりいいぞ。

大麻が一番いいんじゃないの

無駄に捨てている人糞は使えないのか、大量に生じる廃棄物なので何とか
利用して欲しい。俺は無償で提供してもいいと思っている。

>>131
既に発酵によるメタン化で利用している自治体もあるが
施設や運用コストの面が問題ですね。

>>132
汚泥消化ガスを使った発電は東京都下水道局でやってるね

>>131
昔のDIY本に、そういう奴の造り方載ってるのが在ったなぁ…

新燃料バイオエタノール、２７日から試験販売
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07041610.cfm

トウモロコシなどの植物を原料としたバイオエタノールを混合したガソリンの試験販売が、今月２７日から首都圏５０か所のガソリンスタンド（ＧＳ）で始まる。
２０１０年度までに全国で販売される見込みで、日本でのバイオエタノールの利用が本格化する。
しかし、バイオエタノールの混合方式を巡って石油元売り業界と環境省の対立が続くなど、本格的な普及には課題が山積している。

試験販売が始まるのは「バイオガソリン」と名付けられた製品だ。
バイオエタノールと石油ガスを混合した「ＥＴＢＥ」と呼ばれる液体燃料をガソリンに混ぜたもので、バイオエタノールの比率は３％となる。
ＥＴＢＥは国内の石油元売り１０社が共同輸入しており、バイオガソリンは各社の系列ＧＳで販売する。
性能はレギュラーガソリンと変わらず、価格も同水準で、一般のガソリン車でそのまま使えるため「消費者は違和感なしに使用できる」（石油連盟）という。
石油業界はバイオガソリンを販売するＧＳを０８年度に１００か所、０９年度には１０００か所に増やす。
１０年度には全ガソリン販売量の２割がバイオガソリンとなる見込みで、０９年度からＥＴＢＥの国内生産も始まる計画だ。
一方、環境省は、大阪府に委託して、ガソリンにバイオエタノールを直接混合したバイオ燃料の実証試験を８月から開始する。
国内でバイオエタノールの使用が始まったのは、地球温暖化対策の一環だ。
日本が温室効果ガスの削減義務を負った京都議定書は、二酸化炭素（ＣＯ２）を吸収する植物を原料とするバイオエタノールが燃える際のＣＯ２は、削減対象としていない。
バイオエタノールを多く使うほど、ＣＯ２削減が進む形になる。価格が高騰する石油への依存度を引き下げる効果もある。
農林水産省も国内農業の振興策として国産バイオエタノールの利用促進に乗り出しており、今年は日本の「バイオエタノール元年」となりそうだ。

http://www.bio-ethanol.co.jp/flow/index.html

＞試験販売が始まるのは「バイオガソリン」と名付けられた製品
たった３％エタノール混合で「バイオ」とは看板にメチャ偽りアリ。
もっとも原油の起源を生物だとすれば、看板に偽りナシだけど。

まぁ、燃料の3％だけ自前で供給できたということで許してやってくだちい。

>>43
食料生産量はむしろ上がるんじゃね？

日本の食料自給率が低いのはともかく金にならないから作らないんだし
発展途上国では面積あたりの収量が先進国の半分なんてざらだし、金が無くて
開発されてない土地も結構ある、需要が増えれば投資も増えて供給は増えると思う。

バイオ燃料を自給しようと思ったら木材由来にしろ、草本由来にしろ
圧倒的に資源が不足している。木質発電でさえなかなか燃料が集まらないのに。

おまえらのオナニーを電力にできないか？（男女問わず）

【エネルギー】 海藻からバイオ燃料　日本海で2000万キロリットル生産する構想　東京海洋大など [070323]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174749375/l50

本当にエンジンや各種部品に対して無害なのか、性能に影響があるのかどうか
ハイオク車の自分は当分高見の見物させて頂きますよ。結果が楽しみだなwwwww

ガイアックス潰したのに今更なんで,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

ガイアックスに含まれるエタノール≠バイオエタノール

>143
まずは関東地方民が実験台ということでよろしこ

どんな植物からでも作れるなら、成長速度が早くて肥料が必要ない植物を休耕田なんかで新たな換金作物として栽培すれば、エネルギー自給もできるね。
日本の在来種に限られるが、

>>143
若干燃費が悪くなるよ(質量当たりの発熱量がエタノールの方が小さいから)

>>147

「巨大かぼちゃ」がええズラ　かぼちゃの場合、畑全部を耕すこと必要ないべ。
かぼちゃの苗を植えつける穴さえ掘ればええズラ。

>>148

今回売り出された「バイオエタノール」はガソリンに『エタノール』
を混ぜたものではないズラ。

ETBEという『エーテルの一種』ずら。レギュラーがハイオクになるかも???

ETBEの毒性ってどっかに検証結果は公開されている?

総合資源エネルギー調査会燃料政策小委員会がE3までであれば安全と
する答申をまとめている。今回の配合比率はその答申にしたがったも
の。E85はガソリン燃料に比べて健康被害が高いという研究結果は、
今月、スタンフォード大学のマーク・ヤコブセン教授が研究報告を
まとめている。

>>147
それは食料自給比率が高くで農産物輸出国で言えるような状況。
日本は食料自給比率が非常に低い上に、農産物のコストが高い
ため、国内で生産した農産物でバイオエタノール燃料を抽出して
も採算は合わない。却ってエネルギーコストが高く付いてCO2
全体としてのCO2削減効果は薄まる。

【エネルギー】 海藻からバイオ燃料　日本海で2000万キロリットル生産する構想　東京海洋大など [070323]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174749375/

ガソリンに数パーセントバイオエタノール混ぜただけで、さもバイオエタノール燃料と報道
・・・いかがなものかと。
バイオエタノールの比率が高くなれば、いまのガソリンエンジンは使用出来なくなるんだよ。
だから日本ではまだまだ普及しないよ

砂糖を作ったあとの残りかすで作るんだろ。いいことじゃないか

よく考えたら、化石燃料はウランを含めて必ずなくなるわけだろ。
植物はずっと継続して手に入るエネルギーだよね。たぶんｗ

ガイアックスは省エネルギーとは無関係だったから今回のと並列には語れないけど、
あの時自動車業界はアルコール燃料使うと車壊れるから使うな！と盛んに喧伝してた。
従って、彼らは今回のバイオエタノールと車の品質との関連に対する回答を用意する
義務がある。バイオエタノール用に仕様変更したのか、等。
それを怠るならばガイアックス糾弾時のお題目は嘘八百でした、と言われても仕方ない。

ガイアックスがどれだけ混ぜ物してたか今回の割合と比較してみたら

食料を車の燃料に？
食料自給率の低い日本で？
食糧難が目の前に迫っているこの世界で？

他にあると思うんだけど。車の燃料。

調べてみたが、エタノールの使用が進んでるブラジルでも今は価格はそんなに変わらない
その日の相場でガソリンとエタノールを使い分けてる感じだね、
今後、工場の完成などでエタノールの供給が増えるからメインになると予想されてる

なんか忘れられてないか？太陽光とか。
温暖化はすぐに止められないから、夏場の気温とかで作れないだろうか。

エタノールにオクタンなんか含まれてない。

植物体を処理して石油 1 L 相当のバイオエタノールをつくるとき、
加工プロセスで 1 L 以上の石油をつぎこむ。
つまり石油の無駄づかいにしかならない阿呆な話なんだけど、
無駄づかい部分はちゃっかりフランスにやらせて、
港に着いてから後のことしか考えないから、見た目は「CO2排出削減」になる‥‥というインチキ。

　　日　　本　　国　　オ　　ワ　　タ

農業関連以外の仕事をしている人間を、
人口密度１万人／平方キロ程度になるように集中させれば、
マイカーは不要になる。

道路の総延長距離も短くなって、税金の浪費も防げる。

バイオエタノールで困るのは、単なる価格の高騰ではなくて
食料の絶対量が減ること。
いくら値段を吊り上げても、足りないものは足りないままだ。

>>164
とうもろこしは収支マイナスになるみたいだね
さとうきびはちゃんと収支プラスになるよ

地球温暖化防止対策に成り得ない「バイオガソリン」の普及

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/5499547.html

>>167読んだけど、同じようなこと考えてる人いるんだな…
なんか「ノストラダムスの大予言＝国際貿易センターテロ」説思い出しちゃった

バイオエタノールとガソリン（レギュラー）って二酸化炭素排出量がほとんど同じだって昨日TVでやってたけど、
バイオエタノールってガソリンより燃費悪いんじゃ？

気休め程度にしか入っていないE3程度で出力低下が発生すると困ると思う。

「石油がなくなるからバイオエタノールに変えよう」
と、
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
と同レベル？

もっとも1説では、あのケーキはコロッケみたいなものらしいが…

産廃の分別企業も金属関係は結構あるが、このままいけば生ゴミも採算乗りそうな気がしなくもない

>>170
化石じゃもったいないから、草を燃やそうってことでしょ。
化石燃料を全部バイオエタノールで代替したら、あっというまに地球が禿げ上がる。

>>172
そ〜ゆ〜見方もあるか
政府がバイオエタノールを強行するなら…
マツダ（＋水素）とトヨタ（＋モーター）のハイブリッドに期待だな
ソーラーカーはいつだ？

バイオエタノールが環境に優しいって詭弁だよな。
サトウキビの用途が変えただけ＆オレンジ畑をサトウキビ畑に変えただけで、
植物量は変わらないんだからＣＯ２の吸収量は今まで通り。

農業国にとってはいいんでね？
ただアフリカとかはさらなる悲劇が・・・

現在主流の糖分由来のエタノールだけで未来のエネルギーを考えるなと。

欧州ではディーゼル車が大きく普及しておりディーゼル代替燃料としてバイオ
ディーゼルがある。
バイオディーゼル用としてパーム油がトップでその次にjatrophajp（ジャトロファ、
ヤトロファ）がかなり有望で単位面積あたりの収穫量は菜種油の数倍であり、これは
アフリカやインド東南アジアなどの農地では使えない乾燥地で栽培できるのである。
バイオエタノールのように高度なバイオ技術は不要である。

>>174
はぁ？

セルロースから大量生産できれば
エネルギー問題解決じゃね？

結局日本では耕地面積が足りず輸入することになるのか。

海も使おうよ

そこで海草由来のエタノールと。

>177
でも、ディーゼルエンジンは作るのが少々厄介なのね。

>>182　＞ディーゼルエンジンは作るのが少々厄介

どこの国の人ですか？

ｳﾘは生粋の日本人ﾆﾀﾞ、癇癪おこる。

ガソリンよりは面倒だと思うが。
ディーゼル本人が、高度な技術や高品質の材料を用いて作れと主張しているのだが。

ディーゼルエンジンはカネかかるよ。ターボ必須で排ガス処理も大変だし。
燃料系統も高圧で。

ディーゼルが勝っているのはトルクとエネルギー効率だな。
ディーゼルハイブリッドはいずれ乗用車にも革命を起こす。できれば日本の会社に一番に
開発して欲しかったが無理だなあ…今までないがしろにしてきたしなあ…

日本海で海草育ててるとどっかの国にいちゃもんつけられそう

まぁ中国がまた油田発掘したらしいからもう大丈夫なんじゃね？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【祝!!『バイオガソリン』首都圏50カ所のガソリンスタンドで試験販売開始(2007/04/27)】

【バイオエタノール】：トウモロコシやサトウキビなどから作られる燃料。

【バイオガソリン】：【バイオエタノール】と【液化石油ガス(LPG)】を合成した【ETBE】を
【レギュラーガソリン】に【7%(バイオエタノール分は3%)混入】した燃料。

【販売価格】：レギュラーガソリンと同じ。
【1L】あたり【10円程度】の【コスト増額分】は、【国】と【石油業界】が【折半で負担】。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【参考】

【米国&ブラジル】：『バイオエタノール』と【ガソリンの混合燃料】は既に普及している。
【日本】：
1.　一部で試験的に導入されているにすぎず、出遅れている。
2.　『揮発油等品質確保法』により【エタノール混入が3％までに規制】されている。
3.　※【経済産業省】は【10％】まで認める方向で【法改正を検討中】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

製造コストが凄いので、消費者が負担。なので、先日の値上げはこれです。決して原油高だけが値上げの理由ではありません。

エタノール１００％だと馬力が７０％ほどに落ちるとなんかで見た気がする
馬力が落ちるのはいいんだけど、ガソリン代と燃費はよくしてほしいね

>>191
そもそも熱量がガソリンに比べて少ないので、燃費か馬力、どちらか一つは諦めなければいけない。
燃費をガソリンより良くなんてしてしまったら、多分パワーなさすぎて使い物にならない。

>>191
実際はもっと落ちるかもね。
>>192
なんかディーゼルの性質と似ている気がする。
排気量当たりの出力は落ちるが燃費は向上するので
大型車には向いているが、あまり普通車には向いていない。

>190
カンベンしてくれ

馬力落ちたら アクセルを余計踏むから燃費悪くなる

>>190 >>194
しょうがないよ。
政府は金儲けにならないことには対応遅い OR 対応しないんだから
アメリカの政府なんか、税金取れると見込んだら、早速セカンドライフを課税対象にするか検討してるし

>195
落ちてアクセルを余計踏むのは、低速トルクだyo

水抜き剤ってイソプロピルアルコールだけど
バイオエタノール混合ガソリンて水抜き効果もあるのかね?


まぁおれはディーゼルエンジンだから関係ないけど。

週刊プレイボーイ
２１号
5月7日発売　
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi?key=detail&zashimei=w_playboy

さらば、ガソリン!
これが純国産「海藻バイオ燃料」
生産プロジェクトの全貌だ!

燃費に思いこみが入っていますな。
ガソリンを無料にすれば、燃費は…

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20070425ddm002070023000c.html

･･･変わらない。

>>200
変わりません。

バイオエタノール100%で動くロシア人を見習え

>>204
噂によると、その物体はメタノールでも動くらしいぞ

･･･変わらない。

アメリカ様の意向

>>204
vodka

これさあ、以前にシナジーだかエナジーだかってベンチャーが
国につぶされたことなかったか？

ガイアエナジーな

顛末はググってみ

またその話かｗ
潰されたんじゃなくて自爆した
擁護したいならまずは自分の車でガイアと同じ成分の混合ガソリンを入れて2，3年走って試してみろｗ
それやったら認めてやる。

石油も元は植物なんだろ？
それならバイオエタノールは植物が成長する過程で
吸収したCO2が再び放出されるだけと言うのは無理があるのでは？

石油が植物由来としても消費する速度に対して植物が石油になる速度が遅すぎ。
一応、バイオマスなら消費する速度とCO2固定の速度が釣り合って平衡。

>>213
バイオマス系はエネルギー密度が低いということも問題だ。
木材は石油の半分以下の燃焼エネルギーだ。

エネルギー密度で言ったら原子力一択だからなあ
まあ原子力がそのうちメインになってしまうのは間違いないが、サブのエネルギーを
どうすっかという話だ

原子力発電には多大な化石燃料を消費すると聞いたけど。
エネルギー密度ってのを燃料棒の体積だけから計算すれば高いだろうけど
採掘精製設備＋発電設備＋廃棄物の管理設備とか全体の効率で計算すると
原子力はダメダメエネルギーでとてもメインにはできないんじゃね？

特に日本は狭いんだから廃棄物の置き場に困る原子力はヤバイ。
電力会社もまともな安全管理のできない体質のとこばっかりだし。
エネルギー密度が低いのを省エネ技術の開発でカバーすれば
バイオマス系はイケてると思う。

そして、現状の原子力発電ではウランを食い潰すだけなんだよな。

いずれは核融合発電になるから全く問題なし。

ガイアックスはあれだけ叩かれて潰されたのにバイオエタノールはOKですか?そうですか。

>>219
しかしあれはひどい潰され方をしたね。後世に語り継がされるべきだよね。

あの時は、車メーカーもグルだったな。
すっかり無かった事にされてる。
大手に都合が悪いことは潰されるという
前例だったな。
今は”エコ”を企業イメージに出来る時代だから
こうなったのだろう。

ガイアックスって石油由来のアルコールだったじゃないの。

>>220
222も書いてるようにあれは石油由来のエタノール
ただの課税逃れだろ
しかもやたらめったら混ぜてるから普通にエンジン傷む

エタノール、じゃないや
まあ分かるからいいか

CO2で走る車作ればいいじゃんじゃん

>>225
けっこう簡単にできそう。高圧 CO2 ボンベを搭載して、その噴気で走ればいいのだろ。

車自体もドライアイスにするか

ブレーキはガス逆噴射だけ

http://www.bio-ethanol.co.jp/index.php

>>225>>226 圧縮空気で走る車なら開発済みだったと思うぞ。
ﾎﾞﾝﾍﾞに空気をﾌﾙ充填しても実用不可な走行距離だったはずだがw

ﾄﾞﾗｲｱｲｽを使うぐらいなら、ﾄﾞﾗｲｱｲｽを作るのに使うｴﾈﾙｷﾞｰで車を…(ry

雑誌のサイエンスに載ってたんだけどさ
トウロモロコシが原料のバイオエタノールから取り出せるエネルギーは
エタノール精製に使用するエネルギーより１０％しか多くないんだってさ
茎からも作れるようになったらもうちょっとエネルギー効率上がるかもしれんが
いまの所はそんなもんらしい

エタノール作るときに天然ガスをガンガン使うからCO2排出減るわけないし
ガソリンに混ぜられたらその分燃費下がるから消費量は増えますがな
サイエンス見る限りじゃ　エコには思えなかった

結局アメリカやフランス辺の農家が儲かってるだけじゃね
ブラジルでのサトウキビについては記述なかったっす

>>230
…ということは、輸送のｴﾈﾙｷﾞｰｺｽﾄも考えるとﾄｳﾓﾛｺｼ由来のｴﾀﾉｰﾙはﾎﾞﾂなん？

http://sugar.lin.go.jp/japan/view/jv_0509a.htm
エタノール生産のエネルギー収支
　　　　　　　産出／投入比
トウモロコシ　　1.4〜3.8
てん菜　　　　　2.8〜3.2
サトウキビ　　　6.6〜9.0

産出−投入を見ると、１ha当たりのエネルギー収支が最も良いのはサトウキビ、次いで、てん菜、さらにはトウモロコシとなっています。

最新のエネルギー収支動向
http://ameblo.jp/mattmicky1/theme-10002277862.html

エタノールがガソリンより効率が悪いという奴は、シビックのフレックス車の性能を知らないらしい。
燃費を落とさずに馬力UPしているよ。
始動性は悪いがな。

燃料噴射に水を混合することで、燃費を改善してしかも
CO2も削減できるんだよ。二次大戦時の戦闘機では
既にやっていた技術なんだが、どうしてやらないんだろうか。
ディーゼルでも有効。点火してから水を吹き込むことで
馬力を増すことができるのに。

>>234
ここのスレ参照
市販品に使うにはきびしいようです

エンジンの水噴射
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022492426/

http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2007-5.html

正味エネルギー生産量では、ブラジルのサトウキビから生産したエタノールが突出
しており、サトウキビの生産とエタノールの蒸留に要したエネルギーの8倍に達する。
サトウキビの搾りかすの繊維質（バガスと呼ばれる）は、エタノールに蒸留する際に
必要な熱を供給するための燃料となるので、外部のエネルギー源に頼る必要はない。

スイッチグラスの場合、1エーカー当たりのエタノールの生産量は1150ガロンになる
計算で、サトウキビより多い。
だが、正味エネルギー生産量は、生産に要するエネルギーの約4倍で、トウモロコシ
の1.5倍よりはかなり多いが、サトウキビの8倍よりも少ない。

でいし皿蕎麦♪
でいし皿蕎麦♪
でいし皿蕎麦♪
皿蕎麦皿蕎麦♪

日本では、ガソリンよりエタノールの方が高い。
ブラジル輸入の場合でも高い、日本生産ではより高い。
電気が有望と思う。電気自動車

砂糖きびやトウモロコシをそのまま輸入して移動は電車や自転車
使った方がいいんじゃね？

>>239
アルコールにした方が輸送費が安いんじゃないかと。

>>240
ﾌﾟﾗｯﾄﾊﾞﾚｰや泡盛？

アルコールの輸送費は確か安い他と違う、その通り。

これのせいで壊れたら誰が修理してくれんの？

温暖化ガス削減の好機なのに

マイカー抑制を訴えない

安倍ちゃん率いるチーム・マイナス6%

いつもいつも空気読めない安倍ちゃん

円安にして間接的に抑制してるんじゃないかな。

そしてジニーん

燃料用のエタノールが飲用に出回ったりしないのかな
わざわざメチルまぜたりするんだろうか、やっぱ

バイオ燃料のせいで果物高くなってるんだよね
いつも買ってるみかんジュース買いにいったら
中身が500mmから350mmになて値段も20円ほど上がってた
まだ研究期だからいいけど普及期になったら
もっと畑潰されて食いもん高くなりそうだから嫌だわ

作物の食うところから工業用エタノールを作ろうって発想が良くないよな。
茎とか葉っぱとか根っことか廃棄物もバンバン出るし。
それの処分でよっぽどCO２でるんじゃないのか??

廃棄する部分からつくりゃいいのに。

廃棄する部分からつくりゃいいのに。

↑それ俺も思うよな

さとうきびからエタノール作るのは手間がかかるだろうから直接砂糖を
燃料にしたらよいだろうと思って、ビーカーにガソリンを入れて砂糖を
溶かした溶液をガソリンタンクに注いだら、黒い煙が出るようになって
エンジンの調子が悪いんです。エタノール混ぜると二酸化炭素が減る
替わりに炭素が出るんじゃないでしょうか？（煤が出るのだとしたら
ディーゼルと同じで、環境をやっぱり破壊していることになるんじゃ
ないですか？）

>>249-250
セルロースからアルコールを製造するより、糖からアルコールを製造する法が簡単だから。
セルロースからの方法が確立すれば木材からアルコールが出来る。

>>252
簡単だからとすぐにそれに飛びついちゃいかんだろ。利用できない部分が大量にでるようじゃ。

てか、木材は数十年かけて固定した分のCO2だから視野には入っていないんじゃない?
一年物の植物体から作るから、化石燃料よりクリーンだという話しじゃなかったっけ?

樹木から製造できるならばそれに越したことはない。年間の生産量も一定できるし。
10年間で伐採するなら10倍の面積でローテーションすればいい。
実際にパルプ用に植林したユーカリ等では10年くらいで伐採しているはず。

バイオエタノールの温暖化効果は
ガソリンの２倍以上とニュー速で出てたけど？
最悪ジャンｗ

熱帯地方の森林をバイオエタノールを作るために切ったら森林に住む
サルや鳥やランなどの動植物はどうなるんだ？　それって全く人間のエゴだ！！！

>>177
パーム油は森林破壊に繋がるから持続性を考えると厳しいだろうね。
たしかに欧州ではディーゼル車が増えているな。日本ではディーゼル車＝トラックのイメージが高いが。
エタノールはゴムとかを劣化させると聞いたことがあるがそこらへんはどうなんだろ。

>>147
それはすでに実施している自治体があったな。
休耕田に菜の花か何か埋めて油をつくっていたはず。

だから南洋油桐だって！

別スレにも書いたんだけど
作物からバイオエタノール作るのと
その作物燃料ペレットにして火力発電してそれで電気自動車走らせるのとどっちがCO2排出量少ないのかな?
電気自動車はまだ発展途上っていう事実はここでは置いておいて

>>258
東近江市（旧愛東町）かな？

どこかの山村で間伐材が人手不足で運び出せず
放置してたら雨で沢に流れ込み大被害につながったことから
間伐財を燃やす村営火力発電所つくったそうだ

>>262
米国は完全自動車社会で周囲100km給電できるところがない、
とかいっぱいあるから航続距離の長い液体燃料じゃないとダメなのは判るけど
日本は都市内の営業車や配送車、通勤車は電気化するのそんなに非現実的じゃないから
米国の後追ってメタノール化するより
国が金出して(口は出さないで)短距離移動車の電気自動車化と植物燃料火力発電真剣にに進めた方がいいと思うんだけど、
この考えに投資してくれる人いないかな

バイオエタノールはガソリンの2倍Ｎ2Ｏを排出するみたいよ
Ｎ2ＯはＣＯ2より３００倍温暖化効果があり、温暖化を逆に
推進するかもね。この説はオゾン層の研究でノーベル化学賞
を取ったドイツ人研究グループが発表したもの。バイオエタノールは
単なるブームで終わるかもね。

CO2よりメタンだろ問題は。

アメリカ株板では大好評だぞ
953 ：名無しさん：2007/10/29(月) 05:40:08 ID:gSCaD/7w
尊師推奨MONはバイオエタノール用コーンの種が爆発的に売れまくり
エタノール生産会社は設備投資で当面苦しいがMONと農家は今世紀最大の大儲け
エタノール生産会社はMONのエタノール用のコーンでない生き残れないそうじゃないですか
農家とMONは特需ですよ　まさに情報革命なら農業燃料革命
大統領選の農家、環境団体、投資家、大満足
MONの秘めた可能性はとてつもないですね

　　／ ￣￣￣ ＼
　 /　　　/⌒⌒ヽ 〉 　
　 |　　　ﾉ ‐　　 ‐ | 　
　│　　/　・　　・ l
　 |　　ｲ　　 　ゝ　 l　　＜　１１月も値上げして　
　 | 　　ヽ 　　- 　/　 　　　貧乏人を苦しめます！　　
　　" " l　ヽ _ ／　
　///::: ＼　　／::ヽ
///:: .:;;: ::::::::::▽::::::ヽ
|||::::|:::::::::ENEOS:::::|:::|
|||::::|:: ::::::::::::20:::::::|:::|

バイオエタノールって腐食性が強いらしいな
通りで普及しづらいっていう

地球温暖化と燃料及び化学製品（樹脂等も含む）の原料としてのバイオ原料は区別して考察する必要があるんじゃないでしょうか？
現実的には既に進行している温暖化は人間の努力程度では止められません。

なんだかアメリカの石油メジャーと穀物メジャーがバイオ燃料を口実に価格操作してますけど腹立ちますね。
実は廃棄物の中では最もエタノール・メタンガス等のバイオ燃料作りやすいのって人間の糞尿
なんですけど、企業や研究者の方スルーしてますね。
経済大国の糞尿ほど高効率なんで理にかなってるんですが･･･
エタノール取り出しても酒として飲んじゃいそうな人々にも原料が糞尿だったら二の足踏んでくれそうで
一石二鳥なんですけどね。
トウモロコシや大豆やサトウキビなんて搾りかすでも使うなら別ですけど直で使うなんて、地球人口80億の
食料争奪戦の時代に馬鹿げてますよ。喰ってから出して原料に出来るんですから。

廃棄物から作れば充分。それで足りないなら、自動車文明を再考する方が先。
世界レベルの飢餓の時代は温暖化の影響より早く来るって言うか、既に現実なんですから。

【コラム】　原油価格高騰だからこそ知っておきたい石油ビジネス
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8956.html

１０％程度の灯油をガソリンに混ぜても問題ないと
どっかのレスにあったぞ

>>271
燃料タンクで重さ的に混ざる？

オクタン価下がったら意味がない。

>>273
既存のエンジンの概念から離れるべきだね。
理論的に内燃機関より外燃機関の方が熱効率が良くエネルギーのロスが少ない。
２５年位前に日産がガスタービンエンジン搭載車のプロトタイプをモーターショーに
出品していた。またバイオ燃料の小型ガスタービンエンジン等を発電だけに使った
電気自動車ならバッテリーもエンジン始動時位にしか使わないので、現在のハイブリッドカー
のようにべらぼうな重量のバッテリーも、貴金属を必要とする燃料電池（これも実は重い）も
必要なく、発電機用の燃料としてエタノールなどを使えば現在の技術の応用・転用だけでも
軽量で効率の良い自動車が出来るかもしれない。
動力源に関する概念をもっと広い範囲で発想転換が必要なのではないかな？

>>273
アルコールはレギュラーガソリンよりオクタン価が高いのだが、混ぜると下がるのか？

>>275
灯油混ぜたら、って話じゃないの

まあ、ガスタービンは内燃機関だ。

エタノールとか燃やして発電する電気自動車なら、蒸気機関でもいいんじゃないのかな？
高温高圧にすればエタノール本来のカロリーでも少しは効率良くならねいかな？

産業廃棄物の「おから」や「酒粕」なんて原料にいいんじゃないかな？

一番怖いのはメタンハイドレートの昇華。炭酸ガスの５０倍の温室効果をもたらす
メタンが大量に大気中にばら撒かれ更に多くのメタンハイドレートを昇華させる。
それは大気中の酸素と結合して炭酸ガスと水になる。酸素濃度の急激な低下が予想される。
メタンハイドレートは硬く、ポンプなどで吸い上げられない。新たな燃料として期待されていたが
採掘は困難で、実は人類を脅かす恐ろしい物質だった。

それとは逆の試みがある。大気中の炭酸ガスを捕まえドライアイスにして海底に沈殿させる。
数百年もすれば解けて大気中に放出されるが、それまでにもっと進んだ方法で温暖化を
防ぐ時間を稼ごうという物だ。
また枯渇した油田にドライアイスを埋蔵してしまう方法もイギリスで行なわれている。これは
何か切欠がなければ二度と地上に出てこない。ケフナなど成長の早い植物の植林と伐採を
繰り返す事で炭酸の固定と資材の調達を同時に行なうアイディアもある。

昔のアイディアでは北極から氷山を運んできて地中海で溶かす。大量の氷が熔けた真水は
海水とは簡単には混ざらないので、簡単にポンプでサハラ砂漠に撒く事ができる。サハラ砂漠は
水さえあれば簡単に緑化できる地質だ。
方法はいくらかあるが、３０年、５０年先を見越して国家事業として取り組む英断が必要だ。
国家百年の計などと口だけ達者で５年先も見えてない奴らには不可能。

蒸気タービン船でも復活させるか。
今ならスターリングエンジンも手が届くかな。

>>280
今でも油井にメタンガスを圧入してしまう処理は行われていますよね。
原油産出に伴う地盤沈下の防止が目的だったのですが、メタンの圧入で原油の
採掘が楽になる利点もあるようです。
二酸化炭素以上に温室効果ガス効果があるメタンガスは硫化ガス等の処理方法が
見つかるまでは油井で保管するのが最適かと思います。

確かに北極からの氷山をサハラへと言う考え方が以前はありましたが、北極の結氷消滅
の危機に瀕している現在では現実的ではないと思いますし、より大きな環境被害をもたらしそうです。
国家を超えた事業としてはサハラ中央部あたりまで途中で脱塩しながら、水路を開き湖を人工的に作る方が
コストは別にして１０００年単位での効果は見込めると思います。

また中近東は国によっては意外と降水量がある地域なのですが、土壌が保水性が無い為地下水になってしまうのが
耕作に適さないと言うケースが少なくありません。表土層に保水力を持たせることが出来れば、
耕作・緑化・気温の低下を充分期待できる地域が少なくありません。

やはり為政者と各国と人類全ての先見の明と実行力が伴わないと机上の空論になってしまいますが･･･

>農林水産省は、国産の規格外小麦や生産過剰となった甜菜（てんさい）などを原料にしたエタノールの
>本格生産を支援する方針を決めた。

アメリカがエタノールと言えばエタノールか。
日本の官僚は、いい加減自分の頭で考える事をしろや。

>>283 禿同
アメリカは農作物の価格を上げる為のネタにｴﾀﾉｰﾙってのが本音でそw

>>884
アメの飼い犬だからしょうがないｗ
忠犬は飼い主の言うことをよく聞くものだ

>>285 えらいロングパスだなw

>>283
単に失敗したくないという役人根性だと思う。

われわれ二本には松根油があるではないか
ジェット機（試作のまま終戦）も飛んだ！

>>285
飼犬はいくら主人に尽くしても、飼い主はいつでも犬っころごとき捨てるぜ？

>>288
南洋油桐は復活しそうだけどな。

そなんだ

>>283>>287
だってアメ公より良いアイデア自分の頭で考えるとアメリカ商務省に潰されてパクられるだろ？
情報ハイウェイしかりトロンプロジェクトしかり国産戦闘機しかり
大丈夫なのはプリウスやasimoみたいなアメ公の国策や戦略とバッティングしないものだけだよ

石炭液化はダメなのか？

メタンハイドレートは国産エネルギーになると山田先生
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/6

>>285
日本もアメリカの尻馬に乗って金儲けしてたから同じ穴の狢だよ

エタノール早く俺の地域でも販売してよ

>>293
結局化石燃料なので、京都議定書的にはNG。
思いつきだけど、木炭の液体化は出来んのかな？

>>293
CO2の排出量が増えるので京都議定書的にはNG
石油使わず液体燃料が手に入るので原油高対策としてはOK

ガソスレ常厨の長文スレチ迷惑ジジイ★金銀堂★って知ってる？

自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-アルツじいさん-だけど知らない？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を日々祈ってくれてるらすい。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソ下がるとさあ大変。
「戦争起きれ！アルカイダ発進！」みたく大騒ぎするよ。
携帯仲間の小嶋君とでさえしょっちゅうイガミあってるもんね。

『ボクってこんなに凄いんだ』って言いたい理由で、いちいち手振り晒します（バーチャル）。
その上自分は上手いと勘違いしちゃってる長文駄文でスレ占拠。ひとり悦に入ってる（恍惚）。
話題は魚釣り・エロ話・相模・懐メロ・パクリ企画等、スレとは全〜く関係なしの空騒ぎ中心。
とにかくガソスレ占領して大満足。も〜竹島じゃないんですから。

これまでにも大勢の人たちが注意したんです！
スレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）で手がつけられない。
ついには相手を粘着と罵りだす始末。粘着はオマイでしょうが！

この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。


そうですよね　　キム銀堂くん！！！

昔あったガイアックスとなにが違うの？

ガイアックスはメチルアルコールが主成分。
そのメチルアルコールは石油由来のもの。

日本でガソリンにメチルアルコールの混入する研究は極めて少ないと思う。
一応、雑草といった植物由来のメチルアルコールだけど。

木質バイオマスは21世紀のエネルギー
ttp://www.zenmori.org/kanbatsu/report/03_4.html
バイオメタノール製造試験装置「農林グリーン1号機」の開発
ttp://www.nilgs.affrc.go.jp/SEIKA/02_core/2002_7.html
バイオマスガス化メタノール製造システムの開発
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/382/382108.pdf

日本海のエチゼンクラゲはすべて中国の資源だから日本が
横取りするのは許せないんだそうです。

【中国】エチゼンクラゲから高純度バイオエタノールを生成★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/

上海経済研究所の偉健軍所長は、「日本海のエチゼンクラゲは
中国が排出した豊富な栄養をもとに繁殖しており、資源として中国
に帰属すると考えるのが自然」と述べた。日本を念頭に、諸外国が
同様の方法でエチゼンクラゲを資源化することをけん制したものと
みられる。

灯油の先物価格が異常だ。
ガソリンよりも買占めが激しい。
次の冬には１６０円ぐらいになりそうだ。
灯油ストーブは捨てろ！

値上げばかりして大幅黒字の石油会社はやがて国民から叩かれる。
６月は値上げしたら許さんぞ！！！

次世代の燃料で有力なのは木材。木材なら１００年程度で再生できるので使っても減らない。

>>304
100年もかからないだろ
種類にもよるけどちゃんと手入れした山林なら30年もあれば十分じゃないか

政府は
こんな結果がわかってる事ボケたフリして
「ずーっと」やってるんだぞ。税金で。

ハイオ クガソリンに添加

マジすか？　

バイオエタノールって、原油が1バレル50ドルを超えたあたりで十分採算が取れるはず。
実際、ブラジルでは、原油が1バレル30ドルのときでガソリンとバイオエタノールが同価格くらいだった。
今は、ガソリンはバイオエタノールの何倍もする。

バイオエタノールの流通経路はまだ既存の石油会社資本が押さえられていない。
今、石油がバイオエタノールに代わったら、石油会社は倒産が続出する。

バイオエタノールを現在の仕様のガソリン車に給油するのは問題があるけど、
逆にバイオエタノール仕様車にガソリンを入れると不完全燃焼とかの問題が出てくる。
バイオエタノール専用車はガソリン車に比べパッキンとかの材質を溶解しにくにものにしているだけではない。
バイオエタノールはガソリン車に比べ、高速走行に優れているといった長所もある。

アメリカがやたらバイオエタノール生産にこだわるのは軍事目的もある。
バイオエタノール専用ジェットエンジンに使うと、軽油より高速が可能になり、
ほかの国の戦闘機を圧倒できる。
ミサイルなども高性能化が可能になり、アメリカ軍の圧倒的優位を確保できるようになる。

原油価格暴落したら国が補助金出しますって保証して
石油外化石燃料や食料を使わないバイオマス燃料の開発を安心してできるようにしてほしいな

国内の石油精製会社がまったくやる気ないのでダメかと思っていたけど
ペトロブラスが殴り込みをかけてきたね。
しかし相変わらず外圧がないと変われないのはなさけない

！！　ホンダが開発したエタノール精製技術がついに動き出した！！

　　　　★★　出光と三菱商事がホンダの技術でバイオエタノールを量産　★★


稲藁など、食用に供さない植物の茎や葉といった、ソフトバイオマスに含まれるセルロース類から
アルコール燃料を製造する技術
http://www.honda.co.jp/news/2006/c060914.html



・生産能力は年20万―50万キロリットルと世界最大級
・北米やアジアを候補地として世界最大級の工場を建設、2011年にも日本などに出荷
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080620AT1D1906G19062008.html


生産コストは１リットル当たり30円程度で、食料を原料にしたエタノールの輸入価格（同30−40円程度）と同等かそれ以下
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aCwCBWh2hWeI

バイオ燃料批判は不公平。それならコーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。
贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。
天然ゴムですらそう。土地と水使ってゴム作るなら、石油使って作ったほうがはるかに人道的。
バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。よく注意すべき。

ガソリンにブラジル産のバイオエタノールを3％混ぜるだけで、
ガソリンは1リットル当たり1円下がるとか。
じゃあ、半分くらい混ぜるとか、全部バイオエタノールにするとかすれば、
格段に安くなるよね。
ブラジル人は、ガソリンなんてばかばかしくて買えないくらい安い値段で
バイオエタノールを買っているんだってね。
これ、妨害しているのは石油会社だろ？
3％でも、なんだかんだと言いながらケチつけてたね。
石油会社ルートでバイオエタノールを独占販売するってことで、
しぶしぶエタノール３％混合を認めたみたいだけど。

>>313
ブラジルはそんなに大量には売ってくれない
仮に今は売ってもらえたとしても、数年後ブラジルが発展したら無理
そんなものあてにした提案したら単なるマヌケ

いろいろ調べてはいるけど、磯子の新日石のタンク貨車専用ヤードなんかを見ると、
やっぱり大資本には到底敵わないとつくづく思います。
いったいインフラだけでいくら必要か、FSする気にもなれません。
ゲリラ戦しかないかな･･･

>>312
藪睨みも甚だしい。
バイオ燃料は食料生産用耕地を侵食しない限り現実的な量産態勢をとれない。
熱量生産に適した土地はそうそう余っちゃいないんだよ。
アマゾン全域開墾してもいいなら話は別だが。

僕達のトウモコロシを取り上げないでください

>>316
石油メジャーに洗脳されたね。
メジャーは世界中の研究機関にカネを出してバイオエタノールつぶしを画策しているけど、
多分、失敗。

昨今の原油価格は、米国での トウモロコシ バイオエタノール
の生産が原価割れしないように定められたもの (補助金もあったかな)。
一切なにも不思議なことは起こっていない。

>>318
しかし昭和シェル石油が太陽電池生産に動いたのには驚いた。
石油精製の会社が石油に見切りをつけ始めている時代なんだよ。

日本人の食べない、遺伝子組み換え穀物の種をアメリカから買って、ジャンジャン
作ればいいのに。田んぼも畑も、荒地に成ってるとこ多いし。
北海道の酪農家に補助金出して、病気に強い遺伝子組み換えジャガイモ。
減反、減反で補助金出すなら国が借り受けて遺伝子組み換えトウモロコシ作ったら。
りんごもみかんも作りすぎて捨ててるし。
いつもながら省壁が有り、話が進まない。
早く民間に任せろ。お金持ちのトヨタにでも。国より優秀な頭脳がイッパイ居るぞ。

>320
シェルはアイスランドで水素やってる。

日本はメタンハイドレートで資源大国になれるかもしれない
資源大国や農業大国が優位に立つ時代はすぐそこまで来てるわけだ
しかし、もっと戦略的にやってほしいこの時期にチンパン福田だもんなぁ

>>323

お前の嘆きよくわかる
なぜこの時期に戦後最悪総理なのか
ドライすぎて嫌いだし評価はしてないがその点はまだ小泉がまし

自衛隊のイラク派遣の見返りにエシュロンへの接続を
許された話はその後の状況証拠から確からしいし
強い総理がほしいな

【技術】将来有望、セルロースを使ったエタノール製造
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1139489657/
【代替エネルギー】燃料も地産地消へ。東大グループ、農林業廃棄物からエタノールを生産し地元の自動車燃料にする実験を開始 。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1156902634/
【環境】洗米排水からバイオエタノールを生産する技術を開発
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211983450/
【技術】将来有望、セルロースを使ったエタノール製造
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1139489657/

「○○からバイオエタノール」という技術大杉。
どれも投資家目的にしか思えませぬwww

６〜７年前に混ぜ物ガソリン（たぶんガイアックスだと思う）
が安かったので３度ほど入れてみたんだけど、排気ガスがプロパンガス
に似たような匂いでどうにもこうにも臭くてやめたんだけど
今のバイオエタノールってどうなんでしょう。
入れたことある人教えてくれませんか？

あとこれからの自動車の燃料って日本ではどっちの方向にむかうんでしょうね。
仮に全世界の畑で食物を作らずに燃料生産しても現在のガソリン消費に
匹敵するのはありえないってwikiにはでてるし、日本はアメリカとちがって
短距離走行、農地が狭いからバイオ燃料の自給はムリ、TOYOTAが電気自動車に
力をいれてるから　私は電気自動車に１票

あらゆる観点から見てメリットが無いと思うのだが

自動車の燃料
バイオエタノール（ガソホール含む）を経由して
最終的には電気自動車（太陽光、風力由来の電気を使用）
水素、燃料電池はある程度の利用はされるだろうけど、主流には
ならないと思う

バイオ燃料って、百害あって一利くらいはあるかなって印象だなあ。
生ゴミを効率良く燃料化できるなら価値はあると思うけど、
バイオ燃料のために農業を行うのは、
　　　生産されるエネルギー＜生産に必要なエネルギー
みたいだから、エネルギーを損してるだけだし。